кто из нас хитрож@пый?
Я уже запуталась. Рассудите ситуацию.
Есть я, муж, дочь 11лет.
Оба работаем, живем в моей квартире. ЗП у меня на 10 процентов ниже чем у мужа. Самый скромный доходдля столицы. Муж принял решение платить (50% коммуналки и часть за питание, а это 4 часть его зп. За школу дочери плачу я, так как ему не нравится где она учится (хороший лицей )он не согласен что нужно платить, я еще плачу за гимнастику, а он за кружок рисования.
При этом он свой взнос платить нестабильно, так как считает что я непостоянна в меню. Завтрак, собрать обед на работу, ужин и обязательно бутылка пива должны быть.
Вещи дочери тоже с ним крайне тяжело обсуждать, он всегда недоволен и каждый раз говорит что можно было обойтись. Выходит в итоге что за многое плачу я и ему даже не рассказываю, так как все выливается в скандал. Мне даже кажется он специально так делает, чтобы я в следующий раз к нему не подходила. На прошлой неделе ездили в соседний город на экскурсию, сначала говорил всю дорогу что конечно эта поездка ляжет на его плечи, я сразу предложила разделить хотя бы пополам. Ну а сегодня он уверяет что экскурсия это моя хотелка, да ему было интерерсно, но ему на ту поездку жаль возвращать деньги. У него лишних нет. И еще добавит что если я продолжу так скудно готовить как на прошлой неделе, я и его взнос не получу в след месяце. откровенно говоря питаемся норм, одинаково как и все, честно я не экномлю и в итоге трачу намного больше своих денег чем его часть.
добавил что я очень продуманная и хитрожопая.
У меня по факту все кричит что это не так и чувак хорошо пристроился. Да?
предложила свою 4 часть зп ему отдавать, пусть покупает. Естественно, перекрутил все. Не согласен. Чмо одним словом. Близка к варианту - выставить за двери.
Выставить за двери надо было еще тогда, когда все это все безобразие только начиналось.
Я бы давно его вон выгнала, давным давно. У меня подход, если квартира моя, я вообще больше ничего не должна. Мужик должен быть мужиком, уж кормить, ЖКХ оплатить просто обязан если у меня живет. Одевать также обязан, пусть стандартно, но обязан на это давать денег. Это самый минимум!
Если квартира ваша, значит у мужчины нет. Нет на нее денег, то откуда он возьмёт вам на всю вашу шикарную жизнь. Да 20-40 тыс принесет: это все на еду, ЖКХ, одежду всем и отпуск. Если у него больше денег- он купит свою квартиру и будет выдвигать такие же условия: обязана стирать, готовить, обслуживать.
Ваша позиция: квартира моя- больше ничего не должна убога.
Если бы вы были хитрожопой, то на подобные его заявления выкатили бы ему ставку аренды. А также оплату своих услуг. Если уж раздельный бюджет, то раздельный.
Всё, что касается совместного бюджета, не регламентируется законами. Однако я считаю, что если вклад каждого- половина общего, то не имеет никакого значения кто сколько зарабатывает.
Если вклад каждого -половина общего, тогда всё остальное тоже должно быть пополам-быт, уход за ребенком и т.д. Только в таком случае это справедливо. Но такое, чтоб "половинилось" всё остальное, бывает редко, следовательно, материальный вклад мужчины в семью должен быть больше женского, поскольку женщина больше вкладывается другими своими ресурсами.
Вовсе это не следует. Женщина "упахивается" для реализации своих амбиций, которые мужчине не нужны.
Есть и такие, которые придумают дела на "ровном месте", но большинство-потому что если она не сделает, то никто и не сделает, а ещё и попрекнет-дома грязно, носки не постираны и т.д.
Так прекрасно, сразу и указать, что кому грязно, тот и моет, кому не стирано, тот стирает.
Вы подросток, перечитавший книжек с вумными советами? А мужчине не грязно - заляпал плиту и ушел, насорил, разлил, испачкал, извините, унитаз -а ну и хрен с ним, пусть убирает тот, кому грязно. А уборка за детьми за кем закрепляется автоматически? Ему же не грязно)).
Всё это не отменяет того факта, что делая эти дела, вы делаете их не для семьи, не для другого человека, а только для себя. Просто надо называть вещи своими именами и не будет формироваться картина, что вы упахиваетесь для других.
В смысле-для себя?? Вы допускаете мысль, что можно жить в антисанитарии, в том числе детям?🤔 Само-то ничего не убирается!
Если у Вас что-то с психикой, то конечно, можно ещё и не то)) А человек со здоровой психикой не будет жить в грязи и детей своих растить в бомжатнике тоже не будет.
Так тут всё наоборот получается- мужчина своих тараканов (в прямом смысле), разведет в моей квартире. Я его, как бы, без них приглашала)) Если Вам нравятся мужчины, которые приходят к Вам с тараканами, вшами, и прочей "живностью", пожалуйста, приглашайте таких))
Без мужчины он меньше пачкается и мыть его приходится реже) Это не очевидно? 🤔 А ещё мужчина может что-то пролить/рассыпать и не убрать за собой. Это тоже лишний повод убирать, когда я этого не планировала. И чистота-это не только про пол. Это и про сантехнику, и про холодильник, и про своевременный вынос мусора, и про смену постельного белья и полотенец и много ещё про что. Вам всё нужно "разжёвывать", сами не понимаете?
Нет, это совсем не очевидно. Очевидно то, ято вы делаете всё тоже самое, но винить в этом становится некого.
Как это я делаю то же самое?? Посуды больше грязной, когда живёшь с кем-то, а не одна, постельное белье быстрее пачкается, если спишь не одна.а с мужчиной, сантехника загрязняется быстрее, мусора больше, т.е. нужно выносить чаще, пыли больше, т.е. уборка нужна чаще. Продолжать? Или Вы мозги "заведете" всё-таки?🤔 Это я ещё без учёта ребенка перечисляю. А если есть дети, то всё это возрастает в геометрической прогрессии.
Вы это... базар фильтруйте, что ли... Это вокруг Вас мужчины-свиньи. Кстати, это Вас характеризует определенным образом.
Послушайте, всё правильно вам говорят. Это вы считаете, что надо чисто, что детям надо - значит вы делаете.
А вот ему липкий пол и грязная плита - не грязно. Ему и так сойдёт.
То есть изначально вы выходили замуж за человека с радикально противоположными вашим взглядами на жизнь. Ну так это был ваш выбор!
Я не буду своих детей растить в бомжатнике. Но так я и жить не стану с тем, кто хочет растить своих детей в бомжатнике.
Это не я считаю, что "надо чисто". Опека тоже, в случае чего, так считает)) И коль второе "тело" числится отцом, то о том, чтобы в доме было чисто, должно тоже озаботиться, если не действиями, то денежными вливаниями, на которые можно нанять того, кто будет выполнять его часть обязанностей, если уж на то пошло.
ну понятие "грязно" - это ну ОЧЕНЬ индивидуально. То, что грязно для дамы, которая ежедневно пидросит унитаз, то вполне себе приемлемо тому, кому хватает уборки раз в две недели.
Если на унитазе дерьмо и засохшая моча на ободке-то это БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ГРЯЗНО. У нас на работе был такой говнюк, все были в шоке. С виду приличный молодой мужик, в костюме, с хорошим парфюмом. Но после него зайти в туалет, не испытывая рвотного рефлекса было не возможно-весь унитаз стабильно был загажен, как будто у него каждый раз был катастрофический "дрестун" и при этом словно не было рядом ершика для смывания 🤦 И да, освежителем он тоже не умел пользоваться. Не знаю, как дома с этим мирилась его жена (а она у него была), но то, что мы наблюдали на работе-это был полный треш.
Это НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, с мужской точки зрения. Ваше возмущение не изменит мужскую природу. Реальность в том, что действительно необходимых работ в квартире мало, на двоих не хватит. А вы упахиваетесь на оставшихся.
вы это, всех представителей пола в опустившихся свиней то не записывайте. ну не повезло вам в жизни, жаль.
Вы либо не думаете, когда пишите это, либо быт никогда Вас не касался. Например, в семье моих родителей обязанности распределялись таким образом: приготовлением еды занималась мама, отец мог приготовить разве что самое элементарное-сварить картошку на гарнир или яйца для салата, к примеру. Уборка была на маме, кроме выбивания ковров-это делал отец, пыль мы с сестрой вытирали, когда были маленькие. Стирка тоже на ней, но когда не было стиралки, постельное и все крупные вещи выжимал отец. В магазин ходили по необходимости- мы с сестрой по списку за хлебом и молочным, всё остальное-взрослые, кому удобней, но если тащить тяжёлые пакеты, то мама только с отцом или же один отец. В Москву за продуктами и одеждой на сезон для всей семьи тоже отец ездил. Глажкой занимался отец, вечером под телевизор. А ещё он полностью отвечал за состояние обуви для всей семьи. Вечером мыл всю́ обувь, начищал кремом, смотрел, не нужно ли кому-то поменять набойки (умел сам это делать). И досуг с детьми был на отце. Вечером с ним читали книги, смотрели диафильмы, ходили на каток и т.д. А по маминой части были походы со мной по врачам, я в детстве часто болела. По Вашему, этого мало? Всё, что я перечислила, может как-то само "рассосаться", если это не делать? )) Сейчас конечно, легче, в плане автоматизации быта, но, тем не менее, остается куча всего, что нужно делать и тратить на это время и силы.
Это вы не поняли ничего из написанного мной. Большая часть дел, от которых упахивается женщина, нужны конкретно ей, раздражают только её. Это не значит, что их не надо делать, это значит, что не надо преподносить это как работу на благо семьи.
Расскажите, что это за дела такие, которые нужны только женщине? Я вот в толк не возьму, о чем Вы.
Если мужчина считает, что обоссанный и обобсранный унитаз - это нормально, и прекрасно может с таким жить, то таки да, приведение унитаза в порядок - дело женщины.
Если мужчина считает, что читая одежда для детей это блажь, сойдёт и так - это его право так считать. И если женщина считает по другому, то это задача женщины озаботиться вопросом.
Просто надо правильно выбирать с кем жить и от кого рожать детей.
Я уже ответила другому собеседнику, что опека не согласится с мнением мужчины по поводу грязного унитаза и отсутствия одежды для детей. А коль обязанности у родителей равны, значит, пока он числится отцом, должен вносить свою лепту в заботу о чистоте дома и обеспечении детей одеждой и всем остальным.
Понятие "нет одежды" и "мало той, которая есть" тоже у каждого свои.
Дети голые будут ходить если им не купить ещё одну коВточку или очередную пару обуви?
И потом - если у мамы так мало мозга чтобы строить свою жизнь с таким чудовищем, то детей надо вообще забрать у таких родителей.
Вы писали выше про ЧИСТУЮ одежду, а не про ее количество. Если Ваши дети будут ходить в грязной одежде и от них будет вонять, потому что Вам вместе с папаней "и так сойдёт", то рано или поздно вам вместе с ним придется объясняться все же с органами опеки, потому что кто-то да обратит внимание (соседи/воспитатели/учителя/ врач в поликлинике), что Вы не справляетесь со своими обязанностями как родители. Или Вы уже сами забыли, о чем Ваши не здоровые фантазии были изначально?)
Ее разражает только делание общих дел в одно лицо, ничего более. И я никогда не сталкивалась с тем, чтобы именно большая часть домашних дел была блажью. Нет, это если и есть, то часть меньшая. И вот ее при прочих равных вложениях женщина делает сама без проблем - вот надо мне шторы поменять и я поменяю. А мытье пола мне, извините, не надо. Мне надо чтобы чисто было - в интересах семьи, я за это несу ответственность, но не обязанность. Вы рассуждаете как подросток, за которым мать с тряпкой бегает. Но я так не делаю. Эффективнее аналогом ремня - карточку расходную блокирнуть или инет выключить и сразу мозг начинает работать по-другому)))
Я рассуждаю как человек, видевший союзы самых разных людей. Не надо рассказывать, что нельзя жить в грязи, можно. Если вам это неприемлимо, то вы либо не живёте, либо убираетесь и не выставляете чистоту своей заслугой.
Наши родственники жили в грязи, кстати, это оказалось неожиданностью, уважаемые люди, когда они погибли опека однозначно высказалась по поводу грязи - будет грязь, значит ребенок отправляется в детдом. Точка. Но по вашей логике так тоже норм, можно и в детдом сдать.
Покласть на опеку, не о ней речь. Вопрос только лично в ваших тараканах по этому поводу. Работающие спокойнее по этому поводу потому, что они учатся забивать болт.
Речь не в опеке даже, а в родительских обязанностях, которые есть у обоих. А не в каких-то мифических "тараканах", к которым Вы постоянно аппелируете.
Речь как раз о Вашем восприятии необходимости домашних дел. Вы можете мыть пол раз в месяц, а не ежедневно. С мужской точки зрения ничего не поменяется, а значит все остальные попытки помыть пол это ваши тараканы, которыми вы хотите поделиться с мужчиной.
где ж вам так фатально с мужчинами не повезло? Ну точнее, есть мужчины (их вы явно в глаза не видели), а есть мужичонки-отбросы, о которых вы.
Это у вас такое рабочее окружение,в моем никто не забивает. Да, у меня немного времени, именно поэтому у дочери 5 ежедневных блузок, которые оптом кидаются в стирку в пятницу, а в субботу оптом гладятся. И это не тараканы, а необходимый минимум для нормального родителя. Блузки без оборок и прочих украшательств, но всегда чистые.
На Еве в 100% случаев. если квартира не мужика, и он при э ом не оплачивает все ваши траты - то все. пристроился!
А по сути - конец у вас вашим отношениям настал тогда, когда начался подсчет процентов, кто где какую копейку переплатил. Это не семья, а херня.
Дальше вы моете придумать любую комфортную для вас версию, почему именно вам не по пути. Продолжения кина не будет - дальше вы только больше будете находить, в чем он перед вами виноват, и финал истории неизбежен.
Не так немного - если квартира своя, то при разбегании уходить никуда не надо, минус расходы на проживание мужа и в итоге остаешься с очень приличной выгодой. Вот и все. Вы попробуйте так к кому-то подселиться на полный пансион, чтобы еще и фыркать на еду и денег хочу даю-хочу нет. Получится? Как подросток-переросток, никаких обязанностей, зато гавнистости масса. Пока денег много вопрос не стоит, а вот когда начинаешь экономить и все равно в "подушке" ноль, то возникает вопрос - не слишком ли дорогой "домашний питомец")))))
Не вижу противоречий в описанном в начале с тем, о чем писала я. Что не так-то?
А всяческое "попробуйте" - не в кассу.
А какое Вам дело до того, как живут другие? Ваша жизнь самое ценное, что у Вас есть. Разве не так?
Он хиторжопый. Вы дурочка. В сотый раз убеждаюсь. Раздельный бюджет только для обоих, хорошо зарабатывающих супругов.
Он не просто хорошо, а очень хорошо пристроился. Знаете, так говорят: Дуру нашел. Вы позволяете чтобы вас рассматривал он как дуру. То что, чувачок живет в вашей хате, он вообще это считает что ему все должны или как? Я бы вещи ему собрала и на дверь указала, причем уже давно!
У меня один вопрос всегда в таких историях : - А наФуа ТАКОЙ муж нужен ?????
Вот реально не понимаю ...
Никогда не понимала, когда в семье начинают делить " вот это ты оплачиваешь, а вот это я "
Была парочка таких знакомых " семей ".
Никогда мне не были понятны такие отношения
Ну "тут ты оплачиваешь - тут я" в принципе имеет право на жизнь, особенно когда разговор об излишках, я, к примеру, ребенку раньше одежды накупала как на тройню минимум)) А в остальном - мы с мужем договорились, что отпуск оплачиваю я, т.е. он только картинки красивые согласовывает, но так все же остальное он)))
Я никогда не пойму брака где не за все платит мужик. Иначе на кой черт он нужен
Да. И большая часть мужиков так и пристраиваются. Лет до 60. Потом они нахер идут и помирают
Милая женщина, за что Вы себя так не любите? На кой Вам такое м*дло рядом??
Я, извините, если обижу своим мнением, считаю, что в семье не должно быть никакого разделения в бюджете ни в доходах ,ни в расходах, у вас дочь же общая, а не от первого брака, (с какого вообще хрена, извините) как дошло до обсуждения кто и что за дочь платит, а обсуждение покупок и трат на продукты вообще для меня за гранью. Разводитесь, вдвоем с дочерью, плюс алименты, вам дешевле будет жить.
начал жутко раздражать со своей математикой и мелочностью, едва себя сдерживаю чтобы не огреть чем-то ему по голове. Ну и конечно хочется вышвырнуть побыстрее. Такие мысли тоже часто посещают
И пусть дальше хорошо живет пополамщик? Да нахер с пляжа вообще. Кстати, еду он возможно будет тырить. Холодильник на замок закрывать? Проще выгнать.
И платит аренду за проживание в Вашей квартире. И за стирку его вещей (отдельно за работу, отдельно за э/э, отдельно амортизацию см), и за глажку (аналогично), и протчая-протчая...
А серьезно - гнать в шею! А на ребенка - алименты прямо сразу, до развода.
Веселая семейка, однако! ))
Товарно-денежные отношения, ты - мне, я - тебе!
Ну выставите ему счёт: вот прямо вплоть до готовки-уборки, и "прочего интима").
Семейная такса:
- приготовить обед из 2х блюд 1 тыс . руб
- приготовить обед из 3х блюд 2 тыс.
- Уборка спальни 2 тыс.
- супружеские обязанности 5 тыс.
- протирка пыли 500 руб
- мытьё обуви 3 тыс.
- мытьё пола 4 тыс
- стирка белья в машмнке 1 тыс.
- стирка трусов руками 3 тыс.
- глажка сорочек 3 тыс и т.д.
Я тут в химчистку по работе захожу, гляжу мужички- холостяки денег не жалеют))
Комплект постельного, пять сорочек, свитер, джемпер - 10 тыс. Почти чистое все))
Это где ж такие расценки ? Что за фантазии
Трёшку целиком убрать не дороже 4тыс,а у вас один пол столько.
Ну и ещё это пополам поделить, так как она тоже топчет и пачкает.
Итого, вся уборка 2тыс
Не проблема.
И не говори, кума!
Не дай бог заболеет из них кто, надо страховать эти случаи
Абажжаю еву! :) , всегда разжуют, цельну панамку накидают, и правду вытащат.
Автор, вам дело говорят прайс-листом, прислушайтесь.
На что уходит 3/4 часть его зарплаты? Дочь его?
У нас так же было. Но я точно знала, что основная часть зарплаты мужа уходила на погашение ипотек и вклады, то есть фактически тоже на меня. Я свою зарплату всю тратила на питание, ребёнка, одежду всем, счета, остатки себе на карманные расходы, ничего не откладывала.
В который раз убеждаюсь что раздельный бюджет это днищще. Потребл..дские отношения. Или одна сторона хитрозадая, или обе. Кто то отлично так пристраивается еще и " делает таки мозг".
На вашем месте устроила бы скандал да похлеще. И вкатила бы счет за аренду. Не нравится? Пусть идет на съем.
А вам полюбому легче будет вдвоем с ребенком, что захотели то и съели. Еще и отложить сможете. Ибо вы много на муженька тратите. Еще и выслушиваете.
На хер с пляжа.
Вы чего? Берите с него за коммуналку 1/3 от коммуналки и плюс 25% от его дохода на расходы по ребенку.
Готовит пусть он на себя сам, что сам купит на свои деньги - может экономить как ему угодно. Убирает за собой и стирает за собой сам.
Вот это будет примерно справедливо.
Потому как это как при разводе с просто соседом.
Он бы 25% платил на ребенка, платил 1/3 за коммуналку (тк их трое), а если бы и все остальное сам на свои и готовил бы сам.
Я и говорю - 25% на ребенка ей в карман, 1/3 за коммуналку, и никакой ему еды и быта - все сам.
Так кто вам виноват? Сами себя так поставили. Счет должен быть один в семье, общий и все счета оплачиваются с него. Все кружки по договренности. Если кто-то против, то значит ребенок не ходит туда. Нет в семье мое и твое, есть наше,либо это не семья, а так жизнь с соседом по договору.
Тогда ребёнок останется без лицея, без гимнастики и без рисования, потому что муж уже против.
А если не получается договориться?
Ей не нужен его телефон или жрать сколько ему, но нужен лицей для ребенка.
И почему общий и равный, если она быт ведет?
Что я прочитала?! Зачем он Вам нужен? У Вас квартира своя. Напомните ему об этом. Если слово вякнет, пусть чемодан собирает. Хотя я бы не стала дожидаться, пока он там чего-то вякнет.
Забавно.. То есть ваш муж сначала получает "услугу", оценивает нужно ему это или нет, нравится ему это или нет, а потом решает оплачивать ли то. что он уже получил? А наоборот нельзя сделать - "утром стулья, вечером деньги"?
По сабжу: вы оба - не фонтан. Деньги, деньги, деньги - главная тема ваших отношений. А где же сами отношения???
Я не Лариса, которая Вам писала выше, но отвечу. Отношения-это интерес друг к другу, это умение и желание слышать и договариваться, желание заботиться, это когда уютно и комфортно вместе, лучше, чем врозь. И это не зависит от возраста. Если этого нет, то смысл совместного существования на одной жилплощади не понятен. Для меня лично.
Я согласна с вашим мужем, вы транжирите деньги, какой нафиг лицей, гимнастика, а тем более, рисование? Все это бесплатно! Вот он и бесится, что с его мнением не считаются. Ладно б, если б денег было дофига, так доходы ж скромные, и это все в Москве, у меня вот тоже в голове не укладывается, ну откройте мос.ру-то, и гимнастика, а уж тем более, рисование, бесплатное! Какой нахрен лицей??!! М-да :dash1
Лицей бесплатно? Гимнастика - оооочень дорогое удовольствие, но, если не профессиональная, то полезное занятие, и рисование тоже.
Ну это у вас есть возможности. Школа бесплатно - если под окном не самая плохая, куда сливают весь район, я сейчас в раздумьях между пешком в "не очень" или возить в чуть лучше. Возить - платно. Гимнастика - бывает бесплатной, но не часто, опять же если под боком есть спортшкола. А вот чтобы совместить с гимнастикой рисование - шанс найти бесплатное ничтожен. Вот если не работаешь, то можно и бесплатное найти))))
Если возможности заниматься бесплатно нет, значит это занятие не для вашего ребёнка, вот и всё. Какие бы ни были полезные занятия, этот не необходимость и для будущего ребёнка бесполезны совершенно. Польза развивалок в том, чтобы дети не слонялись по улице, вы преувеличиваете их значение для ребёнка.
Моему ребёнку интересно там, где друзья. Друзья не ездят к чёрту на куличики, занимаются у дома.
Ну то есть нет у него интересов, главное потусить. И так бывает. Вот тогда ему реально не надо, тусить и в подъезде можно. Если у родителей интересов нет, то далее про яблоньку.
« если я продолжу так скудно готовить как на прошлой неделе, я и его взнос не получу в след месяце» взнос? Вы правда считаете, что это семья?
+1. Отдать свою часть на еду ему и фыркать. Если он вообще не отдаст- пустую тарелку и получит, тоже скудную как отдал.
Разложите ему по суммам трат за предыдущие месяцы. Разделите их, обговорить на что- кто согласен. Обязательно разделите быт и часть готовки ему ( например по выходным). Он не видит трат вживую, поэтому кажется, что все само собой делается и само собой готовится. Поручите ему закупку продуктов ( сами ничего не докупайте вообще, даже хлеба).
Но раньше его ж устраивало, думаю у вас в семье дело в другом. Ему жалко стало отдавать туда, куда он уже не стремится. Но и уходить не хочет, так как выйти из зоны комфорта и делать все самому лень.
думаю вы правы, раньше он давал и не думал на что уходит. Потом как-то все изменилось. Он начал играть в онлайн игры сутками на пролет, все свои деньги тратить, я же опционно продолжала вкладывать в нашу жизнь пока не пресекла потоки. После этого он и начал все тарифицировать. И он тоже говорит что это не семья когда все считается. Я начинала себя корить и снова отпускала ситуацию. Молчу о деньга и он молчит, то есть пока не напомню - не вспомнит. А когда снова поднимаю вопрос, в мою сторону льются потоки грязи, ведь это я поднимаю снова денежный вопрос. Но я ведь не могу все время кормить нас, его обслуживать за свой счет. Он не инвалид. Замкнутый круг.
Не замкнутый. Не дал вовремя деньги на еду- ставите пустую тарелку. Но! На это надо силы воли, потому что скандал будет. И в холодильнике ничего не должно быть на перекус ( а у вас ребенок). В общем самый простой путь- разойтись. Если побороться хотите за семью-дрессировка и разговоры с выкладкой по полочкам.
Если б не ева, я даже бы не хнала насколько убогими могут быть отношения, которые вместе проживающих устраивают. Просто фигею с очередного топа.
Да! Зато с мужем. А не одиночка, как мне иногда на работе говорят эти же женщины..,
Я вот с мужем. И просто в акуе от такого расклада, даже не представляю что могло бы меня заставить жить дальше с мужем, если бы у него были такие запросы и заскоки.
Зачем жить с таким мужем? Между вами давно завяли помидоры. Квартира ваша, ребенок подрощенный, всего один, работа у вас есть. Зачем вам этот брак, который себя давно изжил?
Он у вас игроман. Вы ничего не сделаете, только разводиться. Ему не будет хватать денег на его он-лайн игры, он будет у вас их требовать. Сейчас ребенку 11 лет. Через несколько лет потребуются вложения в нее, а у вас их просто не будет. С таким муженьком пр-те свою жизнь и будущее ребенка.
Если представить, что это реальная ситуация, а не анимация местного сообщества...
Что заставляет женщин с такими мужьями жить? Это же треш и угар.
Подайте на алименты в браке. Это будет 1/4 на дочь. Если он в этом доме захочет жить и есть, то внесёт ещё. Если не захочет, то пусть идут в пень. Я честно, не понимаю, зачем при таких отношениях жить семьёй.
А вы завещание на дочь написали? Не дай бог что с вами, он будет с дочерью квартиру вашу делить, как наследник первой очереди.
Хитрожопые все! Даже, казалось бы, нормальные мужья. Вот у нас муж всю зарплату приносит, моя раза в 3 меньше. Но приносит и заявляет; вот в этом месяце на ремонт машины надо 30 тыс., а ещё страховка, а ещё оплата дачи, а ещё дочери от БЖ подарок 10 тыс. ...упс, денег нет! Ну останется на еду.
Дальше как выхи - ему требуется "проверить" мамину квартиру. Там отдыхает до вечера, приезжает - а где еда? Котлеты, мясо... Блин! Т.е. я как савраска должна таскать мясо из магазина, не отходить от плиты, жрать готовить, в то время как он лежит на диване у телека весь день! Да ещё и не дома. Хитрожопый до ужаса, так и ищет, где меня прогнуть... То давай приезжай жди сантехников в его квартире, но сдавать ее он не хочет! А у нас краны текут, стены драные, ему пофиг((
Кстати да
У меня БМ тоже такой. Приносили наравне, но он типа принес всю. Но сразу половину забирал на нужды, вторую в течении недели. Сейчас тоже почти так, но не наглеет, на самое необходимое берет. Но если- форс мажор - денег нет и давай я где хочешь ищи.
Вот и я о чем! Типа зарплату принес, остальное не колышит. Поэтому денег никогда нет. Если здоровье, форс-мажор - выкручивайся как хочешь! Собака его больная слегла - я ветеринара искала, на дом вызывала, оплачивала. Псу было 12 лет, крупный, неподьемный...муж все знал, не пошевелился! Сидел без работы в тот момент и даже не пытался заработать((
+1000. Выставить нахер и в суд на развод и алименты завтра заявление. Автор, вам же будет лучше без него. Кто в вас взрастил такие комплексы? Хотите, чтобы и дочка так жила, вы же ей пример подаете?
Слушьте, но дамы сами воспитывают таких мужичков, которым норм считать, что баба должна наравне с ним быт финансами обеспечивать. Да-да, именно то, что я написала. Ибо ща наверняка тут скажут, что ДА, именно что наравне и должна, просто у автора ситуция не такая, там типа не наравне, а она больше. Не, не работает так. Либо мужчина понимает свою мужскую роль в семейных взаимоотношениях, а они в том, что как раз он - добытчик и кормилец, его мамонт как и тысячи лет назад. А женщина как-бы должна этого мамонта приготовить. Вообще ничего не поменялось, только мамонты другие. При этом в связи с новыми реалиями женщина вполне может и работать, некоторые виды работ и вовсе у женщин как-то лучше выходит, но роль мужчины в семье от этого должна остаться неизменной. И женщины, конечно, тоже. На первом месте - семья и дом, дети наконец. Поэтому меня дико коробит от "я вышла на работу через неделю после родов". А, прастите, кто с ребёнком-то при этом остался? Няня? Бабушка? А ничё, что новорождённому и до, как минимум, 2-3 лет нужен один человек - мама и только мама? А потом не надо жалиться, что ребёнок с психотравмами, и вообще непонятно в кого. Да и муж тут же себе намотал на ус, что жена то сама-сама, а он при этом кто? Самец, который обеспечивает безопасность женщине и ребёнку в уязвимый период? Не, там сама-сама. В САМЫЙ уязвимый период, напомню. т.е. в другие периоды и вовсе жена сама всё потянет, тут не сломалась, а там и подавно пахать на такой лошади. Вооот. А должно быть если женщина приносит деньги, то это дожно восприниматься как женщина делает сверх того, что должна, как бонус. Если же приходит, гори оно огнём, РАВНОПРАВИЕ, то итог - вот он тут как вполне логическое его завершение. У кого-то просто не такая реактивная стадия, но на этом пути все, кто так себя ставит. И женщины сами тут своими руками делают себе это "счастье", когда начинают жаться "ой, я наверное в декрете его обременяю, а то он работает, а я только потребляю", "ой, ну мы же взрослые современные люди, женщины сейчас также работают, как и мужчины", "ой, а я меньше зарабатываю, а он больше, я ему должна". Дамы, вы сами себя сделали дожными своим мужикам. Вы думаете он мозгами за тыщу лет другим стал? Да какой там тыщу, лет 100-200 максимум.
Полная чушь.
Дамы потому и стали самостоятельными, потому и бегут на работу после родов, так как мужики ПЕРЕСТАЛИ обеспечивать, защищать, кормить и оберегать их в самый уязвимый период. Именно так, а не наоборот. Самая распространенная тема - или бросить работать, когда жена в декрете, или урезать ее обеспечение так, что ей выпрашивать на прокладки приходится.
Вы причину и следствие перепутали.
Ничего я не перепутала. А вот скинуть всё на мужиков, типа это не я себя так поставила, а он козёл - обычное дело, штош. Так это можно тут себя на форуме поуспокаивать, но потом пойти и жить своей сама-сама несчастной жизнью, где никакого плеча не предполагается и мужчины скоро забудут как дверь перед дамой открывать. А вы не пытайтесь рогом упереться, просто для себя подумайте, поразмышляйте. А лучше - попробуйте. Это же не мне нужно, я для себя всё решила. Я ж у себя такие ошибки нашла. Да, вроде как изначально мужчины не готовы брать обязанность, так это потому что там примеров вокруг сама-сама - попой жуй. И мама такая и тётя, и вот жена такая же подъехала, что она СОВРЕМЕННАЯ ЖЕНЩИНА. А мужчины они не заморачиваются, внутрь к вам не лезут, что вы им транслируете, ну значит то даме и нужно. А трансляция обычно там ой. Мне муж как-то сказал, что же вы за равноправие так выступаете. Я сначала вроде как осекалась, т.к. а что тут возразить? Действительно, именно это женщины и транслируют всю дорогу. Но однажды, когда это поняла, сказала стоп, я не знаю кто там за что выступает, но, милый мой, я - нет. Мужчина и женщина НЕ РАВНЫ. Мы разные. У нас физиология (а стало быть гормоны и всё остальное) разное, у нас мозги разные, у нас биологические роли РАЗНЫЕ. Мы НЕ равны. Мы выполняем разные роли, наполняем разные смыслы и если я нужна как женщина, а не друг человека, то и ты будь в роли мужчины.
Дело не в том, что сказали или нет лично вы. Дело в том, куда пытаются повернуть общество. Даже по части женщин на форуме это очень хорошо заметно.
Я еще раз повторяю, потому и поворачивается общество, что мужики сдулись, и поэтому женщинам приходится отращивать яйца.
А когда они сдуваться-то начали? Вы время засекли? Что послужило триггером? Ничего не происходит просто так, для всего есть причина, с чего вдруг мужчины жили альфами-главами семьи, а потом вдуг решили ну ладно, пошли мы, сами справятся? Я вообще считаю мужчин куда более тугими на какие-то изменения, им более свойственен подход "работает - не тронь". И я совсем не сужу женщин, которые всю историю отстаивали своё право быть равными, вот это, кстати, ни разу не осуждаю. Но... перестарались. Давайте это признаем. Когда женщина решила, что кроме тех дел, что свойственны ей в силу природы, а решила, что она и шпалы может класть, вот тогда и подкрался звиздец. Я не исключаю генералов в юбке, типа Тэтчер, но это одна на 10 миллионов. Почему же остальные 9 999 999 современных женщин пытаются казаться тэтчер, делая себя несчастными? Загадка. Мужчина виноват, угу.
Я же говорю, что изменилось, вы читаете? Женщина попадает в уязвимое, неудобное положение, вот что изменилось.
Лично у меня ничего не менялось, я вообще была молоденькая, веселая, наивная, послушная жена. Вчерашняя студентка, с копеечным окладом и без идей о карьере и железных яйцах. Варила борщи, мыла полы, работала на обычной работе и не питюкала.
И муж, солидный мужчина на 10 лет старше. Деловой и умный.
Я беременная - муж тут же садится дома. Работы нет, деньги заканчиваются. И?
Что его сподвигло так поступить?
У подруги было практически то же самое, обычные девушки -женщины были, никоим образом в главенстве мужа не сомневались.
"Варила борщи, мыла полы, работала на обычной работе и не питюкала." - это же вы написали? Так может следовало и питюкать? Аккуратно так. Ведь ваш муж не на обитаемом острове родился и вырос. Я вам русским языком объясняю уже 3-й пост, что мы своими руками взрастили такую среду, в которой мужчины уверены, что женщина ВЫТЯНЕТ. И ломать такую токсичную картину приходтся в отдельно взятых ячейках общества языком через рот в родные уши НАМ САМИМ. Желательно до терминальной стадии. Это вам кажется, что вот взял и дома сел. Ну не бывает такого без причины. Всё с чего-то начинается.
Что мне следовало питюкать? Меня все устраивало, все нравилось. Что не так? Обычная, классическая семья была.
Я вам третий раз объхясняю, что женщины так себя ведут только потмоу, что МУЖЧИНЫ так себя ведут.
Изначально, мужики так вели себя, всегда. А женщины тупо терпели, потому что у них выбора и выхода не было. А как только он появился, женщины стали самостоятельными - мужики тут же взвыли про яйца.
Какая разница, почему он сел? Он не должен был так делать по вашей теории, меня не должно было интересовать, что там и как. Он глава семьи и добытчик, я слабая женщина, беременная, он просто обязан был хоть тушкой, хоть чучелом работать, пахать. Разве нет?
Разве нет. Если он своей роли не ощущал, то нет. Это из ничего не возникает, в сегодняшних реалиях с этим приходится что-то делать. Декларировать. Вот посмотрите как вы пишете - это же ужас что. Во всём мужики виноваты, причём не только конкретно ваш, а и в прошлом казлы какие - всегда такие были! А вот мы, женщины, их терпели!!! Ну, милая, с таким подходом немудрено, что ваш мужчина себя мужчиной в доме не чувствовал))) Это двунаправленное движение, не только от него, но и от вас к нему. А вы мужчин вот этим дерьмом считаете. Его это, подозреваю, и не устраивало.
Смотрите, вот я вам просто предложила подумать вариант. Хотите - подумайте, а не хотите - и не надо, живите как живёте. Это ваша жизнь. И можно прожить её считая, что ах они козлы такие, всё ищут как свалить всё на... а можно иначе. Вам выбирать.
В том, что поменялся мир, конечно они виноваты. А кто?
Если бы все мужчины обеспечивали женщин как положено, женщины сидели бы спокойно, большинство.
Я так точно бы сидела. зачем мне дергаться?
Я мужчин не считаю дерьмом, я считаю дерьмом тех, кто не вел себя как мужчина, вынуждая женщину брать на себя его обязанности.
Прекрасных мужчин множество, женщин без яиц тоже предостаточно.
Мой муж чувствовал себя более чем мужчина, я пятый раз повторяю, я вела себя как идеальная жена, он сам это говорил всем друзьям. Почему он так себя повел - никто тогда не понял, ни друзья, ни родственники. Почему другие подобные ему так себя ведут, я тоже не понимаю.
У меня уже давно другой мужчина, я давно уже с яйцами, и вела себя при нем как угодно, при этом он ведет себя как мужчина. Нормальному танцору ничего не мешает. Знаете ли. А у дерьмовых вечно кто-то виноват. Ах, жена косо посмотрела... Смешно.
Так вы же и ищете виноватых)) Я же не говорю, что вы именно виноваты, а лишь про то, что обычно ничего на ровном месте НЕ ПРОИСХОДИТ. И виноваты чаще всего оба. Женщины вот так. А мужчины иначе. Так а изначально я о том, что женщина дожна быть женщиной, а мужчина мужчиной, НЕ РАВНЫМИ по своей сути и изначально. Вы же к этому также пришли, хоть и иначе. Правда с багажом обид и претензий. Уверена, у бывшего вашего к вам примерно такой же список))
Кстати не косо посмотрела, а просто не видел необходимости быть мужчиной. От какого дракона спасать принцессу, если она вообще не принцесса или дракона по случаю замочит самостоятельно?) Сама. Также идеально, как она делает всё остальное, без шума и пыли и лишних слов) Ну и не исключено, что конкретно ваш вот такой реально. Я же говорю в общем случае.
Так вы тоже ищете виноватых, типа женщины виноваты в том, что все изменилось
Женщины изменились потому, что мужчины так себя ведут, не сами же по себе.
Вы глупая чтоль, я пятый раз пишу, что я РАНЬШЕ была женщиной, и ждала от мужчины мужского поведения, а он повел себя как вафля.
А сейчас я с ЯЙЦАМИ, птотому что пришлось выплывать, и нынешний мой мужчина ведет себя как мужчина, несмотря на мои яйца. Ему это неважно, он не ищет виноватых. И он меня спасал от дракона, хотя я была супер самостоятельной.
НОРМАЛЬНМОУ мужчине ничего не помешает себя вести как мужчина.
Это вы глупая. Вы считаете, что вам мужчина ДОЛЖЕН изначально, по факту своего мужичества. А я вам пытаюсь объяснить (хоть и явно бесполезно), что мужчина должен тогда, когда и женщина ему должна по-женски. Откуда я знаю что у вас там и как случилось. Вы предвзяты и обвиняете ту сторону, это я вижу. Только выражаю сомнение, что вот был мужик альфа-самец - добытчик и вдруг раз и стал омежкой. Ну не верю я в такое. Женщины изменились в несвойственную им сторону, это НАМ не свойственно, вы это понимаете вообще? Ну нет у биологической женщины яиц. И не должно быть. Но вы и сейчас эти яйца не убираете, хотя говорите, что мужчина-то сейчас стоящий. ЗАЧЕМ рядом со стоящим мужчиной женщине яйца?!!! Вот зачем?!
Так вы именно это и пишете, что мужчина - это мужчина, и не нужно у него отбирать его роль.
Пусть будет м ужчиной! кто ж против, и никто у него не будет роли отбирать. Женщина с нормальным мужчиной остается женщиной.
Я яйца спрятала, но достану, при случае, и он это знает, и его это никак не напрягает, потому что он МУЖЧИНА.
Не был мой бывший альфой, был обычным мужиком, при чем тут альфа? Все прям вокруг альфы?
Суть в том, что если мужчина ведет себя как мужчина, женщину будет вести себя как женщина в 99%
Я никого не обвиняю, мне вообще пох, это вы обвиняете, я вам рассказываю, почему так происходит.
Я высказала своё мнение и свой опыт. Ах, он не совпал с вашим)) Какая новость)) Альфа - это чисто ассоциативное, чтоб было понятно. Ну вы сами писали, что предыдущий работал и был солиден, а потом что-то случилось. Вот прям внезапно само по себе) Я в это не верю. Не понимаю желания мне что-то доказать. Я со своим опытом, вы со своим.
Работал, периодически не работал, лень было, отдыхал, потом опять работал. Но я была уверена, что мужчина просто не сможет не работать, когда его жена беременна и скоро родится ребенок. Потому что он мужчина, потому что это ответственность. Должен и обязан был засучить рукава и впахивать, как вы ниже пишете, без вариатов, а я должна была сидеть на попе ровно и обеспечивать уют.
Только вот этовсе сказочки. И полным полно мужиков, которым плевать на то, что вы там о них напридумывали, поэтому женщины и становятся самостоятельными, чтобы не зависеть от таких вот "тут работаю, тут передумал".
Так вот и начинали бы с того, что это всего-лишь ваш опыт, а то развели тут теорию мирового заговора. Смешно аж.
Вот, абсолютно солидарна с вами. Здоровому человеку ничто не может помешать и заставить его вести себя как дерьмо. Он остается верным своим принципам и убеждением всегда, независимо от женщины, есть ли там яйца или нет.
Я тоже была девочка-припевочка, мой муж- мой защитник и опора, который постепенно стал говном на палочке, сложил с себя ответственность и повесил всю вину за свои неудачи на меня.
Ничего, развелась, тоже отрастила яйца, научилась все делать сама, не жду ни стены, ни опоры, ни добытчика, ни костыля. Я сама отвечаю за себя, потому что я полноценный человек, а не девочка-инвалид. И появился мужчина, который прекрасно ощущает себя мужчиной рядом со мной, ведет себя, как подобает мужчине, защищал меня, поддерживал меня, когда было тяжело. И рядом с ним я чувствую себя так тепло, так хорошо, так комфортно, что никакие стены и добываки мне не нужны.
Кстати, когда можешь сам о себе позаботиться, то сразу отпадает нужда в какой бы то ни было опоре в виде другого человека. Это и есть свобода и счастье. И это не отменяет любви!
Вот именно! Если мужчина считает, что он мужчина и должен, женщина может вести себя как угодно, ему это никак не помешает. Мой мужчина полностью несет ответственность не только за меня, но и за бышую жену, считая, что он обязан это делать. Она родила ему, она мать его любимых детей, она была его женой...хотя вела и ведет она себя... мало не покажется.
Но ему в голову не приходило вильнуть хвостом, обвинить ее во всех грехах и свалить.
А тут вона как, женщины виноваты, что мужчины перестали быть мужчинами. ОДнако... Это еще с бубнами перед ними надо потанцевать?
Когда мужик наравне с бабой рожать будет - тогда и поговорим о наравне. А так баба выше мужика и должен ей он всегда
Тоже неверный подход. Мужик должен бабе ровно также, как и баба должна мужику. Только долги у нас разные. Беспросветно должный мужик превращается в тряпку. Беспросветно должная баба в зачуханную лошадь. Считаю, что обе сторону вполне могут этого избежать.
Ничего подобного. Мужик не хочет детей - он их не просит. Баба родила - обеспечивает себя и детей.
Согласен как раз. Если у вас зарегистрированный брак, то до 3х лет ребенка вы можете подать на алименты на себя и на ребенка. После 3х лет ребенка - только на него в размере 25% его официального дохода. Про содержать бабу и ребенка Семейный кодекс ничего не знает.
Семейный кодекс сильно перекошен в сторону женщин. Ни ы одной стране мира не сидят дома годами "домохозяйки" с мизерным пособием. Это может себе позволить только богатая семья. Родила- 3,14здуй работать.
А вы его читали для начала? Где там вообще про половую принадлежность написано? Ст. 61 СК РФ предусматривает равные права и обязанности родителей. И развод не освобождает ни одного из родителей от их обязанностей. У нас мужчины благополучно сами себя освобождают, потому что ответственность предусмотрена только за неуплату алиментов.
У нас тетки, которые ненавидят женщин с детьми и выгораживают ушлепков, бросающих своих детей на произвол судьбы, интерпретируют Семейный кодекс исключительно в соответствии со своей картиной мира, даже никогда не видя его в глаза и не потрудившись полистать))
Вот полностью вас поддержу!!! У меня сыну 20 лет, я его воспитывала именно так, что он полностью отвечает за свою семью и содержит ее, никаких пополам или жена работает быть просто не может, я искренне так считаю. Сын тоже принял мою точку зрения))) если моя невестка будет работать-это полный провал в воспитании, да и мужчина должен по жизни нести ответственность, тогда и у него все будет нормально! Конечно, если, например, у нее профессия будет учитель или врач, то пусть для себя работает, а не на обеспечение семьи. Но факт, такие мужчины от воспитания в семье, сын учился в частной школе, и мое такое мнение было единственным, остальные пополам(((
У меня два сына)) Я просто вижу этот фон. Да и сама это проходила, когда мне вменяются какие-то слова и какие-то взгляды, которых я не говорила и не транслировала, а просто потому, что так принято в современном обществе считать. Что раз женщина современная, то и думать должна так, и никак иначе. Я же помню изумление мужа, что всё совсем не так у меня в голове. Он реально не понял сначала как это в 21 веке не считать мужчину и женщину равными по всем этим делам)) Ты серьёзно не хочешь шпалы укладывать (условно)? Не хочу.
Как это сочетается?
"никаких пополам или жена работает быть просто не может"
"например, у нее профессия будет учитель или врач"
Так работает она или нет?
Вы в курсе, как пашут врачи и учителя?
Вам же русским языком рассказывают. Ну может она быть врачом. Но на первом месте у неё всё равно должна быть семья, дети, муж. Личное. Даже отдыхать она должна в приоритете. Т.е. быть врачом, но НЕ ПАХАТЬ. Вот просто взять и не пахать. Да, завотделением она не станет. Ну так и не надо.
"Конечно, если, например, у нее профессия будет учитель или врач, то пусть для себя работает, а не на обеспечение семьи." - цитата. Кто читать не умеет?))
Вы начало читали?
"он полностью отвечает за свою семью и содержит ее, никаких пополам или жена работает быть просто не может,"
"никаких жена работает быть не может"
Неточно выразилась, выше девушка меня поняла, не пахать! Вот пример-у сына сейчас девушка, очень хорошая, учится на ветеринара, специализируется на грызунах и подрабатывает подмастерьем, ратолог) лично слышала, как ей звонят и очень просят посмотреть хомячка, тк он второй день как то не очень кушает) ну как тут отказать? Но вот деньги за эту работу, если будут, не дб важны для семьи, так, на помаду)
Что делать, если муж умрет? И останется эта нежная фея без работы, без опыта с детьми на руках? А если еще и с долгами, то совсем праздник.
Послушайте, а почему только врач или учитель, может пусть их, так и быть, работают?
А почему это растили-пестовали ягодку. Выучилась дочка. На прекрасной, интересной ей, работе трудится. А тут вот такой сюрприз в виде прынца с установками. Вышла замуж и теперь ей навсегда подле него осесть? Бо, жена.
У вас жена сына вообще не человек?
Зачем ему образованная красавица? Ему матка нужна. Хотя вы ж красивых да умных внуков хотите, не без того. А сама вы явно так себе учились и азы генетики не знаете.
Да упаси все Боги от такого мужа и свекрухи.
Навоспитывпла так, что перегнула палку.
С Pink соглашусь в одном. От тёток всё идёт.
В данном случае от сатери, которая не мужик- тётка. Учит, как ей удобно было бы далее семьёй сына командовать.
Не, я с вами не согласна:) Но и переубеждать не собираюсь, каждый сам за себя решает. Я считаю, что и мужчина, и женщина - равные существа, от каждого по способностям. Есть ведь слабые физически мужчины и сильные женщины. Поэтому для меня приемлемы только партнерские отношения, где каждый несет ответственность не по половому признаку, а по своему осознанному выбору. И обязанности распределяются по договоренности.
Я не работала несколько лет, пока сидела с детьми, муж работал. Когда муж был без работы, работала я, а как иначе в семье?
Каждый человек, независимо от пола, должен опираться на себя, а не на партнера, уметь сам о себе позаботиться. Я своим сыновьям об этом говорю - для своей женщины вы должны быть не нянькой, не папой, не помогатором, а другом и партнером. И дочери говорю - учись, работай, имей профессию и будь независима финансово.
Только экономически независимые люди могут любить и создать гармоничный союз.
Да, у меня мнение совершенно другое) но и мне самой не друг, не партнер не нужен) зачем они мне, когда проще и быстрее все сделать самой... а вот если за тебя кто то сделает-это пойдет!) все мы разные)))
Вот, а мне именно друг и партнер нужен, близкий человек. А сделать что-то я и сама могу.
Я не хочу иметь семью с другом и партнёром)) Партнёры у меня на работе, и это свои отношения. Друзья вне дома, и это тоже другие отношения. А дома я хочу любимого человека, о котором хочется по-женски заботиться, а он будет заботиться обо мне. Вы с партнёрами такое делаете? Я - нет. Ибо это самостоятельные люди, я могу помочь, но это другая помощь, другое отношение. Я не хочу партнёрства в семье ещё, мне его хватает и снаружи. Бывают ситуации, когда у мужа случается форс-мажор и временно (временно!!!) эту роль принимает на себя жена. В жизни многое может произойти. И это тоже забота, только с выходом за пределы возможностей жены. Это не должно становиться ОБЫДЕННЫМ. Это именно что форс-мажор. Вот вы сыновей учите противоположному, а сможете им ответить что им делать, когда они захотят любви, заботы, женской нежности и эмпатии, а жена будет, как самостоятельный и независимый человек карьеру делать, не до сентиментов и заботы?))) А она имеет право. И да. Чтоб было понятнее. Я считаю, что женщины и мужчины РАВНЫ по правам, но НЕ РАВНЫ по обязанностям. А что ваши партнёрские взгляды на семью будут делать, когда женщина в декрете? Ну для начала, это изначально дичь - ребёнок от партнёра)) Женщина биологически становится очень зависима и уязвима в этот период. И это как раз НОРМАЛЬНО. Это позволяет ей сосредоточиться на ребёнке и на себе, когда в том закладывыется все базовые психологические установки и ему нужна МАМА. И да, она имеет право на себя в этот период, на себя, не тратя силы на работу. На отдых. ребёнок - это и так труд. И я нигде не говорила про няньку или, тем более, папу для своей женщины. Это как раз такие совершенно ненормально. Мужчиной он рядом должен быть, защитником и добытчиком, опорой и стеной. тогда и получать будет в 100 раз больше от женщины, чем от "партнёра".
Я люблю и забочусь о любимом мужчине, при этом я самостоятельная, он самостоятельная личность. Он для меня близкий человек, друг, партнер, но не вешалка.
Я выросла в семье партнеров, мама и папа оба независимые личности, всегда занимались своим делом. Папа - фанат своего дела, ездил в экспедиции , мама тоже всегда была хорошим специалистом. Они всегда были друзьями друг для друга, и я знаю, как они любят и заботятся друг о друге. В этом году 50 лет вместе.
Бывало, что мама зарабатывала больше, а сейчас уже не работает. Ну и кто кому стена? Штампы это все.
Партнерство не отменяет взаимопомощи, поддержки и взаимовыручки. Это как раз партнерство и есть.
Что вы меня всё в крайности какие-то кидаете? Я где-то про мужчин-вешалок говорила? Я вам про то, что партнёрство - это что-то вообще не про любовь и семью. Это, блин, рабочие отношения. Как коллеги. Я не хочу отношений как с коллегой. Коллега может воспринимать меня как просто человека, а мужу я хочу давать как женщина женское. Ему как мужчине. А не как партнёру. Партнёр - это вообще к полу отношения не имеет, а муж и жена - это мужчина и женщина.
Партнерство - отношения на равных, отношения между людьми, а не гендерными единицами. Мне мужчина интересен как человек, без этой опции он не будет интересен как секс партнер.
Он для меня близкий человек, друг, любовник. Что сложного для понимания?
Там все сложно для понимания. Судя по всему.
Человек вбил себе в голову какие-то штампы, и выдает за истину.
Я же уже написала, что права равные, обязанности отличаются. Ну ладно, повторю ещё раз. Вот только не надо вот эти сказки, что вам мужчина, как интересный человек, как личность интересен вообще без привязки к его гендерной принадлежности. Точнее половой принадлежности. Вообще, мне интересно, а с чего вы взяли, что я пишу про взаимоотношения между мужчиной и женщиной как исключительно некую любовно-половую связь? Т.е. если вы пишете про партнёрство, то помимо спать в одной постели ваша привелегия говорить о привязанности как к интересной личности, а моя - как к любовнику?Это как вы так решили? Ничего, что моя картина мира взаимоотношений мужа и жены - это всесторонние отношения, включающие и постель, и интересного собеседника, друга по мероприятиям и всему прочему, что вы только себе и присвоили? Просто я об этом говорю именно через призму того, что один человек мужчина, а другой - женщина и даже это отношение женщины к своему мужчину - оно женское, т.к. у нас мозги даже чуть иначе работают, мы психологически, физически и эмоционально от мужчин отличаемся. Поэтому всё вот это "он интересен мне как личность" происходит по-женски, а не по-партнёрски, т.к. партнёром может быть вообще любого пола И уж тем более это происходит совершенно иначе, когда это не партнёр-женщина, а жена-женщина. Это более близкое, отделённое от типа рабочих отношений. А партнёрство - это и с коллегами партнёрство. И там тоже, да, могут быть интересы как к человеку, но не такие.
Я уже пожалела, что начала с вами говорить, у вас очень запутанно, слишком много воды.
Для меня мужчина не интересен долго как секс объект, если не интересен как человек. Поэтому мне не понятно, почему мужчина не может быть другом, партнером? Сколько есть семейных бизнесов, например.
Партнерство в семье - это взаимовыручка, если один не в силах, то другой пашет, не зависимо от пола. А если у женщины лапки и она ждет, что ее мужчина всегда будет готов, он добытчик и стена, то это не партнерство. Я своему мужчине стена, а он мне.
Всех читаю, многие правы частично :-). предлагаю мужское-женское равноправие и обязанности как шарик инь-янь :-). Вроде в общем поровну, но с учетом обеих сторон. Вот когда он сплющенный на одну сторону, тогда дисбаланс :-).
Не друг, не партнер, но любимый, которого хочется обнять и быть нежным) Почему любимый не может быть другом? По этой логике, мужчина, занимаясь карьерой и делами, приходя домой, уже не может дать женщине любовь, ласку, эмпатию. Почему?? Как занятие собой, своими интересами, могут повлиять на отношения между людьми.
У меня такое впечатление, что здесь все говорят об одном и том же, но каждый видит это со своей колокольни :)
Вам интересно выдирать мои слова из текста и в связке с вашими вопросами? Я сказала, что не должен, если женщина считает себя не должной. Не должной быть женщиной рядом с ним. А это как раз пахать, содержать семью, естественно в ущерб женскому. Если женщина занимается работой, карьерой, "партнёрством")), то это полюбому ущемит то, что она в это время может сделать для семьи, для мужа и детей. для себя в конце концов, чтобы быть отдохнувшей, полной сил, а значит позитивной и созидательной А не лошадью уставшей. То в ЭТОЙ ситуации и мужчина может попустить. Зачем он тут, если "партнёр" сама в себе и баба и мужик?
"Я сказала, что не должен, если женщина считает себя не должной" - ЧТО??
Вы реально издеваетесь? Я там вам сто раз написала, что была идеальной женой, и ждала от мужа мужского поведения, а вы мне написали, что ничего он не должен. и мужчиной быть не должен.
Тут же вы разматываете сопли, что и как мужчина должен, обязан и прочиее розовопоние.
Вы уж определитесь, должен или не должен?
И вам бы понять, что когда должен, это значит должен, и это никоим образом не коррелируется поведением других.
Знаете, типа как защищать Родину я должен, но если погода не нравится, то уже не должен. Да?
Для вас новость, что некоторые вещи очень даже коррелируется отношением других людей? Вы сейчас всерьёз, вот так вот "по-взрослому" предложили мне считать, что человек должен абсолютно одинаково себя вести при разном к себе отношении? Установки, взгляды наверное и неизменны, но вот поведение ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЗАВИСЯТ. Это даже смешно, что я это должна писать. Родину не примазывайте. Защищать Родину - это базовая установка, но как это делать - вот это уже вариации.
И да. Это ВЫ сказали, что были идеальной, а я вам про СВОЙ, чёрт возьми, опыт. А не на словах человека, который даже пишет не с анонимного аккаунта, а вообще даже с акаунта боится писать. И предлагает мне выстраивать своё видение мира под анонимные слова анонимной обиженной когда-то женщины. Вы не в себе, если думаете, что я так сделаю. или кто-то так сделает. Зато вот я начинаю понимать того мужчину. Если вы так же общались, то... но он канеш винват во всём сам и слетел совершенно самостоятельно, а вы ромашка.
Ответственность за семью и своих детей, это тоже базовая установка. нет ее - сиди один, не женись. Женился - будь добр, отвечай за свои поступки, вне зависимости от того, откуда подул ветер, и на каком глазу тюбетейка.
Да, человек должен вести себя одинаково по отношению к тому, за кого взял ответственность, вне зависимости от отношения, в базовых вещах. Странно, что такая взрослая тетя этого не понимает.
"Тот мужчина", сидит уже десяток лет один, без женщин, друзей и какой-либо личной жизни, так что... судя по всему, вы одного поля ягодка, если понимаете его ) безответственные инфантилы.
Скажите, а когда дети вырастут, то все равно нельзя отвлекаться на работу?
Вы такую адскую чушь пишете:)
Женщина вполне может сама определить, какую долю своего времени потратить на семью, а какую на работу. Совсем не обязательно быть лошадью уставшей. А иногда можно обоим работать в семье, чтобы быстрее закрыть ипотеку и потом радоваться, что мы ВМЕСТЕ это сделали. Вот что такое партнерство, как вариант. От каждого по способностям и каждому по потребностям, а не эти роли, которые вы навязываете как аксиому женственности.
Все, время патриархата уходит.
Я вообще не за патриархат, это вообще где вы усмотрели? Вообще женщина в моей картине мира на много что влияет, точно не молчаливая с потупленным взором особь, которой мужчина вертит как хочет. У женщины такая же важная ключевая роль, что и у мужчины. Просто другая. А типа СОВРЕМЕННАЯ женщина пытается эти роли уравнять. Естественно в ущерб своему, женскому. Т.к. иначе быть не может. Чтобы где-то прибыло, где-то дожно убыть.
А когда дети вырастут женщина перестанет быть матерью, женой, бабушкой наконец? Или она резко лишится семьи когда дерти вырастут? Я вот, кстати, сама работаю. Т.к. у нас было 2 ипотеки подряд, а сейчас предстоит большой ремонт. Но семья у меня на первом месте и я жилы рвать не буду, т.к. лишит меня ресурса для неё.
Я думаю, мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами))
Я не за жесткое распределение ролей, а за разумный подход к распределению обязанностей. Конечно, каждый должен заниматься тем, что у него хорошо получается.
Не вина женщин, что мужчины снимают с себя ответственность. Разве можно это вызвать искусственно? Только сам, по своему выбору.
Я много времени уделяла семье, детям, пришлось не работать. В итоге получила вагон обвинений. Пришлось самой все делать, а как иначе, это же мое.
Сейчас самостоятельность женщин стала заметнее, а раньше это порицалось, разведенные вообще второй сорт. Хоть какой, да мужичок, терпи.
А сейчас тетки разводятся, и мужики возопили : как так! 80% разводов по инициативе женщин! Да, так. Женщины понимают, что самой проще, балласт не нужен, не можешь - не мешай.
Я бы тоже продолжала домом заниматься, но пришлось выйти на работу, детей пересадить на автобус и вместо разнообразных занятий - бесплатные допы в школе. И какая разница, кто виноват, я-то с себя ответственности не сняла, в отличие от него.
"Не вина женщин, что мужчины снимают с себя ответственность. Разве можно это вызвать искусственно?" - вина в определенной степени, потому как не воспитывают в соответствующем ключе, и потому что под знаменами моды женщины сами вкладывают в головы мужчин ненужное.
Что не отменяет, конечно, козлинности определенного количества экземпляров самих по себе вне зависимости ни от чего.
"А сейчас тетки разводятся, и мужики возопили : как так! 80% разводов по инициативе женщин! Да, так. Женщины понимают, что самой проще, балласт не нужен, не можешь - не мешай." - статистику нужно уметь правильно интепретировать....а не тупо: кто заявление принес, тот и инициатор развода.
"Я бы тоже продолжала домом заниматься, но пришлось выйти на работу, детей пересадить на автобус и вместо разнообразных занятий - бесплатные допы в школе. И какая разница, кто виноват, я-то с себя ответственности не сняла, в отличие от него." - вот когда женщины начнут вкладывать мальчику, что не он свою задницу должен после развода возить, а перво-наперво обеспечить удобство и комфорт детей, что занятия должны остаться и т.д..., если бы его порицали всюду и вся (не за факт самого развода, боже упаси), тогда многое было бы иначе
Опа, а почему опять ЖЕНЩИНА должна мальчику что-то в голову вкладывать?
Надо любого человека, независимо от пола, учить нести ответственность за свой выбор. У нас в семье мальчиков не было, мы две сестры, но нам папа и мама не своем примере показали, что если что-то сделал, то сделал это сам, добровольно, по своему выбору. Вот и отвечай, а не перекладывай на другого. И в первую очередь это заслуга нашего папы!
Я своих двоих сыновей и дочь воспитываю одинаково отвечать за свои поступки. Какая разница, мальчик или девочка?? Приняли решение завести ребенка - оба и отвечайте.
Сейчас отношение общества к независимости женщин изменилось. Это больше не стыдно, не позорно быть одной. Только и всего. И это правильно, потому что мужчине с правильно сформированным чувством ответственности такая позиция женщины не помешает, а только поможет в жизни.
"Только экономически независимые люди могут любить и создать гармоничный союз." - это совершенно не так
Это именно так. Речь о создании отношений. Дальше в течение жизни обстоятельства меняются, кто-то теряет работу, здоровье или еще что. Но сначала именно независимость.
Где есть зависимость одного от другого, там о взаимной любви речи нет.
Это мнение Михаила Литвака. Он говорил о партнерском союзе как самом гармоничном для пары.
Я не живу мнениями психотерапевтов. И никакие их регалии и прочее для меня не являются главенствующими и неоспоримыми. Я обладаю жизненным опытом, вижу разнообразный мир - этого более чем достаточно, чтобы сказать, что он не прав.
Ну и я вижу, что любить человека можно только будучи свободной от него, тоже опыт. Если женщина не имеет средств к существованию и находится мужчина, который берет на себя обязанности по ее содержанию, то кто кого выбрал?
Можно, конечно, внушить себе, что она любит его из благодарности и все такое. Но она в зависимости от него, это не любовь, а вынужденное приспособление. Игры разума.
Тут каждому свое:)
хорошо, что Вы это всё написали. Наверное, прочитав свой текст Вы прифигели сами, в каких ненормальных условиях живёте.
Что сказать, пипец. Конец отношениям точно.
что-то меня затошнило от вашего рассказа... после таких выступлений вас это убожество всё еще привлекает??
Выставляйте ему счёт за аренду вашей квартиры. И за готовку, уборку, стирку и т.д. Или пусть сам себе жрать готовит и весь быт строго пополам.
Как-то муж совсем не муж....здесь плачу а здесь не плачу....семья всё же, почему такие отношения???
С одной стороны - да, с другой - почему муж должен подчиняться решениям жены и оплачивать то, с чем не согласен?
Есть вещи нужные всей семье, а есть бабская блажь. Он эти деньги заработал и имеет право выбирать, на что они пойдут. Автор имеет возможность оплачивать сомнительные траты из своей зарплаты.
Ну так пусть и выбирает - сам купил и сам приготовил. На свои. И жилье снял какое больше по-душе)))
Квартира ваша - выставляйте его и не думайте даже! Пусть на свои кровные и обеспечивает себе тёплый диван и разнообразный хавчик.
А ещё пусть не забудет стирать свои носки и гладить рубашки.
Ну убираться не обязательно, можно просто меньше срать.
Я просто офигиваю от таких вот "высоких" отношений...
Я не понимаю, для чего семейному мужчине нужны "свои" деньги?
Все-равно, обычно женщина ведет бюджет, ходит по магазинам, оплачивает детские хотелки, кружки и т.п. Одежду мужу тоже жена покупает.
Какая-то крупная покупка, вместе решают.
А по мелочи, что мужчине надо? Сигареты если только.
Мужчина принес мамонта-отдал женщине. Все! Дальше женщина распоряжается мамонтом. Захочет шубку сошьет, захочет бусики сделает.
И никогда мужчина кусок мамонта себе не хомячил.
Жизнь насекомых)))
Купить что-то себе лично, встретиться с друзьями, сходить к врачу. Это первое, что пришло в голову. Вы как без денег существуете?:)
"обычно женщина ведет бюджет" - это кто сказал?
У меня, например, всем этим занимается мужчина. И оплачивает все, и покупает все, и одежду в том числе.
Мужчина без денег для меня перестает быть мужчиной, сразу же, это какой-то сын-подросток. Спать с ним - фу.
Ну так про своего и говорите "зачем ему деньги". У нас немного другие расклады.
Йопт.. Вы реальная?
Вы занимаетесь и обслуживаете оба ваших автомобиля? Заправляете их тоже вы?
Обслуживаете загородный дом/дачу тоже вы? Рабочих/мастеров нанимаете тоже вы? И так далее..
А мужу только на сигаретки.. Он у вас немощь лежачая?
Ахренеть..
Ой, ну не все же такие вот беспомощные.
Машины наши обслуживаю не я и не муж. Их обслуживает гараж где они были куплены.
Я только звоню во время и делаю рандеву. Отвозим машину вместе - едем на двух машинах и потом возвращаемся на одной. Заправляет их тот, кто находится в машине в момент когда требуется заправка. Опачиваем специальной картой - в конце месяца присылают счёт на все вместе и я всё это оплачиваю через счёт.
Обслуживание дома - по необходимости. Я выбираю как это должно выглядеть а муж делает.
И мне не западло съездить за коробкой плитки, если не хватает, а муж кладёт эту плитку.
Муж не курит. У него на карте обычно евро 100 есть. Если мало - звонит и я тут же скидываю столько сколько надо.
Карт у нас несколько, но все управляются мной с телефона. И всех это устраивает.
ээээ а почему не сделать в таком случае общий счет и привязать к нему две ваши карты? чтобы никому не надо было просить, перекидывать? вы хотите все контролировать? :mda
Потому что от денег у мужчины сносит крышу. И чем больше денег, тем быстрее.
Вот уже и старая жена не нужна.
Мужчина не должен думать о деньгах вообще. Не мужское это дело.
ага, и только этим старая жена его и удержит. круто чо уж ))) по мне так о деньгах не должна женщина думать. откуда они берутся и куда тратятся, похрен, лишь бы хватало мне
Вот именно, откуда они берутся и не должна. А вот куда тратятся как раз таки женское занятие.
А зачем?
Для зарплаты нужен именной счёт.
У нас у каждого свой счёт - на них приходит зарплата. И ещё есть пара технических для всяких других нужд.
В том числе есть и общий. Но на него не приходит зарплата.
Мне удобнее всё, что пришло, сразу убирать на закрытый сберегательный счёт. И по мере необходимости переводить нужные суммы на расходные счета к которым привязаны карты.
Нам так удобнее.
Контролировать может и муж - у него тоже есть информативный доступ. Но оно ему и нафиг не надо.
Дикость - это клянчить деньги и ожидать возможность отказа.
Именно так! Странно, но редко кто это понимает. Добровольно ставят себя в позу просящего. А потом удивляются- муж в декрете денег не дает, муж попрекает за раcxоды,...
Я не позволяю мужу иметь собственные деньги. Нисколько.
Зачем ему?
Сигареты я тоже запретила. Не вижу смысла превращать деньги в дым. Хочет курить - пусть курит, но не за мой счет. Да пусть хоть окурки подбирает.
Деньги все он переводит на мою карту в день ЗП.
Мне так спокойнее. И на ерунду не истратит, и на шлюх. Ну и алкоголь купить не сможет.
Все, что ему положено, я покупаю сама. Лишнее ему ни к чему.
и зачем жить с таким существом, который спустит все на шлюх и бухло если не отнять деньги?
Интересно, автор, вы уже распутались и поняли кто из вас хитрожопый? Муж уже получил сковородкой по пятой точке?
Отдавайте ему такую же часть на питание, пусть сам все покупает и на всех готовит. И да, пусть контейнеры с едой вам еще собирает. И бутылку пива не забудет вам.
