Неблагодарные
Навеяно личными наблюдениями и несколькими историями тут.
Вот интересно, почему дети, которые живут и пользуются благами от родителей всю жизнь, как только доходит дело до ухода за ними в старости, сразу начинают истерить, что ничего им не должны?
И, что характерно, чем больше пользуются, тем громче истерят.
И если есть на кого скинуть, то очень активно пинаются в том направлении.
Из личных примеров - мамина сестра после развода пришла жить к родителям. Отец вскоре умер, а мать вырастила ей сына, фактически, всю пенсию тратила на его обеспечение (алиментов не было). Сестра спокойно работала, зная, что ребенок под присмотром, потом вышла замуж, родила еще, этого ребенка тоже мать растила. Пенсию даже толком не видела, ее сразу снимали и пускали на нужды семьи, а пенсия большая была, она ветеран и какие-то еще надбавки. Готовила, убирала, по магазинам ходила, все бабушка...сестра только работала и приходила на все готовое.
Все ее устраивало до того момента, пока бабушка не слегла. Тут же вспомнила, что есть еще две дочери и начала визжать, чтоб "забирали бабку". Как так-то?
Еще родственница, тоже всю жизнь с матерью жила, в ее квартире, толком не работала, та ее кормила, с ребенком помогала, как потребовался уход, тоже истерит - не хочу с ней жить, забирайте...
Ну и тема тут рядом висит, от дочечки, которая пока все ок было, поползовалась родителями, а сейчас в предвкушении ухода за ними сразу заистерила.
Есть у вас такие примеры? Может вы кто-то из таких, расскажите, откуда такое берется?
у меня сестра такая, всю жизнь на маминой шее, дочь ее мама помогала растить. Ко мне мать не пускали и к ним не разрешали приходить, но как мама заболела, сразу вспомнили, что есть я. Ну у меня сестра нарцисс-психопат, поэтому я не удивлена.
Больней, чем быть укушенным змеёй, иметь неблагодарного ребенка.( Шекспир)
Корни неблагодарности лежат в человеческой ненасытности.
Некоторым всё мало, сколько бы они не получили. Они не благодарят, а ропщат за то, что не получили больше.
По первому примеру не подскажу. По второму - мать купила квартиру? Или квартира такая же матери, как и дочери (выделение на семью/приватизация/от бабушек и дедушек)? С ребенком помогала - смотря как и для кого.
Все зависит от множества нюансов и ответить не зная их все, невозможно.
По второму мать купила квартиру, никакого отношения дочь к квартире не имеет.
С ребенком помогала - кормила, поила, обувала, одевала, утром в сад-школу отводила, пока дочка спала. Дочка не работала. Ее тоже кормили.
Мало? Мать не заслужила в своей квартире дожить?
Много. Очень много. Мать большая молодец. Почему дочь так - не подскажу, к счастью, это видимо, вопрос психологов и не одного сеанса.
Да никто ни кем не пользуется! "Бабки" сами с радостью нянчат внуков и вкладываются в семью - это их самореализация, это их жизнь и радость. Те, кто не хотят этим заниматься, и не занимаются. Также и "мамки" - кружки, театры, деткам дорогие обновки, гаджеты, школы, вузы - а себе ничего, это тоже у них такая реализация. И никто их в большинстве случаев об этом не просит. По себе знаю. Меня вот дочь не просила, например, таскать ее по морям и европам, она даже не помнит о многих поездках. Для кого я это делала? Для себя, прежде всего. И что? я должна ей сказать, что потратила тучи денег на нее, а она, неблагодарная, теперь ничего не дарит, к примеру? И теперь должна в моей старости горшки за мной выносить?
Наша "бабка" не с удовольствием нянчилась. Как можно было не заниматься, если вот, привезли внука, куда его девать?
Она бы с удовольствием сидела на лавочке с подружками болтала.
Всяко бывает. Меня больше удивляют любящие дети тех матерей, которые их не растили
Тут как раз ничего удивительного. Нелюбимые часто дети думают, что любовь можно заслужить или купить, вот и стараются.
Жизнь бабушки была полна и насыщенна. Была в семье.
Хобби в виде заботы, внуки на шее и зарплата в общий котел - было ее решение. Дочь вышла второй раз замуж и бабушка вполне могла жить собственной жизнью.
Да, каждый должен думать о себе и своей старости. То, что ты делаешь для детей - сделай лучше сейчас для себя.
И не будет таких историй.
А вообще не плохо было бы послушать и дочь, и бабушку. И выяснить, что в понимании бабушки значит "ухаживать".
Какое ее решение? Дочь приехала с внуком, никого не спрашивая, куда ей было деваться?
Какой своей жизнью могла жить в конце 80-х, в начале 90-х простая пожилая женщина из деревни, всю жизнь проработавшая на заводе? Ей лет было уже под 70.
Как она должна была о старости подумать? Квартру она получала, с дедом, плюс, кстати, не на ту дочку даже, а на другую, плюс внучка.
Пенсия большая, работала всю жизнь, в ВОВ тоже работала.
"что в понимании бабушки значит "ухаживать"." - в смысле что? Какие тут понимания могут быть?
Так может дочь имела те же права на квартиру, что и мать. И раз не могла "своей жизнью могла жить в конце 80-х, в начале 90-х простая пожилая женщина из деревни, всю жизнь проработавшая на заводе? Ей лет было уже под 70." значит дочери самой было под 50, а внук заканчивал школу. О какой помощи с внуком могла идти речь?
Нет, дочь никаких прав не имела. Квартиру получали бабушка, дедушка, дочка другая с мужем и ребенком.
Эта дочка на момент получения была замужем и жила в другом городе.
Чего? Что за математика.
Дочка приехала с пятилетним ребенком к ней жить, в 1980 году.
Значит, дочка имела те же права, раз получали бабушка с дедушкой, а дочка просто была выписана. Дочка приехала не к ней, а к себе. Мать точно так же не заработала квартиру, как и дочь и находилась в ней на тех же правах.
Я как-то непонятно написала? Попробую еще раз.
Мать с отцом получали квартиру с ДРУГОЙ дочерью, ее мужем и внучкой.
ЭТА дочь жила в другом городе с мужем и сыном. Она после развода приехала вообще в ЧУЖУЮ квартиру.
Мать и отец заработали квартиру, работая всю жизнь на заводе.
Давайте еще раз. Дочка уехала жить с мужем ОТКУДА? Она изначально была бомжом? Или выехала из общей квартиры и в момент ее выезда с ее же учетом семейству дали квартиру? И откуда получавшие мать и отец, если постом выше вы писали, что получали бабушка и дедушка с другой внучкой?
Вы же сама это писали: "Квартиру получали бабушка, дедушка, дочка другая с мужем и ребенком.
Эта дочка на момент получения была замужем и жила в другом городе."
По сути, получается, в момент отъезда дочки с мужем всем прописанным дали квартиру. Проживание в другом городе с мужем не означает, что она не была прописана, то есть, квартиру авали и с расчетом на нее тоже. И раз одна дочка могла жить в этой квартире с мужем и ребенком, то почему не может вторая?)
Нет, не так.
Были муж, жена и три дочери. Им дали квартиру, маленькую трёшку с проходной комнатой. Все там жили. Одна из дочерей вышла замуж, выписалась и уехала к мужу в другой город. Остались муж, жена и две дочери, у старшей уже был сын, потом второй родился.
Эти муж жена (бабушка, дедушка) и вторая дочь, которая вышла замуж и родила дочку, подали на квартиру документы. И им на пятерых дали трёшку.
В старой квартире осталась дочь с мужем и уже двумя детьми.
Вот в новую трёшку и приехала дочь, которая уехала в другой город. Прописана оставалась у мужа долго ещё.
Видимо, приватизация у них была в момент, когда дочь была зарегистрирована у мужа. И свое право на приватизацию она могла реализовать в квартире мужа, а не родителей. Или жить с ним по месту прописки.
Ждать Благодарности от детей вообще гнусно.
Обсуждать нечего, действительно.
Что обсуждать, если мы знаем все только с ваших слов, да еще и вы - племянница?
А не надо никакой благодарности, достаточно просто не выгонять из собственного дома родную мать.
Что тут сверхъестественного?
Мы не знаем что там.
Может там дементная старуха и дочка обезумела уже от такой жизни.
Тогда ее вопль к сестрам разделить нагрузку вполне правомерен.
Пусть сестры откажутся под предлогом - тебе помогали, ты и дохаживай.
И тогда они будут сволочами, а не их сестра.
То, что делала бабушка для дочери, не имеет никакого значения в подобной ситуации.
Старуха была больная, да, под конец лежачая. И?
Сестры приезжали, помогали, мыли, все делали. По очереди, каждый день.
Но с чего вдруг кто-то должен был ее забирать из ее же дома? Это же "был ее выбор", жить со старухой, не так ли?
Можете не писать кому и что надо делать, там почти все герои истории уже умерли давно.
Так вам только посокрушаться?)
Не хотите будущее, я вам прошлое расскажу.
---
Забирать из ее дома никто не должен был.
Скинуться на приличный пансионат или проф. сиделку было б неплохо.
Но давила лютая жаба. Аха, помогала одной дочке, а скидываться должны все?!
Так и грызлись пока старуха не испустила дух и в результате перегрызлись навсегда.
Угадала?)
----
Не было у бабушки ни одного приличного ребенка. Иначе б и воспоминаний кто кому пенсию отдавал не было бы.
Не было тогда денег ни у кого на сиделок, а пансионатов тогда толком не было.
Дочка та не работала, вторая вдова с детьми, третья сама уже пенсионерка была. Помогали физически, как могли, забрать к себе никто не мог.
Ну тогда поймите и простите.
Я видела одну оооочень любящую дочь, кричающую "я? мать? в приют? никогда!" через 3 недели после жизни вдвоем с этой матерью - невыспавшуюся, всклокоченную, практически сошедшую с ума.
Через 3 недели и изменила принципам - ее мама умерла в доме престарелых.
А ваша тетка стала заложницей системы, не рассчитаной на стариков. Это ужасно.
Конечно могла бы.
А почему ее бабушка и сестры не выгнали ее из "не ее" квартиры, не продали ее, не купили однушку, а на остальные не взяли сиделку?
Чтобы закрыть вопрос с бабушкой, а не просто рассуждать кто неблагодарная тварь.
Вообще благодарность это ооооочень странное слово в отношениях родителей и детей.
Вы описали совершенно обычный случай, когда мать помогла дочери (а иначе зачем вообще рожать?), а дочь почему-то должна быть Благодарна.
Благодарной можно быть соседке, что она почту забирала, пока ты в отпуске была.
И, несмотря на то, что всю жизнь прожил с человеком и любил его, можно с ума сойти от его ночных стонов.
Такое вполне случается.
А тогда так никто не рассуждал, жили и жили, это я рассуждаю.
Ок, она с ума сходит и поэтому нужно чтобы кто-то другой сходил? Какая интересная логика.
Ну да, по очереди сходить с ума...чтоб продых был.
Вы хотели услышать подтверждение, что ваша тетка неблагодарная?
Я скорее скажу, что бабушка неправильно распределяла ресурсы. Все в одни ворота.
И обиделись вы на эти ворота, а не на бабушку.
А благодарны должны быть матери все сестры, получается по вашей логике. Ни одну бабушка не выкинула на помойку, всех растила, кормила.
Таскать бабушку по квартирам? Она хотела быть дома.
В своей комнате, в своей кровати.
Она никак её распределяла ресурсы, её не спрашивали, она просто жила, как жила всю жизнь. Она другой жизни не знала.
Я не понимаю.
Сидит в своей же квартире тихая, безвредная, ни на что не жалующаяся бабуля, а ее дочь вдруг вопит Заберите бабку?
Ну сволота тогда, конечно. Независимо от того, чем бабушка в свое время ей помогала.
С ВАШИХ СЛОВ.
------
Бывают плохие люди. Выкидывают собак, котят и младенцев. Не то, что бабушек. Для вас это новость?
Так о том и речь, бабуля - божий одуванчик. Сидела не выходила, не кричала, не шумела.
Но перед смертью примерно полтора года нужен был уход. помочь до туалета дойти, иначе падала, помочь помыться, помочь поесть. Последние полгода уже совсем плохая была, много сил уходило. Так и ездили другие дочки каждый день, по очереди, но забирать-то с чего?
Я не знаю, что вам сказать.
Я внизу написала. Я считаю, что я - хорошая дочь.
Но сиделка я плохая. Я не смогу "помочь помыться".
НЕ СМОГУ.
Просто у меня есть возможность оплатить. Если моей маме это когда-нибудь понадобится и она будет считать, что это должна делать я - она будет жить с мыслью, что я - плохая дочь. Несмотря на все, что я делала раньше)
А у вашей тетки возможности такой (оплатить) не было. И она сходила с ума, вот и все.
Как вариант.
Никто не просил быть ее хорошей дочерью, что-то там делать волшебное и тд.
Просто пока ей было удобно и выгодно, она с матерью жила, и прекрасно себя чувствовала, как только стало неудобно, начала требовать, чтобы мать забрали.
Помогали ей там все, с ней дочка жила, муж, все вокруг бабушки суетились.
Но ее все это раздражало, хотелось спокойно смотреть сериалы, без всех этих глупостей.
Ну все, сдаюсь.))
---
Если речь только о том, что бабушка шаркала в туалет и мешала ей расслышать, что именно сказала донна Роза Гомесу Кастильо, то сука, конечно.
))))
А почему сволочами-то будут? Мама этой дочери ребенка растила, другие дочери, может, состояние на нянь истратили, жили сами, без помощи. Как аукнется - так и откликнется поговорку знаете? За много лет у живущих отдельно дочерей с матерью и контакта может особого не быть. Если денег подкинут - уже хорошо. А той, которая активно пользовалась помощью матери, пришло время отдавать долги.
Я не мыслю в отношениях с детьми понятием Долг.
Это я им должна. За радость того, что они у меня есть.
Ухаживать ли за престарелыми родителями - личное дело любви или совести каждого из детей, независимо от того, кому купили в подарок мишку, а кому чупачупс.
Не хочешь ухаживать, не можешь - скажи себе честно "Я вот такой, я не примерный, я Не люблю и НЕ ХОЧУ"...а не ищи кого-то, кто будет в роли гомна вместо тебя.
«Желание», это, конечно, очень хорошо, но и долг имеет место быть, причем как у родителей перед детьми, так и наоборот. Если вдруг родив ребенка кто-то устал и расхотел, что, можно не кормить?
И родителям престарелым также должны все дети, если эти родители их вырастили и не сдали в дет дом.
Но раз родители могли одного ребенка выпихнули в 18 лет и сама-сама, а другого содержали до 45, обеспечивали от и до и воспитывали его детей, то первый вполне может «не смочь» помочь мыться, а подкинуть денег в меру сил. А вот второй, живущий с родителем, должен и выбора у него нет.
Не кормить нельзя.
Сдать в детский дом - можно.
---
У нас с вами совершенно разные мнения.
Никто и никому не обязан и не должен помогать мыться.
Это вообще противоестественно - мыть родителей.
В любом случае, я считаю, вы должны озвучить детям свою позицию заранее. Чтобы они имели возможность решить, стоит ли поддерживать с вами близкие отношения, жить рядом и какую цену им придется потом за все это платить.
Если такая ситуация будет, я тоже не жду, что дети будут меня мыть. Скорее уж продажа квартиры, покупка более дешевой и оплата ухода на разницу, если остальные квартиры и сбережения не сохраню. Дети как начнут заводить вторых половин/детей хочу чтоб жили сами, желательно не далеко, хотя бы в одном городе, но если карьера уведет в другую страну - не держу.
Ну и я за справедливость, если буду помогать с детьми - буду помогать всем детям. Даже далеко географически если - можно на каникулы брать. Ситуация по типу одному все - другие сами-сами мне очень не по душе, не буду так делать.
Это не факты, а слова. Своими квартирами часто называют квартиры, доставшиеся от государства, выделившего площадь на детей, купленные за мат.капитал или с его использованием, подаренные бабушками/дедушками внукам и т.п. Поэтому, вопрос в ее ли или в общей квартире жила, имеет принципиальное значение.
Я написала уже. Квартиру получала бабушка с семьей другой дочери.
Эта дочь никакого отношения к квартире не имела.
Вы абсолютно точно сформулировали.)
У моей мамули любимый аргумент, если я артачусь - "я все для тебя делала и вот благодарность." И( скорбно) " да..старые никому не нужны.."
Я раньше даже не задумывалась над ее словами, сразу чувствовала себя полным дерьмом и сникала. На автомате.)
А как-то задумалась. И спросила.. А что именно ВСЁ? Ну вот я - я всю жизнь была рядом с тобой, ты была частью моей семьи, ты жила нашей жизнью, ты ездила с нами во все отпуски, я долгие годы - твой секретарь, переводчик и водитель. Я решаю все твои вопросы и звоню тебе 2 раза в день. Я все свои планы на жизнь всегда строила с учетом тебя.
И никогда не считала, что я делаю что-то особенное.
А теперь я, благодаря тебе, подумала.. и точно поняла - я хорошая дочь. Тебе есть за что быть мне благодарной. Как бы жизнь ни повернулась дальше.
А что ты ТАКОГО сделала? Кормила меня, одевала, отправляла в школу? Давала лекарства, когда я болела, жалела и любила?
Ну так...на то он и материнский инстинкт.
И Закон.)
Я так же к своим детям.. и отдам им ВСЁ.
- но мне и в голову не приходит, что я даю это в долг.
------
Кто-то научил наших родителей, сначала сделать жизнь своих детей единственным своим хобби, а потом требовать за это благодарности.(
А что значит конкретно "которые живут и пользуются благами от родителей всю жизнь" - это же прорва по смыслу %))
Все правильно, все три сестры должны ухаживать поровну, а не кто больше денег получил.
Они и ухаживали, но жить-то поровну она не могла со всеми. Жила у себя в квартире, в своей комнате.
Почему же это? Ну вот я уже в возрасте близком к пенсионному, есть приличные болячки. У родителей были и накопления и квартира и дача. Надо ухаживать - почему не за счет активов? Они разве не на старость? Лично у меня мои накопления на мою старость, что останется - детям. Но отдавать активы одному, а вешать уход на другого - ну, извините. У меня тоже все отдано сестре, ухаживать физически я не могу, платить за уход - не считаю нужным. Деньги родителей у сестры - вот их взять и оплатить. Дачу продать и оплатить - как угодно))))
Вот и я о том.
Один пользуется ресурсами родителей, а как доходит до ухода или помощи, почему-то требует, чтобы этим занимались другие. А он будет что, продолжать пользоваться и не напрягаться?
Я вот детям , которым сейчас 19-25-30 замечаю - чем больше с ними носились, слушали, уитывали их мнение, все им на блбдечке с голубой каемочкой, да предвосхищая их запросы - вот они все конченные эгоисты. А вот с которыми были жестки, родители больше жили своей жизнью, там дети благодарные и сами пытаются лапками грести. Давая ребенку больше необходимого или когда легко удовлетворяются все его хотелки - потом вырастают моральные уроды каике-то. Мы осуждали на работе одну тетку, кулуарно, она свою личную жизнь устраивала, с ребенком от предыдущего брака строго довольно-таки, во многом ему отказывла типа денюшек нет. Ну как бы на последние не баловала и не оплачивала. Подарки более чем скромные и тыпы. Ну так золотой парень вырос.
Вы такая стерва :)).
Давайте про первый случай. В первом сестра работала!!! но загадочным образом все жили на пенсию мамы…
По сути - этой сестре не повезло по жизни, мужика нет, дети, она с трудом справляется с тем, чтобы это как-то разгребать с помощью матери, откуда силы еще кем-то заниматься??? Пыталась как-то устроить жизнь, но лучше не стало. Вы же понимаете, что фиг бы она с мамой, если хотя бы сама могла, не то что еще одного иждивенца? И второе - от того, что мать выросшей неудачливой дочери помогала, другие ее детьми быть перестали что ли? А если вдруг та что с ней живет - инвалидка?
Вы невнимательно читали.
Первая работала, но зарплаты матери-одиночки на все не хватало, работала продавцом в магазине. И потом она вышла замуж и родила еще ребенка, а когда маме стал требоваться уход, при ней были муж и взрослая дочь, и она на тот момент давно уже не работала.
Во втором случае - нет, не инвалидка, прекрасно себя чувствует.