Папа - как поступить?
Добрый день.
Что бы вы сделали на моем месте?
Есть отец, 63 года, диагноз по психиатрии вскрылся после его отъезда. Он в США. Улетел туда, женился, развелся. Сейчас живет один. Я единственная дочь.
О диагнозе узнала случайно от общих родственников, мне не признается. Гражданства нет, ВНЖ. Деталей не знаю, но именно гражданства нет. На все мои расспросы увиливает от ответа. Любит приложиться к бутылке, запоями.
Работу потерял, живет на съеме, на пособие.
Вопрос, стоит ли мне как-то вмешиваться, пытаться помочь? Настаивать на том чтобы он вернулся? Возвращаться некуда, ничего он не нажил.
Расширять текущее жилье и привозить к себе, мне будет очень сложно с ним жить? Искать в МО квартирку в пределах 2млн и привозить?
Или не дергаться так как запроса с его стороны нет. Но отец гордый, он не попросит.
Я беспокоюсь. А если с ним что-то случится там? Кто поможет?
Я не знаю, мысли в разброс, я растеряна.
Он там получает пособие,ему оплачивают квартиру. Если нужно,то будет приезжать амбулаторная служба( медицина+ дом хозяйство). Зачем его забирать куда то?
Волнует моральный и психологический аспекты. Уж простите напишу по простому: я думаю он там в одиночестве загнется быстрее чем тут под присмотром.
Папа очень умный (кандидат наук, школа с медалью, институт с красным дипломом), но в бытовом плане как годовалый ребенок. Когда развелся звонил мне спросить как носки стирать и счастливый рассказывал как он сушилку освоил и какое белье из нее тепленькое…
Уехал он 7 лет назад.
Вернуться хочет. Но понимает что некуда.
Он такой человек, сам жаловаться не будет.
До потери работы грозился, что вот накопит бюджет купит домик в МО и будет там жить, а я с внуками к нему на шашлыки и бочковые помидоры ездить буду.
Потом как-то мысли эти прекратил озвучивать. А потом я узнала от посторонних о потере работы и диагнозе.
Вам нужно с ним поговорить серьёзно. Рассказать,какие у вас есть варианты и как он это видит сам.
Вспомнить что он делал для вас, помогал ли, поддерживал ли, был ли опорой и тылом. Если да и вы в полной мере чувствовали себя папиной дочкой, то ввязываться и тащить. Жить вам с ним будет не сложно, а очень сложно, а, может и опасно.
Если он после развода с вашей мамой забыл как вы выглядите - забить и забыть, и не портить себе жизнь, вы ему совершенно ничего не должны. Если же у вас есть дети и/или муж, вы просто не имеете права ухудшать их качество жизни.
Он такой папа, который и алгебру объяснит, и в музей свозит. С ним даже просто гулять было интересно, так как даже про простые окружающие вещи он мог рассказать что-то интересное. Валяется серый камень на дороге, назовет породу, расскажет детали. И так о многом. Мне 40 лет а я знаю что такое закон Авогадро, никогда не пригодилось, но знаю же.
Но родители разводились 4 раза с пышными скандалами.
Отец мог пропасть на год и потом объявиться словно ничего не случилось.
А когда покупала квартиру помог с первоначальным взносом, примерно 15% от стоимости. Ну папа такой, не стабильный, но сомнений в том что меня любит нет. Ну и плюс выпивает.
Алгебру объяснит и в музей свозит, пропадая на год и не интересуясь живы ли вы вообще? Помог со взносом - хорошо, скажите ему, что, если не будет хватать на муниципальный или скромный ДП - вы доплатите.
Любит - это не рассказывает то, что ему интересно, а занимается вашей жизнью, учит вас, поддерживает, защищает. Пропал на год с рассказом о Авогадро - это любит чисто умозрительно.
Вы должны понимать, что если привезете его себе на шею, то лет 10-20-30 ваша жизнь будет подчинена ТОЛЬКО ему. Если вы замужем - готов ли будет на это муж? Если у вас есть дети - поймут ли они, что вы сливаете время и деньги не на них и семью, а на сумасшедшего, пьющего дядьку?
Думайте.
Если вы его привезете - отвязаться уже не сможете.
Это не дядька, а ее отец. Который ее НЕ бросил в детстве. Если с ним что то произойдет, и она не окажет ему помощи зная, что он нуждался, это будет только на ее совести. И ей с этим всем жить. Он ей дал денег на первоначальный взнос, когда они были ей нужны. Она от этих денег не отказалась, а мог бы оставить себе на черный день, который у него настал сейчас.
Эти копейки ничем ему в Америке не помогут. Ему нужно зубами цепляться за американские плюшки для инвалидов и пенсионеров, а не создавать проблемы внукам и вешать на дочь все это дерьмо.
Он как раз бросил. Не бросил и отец - это тот, кто растит каждый день, а не пропадает на год, потом появляется, рассказывая про камешки на дороге или алгебру, и снова пропадает на год. Если на то пошло, автор тоже может приехать, рассказать ему кучу охренительных историй - и свалить. И так с периодичностью в несколько лет может заезжать. А, если еще даст денег в размере 15% от среднего ДП - получится вообще шикарная дочь.
Ее совесть будет совершенно чиста - он сам принял решение развестись и снова жениться, сам принял решение на нее забить, сам принял решение уехать, сам принял решение пить.
Денег она может ему выслать в размере данного, можно даже с процентом сверху. Это будет просто невероятно благородно.
Я б его дергала только в одном направлении- чтоб он получил гражданство. Будет проще с медициной. Но в любом случае, раз он получает посмобие, значит, о нем опека знает.
Не надо. Он пристроен. У него есть жилье, медобслуживание, он в сто раз лучшее медобслуживание получает, чем в вашей МО. Если с ним что-то случится, то он поедет в больницу, а оттуда в государственный дом инвалидов, которые, опять же, в сто раз лучше подмосковных.
НЕ надо его трогать, не ухудшайте свою жизнь.
Вот что вам действительно, надо: Раз он живет один, то нужно чтоб кто-то его контролировал почаще. Вам нужно найти телефоны местных служб. Или хотя бы местных русских (найдите местную группу в ФБ) и попросите найти вам кого-то, кто готов будет подъехать и проверить, что с ним, если вы не сможете до него дозвониться.
Хм, а почему он поедет в дом инвалидов, а не под мост к бомжам? Откуда тогда все эти бездомные? Как раз спившиеся с диагнозами.
Сами туда переехать не хотите?
А по теме, он взрослый человек. Если что его там положат и полечат, всяко лучше чем тут.
Да так в штатах тьма народу живет и норм. И потом, он сам о себе позаботится. Если попросит вас об этом, тогда и будете волноваться.
Сильно умные умеют создавать такие проблемы себе и другим, что их не решит ни один академик. Ответов на вопросы автора не существует в принципе. Любая активность автора или ее отсутствие только ухудшат ситуацию. Автору нужно оказывать помощь своим детям и заниматься профилактикой их психиатрии. Небось, генов унаследовали...
А что за проблемы с психиатрией? Депрессия?
Папа социально сохранён, контактен, носки научился стирать и сушить и т.п. Что с ним? Может быть местный врач ему поставил диагноз такой, что у нас вообще диагнозом не считается? Ну, типа, склонен выпить от огорчения, что американский брак распался, а он думал, что ему до конца жизни кто-то стирать и сушить носки будет.
А если серьёзно - у него там пособие и крыша над головой. И он назад не просится. Не будите лихо.
Я думаю я более внимательна буду с ним в наших разговорах. Попробую выяснить подробности. Но он как всегда будет отшучиваться и юлить(
И да есть пособие и крыша, пока все нормально. Есть время подумать и подстелить соломку.
Автор, " я думаю он там в одиночестве загнется быстрее чем тут под присмотром", мне кажется это ваши придумки. Если бы он хотел вернуться, то уж как-нибудь сам озвучил свое желание. Но этого же вроде не было ?
А если он сам этого не хочет, то как вы собираетесь ему помогать против его воли ?
Вы предполагаете, что гордость, но уверены вы в этом быть не можете. Чужая душа потёмки. Вам уже советовали серьезно поговорить с папой, и я поддержу. Помогать вернуться вы можете только , если он четко и определенно скажет, что сам этого хочет. Да и то, потом может в любой момент передумать.
" Пенсия только не ясно какая." - это будет зависеть от стажа и доходов. Кажется, это можно узнать в Пенсионном фонде он-лайн . Вот в этом , наверно, вы можете ему помочь.
65 и 63 - разница невелика. Тем более перезд. дело не быстрое. Пока то, да се, уже и 64, а там 65. Он , может, и не старый, но причём тут это ?
Будет у него пенсия в США
А бенефиты получше, чем у тех, кто заработал себе пенсию.
Он работал в США?
С 62 он может оформить пенсию, но будет получать 70 % всего, но сможет работать и дозаработать себе пенсию.
Какое посомбие он получает?
По безработице или по здоровью?
Вы ему сможете обеспечить проживание и сиделку без ущерба для вашей семьи, ребенка?
Его текущий статус и пособие позволит ему получить аналогичные условия?
вот и все уравнение
Искать возможность перевезти его домой. Узнайте, положена ли ему пенсия, какой стаж у него? Сейчас пенсию зажимают ((( мужу не засчитали 7 лет, трудовая книжка сейчас - бумажка.
Как прошедшая подобное со своим отцом в лайт-версии (было гражданство, пенсия, и много чего, нажитого непосильным трудом, с одной стороны, а с другой стороны - алкоголизм и развившаяся потихоньку на его почве деменция), отвечу - не делать ничего, потому что Вы не в силах ничего изменить. Если там психиатрия и алко - это просто физическое тело, когда-то бывшее Вашим отцом.
Он - сам хозяин своей судьбы, извините за банальность. Перевозить в РФ его смысла нет, его же, по большому счету всё устраивает там, где он живет. Как привезете, так обратно и улетит.
В такой ситуации я бы забирала.
Мне совсем не нравится, что родной человек на чужбине и не устроен нормально.
Что бы тут ни писали переехавшие, есть и другие топы про медицину за рубежом.
Почему то в них ну совсем не благозвучная сторона открывалась.
С родителем, конечно, надо поговорить серьёзно.
В варианте возвращения дильё можно снимать, не в центре столицы 5 комнат, понятно же, а вообще аренда бывает разной и посильной в том числе.
Но даже вот, знаете, когда дети и родители разделены тысячами километров в одной стране, и то старик без присмотра, хотя и родственники там есть, и друзья, такие же старики. Но по факту родитель как старое уже дерево, прирос там корнями, пересадка на другую почву чревата неприживаемостью (читай, перевезли к себе, а вышло только хуже). Но ведь и так понятно, старик всё равно один.
А ваш вообще непонятно где (в другой стране), непонятно зачем (без занятости), незнамо чем всё это кончится.
Мне бы было неспокойно, поэтому и пишу за себя.
Человеку нужны любовь и забота, а уповать на роботосинхронность каких то служб в экстренных случаях, не знаю. Пока там начинается алкогольная зависимость от бесцельности и тупика.
Вы же сами написали - родственники сообщили. По логике не надо никакие телефоны специальные искать, а к ним, к этим родственникам, и обратиться за присмотром и чтоб доехали к отцу, если не дозваниваетесь.
Думайте, решайте. Беспокойство ваше разделяю.
Озвучить отцу ваши возможности по его возвращению. И дать возможность самому решить.
Вы извините... мужик не знал, как стирать носки????? Он в институте не был?? В армии??? В командировках??
Бред бредятский.
Не бред, у меня папенька такой же был. Т.е. в далекой молодости он и в общаге студенческой жил, и носки стирал, и даже, оужас, пеленки детские, и готовил неплохо, включая селедку под шубой и всякое там мясо по-французски. Но к зашисят все эти навыки из его головы выветрились абсолютно, т.к. бОльшую часть его жизни бытовые вопросы решали жёны, а потом наёмный персонал.
Поэтому тоже радовался, как ребёнок, когда удалось освоить "незнакомую" :) технику типа стиралки и посудомойки.
Какая же вы авторица, извините, свинья. Такого папы как у Вас папа, у многих не было. А были разные, которые алименты платили и детьми не занимались. Сколько люди пережили страданий от негодных отцов, вам и не снилось! До сих пор расхлебываем, вся жизнь наперекосяк, потому что психика подорвана, когда не нужен собственному отцу. А Вы тут, незнаю даже как Вас назвать, пришли мнения собирать, чтобы себя оправдать перед собой, какая гнусность!, и чтобы папу не забирать и даже не предложить ему вернуться. Боже, за что ты даешь таким свиньям таких хороших отцов?
В первую очередь, она мать своих детей и жена своего мужа. И это ее приоритеты. Это будущее. Она не может сломать себе хребет, решая проблемы, которые, возможно, создали до ее рождения. Родители - это всегда отработанный материал, потому что с ним уже все ясно. Вы ничего там не можете изменить. Вы не можете сделать их 25-летними, или даже 12-летними, затолкать их силой к другим партнерам, принудить к поступлению в другие вузы, поселить в других городах и заставить силой принять 2000 других решений. Заставить их написать другие диссертации на других кафедрах и по другим специальностям, перетащить еще куда-то и изменить их прошлое. Вы можете, впрочем, искалечить свою жизнь, судьбы своих детей и создать миллион проблем своим супругам. Вы можете делать это в своей жизни. Сколько угодно. Но требовать этого от других? Нелепо. Мы не знаем об этих людях ничего. Вы ей посоветуете, а ее отцу прийдут в голову галлюцинации - он ночью придушит ее мужа или ребенка. Ну это, конечно, экстремально, но решать проблемы людей, которые долго их коллекционировали, невозможно.
Единственное, что тут, конечно, сложно оценивать риски. Он может заявиться к ней в 85 лет или 90 лет и создать еще больше проблем. В этом раскладе лучше его притащить сейчас в Москву и всучить кому-то в мужья.
В США в зависимости от региона есть очень хорошее обслуживание пенсионеров-иммигрантов. С ними ходят переводчицы, их окучивают иммигрантские врачи, которые снимают деньги якобы за медобслуживание, но делают малые бизнесы - санатории во Флориде. Типа они сделали им все на свете массажи и рентгены, а по сути они сидят во Флориде и кости греют. Если изучать эту систему, там много плюшек и халяв. Но насколько он способен это окучивать? Пенсионеры друг другу рассказывают, где еще можно что-то поиметь. Есть хорошие университетские больницы, но далеко не все. Есть больницы с наплевательским отношением к пациентам. Я работала в больницах медицинским переводчиком и многое видела ИЗНУТРИ. Как повезет. Смотря в каком городе живет. Если не способен, то никто за него и в Москве бегать не будет.
Она обязана своим детям. Больше она ничего не вытянет. Хочет само у би ть ся - ее дело, но благословлять на это я бы не стала.
Бывают дети, которые по 15 лет горшки за мамой носят. А подумать головой, что какая она здоровая кобыла, если все еще лежит и лучше молодых соображает, то лучше бы схватили ее за патлы и насильно подняли. Выживет - молодец. Не выживет - не судьба. Так нет, некоторым проще уехать на кладбище и вручить такую маму следующим сиделкам.
Ее детям это нужно? Ее отцу это нужно? Откуда мы знаем? Конечно, можно его притащить и поручить заниматься внуками и изучать с ними геометрию. В приказном порядке и всем участникам по мордасам плеткой. Тоже вариант. Но не для всех. Создать для всех учебный план и диктатуру - пусть выполняют в соответствии с расписанием.
Можно, конечно, всем выдать расписание и приказ к исполнению. Но что из этого получится... Мы часто неправильно оцениваем, какие могут быть последствия. Он может прожить еще год, а может прожить еще 40 лет.
Вы не понимаете, какого уровня проблемы могут создавать чудесные родители, потому что они слишком чудесные. Плохо дружат с реальностью. И делают не всегда правильный выбор. А расхлебывать будет она.
А про ее мужа вы подумали? Он на это подписывался? Ну он тоже ей завтра притащит мамочку какую-нибудь полудурочную. И на голову поставит. И увезут автора на кладбище от них всех. Ей нужно спасать себя.
Если мы когда-то кому-то не помогли, то не потому, что мы такие плохие. А потому что мы сами себе были неспособны помочь. И мы разбирали столько своих проблем, что большая загадка, как мы не сломали себе позвоночник и выбрались из-под завалов, которых нам накидали на спины. И вытащили оттуда своих детей. Больше мы тащить никого не могли. Мы сцепили зубы и выползли. Посадили детей на плечи и выползли полудохлыми. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. У нее есть много ворованных денег? Чтобы денег не считала и наняла обслугу. А если она живет на зарплату? Она не может спасать так, как делают те, у кого неограничено бабла. Потому что они отобрали прибавочную стоимость у толпы тружеников. И то знаете, не знают, как вытолкать маму из своего замка в социальное жилье. Потому что там ей нет места. Потому что у людей на другом уровне стиль жизни и бизнес. И эти мамаши в 90 лет не подходят. Хотя спасали и делали многое. Но если мамаша слишком здорова и долго живет. Это не подходит. Это некому тянуть. Дети сами по реанимациям. Большой бизнес приводит ко всем болезням.
Вы знаете ее здоровье? Вы знаете здоровье ее детей? Может, у нее давление. Может, она сама может стать овощем в любой момент. Или бог знает что еще.
Ее отец ее спрашивал, когда женился на ее матери? Или он ее спрашивал, когда его куда-то там понесло в Америку? Вот как туда заехал, так пусть и крутится. Еще пусть внукам сделает там гринки. А не носки стирает.
Стирка носков - пустая трата времени: она ничего не приносит. Этим должна заниматься домработница. Или вон его мама. Скончалась уже его мама? А надо было жить и стирать сыну носки. А не вешать на внучку эти концерты. Была бы его мать жива, ей было бы всего, например, 83 года. Она бы отлично стирала ему носки. Кто его наградил такими генами с психиатрией? Его мама или его папа? Ну вот, уже виновных определили. Но они на кладбище, видимо, им ничего не предъявишь. Сбежали от ответственности.
Вы пытаетесь свои проблемы, и свою подорванную психику повесить на автора. Это было бы смешно, когда бы не было так..... неадекватно.
Вот уж точно психика подорвана , и в этом , конечно, кто-то виноват.
То же самое хотела написать.
Папа в здравом уме сделал свой выбор поменять страну и семью.
Жил хорошо, сам для себя.
И сейчас не факт что плохо ему.
Вы хотите чтобы форум дал вам разрешение его бросить? Бросайте. Форуму все равно. Вам с этим жить. Только не надо перекладывать ответственность за свои решения на других.
Да никто не хочет из Америки возвращаться. Там абсолютно во всех слоях общества свои плюшки. Вам не понять их жизни.
все мне понять, женщина
еще раз, он БЫ и рад вернуться, да знает что ему будут НЕ РАДЫ
какие плюшки то, если он там находится не пришей кобыле хвост
какой у него там статус, а?
Она написала ясно, что у него там гринка. Или даже подача на беженство, если не успел получить гринку, когда развелся. А это значит, что медицина у него там есть. И толпа переводчиков будет водить его от врача к врачу бесплатно. Как раз у этих людей БОЛЬШЕ возможностей, чем у граждан. Раньше было так, что первые 5 лет беженства - даром и тазобедренные суставы по 90 тысяч долларов, и роды, и обрезания, и бог знает что. Не знаю, как сейчас, но такие люди отлично делятся друг с другом информацией, как пользоваться возможностями. Америка разная. Я работала переводчиком в идеальном госпитале, а потом - в очень подловатом университетском госпитале с наплевательским отношением к людям. Там, где меня обучали, нам давали номер телефона начальника отдела переводчиков, который рядом с подушкой. Поднимут в 2 часа ночи, если есть причина спасать пациента, с которым врачи обошлись по мнению переводчика неправильно. Профилактика судебных процессов. Там статус пациента никого не интересует. Его больница приняла - если что-то там пойдет не так, то больница теряет много денег. И пациентом там занимаются будь здоров. Как раз пациенты на беженстве или без статуса отлично знают, как вызвать переводчиков и пойти жаловаться. Мало не покажется, адвокаты вцепятся. Там огромная система, которая кормится на таких пациентах. Так что смотря какой регион, какая там больница. Как раз местный гражданин тихо придет и права качать не будет. А постсоветские турки-месхетинцы отлично знают номера всех телефонов и откуда вызывать защитников их прав. Все организации вызывают переводчиков с любых хоть африканских языков в любое время суток. Ночная смена - полуторный тариф. Они приходят ночью в 12 ночи с царапиной месячной давности. Потому что днем им некогда. Они на работе пиццу месили. В больнице есть контакты всех на свете переводчиков - вызовут в любое время суток. Его дочери некогда им заниматься. Но, конечно, не все живут рядом с хорошим хоспиталом, не везде все так налажено. Я видела космический уровень. С любого африканского языка в любое время суток вызывали переводчиков. Если там универ, то там могут быть какие угодно переводчики. Сами на беженстве. Студенты. Аспиранты. С любыми языками. Там же в универах по 30-40 тысяч студентов каких угодно, включая узбекских кардиологов с учеными степенями из Москвы. Там такие переводчики бывают, если повезет, что бог знает какие. И американская техника и врачи спасают. А кто знает? Может, он ничем болеть не будет, а помрет в 90 лет скоропостижно. Кто там знает?
Так пусть возвращается, в чем проблема? Или у него денег на билет нет, а на выпивку есть?
А кто-то на месте автора мог бы быть рад возвращению сумасшедшего алкоголика, бросившего много лет назад и иногда заезжавшего исключительно потрещать и рассказать о том, что самому интересно?
Ее материнский долг оправдывает абсолютно любые решения, которые она примет. Она должна только своим детям.