Отношение к Б-огу
Люди молятся о чуде, от всей души. Но почему не помогает? Почему слабые погибают, дети, животные. В чем их грех, в чем наказание, какой смысл? Я не понимаю, это несправедливо, нечестно(((
Потому что. По другому не ответишь.
Ни в одной религии бог не представлен как решатель проблем человека, а именно этого от него ждут религиозные люди. Бог это объяснение необъяснимого, а не универсальное решение всех проблем.
Потому что когда не к кому обратиться, идешь к нему. А выходит и это бесполезно((( Видимо это чтото иное, без сочувствия, без любви - как разум или энергия. Это так сложно( просить и в ответ - ничего... ничего
Вера помогает морально, когда молишься легчает. Поэтому даже безбожники молятся в экстренной ситуации, когда больше ничего не остаётся. (
А зачем дергать кого-то просто так? Зачем приставать и условно "щипать за бороду"? Вы правда думаете, что ваше привычное бормотание кому-то, кроме вас, нужно? Я вам скажу - именно божники просят тогда, когда бежать некуда, безбожники бьют лбы просто так, ради традиции и страха за свои шкуры.
Может бога нет? А у каждого своя судьба, заранее ему предназначенная? Может в каких то случаях смерть благо, а жизнь зло? Мы ничего не знаем о том, по каким критериям бог делает выбор. Поэтому и думать об этом не стоит. В смысле о том, что бог это допустил.
А вы ищите логику: почему дети рождаются инвалидами, почему мать умирает в родах и тп?
Вы уловили мою мысль, именно логику( я не на пустом месте рассуждаю к сожалению( такое отчаяние когда и сделать ничего не могу, и не делать не могу
Логика есть: люди смерть с клетками , ДНК и т д. Где то происходит сбой. Вот и все. Людей миллиарды. Это для тебя- Вселенная. А Вселенной ты один из миллиардов
Да, для меня, если не вселенная, то бОльшая часть ее, часть моей жизни. Не думаю, что я смогу забыть это все
Ну значите это и ваше испытание, примите его достойно. А то бог будет посылать вам еще испытания пока не усвоите урок.
Я атеист, не то чтобы мне хотелось как-то обидеть людей верующих, я им даже немного завидую, у них есть объяснение и успокоение на все несправедливости в жизни, например, родился больной ребенок - это потому что ты сильный, только ты можешь ему помочь, все в жизни плохо - это крест твой, потом, как умрешь тебя ждет рай. Меня ждут земляные червяки. Я только в самолете начинаю всем подряд богам молиться, у меня аэрофобия) А вообще не понимаю, как в 21 веке, когда люди успешно осваивают космос, можно верить, что где-то сидит бородатый дядя и решает за тебя твою судьбу. Но, безусловно, намного легче жить, думая, что ты ничем в своей жизни не управляешь, и все за тебя решено) Для малообразованных слоев населения религия даже благо, если их уголовный кодекс не остановит, то может хоть божья кара. Мне сложнее, приходится брать отвественность за все события в своей жизни, я знаю, что все косяки, что я совершаю, это исключительно моя вина, а все хорошее либо результат усилий, либо везение. И болезни и несчастья происходят в жизни не потому, что кого-то за что-то наказывают или испытавают, а просто потому что мир несправедлив, и кому-то не везет. И исправить неудачные обстоятельства может только сам человек, не смирившись, а предприняв какие-то усилия для изменения ситации, и да, бывает, что сделать ничего нельзя, и бывает, что тем, кто заслуживает всяческой кары небесной отчаянно благоволит судьба и никакие бумеранги, кармы и прочее не прилетает.
Б.- не большой бородатый волшебник на небесах, не исполнитель желаний и просьб. Это энергия, всерод, Б. поэтому и неизобразим, это энергия, из которой рождается всё материальное и нематериальное, в каждом из нас, в каждом вдохе и выдохе, в каждой гусенице и листочке… Сила собственного желания способна эти желания исполнять, наши совместные разрушительные мысли нас же и всё вокруг разрушают (негативная энергия). Б.не умещается в человеческом сознании…
а с чего вы взяли, что это бородатый дядька? ))) это просто энерогия, то, из чего создано все вокруг. к тому же если уж рассуждать про неверие - вам гораааздо легче живется, живи как хочешь, не надо думать, что твои дети или твоя душа потом будет расплачиваться ))
а кстати, почему МИР несправедлив? он что живой? ))
Одни из умнейших людей планеты верили в Бога. И пояснили, почему верить в Бога выгоднее, чем нет. Бог - это совсем необязательно дядька с бородой. Есть энергии. Вы думаете, что вас ничто не окружает? Не вижу - значит этого нет? Тогда почему богатейшие люди планеты сатанисты? Они глупые, вы думаете?
Вы себе противоречите. Если Бога нет, то не может быть предначертанной судьбы - ее некому начертать.
В каких-то случаях, безусловно, смерть - благо, а жизнь - зло, но каждый беспокоится именно о себе, поэтому, "спасают" выкидышей по 350 грамм, обрекая на муки и самих выкидышей и всех их родственников, именно поэтому, реанимируют даже 100летних стариков, не позволяя им наконец, обрести покой, как и их родственникам, именно поэтому поддерживают существование овощей, измываясь как над ними, так и над их родственниками.
Бог дает возможности и выбор. Если Бог отвечает за все и ответственен за все - зачем ВЫ на этой планете?
Хороший вопрос : " зачем ВЫ на этой планете?" - а что у нас был выбор быть на этой планете или не быть ? У меня точно не было.
И ". Если Бога нет, то не может быть предначертанной судьбы" - это не совсем так. Все зависит от того, как вы понимаете - что есть бог и и что есть "предначертанная судьба". Это вполне могут быть независимые понятия..
Тот, кто начнает просить бога (христианского, про другие религии не знаю) о чем-то в периоды горя, ни разу не верующий. Так не работает. Истинно верующий ничего не просит.
Приведу пример: на одной из зимних олимпиад брали интервью у родителей американской спортсменки, которая разбилась насмерть на тренировке. Она много лет продвигала этот вид спорта (half pipe), чтобы сделать его олимпийским видом. На той олимпиаде соревнования на half pipe проводились впервые. Родители на камеру благодарили бога за то, что он дал им такую дочь, за то, что 20 лет они были вместе. Вот это слова истинно верующих людей.
Если бы вы были верующей, то таких вопросов бы не задавали. Жизнь - страдание, душа вечна, больные дети и животные попадают в рай. Бог сократил им земные страдания и сразу забрал в рай.
Конечно, я не причисляю себя к истинно-верующим, это для меня другая планета, они живут по другим принципам. А так да, жизнь страдание( Но если в рай, отчего ж такой страшный путь((
Не путайте церковь с ее обрядами, которые церковь создавала веками и наличие или отсутствие души у живого существа. Что свещенник вообще может об этом знать? Самоубийц не отпевают. У них тоже нет души? И кто их лишил души? Свещенники, хаха?
Буддисты считают, что душа есть. Мы же здесь не только про христиансвто говорим...
Слушайте, ну что священник, особенно, священник РПЦ может об этом знать? Откуда он знает, расскажите..
То что он что-то там кому-то сказал...ну его так научили. В те времена, когда содавались каноны веры так ДУМАЛИ. но не знали. Думали и думают, например, что женщина - грязное создание и в алтарь ей нельзя. Но, представьте себе, есть христианские церкви, где женщины священники.
По меркам РПЦ у них нет души(
Но если души нет, то боль они чувствуют все равно. Зачем им это - если никакого рая для них не предусмотрено, просто темнота.
Даже не знаю, что вам отвечать, нет физическую. Болеют страдают и уходят зачастую в боли. Им за что? у них и так рая не предусмотрено(
Так это вы можете себе вполне гарантировать - наркотик для купирования болей, эвтаназия помогает уйти из жизни если боли ничем нельзя остановить.
Да? Без боли и только? А я бы хотела уйти без того, чтобы висеть овощем на семье несколько лет.
Да причем тут РФ вообще?
Впрочем, если автор пишет о боли и страданиях, то это значит, что в РФ не хватает хосписов и опиатов? В нормальных странах и люди, и животные уходят без боли и страданий.
Да, в нормальных странах можно уходить достаточно безболезненно.
Хотя вот моя мама болеет - отказывается есть кодеин. Не заставить. Но это ее выбор. И ее выбор когда ей уходить, никто не имеет права останавливать.
Я и написала. Отключить от жизнеобеспечения на определенном этапе. Но не все можно предусмотреть в завещании. Альцгеймер, например, - вот какой конец страшен. Человек жив, активен, но овощ абсолютный, может жить несколько лет, требуя ухода 24\7.
Одиночества? Характер значит такой. Принятия? Хотите , чтобы золото на голову падало?
Молитесь о том, чтобы страдания этих людей\животных скорее закончились, если вам так легче.
Жизнь - страдание? Жизнь - удовольствие. Душа вечна, а жизнь дана для прохождения уроков, чтобы душа развивалась, росла. Ну это я так вижу )))
У ребенка тоже душа, значит или он прошел свой путь и ушел домой или его смерть/болезнт дана была его родителям для прохождения ИХ урока.
Крепостной крестьянин, средневековый горожанин, раб на галере с вами бы не согласился. Христианство существует чуть дольше, чем вы.
Наверно, для крепостных крестьян, средневековых горожан, рабов на галере и подходило христианство, но сегодня 21-й век. Рабов и крепостных совсем мало осталось.
спор бессмысленен, потому что ни я ни вы точно не знаем, что после ))) я вообще смерти не боюсь, так что уже приняла давно ))
Это вы не знаете. Я вот знаю. Ничего. Потому что мозг разрушен, не функционирует. Точка.
Не побоюсь сказать - дура вы, если не понимаете что душа это производная вашего мозга, это это совокупность ваших знаний, ваших эмоций - все это формирует ваш мозг. Мозг сломался, "души" - не стало.
Сумасшедший - пример человека со сломаным мозгом. Здесь даже спорить не о чем, образованные и ментально здоровые люди и так знают и понимают что такое душа. Вы или к ним относитесь, или продолжаете подобную чухню писать на довольно посредственных женских форумах. Ваш выбор, вам этой жизни осталось лет 25 от силы.
Дура это вы, если способны оскорбить человека за его мировоззренческие взгляды, а тем более говорить о том, сколько жить осталось человеку! Вы сами-то знаете, сколько вам осталось? Может пару лет! Вы- это пример человека со сломанными мозгами
Про примитивность еще рассуждает (( Дамочка, если вы не доросли еще до таких понятий, как духовность, душа, то не лезьте в калашный ряд.
Для вашего образования, "саркастичная" вы наша: Речь в поговорке идёт о торговом ряде, где калашники (а точнее, калачники) продавали свою продукцию. То есть калачи. В XVII веке в Москве даже появился Калашный переулок.
Есть разум, есть тело, есть душа... Это одно целое и в то же время разные понятия :-)
Кант видимо тоже примитивен, не то что вы )))
Великий немецкий философ Иммануил Кант подверг критике 5 доказательств бытия Бога от Фомы Аквинского. Однако мыслитель с удивлением обнаружил и сформулировал 6 доказательство.
Его-то мы и рассмотрим. Надеемся, что данная заметка будет интересна тем, кто увлекается философией и любит думать.
Интересен факт, что Михаил Булгаков в своем произведении «Мастер и Маргарита» устами одного из героев приводит 6 доказательство бытия Бога, на что другой персонаж отвечает ему:
«Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки!»
Фраза стала крылатой.
Вот этот фрагмент из телесериала «Мастер и Маргарита» режиссера Владимира Бортко в исполнении блестящих актеров:
Видеоплеер
00:00
02:16
6 доказательство бытия Бога
Итак, Кант начинает шестое доказательство бытия Бога с известной посылки: ничто не происходит в мире без причины. Ведь принцип детерминизма (причинно-следственных отношений) – это, по сути, самый общий закон мироздания. Этому закону подчиняется и человек.
Однако бывают случаи, когда человек действует свободно, ничем не понуждаемый. То есть, как будто без причины.
Теперь предположим, что у каждого человеческого поступка есть свои причины. В таком случае награждать за подвиги надо не людей, а эти самые «причины», и их же надо сажать в тюрьму вместо тех, кто совершает преступление.
Иными словами, там, где нет свободы – там нет ответственности, и не может быть ни права, ни нравственности.
Portret-Immanuila-Kanta
Иммануил Кант
Но Иммануил Кант считает, что отрицать свободу человека – это то же самое, что отрицать всю мораль.
С другой же стороны, если даже в действиях других людей я и могу усматривать причины, по которым они поступают в каждой ситуации именно так, то как только я присмотрюсь к себе самому, то должен будут признать, что по большому счету я-то действую свободно.
Иначе говоря, не смотря на окружающие меня обстоятельства, особенности моего характера, наследственность и т.п., перед любым поступком у меня есть время, когда я могу сделать свободный выбор в пользу того или иного решения.
Это и есть свобода.
По мнению Канта именно в это время история всей вселенной как бы начинается с меня.
Ни в прошлом, ни в настоящем нет ничего такого, чем бы я мог оправдать ту подлость, на пороге которой я стою.
Итак, Кант в доказательстве бытия Бога выводит два факта:
Все в мире живет по закону причинности.
Человек в редкие мгновения своей свободы не подчиняется этому закону.
И есть еще один принцип: на территории государства его законам не подчиняются только те лица, у которых есть право «экстерриториальности», т.е. дипломатический корпус.
Так вот, человек не подчиняется Основному Закону нашей Вселенной, а это значит, что он не является ее частью. У нас есть статус экстерриториальности в этом мире; мы – посланцы.
Мы – послы того, иного, нематериального мира, в котором действует не принцип детерминизма, а принцип Свободы и Любви. В мире есть Бытие, которое не подчиняется законам материи. И мы к нему причастны.
Из всего вышесказанного вытекает простой вывод: мы свободны – а, значит, Бог существует.
Интересен факт, что выдающийся русский поэт и современник Канта – Гавриил Державин, в своей известной оде «Бог» приходит тому же выводу:
«Я есмь – конечно, есть и Ты!»
„— Как это вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве вы его видели, своего Бога?
— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.“ — Лука (Войно-Ясенецкий)
Вы не может знать точно, потому что человек -это не только мозг, руки, ноги и другие части тела и органы.
Могу. Но вам не стану как это обычно здесь принято больше читать или больше учиться, ибо поздно уже. Я с вами не спорю. Продолжайте верить в своего деда мороза, волшебную палочку, и что еще там может вам помочь прожить эту жизнь. С верой оно конечно легче.
Я Вам даже объяснить не смогу, так как мы с Вами мыслим совершенно разными категориями. «Верить в Деда Мороза»… Так вот, я не в Бога верю. Я Богу верю. Всё, чего я искренне и всем сердцем хотела и просила, мне давалось. И, кстати, книг я прочла побольше, чем Вы. Мир настолько гармоничен и упорядочен, что просто не может быть создан случайно из хаоса.
"Мир настолько гармоничен и упорядочен, что просто не может быть создан случайно из хаоса." - это почему не может ?
А кстати, страдания, голод, смерти маленьких детей - они у вас тоже входят в понятие " гармоничен и упорядочен" ?
Я считаю, что человек не праве решать, как должен быть устроен мир. Человек всего лишь песчинка во Вселенной. Говоря о гармоничном мире, я не имею ввиду существование человека. Я имею ввиду Вселенную, устройство космоса, расположение планет и тд. Бог не просто самый великий художник, но и непревзайденный математик: как все устроено, планеты расположены в геометрический прогрессии, растения по спирали Фибоначчи и так во всем. А голод, страдания и болезни- это делается людьми. Без людей мир был бы совершенен. Но скучен.
Хм, тогда отчего же этот " самый великий художник, но и непревзайденный математик:" не сотворил людей столь же совершенными и гармоничными , как " планеты расположены в геометрический прогрессии, растения по спирали Фибоначчи" ?
Или ему тогда скучно было бы ?
Вот он и создал людей с их голодом, страданиями и болезнями - чтобы его это развлекало, да ?
В назидание остальным. Неужели непонятно? Что ещё сделать,чтобы человечество покаялось и вернулось к заповедям,одна из которых - не убий. Когда осознаешь,что отнимать жизнь у божьего создания это преступление,то будешь даже муравья перешагивать и любую букашку под ногами,не говоря о глобальном и политическом( в о е нн ы е конфликты).
и часто вы следите за тем, чтобы букашек ни дай бох не убить? а комарово? а тараканов?
Ну я слежу. Моль только убиваю не задумываюсь, иначе моль никак не извести. А комаров хорошо отгонять свечой специальной. Тараканов у нас нет.
Только я в бога не верю, я и так понимаю что *** я не имею права.
Вы пишите "молятся" и подразумеваете, что просят бога о чем -то.Не нужно просить,а нужно просто любить и верить.И это все что нужно. Бог не дает человеку больше, чем тот может вынести.Не нам судить кто слабее и достоин жизни.Просто у тех кто умирает раньше ( в общепринятом понимании) программа коротка и все. Они для чего пришли и все выполнили. Бог всех любит и ни кого не наказывает.Он дает подсказки,но мы из-за материи не видим многого.
Вы видели хоть одну козу или курицу, которая рассуждала бы о том, насколько справедлив человек? Я нет. Так почему человек судит о том, о чем не иметь ни малейшего представления. О боге, не понимая кто или что это. Как капуста не понимает, что такое коза и куда подевался один из её листиков.
Отличный пример. Но тогда зачем человеку верить и молится богу, если все равно о нем нет ни малейшего представления или понимания кто или что это? Ни коза, ни курица, ни тем более капуста этого не делают, а человеку зачем ?
Знаете, мне много раз помогал именно Бог. Никак иначе это объяснить невозможно. Почему погибают дети и животные, я не знаю. Наверное, так нужно для их души и их развития. Возможно, это отработка наших или их прегрешений. Я не знаю. Но я знаю точно одно - Бог, именно Бог и никто иной помог мне много раз. Мне лично. Я не могу это объяснить ничем, кроме его помощи.
Какие прегрешения могут быть у маленьких детей ? А если это прегрешения родителей, то как же милосердно наказывать за них детей, а не самих грешников.
Но я с вами не спорю, вам же он помогал, и много раз. Значит, вы избранная, самая-самая.
А почему слово Бог пишут через тире? Много где вижу, а в чем смысл такого написания?
Нельзя попусту произносить имя Вс-вышнего. А евреям запрещено и писать его. Поэтому в словах Б-г и Вс-вышний пропускают букву. Это одна из заповедей и верующие знают это и соблюдают.
Христианам можно писать полностью, но вот зря произносить нельзя и тем более нельзя делать это всуе т.е. осуждая.
Всуе это древнеславянское "напрасно", никакого осуждения в смысле нет, имеется в виду " пустое" упоминание.
Какой-то очередной бред!
Яйца красим, записки носим, бога в суе не упоминаем, значицца все будет хорошо. Ну какая-то совково-мракобесная магия получается.
Сути это не меняет. Бог раз уж его упоминать пишут с большой буквы. А это урезание несусветная глупость
ИМЯ, а не титул. Блин, люди, вы совсем не имеете читать и анализировать информацию? Мракобесие какое-то.
В иудаизме нельзя произносить, но это странно. Имя бога, как и имя Иисус, имеет одно и то же значение «Я есть, Я есмь, Я сущий, Я существую» . Собственно, в писании на вопрос Иисусу «как имя твое», он именно так и отвечает. Интересны изыскания Алексея Хрусталева на эту тему. Согласна, что библейские события имели место и происходили во Франции. А если еще и перевести на французский «Я есть», так совсем красиво получается.
Вы совершенно запутались. Да, нельзя произносить ИМЯ всевышнего всуе. Но слово Бог не является Его именем. Это титул. Как слово "человек" , например. Поэтому написание слова Бог через дефис совершено необосновано и безграмотно. С точки зрения любой религии и здравохо смысла.
А вы боитесь электричества? Не пользуетесь электроприборами ибо шайтан машина?
А вы не боитесь? Смелая, суньте пальцы в розетку. Там же ток. А то вы все через предметы проверяете? А суть не понимаете
Я как раз пользуюсь. Я знаю что такое электричество. И что такое молния я тоже знаю . Мне не надо проверять на практике существование бога, я знаю как он произошел и знаю что любой бог это личность(или сущность) выдуманная.
А я знаю как он не произошел. Ученые все давно выяснили. Ваши знание не соответствует действительности
Вы потеряли нить беседы. Бог был создан человеком, не понимаете? Мои знания как раз соответствуют. А вы только себя читаете.
Бог, дьявол, зубная фея - все это создано, придумано человеком.
Чтобы объяснить с одной стороны явления природы, с другой - подчинять массы. Так вам понятней?
слова "ну почему??" и "это нечестно" нужно выбивать из детей с рождения.
никто никому ничего не обещал.
бога нет.
Глупая, вы тоже от обезьян. Вернее, это не верно, не от обезьян. Обезьяны это отдельная ветвь эволюции.
Бог это сформированное человеком понятие.
Кто вложил в вашу голову эту глупость? Теория эволюции лишь теория, недоказанная. Более того, сам Дарвин на ней не настаивал. За эту теорию зацепились коммунисты- труд сделал из обезьяны человека, чтобы человек превратился в лошадь. Тысячелетиями люди живут и наблюдают обезьян, сбивающих с пальм бананы палкой, но ни одна в человека так и не превратилась.
Причем тут коммунисты? Вы научные труды почитайте ученых.. и как произошли планеты. Все уже известно. А вы все в фантазиях
Да ладно планеты. Вот эти вот пузыри в нашей галактике, это же вообще что-то запредельное. Черные дыры. В общем да, примерно есть понимание как и откуда, но столько еще недопонятого. Слава богу человечество все еще желает знать и изучать.
Какие пузыри? Черные дыры и дальше пределы Вселенной. Она находится в оболочке . Т е за ней еще Вселенная
Пузыри около нашей галактики. И картинки есть. Это не дыры, это именно какие-то пузыри, погуглите. Года 3-4 назад их обнаружили, точно не помню.
ПС вы это всерьез мне, взрослому человеку, про рассказываете про то что "за ней еще вселенная"? Это все в 9м классе обычно проходят.
Бог - это личность. Отношения с этой личностью надо очень долго выстраивать. А вы хотите сразу подвалить и потребовать: "Дай мне и побольше, побольше, побольше...."
Где же вы прочитали, что я подваливаю и прошу для себя больше и больше? Это вы про себя наверное, или про свой опыт. Я просила исцеления не для себя. Но вот (((
У вас видимо сложности с пониманием написанного( или у меня сложности с написанием.
Повторю - я не говорю что потерь можно избежать, но страдания зачем, как они очистят душу, как изменят? Если время уходить - зачем боль.
Боль не зачем, а почему. Потому что так организм устроен. Или вам все еще не понятно?
Да ну вас..ноете и ноете.. не понимаю: вам страдание? Или причем тут физич. боль при уходе? Анатомию почитайте.
Ааа понятно, вы спрашиваете почему люди испытывают боль при уходе? Ну а как? Как говорил Смирнов Дмитрий: хотите ручки сложить и ты на небесах? Эх…
боль не только при смерти, но и при рождении. спросите у акушеров, да что там - спросите у тех, кто держит животных, и вам любой скажет, что в момент рождения плод скорее мертв, чем жив. и в первые минуты, если ему не помочь - он умрет. животные это умеют делать сами, люди тоже раньше умели - но разучились. а сколько женщин умирало при родах??? каждая десятая!!! а вместе с ней мучительной смертью умирал и неродившийся ребенок.
и, как вы думаете, проходить через узкое отверстие в тазовых костях и во влагалище - легко??? это ужасно! и именно потому природа позаботилась о том, что мы ничего не помним об этом.
ужасна не только смерть, ужасно и рождение.
а нужно ли это делать? сама природа отбраковывала этот плод, а человек возомнил себя умнее, но так не бывает.
Так и я считаю, что не нужно, очень даже с вами согласна, но факт имеет место. "человек возомнил себя умнее, но так не бывает." - а как бывает ? и кто , по-вашему мнению, умнее человека ?
ээ то есть все, что создано миллионы лет - без ума? пока человека не было? человек умнее той силы, которая была до него и создала его? или кто по-вашему все создал?
Представляете? Да. Без ума.
Собственно, сейчас, с помощью ума, когда мы можем наблюдать и ретроспективно оценивать процесс, мы видим, что он идет с огромным количеством "ошибок". Ошибки в кавычках, потому что они подразумевают, что есть некая цель, к которой все идет, тогда как в реальности научными методами никакой цели обнаружить не удалось. Но мы знаем и погибшие галактики, и взорвавшиеся звезды, и неудачные примеры эволюции... в общем, сказать, что мир "совершенен" - сильно ему польстить.
нет не плохое, но явно не царь )))
возможно все живое - паразиты, нам то неведомо ))
Знаю. А вы? В курсе, сколь примерно времени существовало понятие царь и сколько это составляет по отношнеию к общей продолжительности существования жизни на планете? Или хотя бы только человека?
хм "царь" это образно, главный, самый умный, верховный, владыка и тп )) тот, кто умнее всех ))
Для осознания своего пути, ценностей и тд. Урок для родителей или других близких. Вариантов множество почему так, а не иначе.
А не мучая детей "осознание ценностей" дать нельзя? И почему мучают не всех подряд, а отдельных людей? А других, которым даже на на наш несовершенный взгляд осознание не помешало бы, не трогают?
потому что у каждой души свой урок, ну вот люди же все разные, один любит бегать, второй прыгать, третий вообще не любит двигаться, к каждому нужен индивидуальный подход.
Т.е. вы полагаете, что все, кому мучений не выпало, заслужили это "красотой души"? Вы сами себе верите?
если верить в бессмертие души ))) то такой вопрос не возникнет ) Каждая душа проходила проходила через мучения.
В земной жизни? Нет, далеко не каждая. Если вы, конечно, не уравниваете "мучения" от сломанного ногтя с мучения от смерти ребенка, например.
для вселенной/бога/эгрегора все едино, а я не бог ))) я вас зубами загрызу, а потом помолюсь
Боли не было бы. Если бы давно-давно-давно Ваш самый первый родитель не нарушил закон.
Обратитесь к нему и спросите, зачем.
Сколько раз Ваши предидущие поколения нарушали закон? Сколько раз в день Вы сама его нарушаете?
Разумеется разводка. Более того, все на ту же тему, что и общение с тренером и проблемы с любовником. Здесь явно про заболевшего "его".
Автор, тут вам не помогут, своих проблем куча. Почему почему.. потому.. вот и все. Как поймете- успокоитесь.
Каждый человек (Душа) заранее выбрал себе определенный путь. Да, со страданиями, болезнями, утратами, болью. Но это все уроки, через них мы становимся чище, добрее и светлее, если не озлобимся. Становимся чуть-чуть ближе к Богу, Абсолютному Свету. Бог помогает преодолеть наши трудности, боль, поддерживает. Изменить ничего нельзя, ведь мы сами захотели пройти все эти испытания. Разумеется, нашим земным восприятием мы можем понять этот замысел на 1%. Но когда-нибудь все поймем и узнаем.
Заранее? Вовсе нет. Вполне можно этот путь менять, потому что учишься новому, меняешь свое отношение к миру.
К богу ближе нафиг не нужно становиться, так же как не нужно становиться ближе к деду морозу или санта клаусу. А вот ближе к любимым людям - да, однозначно. Возможно любовь это единственное ради чего стоит жить вообще.
Я бога никак не вижу - его нет. Любимые люди есть. Любить или не любить - это мой выбор.
А любовь вы видите? а совесть? Это нечто осязаемое? Нет. Тогда всего этого тоже нет, по вашей теории.
Любовь это чувства человека, как и совесть. Это к богу или к дьяволу или к еще чему-то отношения не имеет. Вообще. Имеет отношение только к сознанию человека.
Кому то здесь нужно это ваше восторженное понимание? Большей ереси я и не слышала. Это очень удобная позиция для подавления своей совести или иных моральных ценностей. Убили человека - это он сам выбрал, обокрали - это он сам выбрал и т. д. Никто добровольно жертвой не становится в том числе из-за таких благодушненьких всепрощенцев. Ну давайте тогда тюрьмы распустил и упраздним наказание за преступления, все ж сами это где-то выбрали:(
тема "невинного страдальца" поднималась еще лдо Библии, в 1 пол.II тыс.до н.э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5
Да нет никакого ни наказания, ни поощерения. Просто как тараканы плодимся вот и все..
Если Бог есть , смерть - это не конец и соответственно никакое не наказание :) . И ему-то сверху лучше видно.
Никому там сверху лучше не видно. Тефтелька, не занимайтесь этим глупым богоискательством, это верный путь к деградации. Надо иметь внутренний стержень и держаться за него, помогать другим держаться если сами не справляются. Жизнь слишком коротка чтобы затуманивать реальность подобной чепухой, можно пройти мимо чего-то действительно важного.
Потому что карма в этой жизни такая, видимо много злодеяний делал человек в прошлой жизни.
Если мы чего то не знаем, не значит этого нет.
Человек знает очень мало…
Это для неверующих человек умер - трагедия и скорбь. Для верующих - бог дал и бог взял под свое крылышко. Это благость для бессмертной души.
Это успокоение для верующих, да. Об этом и речь - вера помогает. Гораздо тяжелее терять близких и друзей когда ты не веришь в вечную жизнь. С другой стороны, это и не повод чтобы начать верить.
Чтобы начать верить, не нужны поводы и чудеса. Люди, которые уверовали после чуда вследствие молитв (или совпадения), не могут быть священниками, потому что их вера основывается на чуде (или совпадении), т. е. не истинна. У них даже есть свое название, не помню, какое. Если веришь - не нужны доказательства. Иногда я завидую верующим.
Нам, конечно, по фигу. Я просто привела пример, что для священнослужителей не по фигу, что к вере привело. "Доказательство" или просто вера. Я считаю, что вера, во что бы то ни было, это особенная способность человеческой психики.
Это не способность, это именно особенность психики, которая приводит к потребности веры во что-либо, будь то вера в бога или в коммунизм.
Я бы не сравнила веру в бога с верой в коммунизм. Вера в коммунизм всегда требовала обоснований. Вера в бога - идеальна, в отличие от всяких других вер, хоть в коммунизм, хоть в доллар. Даже вера в инопланетян с ней не сравнится:)
А напрасно. Вера в бога так же условна, она предполагает некоторые ожидания: поддержка в трудную минуту, относительное снижение страха смерти.
Вера ничего не требует, но человек ожидает от веры, вроде это очевидно.
Вот с любовью я бы точно не сравнивала.
Ожидания плюшек от веры в бога - это уже не вера в бога:) Это сделка и имитация веры:) Таких верящих, но не верующих, конечно много. Смысл веры-то не надежда пожить после смерти в райских кущах или поиметь удачу в делах или со здоровьем, а сохранить в чистоте свою бессмертную душу.
"Вера в бога так же условна, она предполагает некоторые ожидания" - ваше? А пишете, что никаких ожиданий. Трезвомыслящему человеку тоже не так уж и трудно принимать болезни и смерть. Не обязательно верить в бога, достаточно понимать, что "это жизнь, детка" и она включает в себя и болезни, и смерть. Смерть, так вообще, обязательное конечное условие жизни.
Не напрямую ожидания. Не понимаете? Ожидания эти подсознательные. Человек ожидает что ему станет легче, на подсознательном уровне.
Совершенно верно, здравомыслящему человеку тоже может быть легко принимать смерть и болезни. Но.... мы как бы о верующих здесь.
Мы о разных верующих говорим. Я специально разделила. Просто, типа, верящие на что-то рассчитывают, хоть подсознательно, хоть сознательно. Истинно верующие - только на спасение бессмертной ДУШИ.
Ну вы же и говорите про плюшки, даже подчеркиваете. Эти истинно верующие (кстати, зачем так пафсоно? просто верующие) ожидают спасения якобы бессмертной души. Это основная плюшка. Они хотят бессмертия, причем в комфорте.
Надеюсь вы понимаете, что душа это функция мозга. Умер мозг - умерла душа. Заболел мозг - душа изменилась, то есть сознание.
Черниговскую почитайте, послушайте. Душа к функции мозга не имеет никакого отношения.
Знаете, вот поэтому обсуждение религии и веры в бога и считается неприличным вопросом для обсуждения. Потому что верующие абсолютно уверены что они знают, а остальные просто не знают. Отсюда и ваши поучение "почитайте, послушайте". Вот вы и читайте и слушайте. Но беседовать с вами - это, извините, как с человеком психически больным: вы живете в своем представлении о мире. Спорить с вами так же нет смысла, как и с больным. Хочется казать "конечно конечно, хорошо хорошо, только не волнуйтесь..."
А кто вам внушил, что вы нормальная? А другие, с другим мировоззрением сумасшедшие? Вас жаль. В вашей жизни не было настоящих чудес. Истинной любви. Искренней доброты. Вас преследовали неудачи, обман, измены. Ну тут по поступкам…
Это не мировоззрение, это знания.
И я не говорила что вы ненормальная. Я провела аналогию. Понимаете что это означает?
Не злитесь так. И в моей жизни не нужны чудеса, в моей жизни есть и истинная любовь - к людям, понимаете? К людям. И искренняя доброта есть, к людям, к животным, к природе.
И неудачи меня не преследуют, я весьма счастливый человек, любима и люблю.
А вот вы явно злобная тетка, именно злая и желающая другим только плохого.
Верующие с вами сильно поспорят насчет функции мозга:) Атеисты тоже поспорят о том, что вы сознание как часть высшей нервной деятельности называете душой:)
Верующие не хотят бессмертия, они и так знают, что душа бессмертна. А прикидывающиеся верующими в основном хотят плюшек для своего существования в бренном теле.
"Верующие не хотят бессмертия, они и так знают, что душа бессмертна" - нет, они верят, что душа бессмертна, поэтому и называются верующими. Знания должны быть подтверждены опытом. Только вера не требует доказательств, на то она и вера.
При этом разные религии очень любят приводить самые разные доказательства истинности именно своей веры.
Ну да. Неверное слово использовала. Верят, что душа бессмерттна, уверены в этом и не имеют на этот счет никаких сомнений.
Как зачем, близкий человек попал в рай к Богу, ему там оч. хорошо, все земные страдания окончены. За него можно только порадоваться. Убиты горем должны быть только те, кто понимает, что на этом все закончилось и никакого рая небесного не будет.
Все верно. Кто не верит в бессмертную душу, все закончилось и для них, и для усопшего. Кто верит - для них все закончилось, а для усопшего - нет.
Что для них закончилось? Они же верят в жизнь после смерти, и в воскрешение, а значит, в то, что для них ничего не закончилось и за гробом они встретятся. Иначе какие они верующие?
Для них закончилось присутствие любимого человека в их земной жизни. Когда-то в детстве читала, что бессмертные души после окончания их земного воплощения уже совсем не волнуют их былые земные привязанности. Меня это тогда сильно огорчило:)
Так в посмертии встретятся.
Ну и это... если вас в "посмертии" не будет волновать то, что волнует сейчас - а вы ли это будете вообще?
Не обязательно встретятся:) Все земные волнения для бессмертной души - это всего лишь временная мирская суета.
А что такое "вы" за вычетом "мирских волнений"? Табуретка с глазками? "Ничего не хочум ничего не боюсь, ни о чем не волнуюсь, никого не люблю". Т.е. ходячий труп по сути. Т.е. вы уверены, что после смерти жизни нет ;)
Спросите у верующих. Кроме мирских волнений, пожрать-поспать и денех побольше, да, есть любовь. Ибо "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём".
И это вовсе не плотское влечение. И не к конкретным близким человекам, а к жизни, к людям, ко всему, что окружает. А конкретные люди, различные события в земной жизни, хорошие и совсем не очень - это данная возможность выражения этой любви. Или выражения ненависти, тут уж кто как о своей бессмертной душе заботится:) А я агностик скорее, умру - узнаю наверняка:)
Кхм... как бог своих верующих любит мы знаем еще со средневековья, когда их мочили пачками другие верующие под лозунгом "Убивайте всех, Господь узнает своих" - и никто никого не спас.
Ну и это, с чего вы взяли, что любят только верующие? Любовь никак не связана с богом, вот совсем.
«Всесильный» бог своих верующих не спасает и не защищает. Ни взрослых, ни младенцев.
Вы мыслите примитивно. А как он в вашем понимании должен защитить, поразить громом и молнией?Он не спасает где, на земле? А зачем? Если взрослые или младенцы уходят из жизни, значит, они закончили свой земной путь. Значит, продолжили существовать в более высоких материях и мирах, продолжили духовную эволюцию, не подвластную пониманию в земном существовании, за них можно только порадоваться. Но мы печалимся из-за смерти близких из жалости к себе, а не из-за любви к ушедшим. Как причитают на похоронах? «На кого ж ты меня покинул?» « Как же я теперь без тебя?» Это жалость к себе, эгоизм. Но не любовь к усопшему.
Он всемогущ. И всеведущ (если верить христианскому учению). Вы мне сейчас втираете, что бедолажка не мог придумать как спасти тех, кто на него надеялся и ему молился?
Но да, ему незачем и нечем. Ему вообще ничего не надо, он выдуманное существо ;) Он ничего не может.
Бог не существо))) и ничего не придумывает, это не человек с головой и руками, и он вездесущ. Высший разум, если хотите, энергия, то, из чего все порождается и куда уходит после окончания земного пути. Поэтому и вы тоже частица бога. Независимо от того верите вы в него, или нет. И я сейчас не про религию. Отношусь к священникам не благостней, чем к пастухам. Одно и тоже. Не зря у католиков так и говорят- пастырь и паства (пастух и овцы(заблудшие)). Недавно спорила с женщиной в церковной лавке: почему обязательно нужно крестится? - потому что иначе нельзя молиться за человека. - почему? Разве бог не любит всех одинаково. Ответ поразил : « это как профсоюз, если в него не вступить, путевку в санаторий не дадут. Так и тут» Ну бред какой-то. При этом крещение - процедура не бесплатная- помахал батюшка крестом пять минут, 2000 в кармашек положил)) вот кто еще столько зарабатывает? Ну тут- кто на что учился)) Истинно- чем ближе к церкви, тем дальше от бога. Я глубоко верующий человек. Но не в религию. В церкви хожу, место чистое, энергетическое. Но не из-за работников (Попов), а из-за людей туда приходящих и их мыслей. Считаю вообще неправильным разделение веры в Высший разум на религии. Это как с правительством - несколько партий на выбор, кому какая нравится. Чтобы создать иллюзию, что ты что-то решаешь в управлении государством. Мозги запудрить. Не более того.
С чего вы взяли, что это бог создает жизнь? Насколько мне известно, никаких доказательств этому не существует. Пока что жизнь вполне успешно создает себя сама, следов божественного вмешательства не обнаружено.
Вы совершенно напрасно спорите. Взрослого человека уже не научить и не переубедить. И не забывайте - религии и всяким религиозным учениям и направления столько же лет, сколько человечеству, за такое время религия придумала ответы на все вопросы, которые может задать неверующий. Не нашла, разумеется, но придумала. Поэтому на все ваше аргументы будет найдем удобный ответ.
Я вот неверующая, но вы знаете, что ученые до сих пор бьются над загадкой возникновения биологической жизни на нашей планете и внятного ответа так и не находят:)
Просто не докопались. Но то что все еще бьются это не значит, что некоторый бог это все запустил. Что-то пока не понятно, что-то вполне уже изучено и доказано.
А вот если докопаются, что это бог все запустил, тогда вере придет конец. Все просто будут знать, верить-не верить уже не будет необходимости:)
Оно не логичное, оно просто очень удобное. Логики в рассуждениях верующих нет никакой. Но как только не хватает какого-то кирпичика - быстро добавляете такое вот удобное объяснение.
Вера не требует доказательств. На то она и вера. Если есть доказательства, это уже не вера, а знание. Вы же не скажете "Я верю, что у меня в саду цветет сирень". У вас есть этот куст как доказательство, вы его видите, нюхаете, потрогать можете. Вы знаете.
Вы в любовь верите, в доброту, справедливость? Вы можете всё это понюхать, потрогать, увидеть? С богом так же. Ваши аргументы рассыпаются. Или всего, что я перечислила, тоже нет?
Увидеть можно, во всяком случае первые две опции - возьмите хотя бы топ про кота в ВО. Если немного подумать - то и по третьей примеры можно найти. И самой почувствовать. А бог Ваш где?
Так что ничего не рассыпается)))
Разумеется. А вы никогда не ощущали любви, не умеет определить, есть она или нет? Не чувствовали на себе доброту, справедливость, они на вас не влияют? Не можете отличить доброго от злого?
А я не могу сказать, что я ВЕРЮ в любовь, доброту справедливость, потому что я с этими явлениями сталкивалась в жизни. Я ЗНАЮ, что они есть. Не так часто встречаются, как хотелось бы, но что есть, то есть:)
У меня с богом такие же отношения. Я просто ЗНАЮ, что он есть. И у меня нет формулировки «я верю в бога». Нет. Я верю богу.
Знание всегда основано на доказательствах. Доказательств существования бога нет, да они и не нужны тем, кто верит. И даже не важно, в что или чему. Верят, и все, никаких доказательств не ищут:)
" ЗНАЮ" требует доказательств и независимых подтверждений. Готовы привести таковые ?
Еще такое- вы верите, что есть воздух, мысль, электрический ток. Трогали и видели? Или этого тоже нет? Вы видели лично черные дыры или экзопланеты, щупали, нюхали? Или вам просто сказали они есть, и вы поверили. Ну потому что это никак не противоречит вашим моральным принципам. А вот понимание присутствия бога накладывает какие-то обязательства на вас за свои поступки.
Вы смешная:) Воздухом мы дышим, состав его можно определить спектроскопией, наличие электромагнитных излучений, черных дыр и тд тоже прекрасно определяются приборами, а ток еще может и *бнуть, если пальцы не туда сунуть:) Мне не просто сказали, я изучала науки:) Наука мои моральные принципы никак не затрагивает. Да, вера в бога накладывает моральные обязательства. Разве это плохо, когда понятие совести ушло в небытие?
Это вы смешная)) а до изобретения приборов, определяющих состав воздуха, воздуха не было? Или его просто не умели определять?))) До изобретения сверхмощных телескопов черных дыр не было, и они появились только с изобретением приборов, способных их увидеть?
Да, состав воздуха не умели определять. И много еще чего не умели и не имели знаний в этих областях. Если при помощи приборов докажут существование, например, чего-то после смерти (кстати, очень многие исследовали эту тему, вот в позапрошлом веке Дункан МакДугалл взвешивал умирающих и решил, что разница в весе в 21 грамм между еще живым и умершим и есть "вес души":) На самом деле это оказалось испарением влаги). Но если каким-то образом докажут, то это уже будет не вера в существование души, а ЗНАНИЕ.
Для вас ,возможно, понятия совести и чести ушли в небытие, за всех не говорите. Многие еще живут такими понятиями. Считаю, что именно совесть определяется ЧЕЛОВЕКА. Без совести - это уже скотина.
Да, к счастью, у некоторых еще такое внутреннее ощущение, как совесть, но не у большинства, увы:(
Ученые здесь поспорили бы с вами. Знаете про кота Шрёдингера? Есть ли кот в зависимости от наличия наблюдателя. Если его никто не видит это значит что кота нет? Не значит. Это значит, что его просто никто не наблюдает.
Там немножко не так:) Это просто принцип квантовой неопределенности, объясненный на пальцах. Давайте так: если в бога никто не верит, значит его нет?:) Пока хоть кто-то в него верит, он, разумеется, для него существует:)
Любовь тоже понятие, придуманное человеком. Я имею в виду не физиологическую необходимость спаривания:)
Вы снова путаете душу и тело. Тело - всего лишь временное вместилище, оно бренно и смертно.
Вы очень некорректны.Не она путает, а она считает что душа это функция тела. Вы так не считаете, только и всего, для вас это две раздельные сущности.
Др. Аноним.
И не нужно тут пытаться всех поучать. Будьте скромнее. Вы верите в это, другие - в другое.
Я агностик:) Просто передаю точку зрения христианской религии. Вы разве не изучали в вузе историю и сущность различных религий в рамках научного атеизма?
Нет, не изучала. У нас был курс философии, и никакого научного атеизма.
Я атеист, если что. И в моем окружении все исключительно атеисты.
А я здесь ни о чем не рассуждаю, просто добавила пару реплик. Философию изучала.
Тогда должны знать, что такого философского термина "душа" не существует:) Автор выше рассуждает с точки зрения атеиста, но почему-то использует неуместное для атеиста понятие "душа" да еще, как функцию тела:) Видимо, путает в понятием "сознание", как функции высшей нервной деятельности. Я поясняю, как это выглядит с точки зрения верующих людей.
Да, это я сказала что душа это функция тела. Это не философское понятие. Это просто результат работы вашего мозга. Душа это ваша накопленная память, ваши знания, эмоции, ваше мировоззрение. Пока мозг здоров - "душа" тоже в порядке. Человек заболел, тот же альцгеймер - "душа" начинает изменяться. Как только мозг умирает - души нет, нечему эту душу (да да, понятие придуманное именно человеком) производить, она так же умирает.
Душа это не религиозное понятие. Хотя религия его использует по своему.
Покопайтесь в своих знаниях философии и найдите там, как называется результат работы головного мозга, память, эмоции и тп:) Душа - именно религиозное понятие , которое приняло и просторечный обывательский смысл. И вы пытаетесь этим словом называть мышление и сознание. Естественно, со смертью человека, его тело уже не имеет сознания и не может мыслить и испытывать эмоции.
" которое приняло и просторечный обывательский смысл. "
Совершенно верно. Потому что это не просто сознание и мышление, это еще и эмоции, чувства. Но не важно.
Эмоции и чувства ведь тоже результат высшей нервной деятельности. У животных тоже есть эмоции, да и чувства есть, как эмоции, направленные на конкретный объект. Однако церковь в наличии "бессмертной души" животным отказывает.
Мой ребенок умирал. Я не ходила в церковь, но тогда пошла. И на коленях просила исцеления. Просто я больше ничего не могла для него сделать. А ничего не делать, просто сидеть и ждать было невыносимо. На следующий день он пошел на поправку, и вскоре совсем выздоровел. Хотя врачи предрекали тяжелые последствия для здоровья, он сейчас абсолютно здоров. И я, и всё мое окружение убеждено в чуде. Никто, кроме меня, не верил, что он поправится, даже муж. Может мало просто просить об исцелении? А нужно еще и верить в то, что это обязательно произойдет.
как нагадить, разрушить, подставить- тут мы. С созиданием и добром ОЧЕНЬ плохо.
Ну, если вы - это нагадить, разрушить, подставить, то печально. А попробуйте хоть в лице своей одной человеческой единицы созидать и делать добро? Может, вам понравится:)
Вы за себя отвечайте и научитесь читать между строк, на личности не переходите.
Вы же сами написали: "как нагадить - тут мы". Мы - личное местоимение первого лица множественного числа; указывает на множество, к которому _говорящий относит себя (я)_ вместе с другими. Что не так?:)
Вот чтобы не было в большинстве г-вно с большой буквы, начните с себя, не гадьте и не оскорбляйте собеседников:) Сами же добавляете г-внеца:)
Все верно делаете - больше хамства, больше злобы, больше гонора, и мир станет лучше:)
Эти самые Высшие Силы , они и сегодня творят мир ? И им нравится смотреть на то, что они натворили ?
Нечего на высшие силы пенять коли рожа крива :).Творят всегда люди , независимо от присутствия или отсутствия высших сил.
Где то слышала такое высказывание, что если смотреть на конкретных людей их судьбы, болезни, богатство, то глядя на них вроде бы никакой справедливости нет. Если посмотреть вообщем на нашу жизнь на Земле, то безусловно виден Творец и чье то СПРАВЕДЛИВОЕ участие, иначе тут был бы полный хаос,все жрали бы и трах..лись, уничтожали бы друг друга из-за сиюминутных потребностей.
Т.е. вы думаете , что сейчас виден " Творец и чье то СПРАВЕДЛИВОЕ участие" ? серьезно ? Прям такая вокруг благость и гармония ? А про "судьбы, болезни, богатство" - это просто забыть можно?
вера и религия порой противоположны )) религий просто пользуется верой для удовлетворения своих потребностей
Раз одна пользуется другой, значит, не так уж они и противоположны. :) Скорее у них симбиоз
Мне Господь никогда не помогал, хотя я человек верующий и воспитывалась верующим человеком. Подумать только что всякая тварь живет и в ус не дует, пьет и мошенничает, убивает детей и обворовывает пенсов, обманывает и клевещет, и нет человеческих слов, чтобы передать всю грязь таких мразей. И нет им никакого воздаяния, а нам справедливости.
"Господи, мы были здесь! Где же был ты?!!"
Я христианка, если вы о концессии. Но я точно не отношусь к секте всепрощенцев. И не нужно учить меня канонам родной веры.
Так какая у вас родная вера? Христианство - вера иудеев. И создана исключительно для них. К чему тогда ваши вопросы, если сами не туда влезли.
(допишу) поэтому и не видели помощи, потому что Господь (как вы его называете) разговаривает (если так можно сказать) только с иудеями.
Я не из тех, кто меняет веру предков, так что с кем родилась, с тем и помру.
Вы путаете понятия, и это вообще не вера предков, максимум прабабушек. Но это ваш выбор. Вопросов нет.
Вы не верите в рай и ад, в которые верили ваши предки.
Так что ваше "верю в то же, что и предки" - чистой воды самообман.
Ну, нет , вера иудеев - иудаизм. Иудеи не верят в Христа, они не христиане. Христиане верят в Христа, и это не зависит от того, где они родились или живут.
Вы такая злая, что даже страшно, что называете себя верующей! В вас ни капли духовности! Только гнилая смрадная злоба. Вокруг много и прекрасных людей, которые делают этот мир лучше, помогают и спасают, жертвуют и любят… как-то навеяло:
«В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой- листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое…»
Не блажите:) Стишок, приведённый по случаю, не даёт вам право на духовность или что там вы понимаете под этим:) Как и не даёт право таскаться в чужие комментарии и обгаживать людей. Прям сама доброта пришла со смрадным гнилым привкусом:) Вы принюхайтесь, может это от вашего, уже далеко не белого пальто, так нестерпимо разит.
При чем здесь духовность и стих? Стих о вас. А право комментировать комментарии вы выдаёте?
Потому что из всего поста это было единственное что как бы намекало на "духовность" комментатора:) Стихотворение не обо мне, ибо "объективная реальность в ощущениях нам дана...".
Нет, к сожалению, но я бы поставила +18 и дуракам не комментировать.
В чем не помогал? Экзамен сдать? Денег просили? В чем?
Почему вы думаете о мразях, живущих на земле? Если вы верующий человек, то знаете, что этих мразей ждет когда они умрут.
Не знаете? Значит не верите, значит вы не верующий человек. Вы просто хотели использовать Бога, называя себя верующим в своих целях.
Ну так себе попытка снизить значимость моих эмоций и потребностей:)
Вера чужда логике, поэтому ваши рассуждения бессмысленны. А уж сама ваша мысль о использовании Бога представляется мне кощунственной.
"Почему вы думаете о мразях, живущих на земле?" - занятный вопрос. А о чем , по-вашему должен думать человек, который живёт. на Земле ?
Даже смешно стало. Нет, грех это не переходящее знамя, его невозможно перекинуть или передать другому, если только своим потомкам:) Для того было сказано о прощении врагов, чтобы человек не иссушал себя бесплодной злобой, если враг сильнее или многочисленнее. А как правило так и бывает, мразь любит сбиваться в стаи.
Вы пытаетесь понять ядерную физику рассуждая о ней с учащимися кулинарного техникума. Это довольно странно, не находите? Почему "Ева"? Идите к священникам, старцам, богословам. Да есть правила, им надо следовать. Можно не следовать, но к чему тогда роптать?
Молитесь, просите понимания, смирения, покоя. У каждого свой путь. У вас он такой.
Хотя бы высказывания известный ранее живущих старцев почитайте в иетернете может проснется чего. В любом случае верующий видет прежде всего свои недостатки, кается в них и просит прощения, а уже потом других обсуждает.
Посмотрите сериал "Чудотворцы", первый сезон. Там как раз таки все с юмором и на притимитивном уровне объясняется. Но между шуток есть там и умные мысли: Бог есть любовь, прежде всего; Мир такой, какои он есть и только мы можем его сделать хоть чуточку лучше; Бог создал мир пытаясь создать лучшую жизнь, а получилось , что получилось, ну это , конечно, одна из "теории возникновения мира"- фантастическая, но таки .
А у вас есть другой? Раз нет, то принимаем ситуацию как есть и ищем в ней преимущества, как то так. По сериалу он хотел и поправляет, но получается, как получается:) Посмотрите-посмеетесь.
Отношусь в точности как еврейский Мишенька из анекдота, отказавшийся кричать в небо, что Бога нет.
"Если его нет, он все равно не услышит, а если есть - зачем портить отношения?...."
)))
Я атеистка и материалистка, в Бога я поверить не могу. А молится люди могут кому и чему угодно, это не помогает решить проблему, это помогает этим самым людям немного успокоиться. Такой вот аутотренинг.
Вы вероятно понятия не имеете, кто такие люмпены - это в типичном случае это лицо, не имеющее никакой собственности и профессии, живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах. Ну т.е. я точно не люмпен :-) Кстати, люмпены в большинстве своем верующие...
Так и есть. Но верующих такое отношение ужасно раздражает. Им важно чувствовать всезнающими, а неверющие типа просто еще "не доросли".
С чего вы взяли, что раздражает? Верующим плевать, что там думают бесцельные жующие бухающие и трахающиеся тела.
А верующие не жуют? Не трахаются?
или они это делают с какой-то сакральной целью?
Я верю в Бога. Закончил библейскую школу при протестантской церкви. Попробую ответить на ваш вопрос.
Главная и основная жизнь с точки зрения верующего человека не здесь, а на небе, с Богом. Сюда мы приходим временно, ненадолго, как в кино.
В библии сказано, что на земле нет справедливости, справедливость на небе, поэтому в библии и сказано молитесь же так: Отче наш, иже еси на небеси, ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ НА ЗЕМЛЕ КАК НЕБЕ.
Понимаете? Справедливость и по заслугам все получаю на небе у Бога, а на земле идет как бы проверка человека, что он есть.
Дети не умирают, они уходят к Отцу, откуда пришли. Они возвращаются домой, в свет, чистоту. Грубо говоря как из кино домой к любящим мамочке и папочке под крылышко.
Я не все могу объяснить. У меня есть свои вопросы к Богу, я потеряла самого и любимого человека на этой земле. Так что я понимаю как никто о чем вы спрашиваете.
Я не теолог и не священнослужитель, могу отвечать только с точки зрения простого верующего человека, который получил начальное теологическое образование.
Но я не святая, только учусь, мне до этого далеко, так то хамов и агрессивных крыс могу и послать.
Вполне замкнутая система верований. Конечно, и в ней есть ... скажем так, нестыковки. Но ряд ли их стоит обсуждать на Еве
> Люди молятся о чуде, от всей души. Но почему не помогает?
Что это значит? Кто должен совершить чудо? Мы приходим в этот мир, чтобы совершенствоваться, а не чтобы выпрашивать у кого-то.
>Почему слабые погибают, дети, животные.
У животных - естественный отбор. Дети - как это не страшно звучит, уроки родителям/родственникам, или же просто души выбрали не то место чтобы родится. Это ничего - отдохнут там и попробуют заново!
Значит, смерти детей стоит только радоваться ? Их мукам тоже ?
Кстати, возник вопрос : а что души сами по своей воле выбрали место чтобы родится ? Серьезно ?
Всем нетерпимым рекомендую фильм - Хижина https://www.kinopoisk.ru/film/760904/?utm_referrer=www.google.com
Великолепная фраза: тот, кого трудно любить, больше всех нуждается в любви.
Есть ли у вас любовь?
Смотрела когда-то, правда не до конца (не осилила всю эту благостную тягомотину). Только усилил этот фильм мою антипатию к религии и вере.
Ни че се благостную :scared2 там жесткач ваще-то ))
антипатия тоже на пустом месте не рождается ;)))
Я имею в виду все эти разговоры, что маньяк, убивший девочку, не виноват, у него жизнь была тяжелая, его кто-то там обижал, и поэтому его надо понять и простить, и что бог любит его так же, как главного героя и эту самую убитую девочку. Всё это бог во всех воплощениях, которые там показывались, нёс с благостной улыбкой на лице и примерно через полчаса я начала мысленно плеваться.
Начала смотреть, т.к. думала, что это обычный триллер, где ГГ либо спасет дочку, либо хотя бы маньяка поймает и накажет... а оказалось вот что :sick2
Т.е. Вас бы вполне устроило, что человека, который бы сделал такое с Вашим ребенком, никогда бы не нашли и он бы где-то жил и радовался жизни, возможно периодически еще кого-то убивая?
Давайте тогда вообще УК упраздним - бог же всех одинаково любит.
А как связано УК и любовь бога?
Месть как раз практически везде запрещена законом )) Это раз. Два - вы забыли начало фильма?
Ну, подзабыла уже... у человека исчезла дочь в то время, как родители были заняты несчастным случаем с другим своим ребенком, который чуть не утонул, потом ГГ чуть ли не через год (или полгода?) получил какое-то загадочное письмо с приглашением явиться в эту хижину, нашел там одежду дочери, понял, что ее убили, а потом как-то оказался в гостях у бога... так? И что?
Самосуд запрещен, да. Но по закону преступников наказывают, где-то и сейчас есть смертная казнь за особо тяжкие преступления (по мне так зря и в РФ ее отменили). Это можно расценить и как месть - жизнь за жизнь. Не всех убийц находят... так и маньяка в фильме не нашли. По-Вашему это хорошо? Я, как Вы написали, жажду крови, а Вас, значит, устраивает что убийца будет жить как ни в чем не бывало? Зачем тогда УК? В фильме же такая идея преподносится (помимо равной любви бога ко всем) - маньяк не виноват, это его жизнь довела, его надо простить...
Может Вы что-то свое там увидели/услышали?
Вообще-то сначала там было показано его детство, где его избивал отец и он в определенный момент не выдержал и отравил его.
Чьё - его? Главного героя или маньяка?
Я, вероятно, самое начало просто не видела. Смотрела по телеку - наверное, переключала каналы и наткнувшись на что-то, показавшееся мне вначале интересным, начала смотреть.
Даже если так - какое это имеет значение? Дочка ГГ никого не избивала, она чем заслужила смерть?
вы рассуждаете слишком прямолинейно, здесь смысл сконцентрирован на главном герое, который по сути сам преступник и которому прилетела карма, если можно так сказать. добро и зло - категории человеческие. для бога и души они бессмысленны. она ничем не заслужила смерть, смерть нельзя заслужить. она есть или нет, она просто урок для души главного героя.
Ну это опять-таки рассуждения человека религиозного, к тому же еще верящего в карму и всякие там уроки для души. Я во всё это не верю от слова совсем (как сейчас говорят) и фильм меня нисколько не переубедил, напротив - разозлил и вызвал отторжение. Так что, думаю, не стоит его рекомендовать как некое универсальное средство для переосмысления отношения к вере и религии.
P.S. так отца-садиста ГГ, значит, отравил?
Я же объяснила, что не знала, о чем фильм, про отравление отца ГГ не видела, по ходу включила канал когда была сцена с несчастным случаем и похищением дочери, потом письмо, меня это заинтриговало... а когда поняла, что всю остальную часть фильма так и будут душеспасительные беседы с богом-негритянкой, богом-пожилым индейцем и кто там еще был - из любопытства досмотрела уже по инету кусками, все же хотелось узнать чем всё закончится.
Отравить отца-садиста и чужого ребенка, который никому ничего плохого не сделал - как бы немного разные вещи, не? Тут даже по УК, думаю, наказания бы разные были.
Эээээ... а Вы намекаете, что как раз потому, что ГГ такой вот злодей-отравитель, бог и допустил жестокое убийство его дочери, чтобы папаше потом мозги промыть? Ну, тогда смысл фильма еще гаже, чем я думала.
Верующим следовало бы понять, что убеждения атеистов - это не что-то такое, что каким-то фильмом или бородатым анекдотом можно вот так влегкую покол*мат* или вовсе перечеркнуть. Так что рекомендовать его к просмотру неверующим... как минимум, не универсальное средство чтобы что-то в их мировосприятии изменить.
P.S. правда не совсем понятно, кого автор ветки имела в виду под "нетерпимыми"... :mda
случай в раю - Господи, к тебе атеисты. Передай им, что меня нет )))
верь не верь - от этого ничего не изменится )
Так я могу то же самое верующим сказать - от вашей веры бог не появится)))
Анекдот Ваш с бородой, уже много раз его на просторах инета видела.
У меня есть любовь. Только бог здесь ни при чем. Кстати, именно верующие - самые нетерпимые.
Верующие ведь все разные.
Помните у классика?
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею. )))
По вашей логике самые терпимые - неверующие? ))
Предположим, любовь к кому-то есть , а к кому-то ее нет. Разве человек обязан любить вот прямо всех подряд ?
Вообще-то, да. Не любить взасос, когда дыхание спирает:), а любить, как любую жизнь, понимать, прощать, принимать, что "душа заблудила", не желать зла... Я так могу любить только животных, всех:) До того, чтобы так любить всех людей не доросла, но мне нравится такой путь, хоть и неверующая:)
Да? Вот прям обязан любить "любую жизнь, понимать, прощать, принимать, что "душа заблудила", не желать зла.". Иикто же на человека возложил такую обязанность ?
Для верующих - бог возложил. Для меня лично - я сама, мне так радостнее жить:)
Я с Богом на ВЫ, крещеная, православная, но не воцерковленная. О Боге вспоминаю редко, когда уж совсем трындец.
Гораздо интересней муж-атеист, нехристь.
Было пара ситуаций, когда муж сказал
- Вот я в Бога не верю, а он ПОМОГ!
Ситуации и правда безнадежные были, только с божьей помощью и разрешились.
А почему вы уверены , что разрешились именно с божьей помощью ? Может это инопланетяне. вам помогли? или эльфы/феи ? :)
Верю в Бога, как в первоисточника всего, в Бога-любовь. Много раз выходила из тела, поэтому знаю, что смерти нет и мы возвращаемся домой, а на земле мы учимся любить безусловно. После смерти у многих шок - у них в приоритете всегда были материальные блага, а там это все не имеет значения. Там ценно только, сколько любви ты накопил за свою жизнь. Копить можно только отдавая, жертвуя. Там есть ад - когда ты понимаешь, сколько ошибок совершил, но уже не исправить.
Церковь - это постройка, хотя я люблю старые намоленные храмы, там прекрасно молиться, энергетика. Священники - не посредники. Бог не в церкви, а в душе каждого человека. Иногда атеисты гораздо ближе к Богу, чем верующие фанатики. Такое мое мнение)
Мне нравится ваш позиция и как вы ее описали. Есть некоторый подобный опыт "выходов из тела", но я как махровый материалист и агностик объясняю это играми подсознания и фантазиями сознания:) Но в целом - поддерживаю.
Ну, и у меня тоже есть " некоторый подобный опыт "выходов из тела"". И я тоже объясняю это играми подсознания и фантазиями сознания. Может и не играми, а некоторыми физиологическими симптомами, которые мозг трактует своеобразно, как например, свет в конце тоннеля.. Но к вере в бога, КМК, это не имеет никакого отношения.
Вот умерла по дороге в ссылку у мужика вся семья. Поэтому он достался старой деве за тридцатник. И склепал ей 3 дочек. И теперь все дочки живут богато и шикарно в богатой стране. А если бы выжила предыдущая семья, то не родилась бы эта. Боги убрали тех людей и создали новых людей. Возникли новые связи между людьми, новые алгоритмы событий. Старой деве, что вышла замуж за него, уже 95+ лет. Танцует на свадьбах.
Не было у немки в ссылке мужика. Так боги убили всю семью и вдовца ей прислали туда в ссылку. Она теперь в Европе живет счастливо и каждый день молится и благодарит бога за свою счастливую жизнь. Все его дети и жена погибли в вагонах в ссылку.
Она за каждый день бога благодарит. Долго живет. Здоровая кобыла.
Его нет, все верно. Но некоторым нужно во что-то верить - в бога или в зеленых человечков.
Я вот верю, что есть еще разумная жизнь во вселенной, кроме Земли. Никаких доказательств, поэтому просто верю. Для меня она есть, как для верующих есть бог. Нужно ли мне это? Да не очень, бесполезная ведь штука:)
А мне непонятно - зачем нужно именно верить? Я вот допускаю, или, максимум, предполагаю что еще где-то во Вселенной есть жизнь... но верить?
Относительно бога я, правда, более категорично настроена... но вот агностики - они же тоже не верят, но допускают такую возможность (что бог есть)... так почему только или-или?
Не обязательно так. С чего вы взяли, что агностики именно не верят, а допускают? Не это обязательно условие агностицизма. Некоторые допускают, а некоторые верят. Просто не соотносят себя ни к одной из существующих религий- это главное.
Если наличие допускать, значит, допускать и отсутствие. А бывает, так сильно хочется наличия, что отсутствие вовсе не хочется допускать, тогда появляется вера:)
Нет, не "или-или", а возможно одно и возможно другое. Правда, степень вероятности одного заметно больше степени вероятности другого. Вот так мне кажется. :)
Конечно, в тяжелых ситуациях хочется, чтоб помог ... хоть бог какой-нибудь, хоть инопланетяне. Это понятно каждому.
А я с вами несогласна, как по мне, любовь - это чувство, присущее некоторым млекопитающим (не только людям). А эпитет божественное мы цепляем на него сами. Или не цепляем.
а вы ни во что не верите? ни в жизнь на других планетах, ни в существование чего-то, что неподвластно разуму?
Я не верующая но вокруг меня их много. Так вот смысл в этой, на ваш взгляд, несправедливости в том, что каждая душа приходит на землю отработать свою историю для очищения души, для того чтобы перейти на более высший уровень. Молиться о других можно сколько угодно но единственное, на что можно повлиять это на СВОЮ жизнь.