Я зае....где выход?
Мне 43, старшей 19, младшей 4,5. Я с ними одна. Ни бабушек-дедушек, ни мужей-помощи. Так получилось. Работаю, бухгалтер. Несколько фирм. Работаю в офисе+подработка дома. На работе не отдельный кабинет, с бухом-помощником. Та ПОСТОЯННО разговаривает, чем меня выбешивает. Для меня в работе идеальна тишина. Я не умею бесконечно пи...деть и работать. Говорила раз, два, десять.......Все равно беспрестанно разговаривает и задает кучу тупейших вопросов. Домой прихожу просто со взорванным мозгом от постоянного пиздежа. Прихожу домой......однушка. И начинается: мам, мам, мам, мам....+ работа вечерами для подработки. Честно? Хочу свалить хоть куда, чтобы не трогали. Хочу побыть тупо ОДНА хоть иногда. Но как? Выход нашла только чтоб никого не убить - бухаю каждый вечер. Иногда и не хочу, а бухаю, ибо готова *** уже. Хочу советов, что делать...А, да. Отдыхаю только в больницах - за последние 3 года тромбоэмболия и непроходимость кишечника. Два раза в реанимации полежала
Наймите няню, она вечерами будет заниматься девочкой.
Сдайте свою и снимите квартиру побольше.
Алкоголь не выход из положения.
Займитесь своим здоровьем основательно, у вас очень серьёзные диагнозы.
нанять няню это + деньги, снять квартиру больше это + деньги, заняться здоровьем это + деньги, либо + время, а у меня ни того лишнего, ни другого
Лучше в приют на временное содержание, чем в детский дом на постоянное.
Алкоголь не совместим с теми болезнями, которыми страдает автор.
Ей лечиться надо от алкоголизма.
Не разговаривайте, пожалуйста, вы мне мешаете работать". Так не получается?
...Берите няню на пару вечеров в неделю, чтоб вашу младшую уводила из сада, гуляла и у себя держала до сна. Какая-нить мамашка соседняя. Я б взялась в свое время- мне было все равно, сколько детей из сада забрать, на площадке убегать и макаронами накормить. А тут еще и платят...
Не помогает...Тупая видимо...а младшая истерит, даже если старшая сестра забирает, а не я. а тут чужой чел. Или забить?
Конечно забить, вы ее разбаловали. Тем более сейчас надо ее ломать, а то даст вам прикурить. Хвала вашей старшей дочери, почаще ее благодарите и хотя бы на ней не срывайтесь. Она вам помогает! Из сада забирать она не обязана сестру. Вы вляпались, она вам разгр*мат* помогает. Нежности, ласки, заботы, больше старшей, потому что возится со всем. А так, еще больше будет входить в ваше положение и помогать. Я думаю все у вас получится. И бухать прекращайте! Берите уже себя в руки! Вы не одна хреново живете, люди еще хуже живут. У вас хотя бы дети здоровые, своя квартира, не в ипотеке и есть работа. Не хочу рассказывать что может быть все также как у вас, только еще и без нормальной работы и без своего жилья.

Ну хватит уже, а?? Все мои ровесники забирали братьев-сестричек из садов, а также убирались, в магазин ходили, и выросли людьми, представляете? Я, кстати, с подругой часто за компанию ходила за ее сестрой, меня как, тоже к пострадавшим причислить:-|? Хорош нести европейские ценности. Там население скоро полностью заменится черными, у которых все скрепно.
Автор, а с младшим ребенком любви не случилось?((( Мне мой младшенький дает столько положительных эмоций, ну какое нафиг бухло? Вы же пробухиваете ее детство(((.
Это ненормально и не имеет никакого отношения к скрепам. Скорее к их отсутствию. Именно поэтому многие старшие не торопятся заводить детей и не стремятся общаться с младшими и родителями. Бывает ребенок по способностям и энергетике няня, мед.сестра или сиделка, тогда им нормально и забирать, и сидеть до прихода родителей, и подменять их. Если ребенок другой, то он закономерно будет воспринимать родителей как врагов, а младшего как навязанную врагами обузу.

Старшие дети НЕ ОБЯЗАНЫ ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМИ БРАТЬЯМИ-СЕСТРАМИ! Рожать был не их выбор, а выбор их родителей. Почему они обязаны раз г ре бать косяки или решения родителей?! Убираться и ходить в магазин должны, поскольку уже не малые дети и также срут, едят. Ухаживать и становиться добровольными няньками для последующих мамкиных детей не обязаны!

Ну а родители не обязаны после 18 ребенку ничего вообще, и? Автору и другим надо старших из дома выставить на все 4 стороны поэтому?

А родители обязаны дать детям образование, которое их прокормит, и, если ребенок учится на дневном, обеспечивать до 23 лет. А в ситуации автора, автор еще должна заплатить дочке за 4,5 года постоянного исполнения работы няни. Я так думаю, если автор исполнит обязанность по оплате, ее дочь с радостью съедет. Как вы думаете, автор выплатит долг?

Вообще не обязаны по достижении 18 лет ничего, ни образование дать, ни обеспечивать до 23 (ну только если алименты платить, ранее назначенные).
Кто Вам сказал, что дочка няней работала? Вот прям целыми днями, не училась, бедная, полноценно так работала?
Нет у Автора никакого долга перед дочкой, так же, как и у дочки перед Автором, это если мы рассуждаем с Вашей точки зрения.

Вообще, обязаны. И образование, и содержание. Вот алименты до 23х отменили, да.
То, что дочка автора работала няней сказала автор, т.к. больше некому, автор на работе, а вечером бесится и бухает, а то и отдыхает в больницах. Кто отводит ребенка в сад? Дочка автора. Кто забирает из сада? Дочка автора. Кто сидит до прихода автора а то и после? Дочка автора. Кто кормит как минимум полдником и ужином? Дочка автора. Кто занимается ребенком включая готовку/стирку/уборку/игры/кормежку/ответы на стрекот пока автор в больницах? Дочка автора. Кто сидел с младенцем до его отправки в сад? Наверняка дочка автора. Это в полной мере услуги няни. А учитывая периодически возникающий круглосуточный режим, эти услуги стоят ОЧЕНЬ дорого. Так что автор должна дочке столько, что вряд ли сможет расплотиться.

Вообще не обязаны после 18 лет.
Старшую не устраивало такое положение вещей? У неё есть папа. Есть колледжи с общагами. Есть СРЦ, в конце концов, если дома настолько невыносимо. Больницы были 2 раза. Ну и насчёт отдыха в реанимации, Вам бы такого отдыха, ага.
Ну прекрасно, допустим, мать поступит так, как Вы от неё требуете, вместо подработок будет заниматься младшей дочкой. Всё сама-сама. Старшая пусть гуляет и всё, чего она там, по Вашим словам, была лишена и недополучила, восполняет. Но все хотелки-гулялки за свои кровные, потому что бюджет придется на сумму подработки урезать всей семье, в т.ч. и старшей дочери.

Еще как обязаны. У старшей что мама, что папа одинаково провальные. Но мама еще и навесила свое чадо в отличие от папы. Мать и должна только сама-сама-сама. Старшая не имеет возможности гулять, потому что ей досталась такая мать как автор, поэтому старшая вынуждена выполнять обязанности вместо матери. Обеспечивать хотелки и гулянки - задача родителей. Урезание бюджета - отвратительное выполнение родителями своих обязанностей. Автор неизмеримо виновата перед старшей дочерью и должна ей. И самое веселое - вы тоже это понимаете.

Самое веселое, что по закону Автор не обязана дочери после 18 лет ничего. Так же, как и дочь - ей, впрочем. Задача родителей - до 18 обеспечивать положенное по закону. Остальное и до, и после 18 - это исключительно добрая воля родителей. Так же, как и помощь дочери матери - исключительно её добрая воля.
Вы предлагаете Автору бросить часть работы, чтобы заниматься младшим ребенком, но при этом не урезать бюджет никому. И откуда же возьмутся лишние деньги на гулянки и хотелки старшей?

Я предлагаю автору больше работать, нанять няню и оплачивать старшей гулянки, хотелки, а главное, обучение, так как старшая всего этого лишена как минимум с 15 лет по вине автора. Которая с 15ти служила нее бесплатной няней и служит ей до сих пор. Старшая дочь автора получает максимум еду, а втор получает бесплатные услуги по ей самой определяемому графику. Дочь автора фактически попала в рабство.

Я бы или искала новую работу с более высокой зарплатой, чтобы не было необходимости подрабатывать, либо ушла во фриланс и работала только на себя - по крайней мере буду избавлена от надоедливых коллег.
А сейчас, как временное решение - наушники с шумопоглощением, в них любиимую музычку, и пусть коллега болтает хоть до посинения, ее все равно не будет слышно.

Новую работу ищу...фриланс ищу....долго ищу...Я в Ярославле если что. Для моего города моя зп потолок...
Послушайте, но работать бухом можно удаленно, почему вы ищете только в Ярославле? Вы можете работать на компанию в любом уголке страны, первичка элементарно пересылается или сканируется.

Поговорите с шефом насчет напарницы, честно объясните ситуацию. Потом - купите наушники с функцией отмены шума. Это же элементарно - создать себе покой в конторском ландшафте с помощью технологии. Напарнице для вопросов выделите время с 10 до 11 (к примеру), а остальное время все ее вопросы игнорируйте, раз вы ей уже десять раз все объясняли. Обговорите этот план с шефом и флаг вам в руки.
Вы же сама родили младшую и устроили ад и для себя, и для старшей. На кой? Теперь вам только терпеть когда она подрастет и каждую секунду просить прощения у старшей и за рождение младшей, и за "Хочу свалить хоть куда, чтобы не трогали. Хочу побыть тупо ОДНА хоть иногда. Но как? Выход нашла только чтоб никого не убить - бухаю каждый вечер. Иногда и не хочу, а бухаю, ибо готова *** уже.", и за реанимации.

Именно так - сама дура. Понадеяться на мужика в чем? Вы не были за ним замужем, вы сама залетели, вы не сделали аборт, видя, что он не бежит с вами расписываться как только узнал, вам не 18, а 38, у вас однушка и 15тилетний ребенок. Конечно, вы сама дура, хоть вам и неприятно это слышать. И подставили вы не только себя, но и старшую дочь, которой некуда деться из дурдома, сотворенного маменькой.

Когда лежали в больнице - где были дети? Вот раз в пол года их туда же, а сама отдыхать. Или на работе иногда брать отгулы, менять расписание (не сразу, но при вашей профессии реально). Так, чтобы было время на тишину.
Плюс приучить детей, что, например, один час вечером они не отсвечивают вообще, а вы пьете вкусный чай с булочкой, не спеша, под хорошую музыку и делаете им хорошую маму.
Бухать не стоит (дорого и вредно), предлагаю заменить тем самым вкусным чаем со всякими полезными травками-ягодками.
Вообще, отлично понимаю, насколько вам тяжело (сама подобное прошла). Но тут такое. Дети у вас...вообще-то ребенок только один, старшая уже взрослая, а вы все "с ними". Старшую исключаете из списка задач. Наоборот, выдаете ей задания, которые разгрузили бы вас. Младшую тоже начинаете приучать действовать самостоятельно.
На работу приносите наушники, подключать никуда не надо, но сидите и ничего не слышите.

изменить график , чтобы перестать бухать : забираете младшую из сада ,заходите в магазин , ужинаете . идете гулять .
приходите , укладываете ребенка и садитесь работать в полнейшей тишине
про наушники вам писали .
если старшая домоседка и не против , можно увеличить ей карманные , попросив по вечерам и в выходные гулять с младшей или напротив сидеть дома , а вы съездите к подруге с ночевкой , например .
моей знакомой приводили " посидеть" у нее дома ребенка на несколько часов в день, женщина из соседнего подъезда , нашли ее через подслушано или через домовой чат.
моя многодетная подруга обожала больницы - при наличии мужа, очень хорошего и вовлеченного отца...
а я отдыхала когда-то только у стоматолога, потому что туда мне не могли даже позвонить.
Малышка скоро подрастет, перестанет мамкать.

Через 2 года младшей в школу. А это 1) Ребенок уже достаточно взрослый 2) Можно уже отправлять в детские лагеря. Если дорого, есть школьные летние лагеря. Да и недорогие есть просто.
Но я не понимаю, вот даже сейчас: почему нельзя, придя с работы, закрыться на кухне, типа "мама работает". Всё. В 4,5 года ребёнок должен понимать, что такое "нельзя". Создать некий режим изо дня в день. Например, все ужинают, а с 19 до 21 часа мама закрывает дверь кухни, включает ноутбук и работает. В доме должна быть тишина. Пусть девочка мультики 2 часа смотрит, в наушниках. Всё. Правило. Ну а мама, если работы не много, может и кофейку попить, и на Еве посидеть) Пока не будет чётких правил дома, все так и будут себя вести.
Можно придумать даже бонусы малышке за соблюдение правил. И как-то поощрять.

Здоровье не очень, сочувствую
Переходите в режим энергосбережения, иначе детей сиротами оставите, старшая младшую поднимет думаете?(
С коллегой научитесь игнорировать вопросы, предупредите что не слушаете и не слышите когда работаете и вообще не отвечайте когда не хотите отвлекаться
Можно наушники воткнуть, это работает довольно часто, люди наглядно понимают что их не слышат)
Остальную ее болтовню учитесь воспринимать как белый шум
Вы очень остро реагируете, это вредит, режим энергосбережения вас переключает на себя, окружающая действительность на втором месте
Дома... ну там вам виднее должно быть, какие лазейки для психики использовать
Бухать не вариант с вашим здоровьем, плюс дети видят и потом сценарий может повторится(

Музотерапия. Наушники купите уже на работу и слушайте хорошую музыку.
И дома оговорите свой "час в ванной" - старшая присматривает за младшей и вас этот час - "дома нет".
Из того, что я прочитала-Вы главбух. Основная работа+подработка это минимум 200 тыс. На троих это нормальный доход. Вам правильно посоветовали, сдайте свою однушку и снимите двушку, а то и трешку. Доплата будет минимальная. Неужели вы это себе позволить не можете? То есть на бухло деньги есть, а на улучшение жилищных условий нет? Ну и логичный, очень нелюбимый на Еве вопрос: на *уя под сраку лет было рожать?

Зачем вторую рожали в таком возрасте? Вот на фига? Тем более рожали одна, без мужа, когда все было и так на вас?

Для однушки и один ребенок большая роскошь. А тут двое детей, знали что нет бабушек, помощников, нахера рожали второго ребенка? Вы только сами и виноваты в своих бедах. Надо было головой домой, а не жопой или пи с дой!

Отселить болтливую помошницу,если вы главная. Что лишнего места нет в ваших офисах? Поговорите с АХО,у нас на работе завхоз постоянно всех переселяет. В вашем случае,бухгалтера ниже вас рангом,должны сидеть все вместе в общем офисе,а вы одна.

Автор, только вы сами себе создали такую жизнь, не кто-то. У вас уже была дочь. На момент рождения второго ребенка, дочери уже было лет 13 или даже около 14, а это вполне себе взрослый уже ребенок.. Как можно было надеяться на мужика и идти на второго в возрасте почти 40? Без перспектив на другое жилье, без помощников, без наследства? Тем более жилплощадь у вас не позволяла рожать еще одного ребенка в эту однушку. Зачем вы пошли, зная все вводные на второго ребенка? Надеяться на мужика, глупо. Даже на мужа законного очень глупо надеяться. Сегодня он муж и отец двоих детей, а завтра вы за алиментами будете бегать и иметь на шее двоих детей одна.
Сейчас как то решайте со старшей дочерью. Жаль мне конечно вашу первую дочь, Вы заломили ей жизнь этим вторым ребенком. Но постарайтесь с ней договориться чтобы как то вам помогла с младшей. Ну там, привести из сада, посидеть, как то уделить ей внимание, хотя бы еще года 4 в таком режиме. Потом старшей надо срочно замуж выходить и валить от вас и от младшей сестры. А вы остаетесь с одним ребенком уже немного подрощенным, оптимизируйте как можно подработать, чтобы в будущем нанять няню и себя разгружать за счет няни.
На коллегу точно не надо обращать внимание, на это еще тратить свою последнюю энергию..

Глобально не подскажу, а по поводу коллеги-балаболки - могут помочь наушники. Только большие, надеваете их (можно без музыки) и демонстративно не обращаете внимание на вашу коллегу. Мне помогло.
При работе в офисе НЕ в отдельном кабинете тишины быть не может по определению. Если вам нужна тишина - наушники, беруши и т.д. Или удаленная работа, но и там могут быть варианты.
Давайте посмотрим что на самом деле плохо.
А плохо снятие вашего стресса .
Все эти ваши неурядицы они житейские и проходящие.
Почти любая мать сталкивается с этим ....замотом. и не важно сколько детям лет. И даже при наличии бабушек, папы бывает что разгрузки нет (. при этом они могут милейшими людьми ... просто если людей не грузишь - они и не грузятся. вы бываете тупо одна - с бутылкой. вообще слабо представляю, как дома, и не дома, не догадываются о вашей беде. Думаю вы понимаете, что догадываются.... и это еще хуже. вызывает чувство вины. Поэтому вам и больницы нравятся, там можно и главное не возможно пить. Эта хрень разрушает, именно поэтому вас раздражает ваша звенящая коллега и что уж совсем плохо - дети. Думаю что человек вы ведомый, иначе коллега поубавила б свой пыл. Смотрите, вы ж не на улице живете, пусть в однушке - в своей, Не голодаете, старшая помогает. Ну что то раньше вас интересовало? Совет простой и сложный в исполнении - бросить пить. Что кстати не дешево по деньгам и здоровью. А там глядишь по другому все покажется. Это кажется что у всех все волшебно, а так... В каждой избушке свои погремушки. ну испугайтесь, Что будет если вы себя дотравите?

Аааа я тоже главбух, и у меня такая же говорливая помощница.
Уже не знаю, как ее заткнуть, достала!

Зае со старшей?! :-о. Так это взрослый человек, она уже самостоятельно может жить во всех смыслах. Уже год как совершеннолетняя. Почему ваша старшая вообще не работает? Зачем в однушку рожали вторую? У вас с головой изначально не все в порядке было. В однушку одного то ребенка рожать сильно под вопросом у нормальных людей.

Включите громче. Я шум дождя с громом слушаю, вообще никого вокруг не слышу. Да и помощнику не с кем будет разговаривать, если вы не будете реагировать.

Когда-то мне довелось работать в совершенно змеином коллективе. Так вот, в качестве аутотренинга я мысленно рисовала осенний пейзаж. По мотивам вот этого анекдота.
"Работаю учителем изобразительного искусства. На уроке в 6 классе рисовали осенний пейзаж. Мальчик один тихо так сидел за последней партой, что-то даже красивое писал по цвету. А в конце урока приносит мне, а там — могилки на фоне заката с именами всех одноклассников."

У меня на работе есть такие наушники! Они большие, круглые, очень хорошее шумоподавление! У меня детская изостудия, есть ученики, жаждущие общения, а есть те, которым болтовня соседей мешает. Вот они тогда эти наушники и надевают)) И без всякой музыки! 😃

Не лёгкие для покера, а монолитные, звукорежиссерские профессиональные. От них уши не устают и ничего включать не обязательно.

Галя, отмена я больше не могу. Не разговаривай со мной.
Это как вариант для сказать. Скажите прямо.
Второй вариант попросите вас пересадить. Не знаю, что за контора, но я бы своего человека пересадила, как ему удобно.
Няня это не особо дорого, если на пару часиков на вечер. Да и старшей пора впрягаться.
Сдать свою и снять двушку то же можно будет з затрат бюджета. Либо вообще продать свою и купить двушку. Есть двушки 38 метров.
Ну и последнее, поскрести отцов этих детей. Кажется пришло время.
Нигде. Это просто решила какая-то местная мразота и расписала во всех красках - мать уже алкоголичка и т.д.
Слышь, мразота, прыщей тебе на весь организм, и чтоб ничем не вывести!!!

так она и есть алкоголичка, а кто она, если забухивает вечерами и потом валяется в реанимации на отходняке?

На счет "не разговаривай со мной" очередной раз поговорить готова, конечно же. Пересадить...объективно некуда, но я попробую. Няня...всем нужен постоянный регулярный доход, на мои условия никто не идет, я искала. Двушку снять и сдать свою - вариант конечно, но все равно придется рано или поздно возвращаться в свою, а ее ТАК засрут за время съема....Продать и купить тоже рассматривала, но мне 43+иждивенец+маленькая официалка - хрен мне не ипотека. С отцов...Старшей 18 - отец ничего не даст, у младшей прочерк
Вы все таки попробуйте еще няню поискать! Вот у меня, к примеру, было время, когда я бы согласилась как раз на такой вариант - работать полный день я не хотела (и не было необходимости), а время от времени подработать я была бы не против! И детей я люблю и хорошо с ними лажу!

Будьте жёстче. Она вас так достала, что можно и поругаться.
Есть няни на вечер. У нас, наверное, разный ценник нянь, но я недавно искала и попадались всякие за 300 рублей в час готовые вечером посидеть с дитем. Студентки, школьницы старших классов итого бюджетнее.
Прям вот у вас волшебный ремонт? Прям вот засрут?
Продать и купить надо без ипотеки.
Ещё можно постараться сменить работу на более комфортную. Может на удаленку.
Нянь на вечер в Ярике не нашла, честно. Ремонт? Ну не волшебный конечно, в хруще в однушке. Но ведь по-любому засрут, страшно с ребенком возвращаться. И так не особый, еле осилила комнату-санузел в свое время, до сих пор оплачиваю кредит. Продать-купить без ипотеки ...не знаю, чтоб однушку на двушку, иначе КАКАЯ убитая будет двушка? Сменить работу...Господи, да я бы РАДА! рада уйти на удаленку, только ГДЕ искать желающих? Я не первый год пытаюсь - нет таких зарплат на удаленке у бухов в моем городе
Нет желающих подзаработать студенток?
Все зависит, что за однушка. Не разбираюсь в недвижимости в Ярике, но может у вашей однушки метраж 40 метров.
Удалека может быть и не в Ярике. Может какие другие города ищут вас на удалённую подработку?
Что делает деточка 19 лет, как помогает маме?
Удаленка же может быть и в Москве, не? У нас работает бух за 22 тысячи. Раз в неделю выходит с 12 до 20 и что-то делает дома. У нее таких , как мы - несколько контор. Для нашей специфики ее еще поискать пришлось

Ищите! Мой муж имеет небольшую фирму, своего бухгалтера он видел только по видеосвязи один раз, когда ее нанимал)) Сп-шникам отчетность сдавать надо... Когда мой муж был СП, отчетность за него вела я, потому что он вообще не хотел в это вникать. А друзья его бухгалтера нанимали

🍎 Что сейчас рассуждать? Две дочери! Не каждой женщине так везёт.
На работе — демонстративно наушники. «Переезд» на другое рабочее
место приветствуется.
Алкоголь — ни- ни!! Вырастите новую проблему!
Присмотреться к соседским девочкам. Какая - нибудь школьница с удовольствием
возьмётся на два- три раза в неделю пулять с Вашей малышкой.
Побольше внимания старшей девочке.
И ни дай Бог ей выйти замуж только потому, что дома тесно и невыносимо.
Кстати, чем занимается старшая девочка? Студентка?
Всё наладиться. Чуть потерпите. Вы ещё будете счастливы и благодарны судьбе,
что у Вас две дочери.
Желаю Вам благополучия!
Старшей впрягаться , так как она часть этой семьи и содержит ее пока такая по вашему мнению ужасная мамка. Особого ужаса я причем не вижу. Ну устала тетка. Вы не устает? Мои условия жизни и доход гораздо больше, лучше, а я все равно заeбывaюсь бывает.
да как она ее содержит то? тетка пьет и не работает особо, главбухи нормальные деньги зарабатывают, а это пьющая баба, вот ее и не берут на работу, на морде поди все уже проявилось :sick4

А почему старшая дочь автора должна разгр*мат* половые проблемы матери?
Мама на старости лет родила ляльку - пусть наслаждается.

+1 мать хуе вертит по жизни а дочь должна тащить? скуяли? вот пусть сама и тянет теперь, за свои поступки надо отвечать самой

вы у себя и у детей одна. поэтому сперва в приоритете вы , потом дети. Так как если вы заболеете, то дети без вас пропадут, Девочке 4,5 года, вечером с ней ничего не случится. Няню можете не брать , пишу серьезно. после работы берете ноутбук и идете работать в коворкинг , в москве их огромное количество, там есть прекрасные условия, удобные кресла+столики, где то даже чай, кофе, печенье входит. Цена от 220 рублей в час. Выберите коворкинг ближайший к вам, с самыми лучшими условиями , тишиной и так далее. Сделаете работу и возвращаетесь домой. Ничего не случится с вашей младшей без вас. Вы сохраните себя, свое здоровье и нервые. И ваша младшая дочка не окажется в детском доме, если ваше здоровье не выдержит стресса. сейчас конечно прибегут яжематери, у которых поддержка со стороны мужа, родителей и начнут орать, что дите нельзя оставлять одну. ..но дите и так останется одна, если мать загремит в больницу или что то похуже

я сейчас на авито открыла ярославль, у меня вышло несколько предложений-аренда кабинета-350 рублей и огромное количество предложение-почасовая аренда квартиры. У вас в ярославле есть много почасовых вариантов

я вам предлагала чтобы вы вечерами в тишине работали на подработке, сняв себе почасовый кабинет или почасовую гостиницу.
А по работе, покупаете хорошие ! наушники и слушаете, то что вам нравится ( хотя релакс музыку, хоть рок музыку, хоть классику). В хороших наушниках не слышно болтающих идиоток.

у меня какие то недорогие наушники, покупала 3 года назад . Называется OKLICK . Это обыкновенные недорогие наушники, но я в них не слышу детей, когда я сижу в наушниках

В таких ничего не будете слышать
https://www.mvideo.ru/products/naushniki-polnorazmernye-bluetooth-jbl-tune-710bt-white-jblt710btwht-50174787

я в вашем возрасте так надорвалась на работе ( работа была нервная), что 2 раза попадала в больницу, один раз в реанимацию. Но я пошла кардинальным путем , я уволилась с работы вообще , хотя проработала не уходя в декреты с 18 лет. Тогда была без мужа, детям объяснила все как есть, была финансовая подушка. Но после увольнения урезала все расходы, все платные кружки были отменены. жили тогда скромно, я восстанавливала здоровье 2 года, потом нашла свое хобби и раскрутилась в и-м , через 2 года. но эти 2 года все статьи бюджета были урезаны по максимуму.

У меня нет подушки...Я не понимаю, как быть без работы...коммуналка+продукты+одежда и т.д. О кружках и речи нет. Если я уволюсь - на что я буду их кормить-одевать-обувать? Платить за квартиру-садик-коммуналку?
Учится последний курс в техникуме. Помогает по мере возможности. Ну и у меня чувство вины, ибо "она ее не просила"
Конечно, им ПОХ, потому что внучка только на словах, даже без теста ДНК, о наличии внучки заявляет нищая тетка, так называемую внучку они не видели, не занимались, не ждали, у них может быть куча внуков, от нормальных матерей, включая их собственных дочек, про которых они точно знают, что внуки их.

еще бы вы просили) они вам точно ничего не должны, и не факт что внучка их, может вы нагуляли ребенка

А как им может быть не пох? Ну подумайте - внучка их только на словах, сообщила об этом женщина, на которой их сын не женился и ее ребенка своим не признал.
Для них ваше заявление из серии - все люди братья.
Чтобы на внуков не от дочки было не пох, нужно в них видеть черты своей семьи, сын должен признавать ребенка и любить его мать, с ребенком нужно общаться и заботиться о нем либо, как минимум, ребенок во время не очень частых встреч должен проявлять себя как внук - ластиться, называть бабушка и дедушка, просить с ним поиграть, задавать забавные вопросы и т.п.
Просто слова и фото - это ваша внучка - ну никак не могут вызвать никаких эмоций. Тем более, что их сын им вполне мог сказать - она врет, хочет денег поиметь, не общайтесь с ней.

Совсем необязательно их сыну любить мать ребенка, чтоб они могли почувствовать что-то к родной внучке
Эмоциональный интеллект либо есть, либо отсутствует

Эмоциональный интеллект как раз и не позволяет почувствовать что-то к ребенку, просто потому что некая женщина сказала, что это внук.

что можно почувствовать к ребенку который не близок, во всех смыслах? и еще не факт, что этот ребенок от сына, столько шалав, а уж 40 летних шалав еще больше

Не знаю, у моего разведенного брата нет детей. Мне кажется, родители любому были бы рады, лишь бы от него.

С чего вы взяли, что они согласятся знакомится с некой непонятной девочкой от некой стремной тетки, страстно ищущей шею?

Старшей дочке именно так называемая кормилица насовала проблем целую панамку. Что еще она должна понимать? Разве только как свалить из дурдома как можно быстрее, хоть в коммуналку с соседкой, но в ОТДЕЛЬНУЮ комнату и без малого дитя в круглосуточном режиме.
Больше всего жалко именно старшую дочку.

надеюсь девочка вырастет и уйдет в свою жизнь, иначе этот мамашин "романтИк" повиснет на ней, а мать так и будет бухать и себя жалеть. этот ребенок не старшей дочери.

Надеюсь, у девочке скоро будет куда уйти. Стерва и эгоистка здесь только автор, а ее дочь уже разгребает последствия, возясь с дочерью автора вместо прогулок, встреч с друзьями и мальчиками, в том числе круглосуточно, включая готовку, стирку, уборку, ответы на стрекот, когда автор бухает и загорает в больничках.

это по вашему опыту. взамуж можно очень даже неплохо выйти, сосать в удовольствие, прикинь? и жрачку не готовить. это просто ты тупая, потому и работаешь кухаркой 24 на 7...и сосать не умеешь :party2

Это какую же подушку надо иметь? Детям нужна еда, одежда, коммуналка. Старшим ещё и репетиторы.
Тоже все время думаю уволиться. . Но на два года это нужно миллиона 2 минимум,как мне кажется.

подушка была очень хорошая, так как работала с 18 лет очень много, но почти сутками работала и физически не успевала тратить деньги. силы были только поесть, поспать немного и общаться с детьми. Подушку старались не тратить, главное платили коммуналку. по поводу трат- репетиторы , платные секции и кружки все были отменены. записались только на бесплатные. Вместо репетиторов м детьми занималась я+ ютуб. Одежду покупали только по акциям+ на авито покупали новую одежду с бирками очень очень дешево. Еду покупали только по акциям, плюс вступила в группы вконтакте и в телеграмм, там много благотворительных сообществ , там много отдают продуктовых наборов. Основные траты были коммуналка и лекарства. Так я восстанавливалась 2 года.

Так может их оставлять иногда самим с собой, а вам пойти в ближайшую библиотеку, ну или кафе для подработки в относительной тишине.

Если для подработки, которая качественно улучшит жизнь старшей дочери - да, если просто сидеть и отдыхать, пока ее дочь работает няней рожденному автором ребенку, нет

Ну так вам надо помощницу воспитать для начала. Установите график, 45 минут каждого часа тишины и 15 минут вы для нее в доступе. Вот обозначьте строго и требуйте соблюдения. Дома ребенку 2-3 часа максимально внимание уделяйте, вместе готовьте ужин, делайте домашние дела, книжку почитайте. А потом "мама в домике", ее трогать нельзя, она работает.

Всем: с отцом старшей прожили почти 10 лет, задолбало тащить "чемодан без ручки", ушла. Сама купила квартиру, ничего не требовала, платил алименты. На Юбилей, праздники, на 18 лет от папаши НИЧЕГО, кроме алиментов до 18. С отцом младшей: сдулся. В графе прочерк. Его родители знают. Все. Я ДУШНАЯ_ПЛОХАЯ_МЕРЗКАЯ БАБА?
Вы глупая. Вы когда уходили от чемодана без ручки на что рассчитывали? Когда оставили беременность в 38 в однушки, имея ребенка 15 лет, от того, кто не потащил вас в ЗАГС сразу как только узнал о беременности - вы на что рассчитывали?
Для вашей старшей дочери вы безусловно "ДУШНАЯ_ПЛОХАЯ_МЕРЗКАЯ БАБА" потому что вы исключительно вашей глупостью ухудшили ее и так не самые шикарные условия жизни.

Хм...ну дак пусть от душной мерзкой бабы пиздует к прекрасному отцу, нет? Который все это время платил алименты 6 тысяч, но был не такой мерзкий, как я?
так мать настолько душная и мерзкая, что подосрала своей старшенькой тем, что бросила отца и испоганила отношения с ним. у мамаши даже ума не хватило нормально развестись с чемоданом без ручки, учитывая то, что сама мамаша из категории тупых никчемушниц, не умеющая больше ничего, кроме как рожалку включать хрен знает от кого. зарабатывать то мамаша тоже не способна. но туда же, бросила чемодан без ручки, ога. кто еще тут тот чемодан был надо сильно посмотреть.

Так у нее оба родителя не задались. И отца ей выбрали вы, между прочим, не она. Поэтому и в том, что у вашей дочери такой никакой отец тоже виноваты именно вы. И чего вы могли ожидать от чемодана без ручки? Что он вдруг кинется работать на 10 работах, чтобы отдавать вам кучу денег в виде алиментов? На кой было разводиться? Чтобы что?
Останься вы с мужем, у вас была бы какая-никакая, но помощь от мужа, нормальной площади квартира, ведь хотя бы двушка у вас была? Еще один доход в виде з/п мужа, отсутствие младшего ребенка с необходимостью заботиться о нем в режиме 24/7 и отсутствие вечных дум на тему с которой вы пришли сюда.

ну явно не душка, раз на вас и ваших детей всем плевать. вы бросили и вас бросили. крутитесь теперь сама. со вторым ребенком вообще смешно, беременность 38 летней чужой тетки никого не интересует, на вас даже жениться не захотели, вы просто посторонняя неумная тетка :chr2

Нет, это просто жизнь.
А те, кто здесь воинствует на тему «сама автор дура», имеют эта жизнь только в интернете. Посочувствуйте им😂
По поводу родителей мужа младшей дочери: всё таки попробуйте установить с ними отношения. У меня внуков пока нет, но мне сложно представить ситуацию, что где-то живет моя внучка, а я её никогда не видела. Тем более, что внучка единственная.
Автор написала где-то в тексте: внуки есть, а внучка единственная.
А даже если бы была не единственная, то что, надо о ней забыть?
Так она внучка только со слов автора и ее ни разу не видели. Откуда может взяться интерес?

Ну видимо не считает, раз не женился и жить не стал. И контакт не поддерживает. Свои дети это желанные дети. А он и не желал.

У нормальных людей этот интерес возникает когда им их любимые дети говорят, что родился ребенок, ваш внук, вот смотрите и показывают видео, если далеко, или привозят, дают общаться, играть, гулять, если близко.
Просто из-за слов посторонней женщины никакой интерес возникнуть не может.
Так раз слился, значит, ребенка своим не считает. Что еще спрашивать? А может и спрашивали и он сказал - ребенок не мой, с женщиной встречался несколько раз, тетка стремная, наверняка будет пытаться деньги тянуть, не поддавайтесь, лучше всего - заблокируйте ее и не отвечайте.

Откуда нам знать, что сказал мужчина своим родителям. И какие у него вообще отношения с родителями. Жизнь очень многообразна. И даже если папаша подонок то это не значит что его родители обязательно такие же.
какие бы не были отношения с родителями, но это их сын. а с чужой теткой у них вообще нет никаких отношений, как и никаких родственных связей нет, потому и внучку не желают знать, потому что мать ребенка им чужая женщина. и вполне мог так сказать, что встречались, сразу сказал детей не хочу, чей ребенок не знаю.

Из чего следует, что он подонок?? Разве он жену беременную бросил? И в чем заключается подонство его родителей? Что они не бегут сбивая ноги с дарами только потому что какая тетка сказала, что родила их внучку?) Вы серьезно?)))

Он бросил беременную женщину, с которой у него были отношения. Хороший человек, наверное🤔
А про подонство родителей вообще не было никакой речи, я написала то, что они могут не быть такими как он. Зачем всё перевирать?
А вообще если вы что то хотите сказать автору, то ей и пишите, меня ваше мнение не интересует.
может потому и бросил что детей не хотел и не планировал с ней, а она ловила на пузо, ну вот и доловилась :chr2

Да, за все отвечает женщина, потому что это она беременеет и рожает. И она ему никто, чтобы за нее отвечать. Ловила на пузо? Воспитывай сама.

дочь это когда ребенка хотят, а так она просто ребенок этой тетки, и может даже и не от него. может она не только с ним в такие игры играет)

так это не мои фантазии) с автором не общается никто, и дядька свалил, не признав ребенка. она сама писала. то что они типа знают, это так решила автор. им никакого дела нет до ребенка какой то непонятной тетки, и никакой своей внучкой ее не считают..

Это чистая правда, а не фантазии. В недавнем топе даже женщины в один голос заявляли, что ребенок, рожденный от их яйцеклетки - не их ребенок. Здесь все именно так и есть - сперматозоид мужчины не равно его ребенок.

С какой стати ему воспитывать? Не он принимал решение рожать. Кто родил, тот и воспитывает. Не хотела рожать, могла предохраняться, могла пойти на аборт. Не сделала ни того, ни другого - отвечай.

Зато он принял со своей стороны решение не предохраняться. Мог бы пить молоко, вместо. Не сделал этого - отвечай.

Ой, он малышик, был не в курсе, что от "переспать" без предохранения бывают дети? Так это его проблемы.

Ой, малышик был в курсе, что дети бывают только если принять решение их родить. Если малышка решила не беспокоится о предохранении, а потом сохранить беременность, то это ее проблемы.

Не обращайте внимание. Тут одна особа (?) на эту тему все время так пишет. Тотально мужик ни при чем, и все тут.

Он знает, что контрацептивы предохраняют от появления детей. И аборт - это как раз средство предохранения. Как минимум для того, кто не хочет растить ребенка в одно лицо.
Отвечать должен тот, кто принимает решение. Сохранить беременность принимала решение женщина, соответственно, ей и отвечать. Как может быть иначе-то??

Он эту женщину никуда не звал, рожать ее не просил. Поэтому, да, конечно, он хороший. Нет ни одной причины считать его плохим. Про подонство его родителей вы написали - такие же. Вы не понимаете значения слов, которые используете?
Если вам не интересно мое мнение, можете не читать и не отвечать) Мне ваши ответы так же интересны как вам мои)

И из чего для вас будет следовать, что это ваша внучка? Просто из слов посторонней женщины, явно имеющей корыстный интерес? Вы часто попадаетесь в лапы мошенникам?
И откуда информация, что единственная?

У сына спрошу. Если у меня будут сомнения в том, что он говорит, наверное сделаю ДНК тест.
Я стараюсь не попадаться мошенникам, я их отшиваю. Мне даже следователи уже не звонят, наверное обиделись.
Но в нашей семье не принято разбрасываться своими детьми. И принято помогать родственникам. И да, мои родственники как-то не стремятся сесть мне на шею. Странные какие-то. :scared2 Наверное, гены.
Точно попадаетесь))) А вдруг и правда мошенники пытаются похитить мильоны, нужно бежать к банкомату и проверять, выполняя инструкции) раз уж полетите за 1000 км - повезете незнакомой женщине подарки (вы же не придете с пустыми руками в дом с ребенком, да еще позиционированного как внук, правда?)) - побежите платить за ДНК тест - снимать гостиницу до получения результатов, только потому что какая-то женщина вам что-то сказала) И только лишь ради того, чтобы потом, если тест вдруг окажется положительным, слать ей деньги и подарки) А если окажется отрицательным, опять лететь за 1000 км домой. Итог ваших телодвижений - минус тысяч 200-300 с учетом перелетов, подарком, оплаты теста, оплаты гостиницы, питания. В любом случае даже если тест отрицательный. А если положительгный - особый бонус - фотки и видео, а взамен от вас - деньги и подарки) А говорите, что не попадаетесь)))

Что за бред вы написали? Я 15 лет проработала в банке, развести меня на шоу с банкоматом возможно только в случае, если я впаду в деменцию. Но тогда мне будет точно всё равно.
А по поводу того, захочу ли я помогать незнакомой женщине с ребенком, который предположительно может быть моим внуком - вообще -то это моё дело и мои деньги. И да, я лучше сделаю тест ДНК, чем буду думать является ли этот ребенок моим внуком или нет. За всё надо платить, в том числе и за собственное спокойствие.
Я и беженцам сейчас периодически помогаю, когда считаю нужным. Может и разводят, но это моя плата за моё спокойствие.
Я написала то, что следует из ваших текстов и судя по тому как вы подскакиваете, попала в точку)
По поводу помощи посторонней женщине - а разве я вам запрещала?) Я, слава Богу, вам не муж и не ребенок, меня не затронет даже, если вы раздадите все ваше имущество и уйдете жить под мост. Это ваш выбор. Вы задались вопросом почему родители мужчины не бегут выяснять и что бы обязательно побежали, я вам всего лишь ответила на вопрос почему. Начать выяснять - это как раз заплатить за неспокойствие. И в моменте и на потом.
Вы помогаете беженцам и этим платите за своей спокойствие?? Ну, после этого вопросы вам можно не задавать) У вас просто такой склад психики. Не у всех он подобен вашему.

Нефига себе вы напридумывали😧
Я только посоветовала автору попробовать наладить отношения с родителями отца ребенка.
Не истерите пожалуйста. Я не поняла, что не так с помощью беженцам? Вам не нравится как я трачу свои деньги?
Вы сама все это написали) И я не думала истерить) Вы, когда не знаете что ответить, пытаетесь прикрыться чужой или своей истерикой? Очень глупо.
С помощью все так хоть инопланетянам. Вы явно не понимаете написанных текстов, что даже забавно. Я выразила недоумение в ответ на ваши слова о том, что помогая беженцам вы покупаете себе спокойствие. Именно это вызвало у меня массу вопросов. Впрочем, чем больше вы пишете, тем больше вопросов.

Уважаемый мой поклонник, вы меня уже задолбали.
Вы сами не замечаете, что пишите одно и тоже на мои сообщения в разных темах. Психиатр вам в помощь.
Предлагаю прекратить переписку.
Вы себя переоцениваете. Прекратить переписку - отличная мысль, но вы все время что-то пишете. Возможно, чтобы ваши желания совпадали с вашими действиями вам стоит посетить психиатра? Страшно становится и не за вас, за ваших близких.

НЕТ! ВЫ - СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА.
Почему оцениваете со стороны "плохо"?
Смогли бросить "чемодан без ручки" - это смелость и здравомыслие, которого не у всех женщин хватает.
ВЫ в одиночку, с ребенком на руках, купили квартиру, ВЫ - БОЛЬШАЯ МОЛОДЕЦ!!!
То, что биопапаша младшей слился - ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ, это его ответственность и вина. Еще не известно, что будет через 10, 20, цать лет, жизнь покажет.
Мы с вами ровесницы и дети одного возраста (правда, у меня только один, 4,5 года), условия, вроде бы, разные, но ваше моральное состояние мне ОЧЕНЬ знакомо.
Как мне кажется, мы с вами из тех, кто в первую очередь загоняет себя, а не начинает пизд@ть окружающих за их отношение к вам - без уважения, без понимания и прочего (п-р, ваша подчиненная, которая вам мешает - те, кто себя любит, давно бы такую на место поставили, хоть словом, хоть ором).
Советов не дам, сама барахтаюсь, меня порой тащит только одна мысль, что мне надо дотянуть ребенка, он никому на .. не сдался, если меня не будет. А для этого я стараюсь заботиться о здоровье (бег по расписанию, за питанием слежу, и не стесняюсь эмоции выпускать, правда, сложно дается последнее, но я стараюсь)
Девы, всем спасибо, кто что посоветует. Я сваливаюсь спать, завтра к 8 младшую в сад, потом на работу. Буду всем благодарна за адекватные советы. P/S Знаю, что во все впряглась сама, но не вывожу(
А есть вариант - купить квартиру в другой локации, где метраж сильно дешевле? может, ездить на работу придётся, но такого пипеца в однушке не будет.
Кстати, из моего опыта, если пригласить в гости чужого ребенка, то вас оставят в покое на время его присутствия, такой вот парадокс, на одного ребенка больше по вечерам - покоя больше. Подружку дочкину из нашего подъезда звала, ее маме было неудобно, "а она мешать не будет? а ты уверена?" Да какое мешать, у меня дома наконец наступала тишина!
Но у вас однушка, не знаю, реально ли, если только на кухню уходить.
И витамины группы В посоветую.

Витамин В конкретно на нервы, паралич Белла им лечат в лошадиных дозах, тики и т.п. Но без врача нельзя перебарщивать с дозировкой.

Точно, моя дочь ходила в гости к подружке лет так с 3x, когда ее отец за детьми следил и из дома работал (начальник отделения неотложной помощи) :-).
Хм... очередной раз убедилась, что большинство здесь - неадекватные суки, изливающие свою неудовлетворенность и желчь на других. А потом удивляемся: ой, а что же она покончила с собой и детей убила??? Так вот. Желаю всем оставаться более человечными к чужим бедам. И вам не оказаться в моей ситуации. Всем мир. А тварям злобным - хуище огромный, чтоб свою желчь унять
Вам тут «насували в панамку» потому что вы действительно выглядите серой уточкой.
Я не верю, что коллегу нельзя построить, если вам действительно так мешает ее болтовня. Вы просто либеральничаете.
Бухаете? Это прям пьяная вусмерть или пару бокалов за ужином? В первое не верю, вы б работать не смогли. А если пара бокалов, то нафиг вы на Еве, где «стопка водка на морозе алкоголизм» так пишете?)))
Короче. Вам учиться отдыхать. Тетку на работе построить. Младшей - няню на вечер искать. Можно найти. Самой не раскисать.
Автор, вам отвечает тут пара тварей, не думайте, что все скопом навалились.
Желаю найти хорошую подработку, здоровья вам и вашим девочкам!

Попытайтесь даже в плохом видеть хорошее.
С одной стороны да, не пожалели вас, а наоборот....Но зато смотрите от вашей усталости и хандры и следа не осталось. Вы в полной боевой готовности обкладывает обидчиков х... А это значит что вы со всем справитесь. Значит все хорошо. Скажите спасибо и живите дальше.

Неет, не отчаивайтесь, думаю много сообщений от 2-3 человек. Просто обидные комменты западают в душу и ранят.
Вам многие правильно написали, в первую очередь боритесь за себя. Купите большие наушники, когда человек в них есть ощущение что он тебя не слышит. По первости может придется включать что-то чтобы коллегу не слышать, потом она поймет что Вы не слышите и отвалит.
Сходите к врачу, сдайте кровь на дефициты важных витаминов, может восполните их и все наладится, а может врач назначит легкие успокоительные и жизнь заиграет новыми красками.
В принципе, ничего ужасного Вы не написали, у вас есть жилье, есть работа, есть дочки, не запускайте здоровье, а то все посыплется.
Ну и к тем, у кого просила обоснования обвинения - получила ответ из серии: ой, я пернула, сама не поняла, зачем, обоснуй сама, ты сама дура.
не обращайте внимания на этих/этого злобного тролля. У них авторы всегда виноваты во всем, виноваты в том что родила или не родила. По их мнению рожать можно только когда есть много квартир, денег и всякий бред . Также эти тролли считают, что детям родители должны обеспечить квартиры, купить, и что старших детей нельзя напрягать вообще нечем...когда пишут тролли, чтобы вам сохранить хорошее настроение, не читайте их, а пролистывайте

чем себя еще не утешишь, правда? может женщины которые ей написали не настолько дуры и халявщицы?

у нормальных женщин мужья так не сливаются. это или скандальные тетки, или просто недоговороспособные. или ловили на пузо. автор явно из этих, тк сама содержать своих детей не способна и рожала она КОМУ ТО. в данному случае мужику. а мужику оно не надо, он даже жениться на ней не поспешил. родила, воспитывай. ей никто ничего не должен, тем более родители того мужика. она от этого мужика по сути не далеко то и ушла......

нормальные женщины не поддерживают ушлых баб и всякую пьянь, все таки не 18 годков то. и нормальная женщина раз родила, то родила СЕБЕ, и потому будет воспитывать. раскиснуть может любая, но начать пить при наличие двоих детей это мерзко, и еще и ожидать что ее будут жалеть на форуме. раз думала пиз...й, то и живи теперь так как живешь. у всякой тупости есть цена.

Только одно не понятно - зачем залетать не будучи замужем и отсутствие просьб о ребенку со стороны мужчины а, если уж прощелкала и залетела, почему не бежать на аборт, сломя голову, видя, что узнав о беременности партнер не потащил за руку подавать заявление в ЗАГС с просьбой об ускоренной регистрации.
Это в 18 могут быть в голове воздушные замки, но в 38, пожив в браке 10 лет, имея дочь и всего лишь однушку без особых доходов и толпящихся у дверей бесплатных помощников, сидеть у окна и ждать непонятно чего, понимая, что, если он сольется, будет жопа и для себя, и для своего ребенка, а он уже явно сливается, раз ничего не предпринимает...

Слушайте, а это запланированный желанный ребенок? Ну или хотя бы «давай рожай, поженимся»? Ну неужели вначале хотел, а потом слился и ничего не предвещало?
Сомнительно, потому что когда говорят давай рожай, после этого сразу добавляют выходи за меня. И, если в ответ на "Да!", ничего не происходит, значит, человек не мужчина, а балабол и он на 99% сольется или до рождения ребенка или быстро после. Вообще в возрасте за 30, уже будучи матерью рожать от того, кто не звал в ЗАГС и не будучи в браке - очень странно. В молодости да, может быть в голове ветер, все люд братья, он говорит, значит, так и думает, но пожив в браке, имея за плечами развод или побег обещателя, имея ребенка, вести себя как наивная 18тилетняя дурочка, это перебор. Ведь здесь должны поднимать голову ответственности и страх не только за себя, но и за свое уже имеющееся чадо.

Тут бабушка надвое сказала как лучше в случае существования у женщины уже ребенка.
Ну и не сомнительно ,а правда жизни, к сожалению.

где вы увидели хоть у кого то про много квартир? и автор бухает вечерами при детях, это вы пропустили? а старшая дочка не обязана впрягаться за тупость матери, это не ее ребенок, чтобы впрягаться. достаточно того, что мать не спросила ее, когда решила родить куй знает от кого, и затолкать своим решением старшую в этот бедлам, и жить друг у друга на головах

Меня удивляют люди, которые им отвечают. Вот зачем вы им отвечаете? Игнор и читайте только полезные советы, берегите нервы.
А для Мизерии второй ребенок всегда как красная тряпка, она себя перестает контролировать.

можно родить второго ребенка в прекрасном браке с хорошим мужем в совместно нажитой трешке или двушке, а потом бах бах развод ...И внезапно ты остаешься одна с детьми , в однушке после раздела квартиры, машины и так далее...по алиментам можете не писать, если мужик не захочет, он не будет платить, черная зарплата или вообще улетит в другую страну с новой женой...и да иногда не бывает никаких звоночков, или ты такая вся делаешь карьеру , чтобы не зависеть от мужа, и у тебя остается дети, твоя работа, и однушка. так что автор могла попасть в точно такую же ситуацию и вместе с мужем и даже с квартирой двушкой/трешкой

Хороший мужик не бросит своего ребенка. Алименты всегда будет платить. Так что плохо выбирают женщины таких мужей, как ни крути. Развод - да, всякое может быть. Но чтоб ребенка своего бросить - где вы таких ублюдков находите и куда смотрите, за кого выходите?..

Автор, идите спать спокойно. Злобные анонимы работают на вас. За ночь так раздуют ваш топ, что завтра в него заглянет вся Ева и полезных советов станет намного больше.

заканчивать бухать, это дорога на тот свет, а у вас малышка совсем, кто ее растить будет?
пойти к неврологу/психиатру, получить рецепт на антидепрессанты, но только без алкоголя, а то см п 1
пересесть на работе в другое место, поговорите с начальником или напроситесь в отдел к молчунам, на общение с помощником выделяйте заранее оговоренное время на вопросы/ответы
квартирное, тут сложно давать советы, попробуйте по знакомым найти квартиру на съем, может у кого-то пустая квартира стоит и за символическую плату вас пустят, у меня был такой опыт и у знакомых тоже, хотя звучит невероятно
старшая дочь в общежитие не просилась с подружками пожить? хороший опыт и всем отдых
про удаленную работу вам хороший совет дали, дети ушли в садик/школу/техникум, а вы в тишине работаете, неужели вас из вашего офиса хоть на пару дней в неделю не отпустят из дома поработать?
порадуйте себя чем нибудь, рукоделие какое-нибудь, книга хорошая, что-нибудь такое простое и милое, чтобы радость жизни почувствовать

Начните с малого. Заткните помощницу. Не рассказывайте что пробовали.
Я все пойму, равнодушных мужей и их родню, однушку, двоих детей, алкоголь каждый вечер, но. Зачем вы ей отвечаете ??
"Прекрати со мной разговаривать, я хочу тишины". И наушники.
Вот две вещи, которые полностью в ваших силах сделать.
Остальное потом.
Весь топ не читала, может кто-то уже написал такое. Загрузить помощницу так, чтобы времени на разговоры у нее не было.Постепенно ставьте ей новые и новые задачи. Очевидно же у нее полно времени, раз постоянно разговаривает по телефону.

Стоит раз говорили, писали, если рожаешь, то думай, сможешь ли поднять сама, одна, абсолютно, нет, значит не надо
В вашем случае, кончать бухать, к неврологу ща успокоительными или к психиатру, почему нет, помощнице в тыкву с ноги, учитесь доносить свои желания и требования
И помните дети в ваших геморах не виноваты, я тоже люблю тишину и покой, ляляля выбешивают до умопомрачения, терплю, младшая спать в 9, ну можно потерпеть то 2 часа, вечер ваш, ни чем не помочь вам, стиснуть зубы и до лучших времён
Жаль вас, а выхода и нет, только терпеть и ждать, всё кончится рано или поздно
А были ли вы у врача? В смысле выписать какое-то успокоительное.
Помощницу сменить нельзя?
Старшего ребенка с младшим оставить хотя бы на время?

Автор, сочувствую Вам! На злобных теток не обращайте внимание. Тут как на тв рейтинг темы не поднимется если не обосрут.
По теме:
Работа С теткой с работы будьте жестче. Один раз ее четко предупредите, что если еще раз своей болтовней вас будет отвлекать от работы скажете рук-ву. И если не понимает еще один последний раз то пишите на нее жалобу руководству, что она болтает и не дает вам работать, просьба принять меры. Сами покупаете наушники, а тетку в пешее эротическое шлете без вариантов.
Дети. Младшая в Вас нуждается. Возраст такой. Самый мамский. Уделяйте ей время по максимуму, а не алко. Старшая. Вполне взрослая, чтоб помогать, подрабатывать. Я работала с 15 лет и полностью содержала отца и снимала нам жилье. Дочка ваша старшая вполне может помогать. В помощи родителям нет ничего плохого.
Алко: Вам надо к психиатру и наркологу за помощью.
Переключите внимание с бутылки на дочек
Жилье: многие живут в однушках и вчетвером, и вшестером. Если нет возможности расшириться пока значит как есть.
Город: не думали переехать в мск? Ярославль рядом. В мск возможностей с работой больше и зп выше.
Дочка техникум закончит и тоже в мск найдет быстрее работу. Младшая сад окончит и в школу пойдет в мск.
Всегда есть выход. Вы молодая женщина. У Вас еще вполне может сложиться личная жизнь. Просто там у себя Вы как белка в колесе, но есть и другие места на свете где можно жить и работать.
Подумайте о разных вариантах. Тем более у Вас очень универсальная и популярная профессия. Можно в мск найти на удаленке и работать из Ярославля, приезжая раз в месяц в офис в мск, по-необходимости, недалеко же.

Ну какая ей Москва?
Как вы себе это представляете? Это нужно океан времени и сил на переезд, обустройство и притык вмес по кружкам и няням и старшую на работу. Без мужчин (ы), подруг, родственников, да хоть бы и приятелей. Или ева поможет? Это на словах всё красиво.
Хорошо, ок, сняли, переехали. Находит автор работу, ездить от 1,5 часов в один конец. Всё. Дальше проблемы по кругу.
Но в текущем состоянии, моральном, о переездах и речи быть не может. Человек там чуть текает, как я понимаю.

Дорогу осилит идущий. Вакансий бухгалтеров полно в мск. Сюда кто только не едет. Абазбеки без языка неплохо устраивтся. Чем автор хуже ?

она у себя то с жильем(!) решить своих проблем не в состоянии, какая ей Москва??? удаленную работу можно найти находясь где угодно, но для этого надо иметь желание. а у этой особы желание только пить и ныть на форуме. Москва ее закопает, да приезжают другие, но не такие амебы как автор, которая к бутылке сразу прикладывается при малейшей проблеме :chr2

Вам лет 70, да? Именно это поколение обожает вещать про дорогу, при этом самостоятельно не пройдя ни одной.

Вот сто раз плюс. Советы поражают. И дочка в Москве учиться будет, и вторая в садик и все вообще засверкало счастьем. Дети это все делают и в своем городе. А на какие это все шиши - и квартира, и быт в Москве дороже в разы, даже если и зп больше. Проблемы не решатся.
Я не знаю что автору советовать. Только стиснуть зубы и ждать взросления младшей и выхода на работу или съезда старшей. Ну никак не переезд в Москву

Впечатление, что, да, их троих зовут на готовое, прям уже ковровая дорожка к садику, рабочее место ждёт, квартира в 10 минутах ходьбы от неё, а они даже не подумали в эту сторону, некогла людям.

про Москву - это шутка такая? ей наоборот нужно искать работу на селе и жить в избе. всё места побольше. а старшую в общагу, она только обрадуется.
хотя и в Ярославле вакансий дофига.
Автор, начинайте с коллеги: объясните ей на повышенных тонах, что её трендёш вас достал. Может вам повезет и она обидится и заткнется, хотя бы ненадолго. В наушниках сидеть мне бы было некомфортно.
К младшему ребенку подключайте старшую. Не надо считать 19 летнюю девушку инфантильным ребенком. Она ваш единственный шанс не оставить их сиротами учитывая ваше здоровье, а также то что денег на няню у вас нет.
У меня подруга осталась одна с двумя детьми в их 12 и 2 года, оба мальчики, муж сначала начал выпивать и она с ним развелась, а потом вообще умер. Там вот старший спокойно оставался с младшим, если бы не он, я не знаю как бы она смогла вытащить их, близкой родни у нее никого, все давно умерли. Дети уже выросли, отношения между ними хорошие.
Не дописала: пить бросайте, потом не вылезете. К врачу за успокоительными таблетками, может даже за антидепрессантами.
Купите хорошие шумоподавляющие наушники (они похожи на обычные) и делайте вид, что слушаете музыку, прям в кабинете надели и все, будет вполне тихо, я под них просовываю наушник в ухо и правда слушаю музыку ( у меня дети шумные, я тоже устаю). Для младшего ребенка вечером няня, которая погуляет пару часов.

Наушник засовываете под наушник??:scared2:scared2:scared2
А просто включить музыку в тех наушниках нельзя?
Муж так же делает, у него рабочие шумоподавляющие большие, под ними свои с музыкой-книжкой.

Хочется вас поддержать. Да, не повезло с мужчинами, но зато дети хорошие. Работа есть, квартира есть. Уже неплохо. Коллегу слать в пень, можно в грубой форме, чтоб боялась и не лезла. Или с начальством поговорить, может найдут возможность вам сидеть отдельно или коллеге мозг вправят. Если квартиру сменить не вариант (сколько там того сада осталось, там и в школу пойдет, или сад сменить получится.), то думать как обустроить себе закуток, чтоб в тишине быть (кухня, балкон). Старшая уже взрослая у вас, скоро отделится, а мелкая растет же, постепенно легче будет. А вот пить не стоит. Проблемы это не решит, а скорее добавит. Лучше ударяться в спорт, романы или какое-то творчество :) Удачи вам.
Я не думаю, что проблема в тишине, это повод. Проблема глубже и обширнее, возраст, гормональная перестройка, переутомление и высокая нагрузка. На это накладывается эмоциональная неустроенность и неоправдавшиеся ожидания. Алкоголь как стимулятор, он дает недостающие эндорфины, но так же и просаживает усугубляя проблемы, это плохой стимулятор, лучше антидепрессанты подключить. Глупо советовать врача, когда вы и так загнанная лошадь, но вы уже начали самолечение (алкоголь) поэтому вам надо к врачу, что бы правильное лечение выбрать. Все надо по порядку 1) возраст - проверить по женской части, особенно гормоны, щитовидку , сердце. 2) секс регулярный надо, для эмоциональной стабилизации, пофик с кем, но с живым мужчиной, вам нужен этот обмен гормонами. 3) отпуск, даже неделя на пляже сделает чудо, но только пляж, вам нужно солнце и соленая вода, еще бы сосны добавить, но и без озона можно, купите озонатор в квартиру. 4) Разгрузите себя на работе, действительно наушники , стол разверните спиной к помощнице или перегородку сообразите. Ну а по другим факторам малореально, любовь встретить и разбогатеть, возможно конечно, но малореально.

Автор, не хочу вас обидеть, правда, но.... вы ведь сами выбрали такую жизнь, значит придется нести этот "крест", никто вам его в руки не вкладывал.
Все что у вас происходит - ваш выбор, добровольный, в каждый момент жизни мы стоим перед выбором и выбираем-выбираем-выбираем каждую секунду.. Сейчас просто стиснуть зубы, изменить что-то кардинально уже не получится.
Не в белом пальто совсем, но тем не менее: я в 35 развелась, сыну было 8, своя двушка небольшая, начала встречаться с мужиком, многие спрашивали меня: когда второго родишь, нужен общий ребенок, возраст у тебя поджимает и тд и тп, я честно крутила у виска - какой ребенок, вы о чем?!?! Сейчас мне 43, живем в ГБ 8 лет, никаких общих детей (завели собаку, отличное решение), сыну 16,5, скоро поступление - других детей я позволить себе не могу, на мужиков не надеюсь.
Второго ребенка родила бы при условиях: крепкий брак, большая своя (!!!) квартира, высокооплачиваемая работа или большой пассивный доход, возраст до 35-36.
Что делать сейчас: подобрать АД, пить бросить или довести до 1 раза в неделю, найти няню на 1 раз в неделю - в это время отдыхать, желательно вне дома, на работе тупо послать коллегу. Как то так
А я понимаю автора. Моему сыну почти 4 и я такая же задолбанная при наличии любящего мужа. Дело в том, что мы оба работаем на удалёнке. И как же он меня задергал! И да, я тысячу раз говорила не подходить ко мне, не спрашивать ни о чём. Всё равно по 10 раз в час, то в комнату зайдет, то спросит что-нибудь. То по телефону трындит полдня. А мне жизненно необходимо периоды одиночества. Вот он уехал в командировку на два дня и какой же это кайф!
Автору могу посоветовать на работе ругаться. Мне кажется только так можно решить ситуацию, в надежде, что тетка обидится и замолчит. Либо говорите, что болит голова и просите помолчать. Да голова теперь болит всегда. И по телефону говорить тоже просите выйти в коридор.
По поводу алкоголя, это кажется, что он расслабляет. На самом деле только больше раскачивает нервную систему, по себе знаю. Оптимально конечно обратиться к неврологу за АД. Но можно пока начать с триптофана.
С детьми надо рыть сразу в нескольких направлениях. В Ярике садов с пятидневкой точно нет? Поузнавайте, ну а вдруг. Можно поговорить с воспитательнице, не согласится ли она после работы подержать у себя Вашу дочку пару часиков 2-3 раза в неделю, разумеется за денежку. Если не она, то может есть в саду другие воспитатели или нянечки желающие заработать. Поговорите, за спрос денег не берут.
Раз Ваши девчонки уже оставались одни, то попробуйте договориться со старшей, что 1-2 раза в месяц вы будете снимать номер в гостинице или посуточную квартиру и там ночевать. Просто восстановиться. Проснуться утром, не бежать готовить завтрак, не слушать бесконечное мам-мам-мам, расслабиться.

По последнему абзацу честно прифигела )) То есть взрослая тетка, мать двоих детей, будет раз в месяц "на чиле, на расслабоне", спихнув все проблемы на старшую дочь. А старшей тоже так можно?))
Не поняла, что Вас так возмутило? То что взрослая тетка, мать двоих детей смеет даже помыслить отдохнуть от семьи? А что в этом такого? Вот в соседней теме мужчина уходил на несколько дней в гостиницу от жены и годовалой дочери и при этом всей Евой признан примерным отцом и хорошим семьянином только потому что семью обеспечивает. Ну так автор тоже обеспечивает.
Какие ВСЕ проблемы автор спихнет на старшую уйдя меньше,чем на сутки? Накормить сестру ужином и завтраком и почитать книжку на ночь?
Старшей конечно так можно. А почему нет? И я удивлюсь если она так уже не делает, зависнув у подруги или мч гораздо чаще, чем раз в месяц.

Потому что дети - ответственность мамы и папы. А не старшей сестры. И да, "спихнуть" на жену-мужа и даже бабушек-дедушек считаю более чем нормальным. А у автора ребенка некуда спихивать. Либо в детдом, либо сама-сама-сама.
Я собаку то на сыну не додумаюсь спихнуть, так как заводила его я и это моя ответственность. А тут целый ребенок
Потому что ваш старший живет спокойно, не сидит с младшим пока вы бухаете и валяетесь в реанимации, вы не притащили вашего младшего ему на голову в однушку и не вынудили его вместо ВУЗа и нормального будущего идти в техникум, который подвернулся, потому что вам приперло хлопнуть дверью, развестись и еще размножиться в не имея ни жилищных условий, ни работы с нормальным доходом, ни жаждущих младенца помощников в виде бабушек/дедушек и отца.
У вас все было по согласованию со старшим, спокойно и позитивно. Для него это не было выкручиванием рук, это было именно подработкой. Он же имел возможность отказаться, правда? И не чувствовал бы себя при этом тем, кто убивает мать. А несчастный старший ребенок автора 100% будет чувствовать и не сможет отказаться. И при этом какого этому самому ребенку чихать всем, включая автора. Потому что молчит, терпит, тянет, не бухает, не шляется, помогает изо всех сил. А что там у ребенка в душе плевать даже автору.

Не, мой старший не имел возможность отказаться. Поставили перед фактом, аргументировав нуждой в отдыхе. Карманных денег подкинули в форме "плюшек" за проделанную работу.

И что бы сделали, если бы он отказался? Самоубились бы? Упились бы оба вдрызг без возможности прийти в себя за сутки? Убили бы отказавшегося? Убили бы младшего?

Она нашла бы евского анонима, который подобную хрень пишет, и дала бы ему по башке. А опрошенные евы засвидетельствовали бы, что аноним сам об стенку убился.

То что предлагаете Вы это итальянская забастовка. В таком случае автор может выпихнуть старшую дочь во взрослую жизнь со словами: "После 18 я тебе ничего не должна". Но она же так почему-то не делает?
Вы всерьез считаете, что для младшей пойти жить в детдом лучше, чем раз в месяц переночевать со старшей сестрой? Вы всерьез считаете, что автор при этом будет чувствовать, что поступила правильно? Вы всерьез считаете, что если спросить мнение старшей дочери автора, то она выберет вариант с детдомом?

Потому что речь идет не о младшей, а о старшей. Разумеется, младшей будет лучше с родной сестрой, чем в детдоме. Но зачем старшей такое счастье? И, повторюсь, от чего так уж зае..балась автор? Такой быт у 90% женщин, и замужних тоже.
Вообще-то изначально речь в топе про автора. Старшей это затем, чтобы помочь близкому человеку, то есть маме. Это если по-человечески. А если логически, то мама тоже ресурс и неизвестно сколько старшей этот ресурс ещё понадобится. В ее интересах чтобы он не кончился вот прямо сейчас. В конце концов если сидеть с сестрой такая уж непосильная ноша, то старшая может съехать в любой момент. Она же уже взрослый дееспособный человек.
"Такой быт у 90% женщин, и замужних тоже." И что? Бабы тысячелетиями стирали в проруби и рожали по 18 детей. Почему сейчас не так? Потому что можно по другому. Вот и автор ищет как можно по другому. Может найдет. И будет у ее дочек спокойная и счастливая мама.

Нет, тут автору решать и искать проблему в себе, а она хочет "тупо, чтобы ее не трогали".
Кстати, подруг нет? Меня бы в такой ситуации подруги бы выручали точно, я бы могла уж пару раз в месяц младшую оставить. И со своей бы стороны помогла
То есть повесить свои проблемы на подруг вам нормально? Почему это? Чем они хуже старшей дочери?

Иногда люди, у которых есть излишек ресурсов, не против помочь. Просто так, без задних мыслей. Не всегда человек человеку волк.

Абсолютно верно. Сюда включена помощь от своих детей. Это нормально попросить о помощи старшую дочь раз в месяц.

Это не "повесить проблемы", а попросить помочь взрослых близких людей У меня две близкие подруги, дружим с детства. Как родные
Ребенка я бы не дергала просьбами посидеть с младшим. Иногда, экстренно, в спокойной ситуации - да, запросто, ну например, сходить с подругой в театр. А вот в такой позе " мама задолбалась, маме надо побыть одной" - нет, детей таким не грузят
Да, мне очень странно читать, что автор "совсем одна". У меня есть знакомые мамы-одиночки, они всегда держатся вместе, помогают друг другу, поддерживают, выручают. Ну невозможно одному человеку вывезти в одиночку. Где автор была все эти годы, где ее "социальный круг"? Подруги, которые поддержат, с которыми можно скооперироваться: сегодня я возьму твоего ребенка и посижу с двумя, ты отдохнешь, завтра ты возьмешь моего ребенка и посидишь с двумя, я отдохну.

Конечно страшно. Поэтому надо дать ей возможность отдыхать иногда, чтобы не заливать стресс и напряжение алкоголем. Признаться себе и другим членам семьи в "все, больше не могу, нужен отдых" это правильно и не постыдно.

Как мне, на расстоянии 1000 км предлагается "дать автору отдохнуть"? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Автору надо налаживать социальные связи со всеми, с кем возможно.

А что ТАКОГО чувствует автор? Я не увидела никаких проблем на работе, кроме того, что автору тишина нужна, а соседка по парте трындит. У меня в кабинете вообще 5 человек, да еще врачи толпами ходят, вообще тишины не бывает. А еще совещания и начальник орущий. И на дорогу минимум 2,5 часа в день. Мне вообще в запой уйти?
Если у вас так, то это не делает вашу жизнь легкой . И то , что кто-то это все не потянет - тоже факт !

У меня прекрасная, счастливая и легкая жизнь. Комфортная дорога, да, больше часа в один конец, но я это время читаю или кино смотрю. У меня любимые коллеги и работа. И мне в голову не придет считать отсутствие тишины "тяжелой жизнью"
Люди разные. Есть те, кого отсутствие тишины способно в буквальном смысле свести с ума и довести до невроза. Если вы "не такая" - радуйтесь. Но осуждать тех, кто устроен иначе - последнее дело.

те, кому просто необходима тишина не должны работать с людьми, таких работ полно. и те, кому нужна тишина про себя это знают сильно раньше, чем начинают работать. значит менять работу, или идти к врачу, автору не обязаны устраивать санаторий на работе, на работе надо работать, вот пусть и работает, а не коллегу слушает

А кто не способен, выбирают работу на удаленке и не рожают детей в однушку. Последнее дело - наворотить кучу дерьма и скинуть на ребенка, как УЖЕ СЕЙЧАС делает автор и оправдывать это как делаете вы.

Вы рехнулись? Где и кого я оправдываю? Я просто указала на то, что все люди разные. Почему-то, при всей банальности данного тезиса, его ПОСТОЯННО забывают.
И это, работа бухгалтера, сама по себе НЕ подразумевает общения с людьми. Такие "попугаи" как коллега автора среди них большая редкость. Ей просто крупно неповезло.
Домашний шум и шум на работе это совершенно разные вещи. Как разные вещи "постоянный шум" и "шум ограниченное время".

Если кто-то начнет ныть, что это не тянет, оно будет означать только то, что этого кого-то нужно хорошенько выпороть и лишить сладкого.

Да пипец что она чувствует. Нытье автора - ничто по сравнению с тем, что чувствует ее дочь. Дочь автора УЖЕ оказывает огромнейшую помощь. Огроменную. У автора не хватит прочности лба и коленей, чтобы отблагодарить старшую за все то, что ей приходится выносить и делать из-за автора. Если у автора есть эмпатия и сочувствие, и хоть проблеск человечности, она перестанет бухать, начнет зарабатывать и заниматься той, кого за каким-то лешим народила, САМА, не издеваясь над старшей.

Все, что должна делать автор вместо автора и своей молодости.
Автор не может вынести ту, что родила даже вечером пару часов, а ее дочь вынуждена заниматься чужим ребенком вместо отдыха и общения с друзьями, прогулок и тусовок постоянно, ВСЕ свободное время. Вы написав "А что ТАКОГО " выставили себя или глупцом, или лицемеркой. Третьего не дано.

Так что такого, конкретно, делает дочь Автора, со своей сестрой, что её безумно напрягает? И где Вы увидели про все свободное время? Это ваши домыслы, не более того.
И сидеть на шее матери "здоровой 19летней кобыле" - нормально, а помогать этой матери - всё, сломанная судьба?
Ну, собственно, младшей старшая такая же чужая, так что Автор вполне может её и попросить из дома. Им с младшей вдвоём нормально будет, и деньги на няню появятся.

Вы проспитесь, почитайте, попробуйте собрать мозги в кучу и поймете. Это все много раз написано.

Это Вы не понимаете, что в данной ситуации, фактически, никто никому ничего не должен. И, поскольку они живут до сих пор все вместе (напомню, дочь старшая уже совершеннолетняя) - значит старшую дочь всё устраивает в такой жизни. Для тех, кому положение в семье невыносимо - есть выходы, даже в несовершеннолетнем возрасте.
Так что нечего идеализировать старшую дочь и демонизировать мать.

Слушайте, последнюю вашу фразу вам нужно написать автору, она отвечает на все ее стоны - "Для тех, кому положение в семье невыносимо - есть выходы, даже в несовершеннолетнем возрасте.".
Прекрасная фраза. Ее можно говорить всем женщинам в ответ на любую жалобу.
Избивает и нет отдельного жилья, зато есть совсем маленькие дети - "Для тех, кому положение в семье невыносимо - есть выходы, даже в несовершеннолетнем возрасте."
Не дает денег в декрете ни на что, даже на трусы - "Для тех, кому положение в семье невыносимо - есть выходы, даже в несовершеннолетнем возрасте."
Гонит на работу в 50 лет после 30 лет домохозяйства - "Для тех, кому положение в семье невыносимо - есть выходы, даже в несовершеннолетнем возрасте."
Все заработанное отдает своим родителям - "Для тех, кому положение в семье невыносимо - есть выходы, даже в несовершеннолетнем возрасте."
Завел любовницу - "Для тех, кому положение в семье невыносимо - есть выходы, даже в несовершеннолетнем возрасте."
Все заработанное женой сливает на кабаки с друзьями и игры - "Для тех, кому положение в семье невыносимо - есть выходы, даже в несовершеннолетнем возрасте."
И завершать эту дивную фразу тоже вашим шедевром - так что не нужно идеализировать жену и демонизировать мужа.
Класс я считаю. Какая прогрессивная у вас позиция!

Мне страшнее, если сломается ее ни в чем не повинная старшая дочь. Автор как минимум сама сделала свой выбор, и не один раз, в отличие от ее дочки.

Не раз в пятилетку, а каждый день. И если ее еще припахать в режиме сутки через каждые две недели, то что вас удивляет? Страдания автора, которая САМА притащила старшую в однушку, сама же еще расплодилась, вас почему-то не удивляют, а мнение, что страдает невиновный и непричастный ребенок, тратящий молодость на то, чтобы разгр*мат* последствия тупости автора, внезапно, да. Это как?

Мать пока что только подкидывает проблем и это все, чем она занята. По истории автора она бухает, истерит, не занимается младшей, не оплачивает образование старшей, никак ей не помогла поступить в ВУЗ, старшая отводит в сад сестру, которую не ждала и не хотела, забирает ее из сада, сидит с ней до прихода автора, явно ее кормит и занимает пока автор бухает, сидит с ней в круглосуточном режиме пока автор загорает по больничкам и при этом учится там, куда смогла поступить потому что автору приспичило рожать, потому что ловля на пузо сорвалась. И старшая это все делает вместо автора и своей юности, своей молодости, которая никогда не повториться. Автор, по сути, в полной мере ворует жизнь своей старшей дочери.

Кормит пока автор, сомневаюсь, что вкусно и разносолами. Равно как не удивлюсь, если окажется, что готовит и стирает тоже старшая дочь, потому что автор занята алкоголем и жалением себя. Вы думаете, тарелка супа для старшей оправдывает издевательства над ней?

Остальную еду сжирает автор, одежду девочка донашивает за подружками, они же подкидывают канц.товары, видя какая у дочери автора ситуация.

Да, здесь у дочки автора хоррор похлеще книжного.
Как вы думаете, когда автор родила, кто сидел с младенцем? На что жили? Декретные у автора были, ну пусть тысяч 150, а скорее всего меньше. Закончились они немедленно, потому что нужно было купить хотя бы коляску/кроватку/пустышку/покупать памперсы, даже, если предположить, что одежду, пеленки, одеяльца и т.п. она набрала бесплатно по авито.
На что жили? На алименты старшей, видимо, правда? То есть, старшая на свои деньги содержала мать и сестру.
Во сколько младшей автор вышла на работу? В 3 года? В 2? То есть, 3 года старшая автора содержала мать и сестру? А, если автор вышла раньше, пока еще не было сада, кто сидел с ее ребенком? Вестимо, старшая, согласны?
И занимается им сейчас в полной мере выполняя работу няни, периодически круглосуточной. С 15 лет. Это по-вашему не хоррор?
Какая уж тут одежда с гаджетами.

Хорошо у вас фантазия работает. Вы можете доказать, что алименты на старшую покрывали расходы троих людей? Девочка училась, сидеть с младшей, если мама вышла на работу, она явно не могла в силу своего отсутствия дома по меньшей мере половину дня.

Доказать??? Кому? Вам что ли?)) Девочка сидит с младшей с 15 лет, как минимум периодами. Что там было с школой, не известно. Если уж речь про доказательства - ну, докажите, что я не права и она не сидела)

Только законченная идиотка может назвать пребывание в реанимации в критическом состоянии "загаром в больничке" :crazy:crazy:crazy
Или вы "вешаете" свои личные проблемы на подруг и детей, или вы "просите о помощи" у тех, и у других. Вы определитесь с определениями. Причина сидения с младшим неважна, хоть "мама задолбалась", или "маме нужно по делам", озвучить просьбу старшему ребенку можно и нужно. Это не грузняк, а просьба в помощи, потому что маме нужен выходной. Если мама не будет отдыхать, то рухнет вся конструкция семьи.

Для меня разница есть. Я не буду грузить своими проблемами ребенка. Подругу - да. Ребенка - нет. Маме нужно выстроить свою жизнь так, чтобы не бухать, а отдыхать не за счет ребенка.
А я гружу. Старший недавно оставался с младшим на выходных. Все довольны. Никто не умер от этого, включая старшего сына.

Нет, мы все таки о разовом. Я тоже, конечно, могу сказать - так, дорогие, я устала, сегодня у вас матери нет, справляйтесь сами. Но! Это разовые случае, в обычные дни у нас все нормально и ровно. А тут автор каждый день бухает с устатку, а ей еще предлагают раз в месяц "в гостиницу" отдыхать, а дети - да топчись оно все конем.
Нет, ей надо устаканить и систематизировать свою жизнь, а потом уже "дочь, мама хочет завтра в театр, посидишь с Машенькой?"
Если у нее будет возможность хотя бы сутки в месяц полностью отдыхать, то и бухать не надо будет каждодневно. Кстати, у меня отдых случается намного чаще и регулярнее. Одного раза в месяц мне мало, чтобы быть в адеквате.

Так я и предлагаю начать с того, чтобы проанализировать и наладить свою жизнь так, чтобы не срываться и не бухать. И точно не за счет старшего ребенка
Проанализировать и наладить сможет только во время отдыха. Ниче со старшим не случится, если поможет матери иногда.

Старшая находится в состоянии хронического стресса с 15 лет. Из-за автора. Вы правда думаете, что ее стоит добить совсем?

Добить тем, что посидит с сестрой раз в месяц? Я правда считаю, что ничего страшного в этом нет.

Она уже и так все свое свободное время сидит с сестрой вместо автора. Ешкин кот, автор отчего-то добивается необходимостью заботы о той, кого сама же и родила, а ее дочь, внезапно, ничем не должна добиваться - ни трескотней, ни шумом, ни бухающекй автором, ни автором в больничке, ни сестрой на авторе в режиме нон-стоп пока автор загорает в больничке, ни тревогой за автора же, потому что старшей не повезло оказаться ее дочерью.
Я правда считаю, что вы не обо всем подумали, когда писали про ничего страшного.
Ничего страшного нет в том, чтобы заниматься своим же ребенком, это да.

Можно. Когда все хорошо, а не когда мать бухает и сбегает. Это уже проблема. И решать ее надо без участия детей
А что для Вас разовый? Раз в полгода, в год, в пятилетку? Ну пусть не раз в месяц, а раз в два месяца отдыхает. Шесть раз за год напрячь деточку это разово или регулярно?
Я предлагала автору в гостиницу не ещё к буханию, а вместо. И это кстати был всего лишь один из предложенных вариантов. Самый последний, на случай если с другими не сложится. Но Вы почему-то зубами за него уцепились и мутузите словно Тузик грелку. У Вас что-то личное? Родители не пускали гулять и заставляли сидеть с братьями-сестрами?

Я предлагаю подойти к решению проблемы комплексно, а не убегать от нее, бросая детей. Когда в доме все хорошо, то можно хоть в театр, хоть в гостиницу. А когда матери надо тупо сменить локацию для побухать - это не выход.
Когда человек так задолбан, как автор, ему в первую очередь нужен отдых и поддержка. Отдохнет - найдет силы на конструктив. Самая большая ошибка в этой ситуации - считать, что можно все решить на одном усилии воли, без других ресурсов.

Задолбана не автор, а ее дочь. Автор всего лишь охреневшая тетка, натворившая вагон дуростей и ищущая на кого бы скинуть последствия. И ведь нашла же - старшей некуда деваться пока она не начнет работать и не сможет свалить из дурдома

а ее проблемы и не проблемы. такие проблемы у половины населения. и не в болтушке коллеге дело, а в авторе. это ее неустроенность и только. так пусть сама и меняет ситуацию. у коллеги все отлично, вот и щебечет, а автора бесит

А я и не должна ничего предлагать и не представляю что здесь можно предложить кроме как сжать жопу в кулак, перестать себя жалеть, подумать наконец не только о себе, но и о своих детях, их моральном и физическом состоянии, взять подработки (она же глав бух!), которые можно делать вечерами и которые позволили бы сдать свою квартиру и снять вместо нее двушку, может поискать садик пятидневку хотя бы на время, пока нервная система своя и дочки более-менее не устаканится, а подработки не найдутся и не встанут на рельсы, когда можно будет не особо заморачиваясь делать их почти на автомате.
А там, если все получится, возможно и дочка автора пойдет работать или подрабатывать, может быть захочет съехать, может быть найдет мальчика и решит съехаться с ним, и можно будет уже с этим же доходом вернуться в однушку и взять няню.

Вы что предлагаете ??? Вы лично были на пятидневке ??? Подруга была , от психологов Теперь не вылезает, так ее это травмировало на всю жизнь . Травма ненужности матери одна из самых тяжёлых, отпечаток на всю жизнь :(

Мой муж лично был. Сохранил самые теплые воспоминания об этом периоде жизни.
У вашей подруги проблема не в пятидневке, а именно в отношениях с матерью.
Но автору это не пригодится. Вряд ли в Ярославле есть сады с пятидневкой. В -То они роскошь.

Я лично не разводилась чтобы утащить ребенка из семьи и дома в однушку и не рожала ему на голову младенца, потому что хотелось поймать на пузо.
Автор уже и так виновата перед обеими дочерьми. Будет лучше, если травма хотя бы одной сгладится.
У дочери автора травма не только не нужности матери, еще и травма Золушки. Младшая и так знает, что ее мать ее ненавидит, раз проводит все свое время со старшей. На пятидневке может стать лучше - она увидит, что не одна такая. И старшая сможет наконец начать жить.

Если именно грузите - подло, если предлагаете и не в позе - если откажешь, убьешь мать - нормально.

Т.е. Вы считаете возможным загрузить своими проблемами постороннего человека, вообще не имеющего никакого отношения к Вашей семье, пока родное дитятко балду пинает? Н-да уж... Не зря мудрецы просили Небеса спасти от некоторых типов "друзей", с которыми и врагов не нужно.
Это грузняк. Конструкция и так на маме не держится, так как мама - источник проблем. Мама развелась с папой, мама выдернула из привычного мира, мама поселила двух людей в однушку, мама в однушку притащила третьего, орущего/срущего/жрущего в режиме нон-стоп и повесила то, что притащила, на дочь с обязанностью в однушке терпеть вопли, нюхать дерьмо, быть вечно должной, а чуть то, что притащили подросло, отвести в сад/забрать из сада/сидеть до вечера не отвлекаясь на жизнь, юность и молодость, увлечения, которые бывают только РАЗ в жизни, всего ОДИН РАЗ! Мама, приходя с работы бесится и бухает, а потом укладывается в реанимацию и ее старшая дочь вынуждена учиться, заботиться о младшей и бояться за автора пока автор отдыхает в больничке. Это пипец, а не жизнь. Здесь нужно помогать не автору, а ее дочери, которой автор испоганила всю юность.

Я не помогу. Дети автора - забота и ответственность автора, а не моя. Она была нужна папе пока мама не решила утащить ее в однушку и водрузить ей на голову младенца. Маму убирать нужно было до развода, сейчас она уже накуролесила.

+1 лишила старшую отца, нормального дома, полной семьи, своего личного пространства, радости, счастья, и притащила в однуху, в нищету, пьянство, реанимации, еще одного орущего ребенка, можно сказать отобрала у старшей счастливое детство и очаровательную юность. тварь, а не тетка. а теперь она бл... не вывозит, все что наворотила

можно и без северов обойтись. и да, так жить невыносимо, с такой пьющей матерью, когда у ее подружек хорошие заботливые мамы. ей есть чему позавидовать. и она страдает, да. надеюсь в своем Ярославле она тоже изыщет возможность свалить из этого адища, устроенного ей мамашей

Так пусть валит, чего же она ждет?
Понятно, что в Вашей параллельной вселенной даже предположить невозможно, что старшая просто живет свою жизнь, любит маму и сестренку, помогает, потому что считает это правильным.
И не завидует подружкам.
Она настоящий, искренний человек, а не инфантил, который только и умеет, что трындеть о своих ущемлённых правах и жаловаться, при этом даже имея отдельную комнату, хорошие карманные и будучи единственным ребёнком. Сейчас это в тренде, таких миллионы.

Автор - баба лет 43х и то не знает как и куда свалить, при том, что сгенерированные ей заботы разгребает ее ребенок. Дочь автора любит - и неноделанную автора, и рожденного ей ребенка. Только вот автор никого не любит кроме себя.
Дочь автора может не завидовать подружкам только в том случае, если ее психика совершенно разрушена автором. Если дочь автора хоть в какой-то мере еще способна мыслить и чувствовать, она завидует подружкам и думает почему ей так глобально не повезло.
Инфантил здесь автор. Быть инфантилом в 19, то есть нормальным ребенком, хорошо и правильно. Быть инфантилом в 42-43 как автор - омерзительно.
Хорошо иметь "отдельную комнату, хорошие карманные и будучи единственным ребёнком.". Слава Богу, что "Сейчас это в тренде, таких миллионы.". Жаль таких как дочь автора, которым в родители достались слабо развитые инфантильные эгоисты. Их остается только пожалеть.

В тренде не просто иметь всё вышеперечисленное, а при этом стонать и жаловаться на тяжелую жизнь и нехороших родителей, которые ущемляют права деточки.

а ей другого и не остается, у нее мать ИНФАНТИЛ, которая свалила свои обязанности на старшего ребенка. и ладно бы причина была веская, так нет же просто баба бухает и отлеживается в больничках. и да, завидует старшая в душе нормальным семьям, и горюет по той, своей, что у нее была, пока дурамать не сотворила то, что сотворила, не спросив даже старшего ребенка. у нее не будет даже того малого, что есть у других детей, у которых нормальные матери. ко всему прочему она еще и бухает. сейчас в тренде не взваливать на других СВОИ обязанности. так поступают нормальные люди, которые хотят своим детям счастья, а не использовать их в своих корыстных целях. придет время и свалит обязательно, и будет держать дистанцию всю жизнь.

Дочери ВСЕГО 19 и с 15ти она разгребает последствия необдуманных поступков той, которая должна помогать и защищать.

ДА! Потому что подруги взрослые тетки, которые сами выбрали автора в подруги, никак от нее не зависят и вполне могут послать. Дочка автора лишена всех этих привилегий.
Я бы тоже своей подруге бы помогла - забирала бы ее младшую на сутки, может двое раз-два в месяц и давала бы отдохнуть и ей, и ее дочке, раз уж подруга такого навертела. Но на подобный подвиг я была бы готова только ради подруги. Ни знакомой, ни приятельницы, именно подруги.

А автор не хочет помочь своей дочери, которой она же и устроила круглосуточный ад своей страстью к размножению и привычке ловить на пузо? Своим пьянством и реанимациями. ДОЧЬ автора живет в аду. Не автор, ее дочь. И этот ад создала именно лично автор.

Какая разница чем заипалась? Онa вполне может иногда пребывать в режиме "а гори оно синим пламенем", при этом попросив старшую дочь помочь, ничего в этом страшного нет. Уверена, что дочь не откажет.

Как раз "попросив старшую дочь помочь," - очень страшно. О детях должен заботиться тот кто их родил. Попросить помочь подругу, нормально, потому что подруга может послать, просить дочь - похабство высшей степени.

Я считаю, что вам теперь нужно опасаться, как бы жизнь вас не раскорячила похлеще, чем автора. Вы в этой ветке со всей вашей категоричностью отправили жутковатый запрос во Вселенную. И ради чего? Чтобы каким-то анонимным теткам на форуме что-то доказать

Я считаю, что на данный момент старшая автора выбрала бы вариант не рождаться. То, что человек молчит и не ноет, не означает, что ему нормально. Старшая автора не должна ничего выбирать. Она этого ребенка не рожала, не ей отвечать за все, что с этим ребенком происходит. Даже подлость слишком мягкое определение того поступка, в котором возможно поставить старшую перед подобным выбором.

Я бы с вами поспорила) Я в отличие от автора не ловлю на пузо, не развожусь хрен знает почему, не пложусь непонятно от кого, не вешаю приплод на старших

Вы додумали половину авторовых обстоятельств и считаете это подходящей почвой для спора со мной? Сильно!

Ей там право голоса не давали, мамаша не разрешает. Авторица так и пишет, если что не нравится, пусть пи с ду е т
к своему папашке.

Вы рассуждаете про идеальные ситуации. А у автора вопрос встал о выживании. Вполне можно воспользоваться помощью старшей дочери. Так бывает.

У автора ничего критического не происходит. Ей поменять работу и жизнь наладится. Но она не может, не достаточно хороший профессионал чтобы выбирать.

Вы сами себе противоречите
она не может выбирать, следовательно, не может поменять работу, следовательно - вы не правы

Так она не может выбирать из-за лени, а не из-за стечений обстоятельств.
Могла бы напрячься, поучиться, чтобы ее было за что ценить и хотеть взять на работу.

У автора встал вопрос о хотелках и капризах. Она бухает и стонет только лишь потому что задолбалась ухаживать за рожденным ей ребенком, который еще и процентов на 70 висит на ее старшем ребенке, который просто молча тянет сцепив зубы лет с 15ти.
Автору хочется тишины, спокойствия, отдыха, развлечений, уверенности, что она молодец и все сделала правильно. Автор всего этого не получает и ее нытье именно об этом. Но она сама создала всю ситуацию своими собственными руками, сначала разведясь и переехав из нормальной квартиры в однушку с ребенком, а потом родив туда еще одного младенца.
Все ее действия изначально говорили о том, что в результате не будет ничего из перечисленного и желаемого. С чего ей ныть, если она САМА приняла все решения?
А вот ее старшая дочь была поставлена в условия, когда схватили и увезли от отца, из родной квартиры, от друзей, от привычной школы, возможно, лишили кружков, которые она посещала и засунули в другой район, в другие условия, в однушку, а потом еще притащили младенца, заставили слушать бесконечные младенческие вопли, вариться в его кашках и какашках, помогать, наверняка дочка автора бегала на молочную кухню, меняла пеленки, гуляла, качала и делала все наравне с автором. На все 100%. И при этом вся эта радость была на ее алименты, потому что денег автор не зарабатывала.
И этот топ завела не замордованная дочь автора, а, внезапно, автор, которая и устроила геморрой. И ладно бы только себе.

Если бы "этот топ завела замордованная дочь автора" - "сердобольные" Евы очень быстро в улично-грубых и откровенно матерных выражениях объяснили ей, какая она дура, которая "сама во всем виновата" :ups1
Здесь же работает только один принцип: во ВСЕМ и ВСЕГДА виноват автор, в чем бы ни было дело. В соседнем топе беременную женщину в том же возрасте, в котором автор родила второго ребенка, и собирающуюся сделать аборт, потому что ее жизненная ситуация далека от идеала, в котором, видимо, живут все отписавшиеся, каждая первая называет убийцей детей и орет, что рожать надо "несмотря ни на что", потому что: "будет зайка - будет и лужайка". И там же оправдывают мужа этой женщины, который из-за конфликтов не приближался к новорожденной первой дочери и ничем не помогал жене после кесарево, а также на НЕСКОЛЬКО дней уходил в отель, потому что "устал". И почти все посчитали это нормальным и естественным. А тут автора за ОДНУ ночь в отеле убить готовы :ups2
Согласна. Припахать несчастную старшую ну совсем уже подло. Ей автор и так устроила ад длинной как минимум в 5 лет, особенно с учетом пьянства и реанимаций. Бедный ребенок был вынужден учиться, заботиться о младшей и трястись за мать. И это в самой юности, нежном переходном возрасте, когда еще ничего толком не понятно и не ясно куда кидаться и что делать, в том возрасте, когда должно быть весело, спокойно, приятно и защищенно.

Старшей можно давать какую-то сумму за эту "работу". Ей карманные деньги, маме отдых. Почему нет? Хотя, в ее случае можно это спихнуть на мужа.

А дочке автора это за что??? Она не принимала решения рожать, она учится, она отводит в сад, она точно так же живет в дурдоме без возможности дома отдыхать и уединяться, но в отличие от автора не она принимала это решение, ее в ее 15 поставили в эти условия и мнения, как и согласия, не спросили.
Может, логичнее дочке оплачивать этот номер? Хотя бы чтобы она имела возможность готовиться к семинарам/зачетам и экзаменам и на в чем не виновата?

Это мамаша будет отдыхать от детей которых сама же и РОДИЛА? Да? А старшая дочка будет все это разгр*мат*? Да это старшей нужен отдых, от такой вот жизни и от пьющей матери, которая видите ли не вывозит. А кто должен за нее вывозить? Старшая дочь которая и не просила даже лялю? Совсем ополоумели бабы. Да в опеку сообщить на такую мать и привлечь к ответственности. И бухать будет некогда.

автор, а стоит овчинка выделки? могу про себя расскзать- я бухалтер как и вы. После развода я осталась с двумя детьми 9 и 4 года, без всяких бабушек, с ипотекой и долгами. Я работала на трех работах, вела 10 фирм, я замотанная была такая, что один раз в разных сапогах из дома вышла. НО! я работала и оплачивал: няню, долги, и у меня оставалось на хороший курорты, поездки, театры-цирки и тп. Вы как то не так силы распределяете и отношение не то к ситуации.Ускоренная амортизация- это плохо. А старший ребенок у вас вообще взрослый. И еще- наушники вас спасут

Почему не рожать-то? Мне нужно уединение, троих родила. Да, в период мам-мам бесилась, было тяжело, ну и что - он же проходит.

От того, что все легко проходит, пишутся такие топики и спасение в побегах из дома и бухле ищется? А. ну да, конечно.
нет, они подумают, что уж у них -то будет воспитанный, как из фильмов - весь день рисующий в углу и засыпающий сам в 20.00 после слов "спокойной ночи"

1. Менять этого бухгалтера-помощника.
Не знаю, какие там у вас рычаги, чей он помощник, но это прям сверх меры, что вы пишете, в течение р.дня.
2. Если найм-увольнение в ваших руках, следующий претендент оптимально почти немой. Если и новый звездит, не проходит исп.срок.
3. 19 лет старшей, ей можно работать неполный день, полный день, сутки через двое, дело где происходит?

Я сама вторым бухгалтером работаю, не представляю, как я могу главному надоедать разговорами.
Она по делу обсуждает что то или как?
Если вы ее начальница, в ваших руках настроить дисциплину. Или как?
По дому трудно, конечно. Только вдох-выдох и иметь отдушину (не алкоголь), чтобы брать силы. Витамины. Физра хоть немного.

Старшая уже взрослая, надо с ней и разговаривать как со взрослой. Может помочь, всяко это лучше, чем мать-алкоголичка. Алко она наверняка видит.
Фриланс ваш существенный процент дохода - без него не проживете? Я проблему вижу именно в том, что вам приходится регулярно работать в однушке с 4-кой, после основной работы. Вы по сути не отдыхаете, не высыпаетесь. У вас нет ресурса ни на что
погодите-ка. мать алкоголичка понарожавшая от непоймикого. о чём разговаривать со старшей дочерью. "прости меня, дуру грешную"??
с какой стати девушка будет тратить свою жизнь на мамашкины эскапады?
а если она по пьяному делу опять родит?
Может не тратить сейчас, получит мать алкоголичку, а женщины часто очень быстро спиваются, то есть возможно это вопрос пары лет. И будет не просто помогать, а фактически воспитывать еще совсем маленькую сестренку.
от такой жизни она выйдет за муж и свалит куда ни будь подальше, воспитывать сестру она не обязана, тем более у нее нет ничего

Она сможет доучиться и просто уйти. Она не обязана воспитывать сестру и не обязана возиться с алкоголичкой. Если она будет помогать в том же режиме, вся ее молодость пройдет в качестве няни для сестры и пьющей матери.
У автора нет ни одной причины по которой старшая дочь должна так впрягаться. У автора не случилось никакой трагедии, у нее просто по ее дурости родился еще один ребенок. И это все. При чем, слава Богу, ребенок здоровый и нормальный.
Нет у автора причин страдать и пить. Причин работать больше - есть, причины чаще бывать дома - есть, причины больше гулять с младшей, а не сидеть в 4х стенах, есть, причины благодарить старшую и показывать ей, что видит и ценит всю огромную помощь, которую старшая оказывает уже 4,5 года - есть. Страдать, бухать и жалеть себя, наматывая сопли на кулак - нет.
И причины наслаждаться детством младшей тоже есть. Дети вырастают довольно быстро, еще лет 8 и автор сама будет бегать за младшей в желании пообщаться и куда-то вместе выбраться и она, скорее всего, будет дичайше жалеть, что пропила то время, когда дочка была маленькой и можно было с ней везде гулять, путешествовать (хоть до ближайших живописных озер и деревень), болтать, играть, смотреть как ее ребенок познает мир, удивлять его и радовать. А она сейчас пропивает счатливейшие моменты своей жизни.

Я вас очень понимаю и дико сочувствую . Я бы не вывезла , правда :(. Начиная от постоянного шума, толпы в однушке и до осознания что я в ответе во все. Я слабая . Не выдерживаю нагрузки , напряг и стресс . По теме - построить коллегу , сцепить зубы, может работу поменять , витамины / ад, быть доброй к девчонкам , они не виноваты ни в чем , им и так не супер сладко.

Ну а что делать? Детей жалко безумно , каково им на фоне залюбленных одноклассников / одногруппников из полных семей с хорошим доходом :(

В полных семьях с хорошим доходом не всегда залюбленные дети и залюбленные не равно счастливые.
Можно сколько угодно рассуждать на тему зачем родила вторую, ну родила же уже, обратно не засунешь. Двое детей, одна уже взрослая, своя квартира: не такие уж и плохие вводные. Начать с правильно расставленных приоритетов и любви к себе, коллегу в топку или наушники.
Пособия на младшую получаете? Потрясите отца младшей, установите отцовство, алименты, не тащите все одна "мы бедные, но гордые"

Автор, вам плохо из за алкоголя. Заканчивайте, я вам как главбух говорю. И еще - все эти "xyищи" которым вы тут посылаете- пошлите коллеге, может легче станет

Автор, обязательно начните принимать ад, они дешевле и не губительны как алкоголь.
Любой невролог вам впишет рецепт.
Не волнуйтесь, овощем не будете, концентрация, внимание все отлично.
Зато проще и спокойнее начнёте относиться к ситуации.
Со временем та доза алкоголя, которая вам сейчас помогает, перестанет помогать и вы вынуждены будите увеличить количество или повысить градус. Это будет сказываться и на вашем здоровье, внешности, и на работе могут и запах почувствовать.
У меня знакомая начинала с пива, потом вино, потом коньяк. Закодировалась.
Не доводите до этого.
Автор, какие у вас отношения с плаванием?
Я когда-то тоже была так умучена и искала варианты побыть одной. Случайно обнаружила, что плавание с погружением головы в воду раза в два эффективнее, чем просто посидеть в тишине. Видимо, когда плывешь с головой, опущенной в воду, ощущение, что ты совсем один, усиливается. Ничего не слышишь, видишь только дно бассейна. Никто не лезет.
А еще у меня была аналогичная коллега. И не было возможности сидеть в наушниках, потому что работа связана с постоянными телефонными звонками. Мне кажется, я понимаю вас как никто, нас было пятеро в комнате и мы пытались как-то бороться. Но в основном бесполезно. А коллега называла это "журчанием" - непрерывно о чем-то говорить.

Слушайте, вот все те люди, которые радостно швыряют в автора какашками с воплями "самадуравиновата" и "не смей грузить старшую, ей всю жизнь испортила!" -у вас вообще как, все нормально? Человек пришел за советом и поддержкой. Вы сами - вот все, кто это пишет - полностью без греха и всегда в жизни делали исключительно правильные и разумные выборы? Не верю, простите. Далее - вы вот все совсем исключаете, что старшая может любить маму? Несмотря на то, что она родила младшую, живет в однушке и пр.? Вы своих мам любите исключительно за то, что единственные дети и живете во дворцах? Может быть, она с охотой поможет маме, ну просто потому что...?
Автор, по сути - все-таки попробуйте поменять работу. Знакомые/телеграмм каналы/группы в ФБ - ну вот все источники. Чтобы была одна, без фриланса?
Второе - Вам надо к неврологу. Вот сейчас. Есть прекрасные современные препараты, они Вам не дадут сорваться и улететь в пропасть.
Третье- мир не такой, как Ева, к счастью. Просите о помощи. Старшую, подруг, родственников. Только с конкретными просьбами. Вот прям: Маня, мне сейчас плохо, не вывожу. Можешь с младшей посидеть в следующую субботу два часа? Я бы подруге точно не отказала в такой просьбе.
Здоровья Вам и терпения, пусть все наладится!
Да у нее может пара бокалов за ужином. ну серьезно, какой алкаш, она б работать не смогла. Она ж все таки главбух.
Я знаю, что на Еве пара стопок водки под борщ зимой - алкаш.
Но я считаю, что если человек социально активен, бодр, здоров, работает, но вечером выпивает пару бокалов под вкусный удин - это норма. Уж точно лучше чем транки глотать
Вы можете считать что угодно, но есть врачи, которые считают употребление ежедневного алкоголя - заивимостью.
И автор сама это осознает.
А вот вы похоже пытаетесь сами себя оправдать.

Зависимость это когда человек не может без алкоголя.
А пить каждый день бокал вина это полезно. Скажем, мне это полезно, у меня проблема с сосудами. Но я не хочу каждый вечер. хотя знаю что полезно.
А если человек пьет все равно что лишь бы выпить и без этого не может вообще жить - это зависимость.

может и не пара бокалов, я тоже знаю женщину такую, пьет по вечерам очень прилично, а утром на работу, и не поверите не пропускает и не опаздывает. но по лицу уже видно.

Хм, ну я запросто могу полбутылки вина выпить. Не каждый день, конечно. Хорошее, легкое вино или просекко. Уверяю вас, по лицу нифига не видно, я прекрасно выгляжу, это даже моя мама признает, у которой как раз "стопка водки на морозе - алкаш".
Честно, я не верю, что человек, который бухает, может работать главбухом
Как вы эту гадость пьете не понятно, я имею в виду просекко.
Что такое хорошее легкое вино не понятно. Вино в общем все имеет примерно один процент алкоголя, если не порт.
Кстати, порт тоже хорошо, хотя это более осенне-зимний напиток.

У меня есть очень обеспеченная заказчица, финансово все прекрасно, с мужем красота, дети общие запланированные. Я удивлялась, почему она на свою четырехлетку орет, через годик поняла, что через час постоянных "мааам" она просто не выдерживает и срывается. Потом заметила, что не только она, эта мелочь кого угодно достанет, хотя ее все любят, может как раз поэтому и достает. Меня не достает, т.к. я с ней почти не пересекаюсь, но светлая мечта об очередном ребенке как-то померкла и постепенно умерла, ну их, этих приставучих мелких :-).

Автор, не гневите бога! У Вас в жизни все ОЧЕНЬ хорошо - есть работа, приносящая постоянный и высокий доход, есть СВОЁ жилье, ЗДОРОВЫЕ дети, которых не надо лечить и реабилитировать, разрываясь между работой без отпрашиваний и процедурами, которые проводятся только в рабочее время.
Вам тут правильно советуют - либо снимайте второй кабинет и бОльшую квартиру, либо одно из двух. Где бы Вы не жили, зарплата главбуха позволяет это.
Через год-два старшая дочь начнет работать, наверняка перебирается жить отдельно, Вам станет чуть поспокойнее. Но до того момента обеспечить СЕБЕ комфорт.
Что там у вас зас*рут в вашей однушке? Там что, свежий супер-ремонт?

Все в наших руках.
Никто нам не поможет, только мы сами.
Объективно страшного ничего нет.
Наладить свою нервную систему и психику это первое.

Моя сестра как раз вот такая, как Вы описываете. Плачет, что зае...сь и у нее все плохо. Не то, что у меня.
Угу, она считает, что у меня все зашибись в жизни, как у матери ребенка-инвалида. Ну и что, что я ни разу в жизни не была на море за границей. Ну и что, что у меня нет возможности нанять помощников по хозяйству. Ну и что, что у меня в квартире нет даже угла, где бы я могла уединиться и тупо поплакать. Ну и что, что у меня нет возможности купить себе даже дешманскую помаду. Муж есть, да. Но у него тоже нет возможностей жить так, как хочется.
А сестра вот заёбышек, имея подарочных детей, любящего мужа, дом-полная чаша и щедрых любовников.

Сестра помаду не может подарить? Нет даже 300 р на помаду? И знаете, большинство людей живет не так, как им хочется, увы

А кому то и 4хк квартира кажется убожеством, у других ведь дома- коттеджи, да и не России...
Всегда людям мало ...

в опеку настучать на такую отдыхающую в санатории 2 недели и бросившую малого ребенка, или старшей свалить раньше матери к подружке :chr2

а вы заметили, что этот троль отметает любые здравые советы
а потом и вовсе обозвал всех "завистливыми сучками"(?)
Выход нашла только чтоб никого не убить - бухаю каждый вечер. Иногда и не хочу, а бухаю.
___________________________________________________________________________________________________
Пьяница хочет пьёт, а хочет не пьёт.
Алкоголик и хочет пьёт и не хочет пьёт.
Это болезнь, отсюда и агрессия к сотруднице. Атора раздражает всё и весь день не покидают мысли уединиться и напиться.
С моей точки зрения необходимо срочно идти к специалисту и заниматься своим здоровьем.
Я не переношу шум . От работающего телека взвиваюсь до небес . И у многих знакомых также . Вечно незатыкающаяся коллега - ипанашка это мрак :(

Читала по диагонали. Чисто житейский вопрос: что мешает сначала оформлять отношения по закону, потом лужайка, потом рожать. Залетела (но как в таком возрасте) - аборт или сразу копить подушку. Ушёл - алименты? Я - розовый пони? Блин, ну под сраку лет рожать "эхбля прорвёмся", повесить свои косяки на старшую - это ж путь в никуда. Жалко автора, но сознательное решение так влипнуть. Коллеге вломить однозначно.

чисто житейский ответ. У моей сестры отношения оформлены были по закону, лужайка ( квартира была куплена совместно), роды -2 детей , все дети желанные от мужа) а потом сюрприз-новая любовь. развод, раздел квартиры, и из трешки-вышло 2 однушки. одна мужу, вторая жене с детьми. И по закону только так получается. Алиментов нет, мужик испарился на просторах нашей родины или не родины., приставы не могут взыскать и найти. однушка бывшего мужа подарена его маме....все тупик... Что за бред, когда все думают, что замужество и роды в законном браке и в квартире, смогут сохранить от безденежья и ухода мужа

не все свекрови готовы рассказать бывшей жене сына, где сын) иногда свекрови и бывшие невестки не общаются )

Человека может допросить или суд или следователь. А приставам также можно сказать , что она не знает , где сын. P.S приставы не имеют юридического права вести допрос.

Офигеть, какое интересное законодательство у нас. Прям мужикам позавидуешь - слился и всё.

да и мать может слиться. все зависит от порядочности мужчины/женщины и привязанности к детям

Суд не может. Человек может просто не прийти в суд и все. Никто не будет бесконечное число раз посылать машину с приставами по адресу для принудительной доставки, потому что человек простой уйдет из квартиры на это время или не откроет дверь. И все.
Да и придя он может отвечать - не знаю, да, не общаюсь, да, не звонит, да, не приезжает. И все.

Можно снять двушку и сдавать свою однушку. У нее же с работой все нормально, не так ли?
Под лужайкой обычно еще понимается работа с хорошим доходом.

В молодости часто еще никакой недвиги нет. Это не знает что не нужно рожать. И муж может умереть еще до того, как обзаведется недвигой.
Так что на мужа все же не стоит надеяться, всякое может случиться.

на мужа стоит надеяться, только не на любого мужа. у моего мужа сразу была недвига, умереть может любой, так пособие платят по потере кормильца. у многих и в молодости есть недвига, все от семьи зависит. не все неблагополучные и сироты. но на себя тоже надеяться надо, а потому шевелить лапками, а не высиживать на шее мужа. прокормить одного ребенка посильно любой молодой женщине, если она не полная дура и хотя бы с минимальным образованием.

У хороших жен все подготовлено для семьи, чтобы компенсировать потери в доходе, если жена вдруг умрет?

у хороших тоже подготовлено, и завещания написаны, и деньги на счетах кому куда, и недвига. не с собой же уносить? и конечно это все для своей семьи.

Обеспеченный не означает глупый. Все его может лежать на счетах, оформленных на его родителей, или в оффшорах, недвижимость может покупаться на родителей, перед регистрацией брака он может предложить брачный контракт и не регистрировать брак пока не он не будет подписан, и алименты он вполне может не платить, скрывая доход.
Жить в надежде, что этого не случится - очень рискованно. То, что имущество записано на жену не означает что муж при разводе не подаст на раздел. На кого записано в браке вообще не важно.
Свою лужайку иметь не можно, а обязательно нужно. Не пригодится она, хорошо, а пригодится - не нужно будет рвать на себе волосы.

ну и подаст на раздел, зависит от того сколько того имущества записано на жену, бывает и так, что всем хватает с лихвой, на то он и обеспеченный)) ну и не за всякого обеспеченного надо взамуж бежать, а то у меня есть такой пример когда дева рванула, а муженек ее так припахал в браке, что она стала сомневаться в своей выгоде, встает в 6 ложится без ног в час, и от любовниц еще мужниных отбивается :evil

Подать не означает что-то получить. Если на жену записано и в процессе не продано - ей повезло, она сможет это поделить. Обеспеченный не означает готовый делиться. Ваш пример это подтверждает. И потом сильно обеспеченные могут пойти на совсем неправовые методы защиты своих интересов и капиталов от посягательств. Так что...

Как он может что то продать без согласия жены, если записано на нее? Тот кто не готов делится, за него замуж и не идут. Умные не идут. Мой пример подтверждает только одно, замуж надо идти не за всех обеспеченных. Сейчас не 90-е, чтобы пойти на неправовые меры легко и без последствий. Или надо быть очень близко к кормушке. Чтобы тебе ничего не было. Можно так раздуть, что закопают и не откопается. Уж на СМИ у жены ресурсы найдутся. И на юристов тоже. Дешевле будет поделиться, раз оформил все на жену.

а рожать помедленнее, чтобы тетя могла успеть что то заработать не предлагать?
Или нужно скорее из пулемета рожать, а потом удивляться?
Что за бред?)))) рожать и садиться на шее мужику, только не рассказывайте как она наравне с мужем ту квартиру зарабатывала, а потом удивляться, что он убежал?!!!

Одновременно с разделом квартиры делить детей. Или договариваться, что детям выделяется какая-то доля, тогда матери с детьми двушка, а мужу что останется. Или просто не давать согласия на размен квартиры.

У вас что-то не так с социализацией? Вы не знаете, что людям иногда очень нужна поддержка? Бывают моменты слабости, отчаяния? Возможно автор сейчас согласна, что надо было жить иначе. Но на данный момент условия задачи такие, какие есть

Справляется дочь автора. Автор бы справлялась, если бы ее дочь не была лишена детства и юности и не выполняла обязанности автора вместо автора, еще и находясь в постоянном ужасе пока автор отдыхает по больничкам.

Матушка природа мешает. Я купила две лужайки. Нашла хорошего мужа (ну пока так кажется тьфу-тьфу-тьфу). Родила в законном браке. Все казалось бы как Вы хотели? Вот только родила я в 42. Не все готовы тянуть так с деторождением. Не все способны заработать на квартиру к 25. А на Еве меня бы вообще закидали тухлыми помидорами, ребенок в школу идёт, а маме под 50. Ребенок школу заканчивает, а мама пенсионерка 60-летняя.

а что мешало родить и РАБОТАТЬ? а не ожидать того что муж тебе все оставит? алименты это договороспособность тетки, разводиться тоже надо уметь, если планируешь получать алименты

На колу мочало, начинай сначала... Вы читали сообщение, на которое я отвечала? Там чётко написано, сначала муж, потом лужайка, потом дети.

читала и в чем проблема создать лужайку до 30-35, если детей не предвидится пока? самое активное и молодое время, чтобы активно зарабатывать? это 10-13 лет активной работы. в моем окружении в 40 лет рожали только третьего ребенка, и это были женщины, которых уход мужа не испугал бы ни в 30 ни в 40. финансово они крепко стояли на ногах к этому возрасту. я еще могу понять растить ребенка одной в 20-25, но в 30-35 то какие проблемы? или в вашем понимании лужайка это замок с видом на кремль, что для этого надо пахать аж до 42 годов? :)

В вашем окружении много женщин, которые в одиночку к 30-35 годам заработали на квартиру с нуля? Вам повезло. В моём окружении таких ни одной. Все живут либо в наследных, либо в ипотечных пополам с мужем.
Открою Вам страшную тайну: Ваше окружение не вся планета. Люди разные и жизни у них разные.

а где вы у меня увидели что все с нуля то? кто то с мужем в ипотеку влез и за 10 лет ее выплатили, взяли еще одну сразу. у кого то наследная была в куево кукуево, продала и взяла ипотеку там где планировала жить, от бабушек и дедушек кому то перепало, мы с мужем впряглись в ипотеку, детей при этом рожали, а не ждали когда мы ее выплатим. детей кстати троих родили. у вас какое то супер неблагополучное окружение. сИроты толи все, толи из маргинальных семей. полно женщин кто рожает в возрасте 25-35 лет, а не ждет 5 го деястка чтобы разродиться. просто надо ПЛАНИРОВАТЬ беременность, тогда никаких ужасов не будет. а муж ушел так это жизнь, он и умереть мог, от этого никто не застрахован. надо полагаться в том числе и на себя, даже больше на себя, потому что муж не собственность, он может разлюбить и уйти. а дети твои и ты им должна.

У вас проблемы с чтением или пониманием прочитанного? Вы про свое окружение пишете ровно то же, что написано у меня "наследство, ипотека с мужем" при этом моё окружение маргинальное, а у вас финансово независимые женщины крепко стоящие на ногах.
Дальнейшее даже обсуждать неинтересно. Я отвечала совсем другой даме и на совсем другую мысль. А вы идите дальше, пока пальто не запускали.

а как отменяют крепкое стояние на ногах выплаченные в ипотеку квартиры? и полученные в наследство? квартир много не бывает. треха прекрасно делится при разводе и покупается себе квартира, опять же в ипотеку. просто вы либо работаете всю жизнь за копейки, либо вообще дура полная.

Пальто поправьте. А то у вас ум с воспитанием из всех щелей попёрли. Как бы окружающих не заляпали.

я не умом и воспитанием тут пришла блИстать, если вы из неблагополучного окружения, то это только ваше окружение и вы сама такая, у других все гораздо радужнее

А вы не заметили, что сейчас описали вариант автора? Она родила старшую, заработала на квартиру, родила младшую. И её тут разве что не линчевали. Добрым евам все не так.

Вы одного родили, а не двух.
Мы рожали ребенка - мне было 24. лужайка в виде хорошего образования и профессиональной востребованности. Я знала что если что - я одна ребенка поставлю на ноги.
Квартиру мы снимали.
Но второго я рожать не стала, и плевать на природу. Потому что я знала что сил не хватит если что.

Так удивляют подобные вопросы! Ну вот я такая, как вы пишете. Все, что касалось брака и деторождения, продумано, заранее подготовлено, везде подстелено. Но это совершенно не мешает сочувствовать автору и участвовать в этом топе, пытаясь ей что-то посоветовать. Тем более, что автор уже всех родила и какой смысл спрашивать, о чем она раньше думала.
Все люди разные и это ни для кого не новость. Человечество уже давно вымерло, если бы все были такие, как я или вы. И у автора абсолютно точно есть высокие шансы вывезти свою ситуацию

Этот вопрос также удивляет. У меня нет потребности контролировать людей, тем более анонимов с Евы. Человек попросил советов, я написала свои идеи. Искренне выразила сочувствие. Почему вас вообще волнует то, о чем вас не спрашивали?

Мне тоже идея с огромными наушниками сразу пришла на ум.
Если напарница бы спрашивала постоянно у человека с наушниками, который ее не слышит, то даже самая тупая курица рано или поздно перестанет спрашивать. Но может быть и по делу надо задать вопрос: как вариант каждый час снимать наушники и спрашивать, если ли у нее вопросы по работе: в 11:00, 12:00, 13:00 и так далее. Или по почте пишет вопросы и получает ответы.
Про дом: мне кажется, как раз надо полноценно общаться с детьми по вечерам, отвечать младшей на все ее "мам-мам", гулять с ней активнее, выгулять на детских площадках, велики, самокаты и пр., прийти домой, книжку на ночь и спать в 21:00. Она спать, а вы в это время работаете час-два. И пить тогда будет некогда, экономия и плюс в здоровье :)))
А еще разные "развивашки", танцы для девочек по вечерам: детишки скачут, вы в коридоре с ноутом, если возможен такой вариант с работой. Та же няня, но может быть дешевле :)

автор, а у вас не аутизм ли? я - диагностированный аутист, и вот у меня всю жизнь были такие же проблемы, как у вас, - и на работе, и дома.
сделайте хотя бы тесты на аутизм, они достаточно точно покажут ситуацию. не знаю, как вам это поможет и что дальще делать, но хотя бы будете знать, что с вами не так. а дальше уже надо будет обсуждать со специалистами ситуацию, как обустроить свою жизнь так, чтобы вы могли жить и не свихнуться (а это реальный шанс, уж поверьте мне).
https://www.aspergers.ru/tests

это какие проблемы у аутистов? алкоголизм))))
автор распи..дяйка тупая, и все проблемы от этого

До 45 лет жил чел и не знал, что аутист? Вы издеваетесь??)))
Это тяжелый диагноз, еще в детстве его диагностируют. Не дай Бог его иметь...

Моих младших детей- говорунов прекрасно затыкают аудиокниги и коробка пластилина. 6лет и 8лет. Пользуюсь приложением mybook. Очень удобное и сама всегда читаю, слушаю книги на нем.
Их у вас 2, они и без аудиокниг друг с другом могут играть хотя бы пол часа, а не мать за подол беспрестанно дергать.

Кстати! Для автора. в ТГ есть канал фирмы грамзаписи Мелодия. Там тоже очень много детского из записей 70-х,80-х годов. Я даже редкости там видела. Всем ностальгирующим по детству тоже пригодится

вставлять в уши затычки на работе
называется беруши для сна.
а сверху одевать наушники, типа вы слушаете музыку
и все
не отвечайте и не разговаривайте ни с кем на работе.
молча работайте и все
Бухать бросайте.
не вижу ничего плохого сбагрить на время младшую в интернат.
на выходные забирать
Пока не прекратится алкоголизм

Да, попали вы автор, у меня старшая дочь такая, однажды в ее 5 летнем возрасте насчитала 26 «мам-мам» за час. Никакие активности или выгуливания в парке не помогали, рот закрывался только когда спала. Это навсегда, сейчас ей 20 лет, живет отдельно, но крышеснос мне устраивает с завидной регулярностью. Это я к тому что вам надо принять ситуацию как есть, не ждать что вот-вот и будет полегче. Еще долго не будет. Берегите себя, расставьте приоритеты, вы у себя одна.

Вот он результат рождения детей к сорока годам. Сил уже нет, а рядом четырелетка, которой нужна мама, нужно тепло и внимание.

Установите отцовство по суду, пусть алименты платит. Старшая учится, работает? Вам свой угол нужен, хоть в коридоре, хоть на кухне себе отгородите - и чтобы никто вас там не трогал и не мешал. Балкон утеплите, если есть. Вложения, но они оправдаются. Младшую научите, что маму НЕ ТРОГАТЬ и НЕ ЗВАТЬ. Возраст у нее уже вполне разумный. Лучше вообще никакого общения, чем раздраженное "ну что тебе". Пятидневки для младшей советовать не буду, я всегда на стороне ребенка. У вас родители в другом городе или нет совсем? Вот им можно было бы хоть на пару недель отправить младшую погостить. А вам на эти пару недель больничный взять и отдохнуть дома в тишине, старшая мешать точно не станет.
Ну и это - наушники. 2 штуки - дома и на работе. Судя по реакции коллеги и дочки вы безотказная. А надо просто НЕ ОТВЕЧАТЬ. Коллеге надоест вам вопросы задавать, если в ответ "я занята", "угум" или сосредоточенный на своей работе игнор. Ну и дочке сказать "мама устала, вот часы, когда стрелочка будет вот тут, я с тобой поговорю".

Автор, а зачем столько суетливости вокруг работы? очевидно же, что бухгалтер вы так себе- ни отдельного кабинета не заслужили, работаете на дядю и в провинции своей, в Ярославле не можете купить даже двушку? хороших бухгалтеров ценят и платят им соответственно.
