Пенсия. Жилье. Дети

копировать

Общались с подругой, обсуждали будущее, пенсию, как жить на пенсию, если она вообще будет. Сказала ей, что мы с мужем планируем жить на сдачу квартир, прикинули с ним, что нужно до пенсии еще одну однушку рядом с метро купить для комфортной пенсии. Она удивленно спросила - а детей вы что, выгоните?! Я так же удивленно спросила - откуда выгоним?! Старшая через 3 года уедет учиться и вряд ли вернется в отчий дом, младшую тоже минимум после учебы будем выпроваживать в отдельное жилье. Слабо себе представляю, чтобы взрослые, половозрелые дети жили у нас. Я допускаю разные форс-мажоры, но общий план - дети живут отдельно от нас, на съеме либо в своем жилье, мы, если будет необходимость, поможем с первоначальным взносом на покупку жилья. Подруга стала возмущаться, что нажив пару квартир, я детей отправлю покупать/снимать, что я за мать такая?! Я задала встречный вопрос - а как ты, прости, на старости выживать собираешься?! Работать до дня смерти? Жить на пенсию, если ее вообще будут нашему поколению платить? Диалог зашел в тупик, но подруга продолжила возмущаться.

Как у вас обстоят дела? Живете со взрослыми детьми? Планируете отселять?

копировать

Взрослые дети с нами жить не будут. все, что преобретено, будет сдаваться в нашу пользу.
Самая большая помощь нашим детям в нашем престарелом возрасте, это когда им не нужно будет помогать нам материально.

копировать

И даже приезжать и звонить. Ибо лишить детей дома выгнав на улицу так себе поступок. В детском доме они бы получили жилье в 18

копировать

Не передергивайте. Кто говорит о "выгнать"? Они сами уедут, когда доучатся и найдут работу.

копировать

Ну тут скорее, взрослые дети пере ориентируют свои ресурсы и время не на родителей, тк и у родителей был такой же фокус.
Звонить, могут, писать тоже, иногда, а скорее редко.
Денег на родителей у них тоже не будет, зачем, у них свои дети будут и свои интересы.

копировать

Ну тут вопрос в востребованности детей. После детского дома выходит беспомощный человек с рабочей специальность в лучшем случае. Если родители обеспечили хорошее образование, это лучше, чем половинка квартиры в спальном районе.

копировать

Целая квартира и льготы на поступление в вуз лучше чем жадные родители.

копировать

Прекрасно , что у детдомовских столько бонусов по сравнению с детьми из родительских семей. Только и остается, что позавидовать - как им повезло остаться сиротами. :)

копировать

Ну и на фига это образование? Считаю лучше недвига конечно, чем образование. Этих специалистов в любой сфере, как собак нерезаных. ну и потом ВО для чего? Для того чтобы денег больше зарабатывать и потом заиметь тоже самое, то есть влезать в ипотеку, чтобы ее выплачивать и жить в своей квартире. Какой то замкнутый круг получается. А не проще сразу, ребенку лучше хоть какие свои метры подарить. Работать можно где угодно, без разницы с ВО или полы мыть. Если есть где жить, на жрачку всегда можно заработать. Если хочешь что то большее, одежду, путешествия, иди еще подрабатывай после основной работы или еще что придумывай, где деньги брать.

копировать

Ценности у всех разные, вам хорошо мыть полы, мойте.

копировать

Если вам без разницы работать по своей специальности с ВО или полы мыть, тогда , конечно, вам ВО не нужно и лучше полы мыть. Понятно, что даже на ипотеку вы не заработаете. Интересно, правда, где вы будете на что-то , кроме "жрачки", подрабатывать после основной работы, т.е. после мытья полов.
А то , что специалистов с хорошим образованием во многих сферах остро не хватает, я вам объяснять не буду. Вы ведь все равно не поверите, раз уж ваш ориентир по жизни "полы мыть" и "на жрачку всегда можно заработать".
Я не говорю, что ваши ориентиры плохие, для вас они , наверно, очень подходящие.
Но у других людей совсем другие ориентиры и цели в жизни.

копировать

соседка из ДД , вышла замуж за деревенского парня в 18 ть лет, водилу автобуса .
уже 30 ть лет она бизнес леди , имеет неск магазинов мебели в МО .
ее муж на доставке мебели
2 дочери в ее бизнесе
у всех новые машины бизнес класса , постоянно обновляются .
дом родителей и дочерей -полная чаша .
высшее образование только у старшей дочери .

копировать

В любом правиле есть исключения.

копировать

Мое мнение что это ВО сейчас не нужно никому, пережиток прошлого. Без ВО можно зарабатывать также как с ВО, а то и больше. Ну и еще время на эту учебу не терять по 5-6 лет и сидеть без денег, либо у родителей деньги брать пока учишься. Молодежь все больше заточена сразу работать и свои деньги иметь независимые.

копировать

смешно и страшно вас читать)
вы хотели бы оперироваться у врача без во или нанять юриста без во, когда ваша жизнь в опасности ?
или чтобы ваших детей обучали люди без во
или ваш дом проектировал чел без во .
если ваша молодежь хочет работать физически , без применения мозга , без ответственности - пусть работают .

копировать

Это такие профессии, к которым должна душа лежать. К врачу, которого родители насильно отправили учиться, Вы и сами не захотите попасть. И юрист, выученный из-под палки, никогда не станет успешным в своей профессии.

копировать

Про юриста позабавило). Это базовое гуманитарное образование, с которым кто только не становится успешным. Говорю как представитель данной профессии, имеющий множество профессиональных контактов. Уж точно с врачом равнять не стоит. Да и врачи все разные, полно представителей династий, а не живущих медициной. Хотя в эту профессию безусловно лучше идти по зову души, но на практике это далеко не всегда так. Но тем не менее, ВО в этих и других областях и последующая работа позволяют людям успешно жить и покупать те же квартиры, а не воевать из-за них с престарелыми родителями.

копировать

чушь!
моего знакомого ,лучшего хирурга- онколога, который реально умел лечить и с огромным успехом это делал заставил пойти в медицину его отец , из -под палки , в 17 лет.
то же самое с юристами и многими остальными .

копировать

Я думаю, что к любой профессии должна лежать душа. Тогда человек именно в этой професси добьется найбольшего успеха. Но в юности многие сами не понимают к чему именно лежит их душа. Поэтому бывает , что родители "насильно отправили учиться". Но тем и замечательно ВО , что у человека будет 3-4-5 лет, чтобы осознать , нужно ли ему ВО, и по этой ли именно специальности.
Ну, и большинство, нет, все мои знакомые считают свои студенческие годы одним из самых счастливых периодов своей жизни.
А кому ВО не нужно, ну, и чудненько, никто ж не станет силой заставлять. Даже злонамеренные родители не смогут принудить учиться. :)

копировать

Получить вышку не думая где ночевать и как пожрать легче. Я ночью работала официанткой и утром на лекции. Чуть не сдохла от усталости.

копировать

Не умеешь работать головой, работай руками.

копировать

+ 100%

копировать

Человек с рабочей специальностью имеет куда лучшие перспективы, чем человек с юридическим ВО, например.

копировать

Планировала сдавать квартиру дополнительную. Но чем дальше, тем больше желания отдать дочери. Хочу для нее легкой жизни, а не вечной гонки за деньгами. Хотя она и упирается пока что купит сама.

копировать

Мы тоже подстраховываемся покупкой квартир, еще и наследство от родителей когда-нибудь получим.
Но и дочери 1 квартиру купили (ей 20 лет), прямо на нее оформляем сейчас.
Пока живет с нами, отселять не планируем 1-2 года... либо до ее замужества либо до того как сама начнет зарабатывать (что быстрее).
Не хочу для своей дочери всех этих ипотек, невозможность сидеть в декрете, так как надо зарабатывать на первый взнос...
Пусть по возможности начнет взрослую жизнь спокойно, а там уже когда на ноги встанет - пусть прикупает себе еще что-то, всё на что заработает

копировать

Дети будут жить на съеме, а вы будете комфортно жить в пожилом возрасте? Стесняюсь спросить, а зачем вы рожали? Представляю если бы мне в свое время родители предложили бы жить на съеме. Я бы конечно ушла жить на съем, раз такие дела пошли. Но родители бы для меня умерли после этого, никакого общения бы не поддерживала, вообще! Ну или если бы я имела собственность вместе с ними, добилась бы продажи квартиры общей. Или как вариант в свою долю подселила бы им тоже квартиранта.

копировать

"Ну или если бы я имела собственность вместе с ними, добилась бы продажи квартиры общей. Или как вариант в свою долю подселила бы им тоже квартиранта". Какая вы "добрая" дочь. Прямо, пример для подражания.

копировать

а откуда вы бы имели общую собственность?

копировать

От приватизации. Как многие.

копировать

А рожают, чтобы до смерти жить вместе? :mda

копировать

Угу, и еще сидеть у взрослых детей на шее.

копировать

Или у взрослых родителей, а заодно приводить на их жилплощадь мужика и рожать там же толпу детей. Чтобы жить вдесятером в двушке малогабаритной. Вот в таких семьях, как правило, процветает любовь и гармония между взрослыми детьми и пристарелыми родителями.

копировать

+ 100. :)

копировать

Конечно нет, не для того чтобы жить до смерти вместе. Но нормальные люди, обзаводятся детьми, когда им могут что-то дать. Хотя бы первоначальный старт какой-то. А не просто ребенка выпихнуть в 18 или даже в 25 лет из отчего дома, жить где угодно. Нормальные родители что то приобретут своему ребенку я думаю. из недвижимости или как-то по другому, обеспечат его своим собственным жильем. Продадут квартиру, добавят денег, все разъедутся. На худой конец хотя бы соберут ему на первоначальный взнос и будут помогать оплачивать ипотеку или вообще сами будут выплачивать ипотеку на квартиру для ребенка. Разве можно как то по другому, у нормальных родителей?

копировать

Как-то нелогично получается. Одно дело-помощь с первоначальным взносом тем же, это разумно. Но вот платить ипотечный кредит за ребенка (которому уже лет 25-30 может быть в это время, не малыш) - это уже излишне, на мой взгляд. То у все тут дети айтишники и после вуза мильоны зарабатывают, то вдвоем не смогут тянуть ипотечные платежи? Ну пусть берут сначала маленькую квартиру, а постепенно расширяются. Мы примерно такой же пусть с мужем прошли, цены на квартиры в соотношении с зарплатами большинства людей всегда были высокими. И в окружении многие так и обзаводились жильем. Никто с родителями не жил.

копировать

Многие детей рожают для мат капитала и обеспечения в старости. А ну и мужика удержать.

копировать

Кто будет решать, кто есть "нормальные родители" , а кто "ненормальные родители" ?

копировать

Я могу. Если что обращайтесь.

копировать

Ни за что. Не вижу никаких подтверждений вашей квалификации по этой теме.

копировать

Вы очень молодая наверное. Люди могу обзвестись детьми, а потом, жизнь то долгая, может произойти все, что угодно. Кто то умер, кто то развелся. В каких то семьях зарабатывает только один родитель.
Родители, которым уже 50+ должны выплачивать ипотеку детям 25-30 лет? Однако забавно. А может детей воспитать так, чтобы они хотели и умели трудиться и зарабатывать? Родительский дом всегда тыл, но деточке все на блюдечке нести - это к хорошему не приводит.

копировать

Если б я вырастила такую дочь как вы, то пусть бы она шла, не оглядываясь. И пусть бы я для нее умерла, ага.

копировать

Напугали ежа голой задницей

копировать

"Старшая через 3 года уедет учиться и вряд ли вернется в отчий дом" - почему она вряд ли вернется в отчий дом?

"Младшую тоже минимум после учебы будем выпроваживать в отдельное жилье" - в какое отдельное жилье?

копировать

Т е старшую вы хотите вообще сбагрить на какого нибудь мужа? Все равно видимо какого? Старого или абьюза, лишь бы чтобы жила у него. Да и вообще глупо рассчитывать что она будет нужна мужику какому то. Могут поматросить и бросить, еще не просто вернется в отчий дом, а вернется с приплодом. Или как вариант вернется к вам со своим мужем, потому что им жить будет негде. Может у него ничего не быть, привести ее будет некуда, а у них случится любовь.

копировать

Я когда посты на Еве читаю про развод, недвижку обычно пишут про мужа, как будто женщина тупое и недалекое существо, которое без мужика ни заработать, ни прокормить себя не может. Вы допускали, что женщина после учебы может не выскакивать сразу замуж? Работать? Снимать себе жилье?

копировать

Таких потом обманывают мальчики понаехи. Садятся им на шею и едут

копировать

Самых разных дурочек обманывают мальчики понаехи. С умными женщинами это бывает крайне редко.

копировать

"Умные" женщины, которые умеют зарабатывать, но не умеют строить отношения (когда им было учиться-то? Они же сначала получали образование, не поднимая головы, а потом так же работали), сами приплачивают мужчинам, на добровольной основе))

копировать

Удивлю вас, но можно и образование получать, и работать вполне успешно, но при этом и голову поднимать , и учиться строить отношения. Бывают, конечно, разные ситуации в жизни, когда по каким-то причинам женщины сами приплачивают мужчинам, на добровольной основе. Редко такое , и об уме женщины это точно не говорит, но бывает.
Но, КМК, гораздо приятнее быть женщиной, у которой есть возможность по своему усмотрению приплачивать или не приплачивать мужчине; чем быть женщиной, которая не в состоянии обеспечить стабильную жизнь себе и своим детям.
Короче, предпочтительней кого-то содержать, чем быть чьей-то содержанкой.
А реально умные женщины умеют построить партнерские и гармоничные отношения со своим избранником.

копировать

Так как я сама получила в наследство квартиру от дедушки в свои 28, когда у меня уже было двое детей, считаю своим долгом и детям помочь с жильем. Они не наглеют, не претендуют, но с покупкой буду помогать или отдам ту самую дедушкину. Сами сейчас выплачиваем ипотеку за еще одну квартиру, платить долго, дедушкину сдаем. Дом еще построили довольно большой, на пенсии в идеале хотели бы жить в нем. Сейчас дочки студентки, планы создать семью и детей у них есть, но не прям завтра

копировать

вот все рассказывают что на старости будут сдавать купленную квартиру в аренду, а я все думаю хороший ли это вариант?, сейчас столько строится, что проще купить чем снимать, большинству молодежи родители купили жилье и помогут с первым взносом, демография не высока, так кому сдавать?, а ЖКХ растет, налог на недвижимость растет, еще налог арендосдачи, получается рентабельность очень низкая, хотя ведь других пассивных вариантов финансирования нет

копировать

Вот и я об этом часто думаю. С другой стороны, какая альтернатива? Деньги обесцениваются, посмотреть хоть на текущую инфляцию. Насколько уже успели подорожать купленные даже лет пять назад квартиры?

копировать

на счет 5лет не знаю, а купленная около 15лет назад недвижимость в долларовой цене только подешевела

копировать

Да, тут вы правы, наверное. Сложно сказать, что лучше, не в самой стабильной обстановке живем.

копировать

+ 1

копировать

У меня подорожала в 3 раза за 25 лет. Я купила сразу после дефолта 1998г. Но я тоже не сторонник покупки новых квартир.

копировать

согласна, до 2002г была хорошая цена

копировать

я одну из квартир покупала по цене 14 500 рублей квадратный метр. Новостройка в Марьино, потом там метро пустили и я продала ее дороже больше чем в два раза.

копировать

метро Марьино в 1996г открыли, я про то время даже не помню что там было и по чем))) помню только что с 1998г наша строительная фирма была застройщиком этого "неэкологичного" района, молоко за вредность давали

копировать

Наша подорожала в 2 раза ровно (правда покупали не 5 лет назад, а 10). Стоила 5.5млн, сейчас 11млн.

копировать

в рублях все подорожали) а в долларах?

копировать

Мы свою квартиру купили в 2000 или 2001 году за 24 тыс. долларов.
3-х комнатная в Москве.
Что сейчас можно купить за эти деньги?
Так что и в долларах обесценивается

копировать

с Вами даже нельзя спорить) это будет смешно)) только не говорит, что Вы экономист)))

копировать

С такими родителями как автор, будет кому сдавать не сомневайтесь

копировать

бОльшая часть всё-таки квартиру не может себе позволить взять и купить, поэтому рынок аренды никуда не денется. плюс всегда есть вариант сдавать посуточно (и развлечение на пенсии), да хоть продать и положить под проценты на крайний случай...

копировать

Ну вот я вообще не думаю о том что будет там на пенсии. Я ее вообще не заработала и пойду на социальную только по старости в 65 лет. Муж у меня моложе меня на год. Так что вместе выйдем:). Он планирует конечно и после 65 лет работать, тоже планы и говорит об этом уже. Я вообще не говорю на эти темы и не думаю. Когда стукнет, тогда и буду думать. Если вдруг муж умрет раньше, у нас двушка, буду значит на пенсии сдавать вторую комнату. Потому что пенсия на сегодняшний день без стажа и баллов у меня даже московская будет 16 тыр, на нее не прожить. Помощь от дочери вряд ли буду ожидать. Муж ей заработал студию, она живет отдельно от нас, ей 24, она уже работает, незамужем, но наверняка к тому времени выйдет замуж. Развод тоже вряд ли, мы вместе давно, ну и если что, у меня муж такой, он бы делить ничего не стал, ушел бы на съем и оставил квартиру мне, точно знаю. Но опять же я не думаю о том, что еще не случилось, нервы берегу. Мне сейчас только 52 года, мужу 51, до пенсии еще навалом времени.

копировать

НУ учтите, что выпнутые на улицу дочери вас потом и вспоминать будут только матом.

копировать

А вот этого вы заранее знать никак не можете. :)

копировать

19 лет, пока живет с нами, выгонять не собираемся, но никаких парней жить не пустим. "лишнее" сдаем. дочери с год назад сказали, что отдадим ей то, что досталось от предыдущих поколений (это квартирка в регионе, на первый взнос как раз, когда отделяться надумает) и поможем чем сможем, но купленное нами - это наши пенсионные инвестиции и наше жилье, чтобы у нее голова не болела в будущем.
правда, она пока заявляет, что все сама должна заработать, что и та квартирка наша, но, подозреваю, ее мнение изменится, когда самостоятельно жить начнет) до ее совершеннолетия вопросы жилья вообще с ней не поднимали ни в каком контексте.

копировать

Я вообще не понимаю, как можно выгонять ребенка? Неважно сколько ему лет, да хоть 40 лет. И куда выгонять? На улицу что ли выгонять? Ведь даже взрослый ребенок, он человек, он имеет право на свою площадь в квартире. Почему парней вы жить не пустите? А если она сильно полюбит кого то и захочет семью, замуж? Почему вы считаете у ее парня обязательно должна быть своя квартира или даже своя комната? Он может быть из многодетной семьи, он может не иметь своей комнаты, потому что живет с мамой в однушке, к примеру, да много что может быть. Как это не пустите жить. Нет, ну про парней ладно, понятно, если сегодня один, завтра другой. Но если это постоянный парень и она замуж за него собирается или вообще вышла замуж. Как вы не пустите????? :-о

копировать

захочет жить с кем-то/замуж - будут снимать или возьмут ипотеку, продав ту квартирку в регионе, доставшуюсе от бабушки-дедушки. ее мы не покупали, так что считаю, что морально обязаны отдать ребенку по первому требованию.

чужие люди на постоянке в нашей квартире жить не будут, это же ужас. но временно пожить на время ремонта, например, пустим, конечно, и с парнем/мужем, и с ребенком-котенком.

а право на жилплощадь у человека возникает вместе с правом собственности. никаких маткапиталов, например, у нас не было, это полностью наше с мужем.

копировать

Получается что о вашей дочери бабушка позаботилась, а не вы. А почему вы не можете продать регионную квартирку, на эту сумму внести первоначальный взнос и взять ипотеку на небольшую квартирку в той же Москве. Пока дочери 19 лет или сколько там ей, будет ипотеку выплачивать. Потом она начнет работать после учебы, она тоже будет давать вам обязательный платеж на погашение ипотеки.
Муж дочери для вас будет чужой человек? С таким подходом конечно вам никто не мил будет из ее выбора, если это не олигарх:) или миллионер, видимо старый. Вам тоже все равно, пусть хоть за старика выходит, главное чтобы было у него на все. С младых ногтей приучаете дочь себя продавать. Который вашу дочь к себе в хоромы заберет, только чтобы вам на пенсии жить вольготно. Но знаете принцессок, много, желающих принцев, а принцев на всех не хватит. Выходят все таки замуж за обычных МЧ, которые звезды с неба не хватают.

копировать

Как же у вас в голове насрано! 🤦🏻‍♀️ и 40-летний человек для вас все еще «маля-ляля», чьи проблемы вы должны решать и девочка у вас может исключительно телом своим заработать и вообще без мужика ничего не может. Мне жаль вашего ребенка, ибо свой гиперопекой до старости вы и свою жизнь просрете и его.

копировать

Да уж, пишут чушь какую-то…позаботилась бабушка, и в чем проблема? Не надо своих детей как слабоумных рассматривать и ни на что не способных. Родители уже неплохо помогут тем, что приобретение жилья будет не с нуля.

копировать

с 40 летнего малыш, конечно сиськой покормить

копировать

пусть снимают, я тоже не пущу в свой дом никого, квартиры есть, но по опыту лучше пусть снимают, на деньги от сдачи даже, иначе потом не выгонишь в случае развода, такие случаи увы знаю

копировать

я больше опасаюсь расхолаживания от таких подарков. в тяжелой жизненной ситуации понятно, что пустим в одну из "лишних" квартир, но просто так - нет, пусть работает и зарабатывает, а еще лучше вместе с мужем, если он будет, общие цели обычно еще и сближают.
мы с мужем прошли весь путь от съемных квартир, через первую однушку в области, до нескольких в москве. искренне считаю, что это идеальный вариант для молодой семьи. мы всегда поможем, если понадобится в определенных ситуациях, но не на постоянной основе.

копировать

вот и я про тоже, у знакомых вот прям недавно ситуация была, сын женился 10 лет назад, пустили их пожить в квартиру, но не оформляли на сына.
Зарабатывали хорошо дети, но хотели погулять красиво, сейчас развод, а делить нечего, не нажили в браке ничего, девочке идти некуда, у родителей места нет, ребенку 5 лет, ни она ни ребенок в квартире не зарегистрированы, отношения со с свекровью изначально были не очень, пришлось на съем уходить.

копировать

Надеюсь сын жилье своему ребенку оплачивает и потом купит

копировать

Покупать ребенку ничего не собирается, по крайней мере сейчас таких планов нет, платит алименты какие то сам и на половину съема денег дал, пока вот так.

копировать

Вы новым невестам сына при знакомстве эту историю рассказывайте. Очень облегчите жизнь хорошим девушкам

копировать

а мой сын тут причем? Я даже внимание не обратила, что вы плохо читаете или понимаете плохо прочитанное

копировать

Обычно свою ситуацию описывают как чужую.

копировать

У меня сын не дорос еще до женитьбы, но да мы подстраховались, всё на меня оформлено, жить дам, а так, пусть свое зарабатывают

копировать

А у хороших девушек своих мозгов нет?

копировать

Это вообще ключевой момент для всех, и хороших , и плохих девушек : наличие своих мозгов или их отсутствие. У той бывшей невестки явно мозгов не хватило.

копировать

Нравилось красиво жить, им обе стороны говорили, что надо квартиру покупать, но путешествовать, жить зимой в тепле, было интереснее.

копировать

Свою голову никому не приставишь. Каждый делает свой выбор.

копировать

Это да, мне вот только непонятно, с чего она обижаться пыталась, когда ее из квартиры попросили.

копировать

Так больше и не должен ничего.

копировать

А почему один отец кругом должен?
У ребенка два родителя.

копировать

Один из которых ребенка рожал а другой должен обеспечивать

копировать

Для вас плохие новости. Обеспечивать ребенка должны оба родителя.

копировать

и что? Это как то освобождает одного из родителей от содержания ребенка ?

копировать

Ну тогда вам не надо оказывать поддержку в старости - расхолаживать. Ну объегорят вас стариков и отправят помирать в казенный дом престарелых - тогда дети и помогут. Возможно

копировать

Это разные ситуации. Молодой человек с образованием (которое тоже по большей части заслуга родителей), полный сил, может сам решить свой квартирный вопрос, пусть частично. Тем более если речь о молодой семье, в которой оба работают. И как показывает практика, одаривание детей квартирой-вообще не гарантия «отдачи» в виде заботы в старости.

копировать

Успехи детей заслуга в основном самих детей. А неудачи вина родителей.

копировать

Глубокая мысль, но не всегда верная.

копировать

Ну, нет, если успехи детей заслуга в основном самих детей, то и неудачи детей тоже их собственная "заслуга". Родители не могут своему взрослому ребенку приставить свою голову. Да, и не должны, конечно.

копировать

Соглашусь с вами. У нас такой же опыт был, хотя помощь от родителей финансовая была с первоначальным взносом на первую квартиру, это важно. Но далее уже сами. И это был отличный стимул работать и развиваться. А что было бы, принеси нам сразу все готовое-неизвестно, положа руку на сердце). Сейчас вот у меня уже нет никакого запала и желания надрываться, пусть молодежь старается. Безусловно, с нашей помощью в необходимый момент, но не полным решением квартирного вопроса за них в ущерб себе.

копировать

Сначала подумала, что я не могу себе представить взрослого здорового и образованного человека ( любого пола), который хотел бы жить с родителями, особенно если человек собирается сам создавать свою семью.
Но потом вспомнила , как некоторые жалуются на Еве на взрослых детей, которые настолько инфантильны , что сами себя ни обслуживать , ни содержать не могут.
Это такое несчастье для родителей, да и для самих взрослых детей тоже - неспособность самостоятельно жить своей жизнью.

копировать

Одного уже отселила. Я этой квартирой никогда не пользовалась, сначала сдавали для родителей, теперь отдали сыну. Это наследство от бабушки

копировать

Пока живёт с нами. Есть квартира, куда отсетить. На пенсии ещё 2 для сдачи будет. Если надумаем уехать из Москвы на пенсии, будем снимать где-нибудь в КМВ, то будет 3 для сдачи.У сына нет долей, только прописан. Пока живы ,все на нас.

копировать

Ваша подруга права. Одно дело, если сыновья, другое дело дочери. Им еще рожать. Вы сама без мужа много квартир купили?

копировать

Автор, наверно, с мужем. А дочери чем-то хуже ее?

копировать

Не имею таких тупых подруг.
Не позволяю людям в целом высказывать свое мнение там где их не спрашивали.

копировать

гы - рты закрываете кляпом?

копировать

Т.е. ваши подруги слов не понимают? Зачем тогда такие подруги?

копировать

Есть купленная квартира для ребенка, есть купленная в инвестиции, есть наследная и будет еще 2 наследных. Буду еще зарабатывать на квартиру и в целом развиваю ресурсы.
Конечно, моим мотиватором всегда был ребенок ( он уже вырос и живет отдельно) и я не хочу, чтобы ему было также тяжело, как и мне когда то было.
А, я еще и внуками планирую заниматься и невестку люблю любую )

копировать

:love3

копировать

Слово в слово "и я не хочу, чтобы ему было также тяжело, как и мне когда то было".

копировать

=D> вы умница

копировать

Как приятно любить любую невестку, пока никакой невестки вообще не существует .

копировать

Напоминает фразу из книжки по детской психологии: я была идеальной матерью, пока у меня не появились дети.

копировать

Это вы прям о себе) сочувствую))😭

копировать

Невестка существует уже 2 года)
Еще будет яд у вас?)

копировать

Для вас , конечно, будет.:) Невестка одна единственная, или любая , т.е. меняющаяся время от времени? Ведь если вы действительно любите "любую невестку", значит их по определению должно быть больше одной. :)

копировать

Обоим сыновьям готовы однушки (оформлены на меня), старший с 18 лет живет отдельно в одной , младшего сейчас сдается.
На пенсии точно буду как-то подрабатывать или иметь источник дохода, еще наследство будет.
Мама моя кстати сейчас живет на пенсию свою только и ей хватает.
Правда коммунальные я все плачу (5 т.р.), но она еще и откладывает около 10 в месяц

копировать

Дочерям 28 и 23. Живут с нами. Ни с кем не встречаются и уходить никуда не хотят. Хотя им куплены квартиры, сдаются сейчас.

копировать

Дочери 18, живет со мной. Есть деньги на первоначальный взнос за однушку для нее, планирую брать ипотеку, когда (и если) ставки немного снизятся. На еще одну квартиру для сдачи заработать уже не успею, до пенсии дожить не особо планирую, если честно, есть вопросы по здоровью.
Наследства не было и не будет никакого. Родители есть, если что, имущество у них тоже есть, 2 квартиры и дом в регионе, все достанется моему брату.

копировать

Вы считаете что вы до 60 лет не доживете? До 70 оно понятно, при нашей то жизни. Ну до 60 я все таки планирую дожить. Тоже куча проблем со здоровьем.

копировать

До 60 наверное доживу, но в этом возрасте я еще планирую работать. А вот до 70 вряд ли, да я и не хочу. У меня не то чтобы проблемы со здоровьем, то есть сейчас, в 46, их почти нет, но есть одна особенность, которая в пожилом возрасте может дать лавинообразное ухудшение. И если до 70, там уже гемодиализ, а это сами понимаете, какое качество жизни :( Короче, оптимистично надеюсь не дожить:)

копировать

Интересный у вас диалог). Я б тоже чисто теоретически (пока) хотела бы дожить лет до 70 в более-менее приличном состоянии, да и хватит, наверное. Но кто знает, как оно в реальности будет…

копировать

Как-то несправедливо кажется со стороны..но чего только в семьях не бывает.

копировать

Да, мне тоже это кажется несправедливым, учитывая, что у меня дети есть, а у брата нет и возраст у него 40+. То есть не факт, что еще будут. Он благополучный, не сиделец, не алкаш, просто немного неудачный по жизни что-ли :) Но родители имеют мнение, что все должно доставаться мужчине, наследнику, и переубедить я их уже никак не смогу, возраст да и сын всю жизнь свет в окошке. Короче, стараюсь не акцентировать на этом внимание. Хотя мне обидно, да.

копировать

Да, так вообще вдвойне странным кажется решение родителей.

копировать

Не стоит рассматривать. наследство, как что-то справедливое или несправедливое. Родители оставят свое имущество, как сами захотят. Это их право. Точно также как и вы оставите свое имущество, кому вы сами захотите.
Не стоит ни на кого обижаться.

копировать

Очень легко рассуждать со стороны. На месте автора сообщений выше вряд ли бы кто-то был в восторге от такого решения родителей. Пусть тогда наследник и заботится о них в старости единолично. У меня тоже сын и дочь. Пока не могу и представить, при каких раскладах мне пришла бы в голову идея оставить все имущество только одному ребенку, неважно какому.

копировать

А разве жара написала, что она заботится о родителях? И как физически родители могут ее заставит о них заботиться? Пусть конечно заботится о себе и своих детях, но родители вправе поступать так как они считают правильным и справедливым.

копировать

Конечно, пусть наследник и заботится о них в старости единолично. Автора поста никто не может заставить заботиться. о родителях, тем более , что они живут далеко от неё.
У меня тоже сын и дочь. Но это не имеет никакого отношения к вышеупомянутым родителям.
И вы, и я, и они тоже , все имеют право распоряжаться своим имуществом , как сами захотят.

копировать

Да так и есть, наследник заботится. У мужа есть сестра, она за матерью ухаживает, ей и достанется та квартира\.

копировать

А помощи они от кого ждут?

копировать

Какая разница?

копировать

Не понимаю, откуда вывод, что если детям родители не предоставляют имеющуюся квартиру, то и общения они не заслуживают. В молодости всяко легче заработать, чем в старости. Плюс у взрослых детей ге болит голова с вопросом материальной поддержки родителей на пенсии, если жилье останется им. Нам никто квартиру не предоставлял, но с первоначальным взносом родственники хорошо помогли, планируем по возможности сделать так же. То есть помощь детям в решении квартирного вопроса планируется, а там посмотрим.

копировать

Тот же вопрос, я не понимаю рассуждающих о том, что на пенсии отдадут жилье взрослым детям. А жить вы на что планируете? Или отдать жилье и вечно клянчить у детей? Разговоры о том, чтобы жить на пенсию - это наши родители, не привыкшие к путешествиям, личному автомобилю, частной медицине, качественно и разнообразной еде, могут жить на пенсию. И то вопрос, у мамы московская пенсия - 27 т.р., квартиру, телефон, мелкие или непредвиденные расходы, в виде срочного ремонта, форс-мажора, платного врача, оплачиваю я. И ей не то чтобы сильно хватает. При этом у нее нет проблем со здоровьем, она не покупает лекарств, у нее нет машины, которую нужно обслуживать. А как люди планируют жить, отдав на старости лет свой единственный источник дохода взрослым детям, которые сильные, здоровые и еще могут себе на жилье заработать сами? Где логика у людей?

копировать

Чтобы не задавать все эти вопросы, просто откройте тот же ЦИАН, найдите более-менее приличную однушку и чуть ниже посмотрите, сколько десятков лет и какую сумму ежемесячно ваши дети будут выплачивать. Вот у них точно не будет ни на автомобиль, ни на путешествия. Да-да, у всех тут дети зарабатывают от ляма в месяц, знаю, прямо с 16 лет. Девчонки рожают прямо на работе и через месяц уже в строю, чтоб ЗП получить успеть. Дети их не болеют, самостоятельны и у всех есть замечательнейшая и ответственнейшая няня.

копировать

Зачем мне заходить на ЦИАН, если мы уже купили 2 квартиры и дом? В ипотеку, платили ежемесячный платеж. Мы с мужем через это прошли, да, были сложные периоды, зато всегда думали как и где можем улучшить финансы, а не сидели и не ждали, пока мамка с папкой дадут.

копировать

Добавлю, в нашем окружении 99% с ипотекой, платят, не сказать, что страдают или ограничивают себя в чем-то. Кому-то родители помогли первоначальным взносом, кто-то сам копил. Это называется взрослая жизнь и ответственность.

копировать

+ 1

копировать

Пардон, но не надо за всех родителей говорить. Вашей маме сколько лет?

копировать

Конечно отдельно, а как еще... Старшие уже отпочковались. Будет возможность поможем с жильем, нет, значит, будут сами...

копировать

Мы заграницей и у нас как-то не принято, чтобы взрослые дети жили с родителями. А уж покупать им недвижимость, лишая себя благополучной старости, это вообще нонсенс. Если денег много, то да, можно и купить, но такие случаи редкость.
Дочь уже в 17 лет уехала учиться и вряд ли вернется к нам, скорее всего съедется со своим парнем. Понятно, что двери дома для нее всегда открыты.

копировать

Читаю автора и... Да вы еще доживите до этой пенсии, господи! Уже всех выпроводила! Я лет с 10!!! постоянно слушала отцовское: "ищи мужа с квартирой! Здесь никому жить не позволю!" В 10, повторяю, лет. Предвосхищая возгласы, скажу, что сам папа в своей жизни не заработал ни одного кв.м, более того, он умудрился упустить даже однушку своей матери-в 91 г дело было, квартира ушла государству. Квартиру, в которую "не даст никого привести", получала мама по льготной очереди, как работник горисполкома, где работала благодаря связям папиной же тещи. Да. На Еве таких как называют? Но это ничуть не мешало ему быть ХОЗЯИНОМ. Считать себя, в смысле.
Да, никого я не привела, конечно, сама пережила) 2 свекровей, заработали мы с мужем на жилье, благо, была возможность в начале 2000... Но осадочек остался, как говорится. Поэтому я не пожелаю своему сыну ни тещи с тестем в одной квартире, ни не самых законных дел, ни банковской кабалы на 20-30 лет. Есть для него однушка, нравится-пусть живет, не нравится-сдает, сам снимая, добавляет-его дело. Но не вот это вот... "ищи жену с квартирой" Хотя, вариЯнт неплохой)))))))))

копировать

Мы с мужем давно на пенсии. И взрослые дети давно живут отдельно. Дочь с мужем жили сначала в бабушкиной квартире, потом в квартире мужа, а потом мы с ними поменялись квартирами, хотя юридически все осталось как было.
Сын недолго снимал, потом ....сложно рассказывать, в общем сейчас у него с женой большая трешка + однушка под сдачу.
Нам с мужем хватает пенсии + пассивный банковский доход. При необходимости то сын нам подкидывает приличную сумму, то мы ему. :)

копировать

Мне хватит квартиры родителей на пенсию.квартиру родителей мужа отдали сыну. Нефик ему в ипотеке сидеть.

копировать

А родителей простите куда дели?

копировать

Это вы видимо одна у родителей. И муж тоже единственный ребенок. Тогда конечно.

копировать

Мы по двушке дочери и сыну купили. Дочка сдает свою, живёт у мужа. Сын вселится скоро, после окончания колледжа (через месяц).
Ну и у нас две квартиры. В одной живем, другую сдаем. Мы на пенсии и работаем.
Дети всё же в приоритете, потому что негоже выгонять ребёнка из дома, это как прокляли. Даже в детдоме жилье предоставляют.

копировать

Ребёнка обычно никто не гонит, он прекрасно может жить с родителями.
Не хочет? Вот тогда решает сам как и где

копировать

не все могут себе такое позволить

копировать

Так спрашивают же про личный опыт. Ну и правильно выше написали, все-таки логично рожать детей, исходя из имеющихся или потенциальных возможностей семьи.

копировать

Я вообще не понимаю нищебродов, которые плодятся. А как правило плодятся в основном, нищеброды. Почему то женщины при деньгах и обеспеченные они думают, стоит или не стоит, даже одного рожать. А у нищебродов вечно больше одного ребенка и самим жить негде и их детям, негде.

копировать

Вот вас нищеброды наплодили, и ничего, все живы-здоровы.

копировать

Не всегда обстоятельств складываются так благоприятно как у вас ;-)
Если бы мы с мужем поступали по вашей логике, детей бы у нас не должно было быть. Но у нас трое прекрасных дочерей.
Сегодня у вас может быть все, а завтра ничего, такое тоже не редкость...

копировать

А почему молодая женщина - дочь, сдает вами заработанную квартиру, а вы пенсионеры работаете?
вот тут прям ну оч не очень выглядит как ваша дочь, так и вы.
Нет, тут ваше дело, и боже упаси вас учить, сразу напишу, чтобы вы на дыбы за доченьку не вставали.
Но уж точно она могла бы зарабатывать, а не за счет пенсионеров родителей уровень жизни свой поднимать.

копировать

Пожалуй, вы правы. Вспомнила свою подругу, которая купила сыну на его имя квартиру. Так сейчас он ту квартиру сдает, а живет вместе со своей женой в трешке моей подруги, хотя ему там ни метра не принадлежит. При чем отношения у них не самые лучшие, что и не удивительно , т.к. трое взрослых в одной квартире не самый лучший расклад. И подруга моя, которая давно на пенсии, очень стеснено живет, покупает только самое дешевое, если вообще, что-то себе покупает.

копировать

А почему подруга не возражает против такого расклада? У сына есть квартира, пусть туда и отправляется. Совсем уже на шею сел мальчик. Ну и ситуация ваша не совсем похожа, дочь в истории выше все-таки у мужа живет, а не у родителей.

копировать

Я не могу понять, почему подруга не возражает. Ну, типа, и сыну, и его жене удобно в этой квартире жить, они так привыкли, как я буду выгонять... и т.д Да, ее мальчик сел на шею, еще и покрикивает. Зарабатывает он не так чтоб много, и ему , конечно, очень нужны те деньги, которые он получает от сдачи квартиры.

копировать

У всех разные работы. Многие сами хотят и любят работать и совершенно не желают уходить на пенсию.

копировать

Да, до определенного момента некоторые совершенно не желают уходить на пенсию. Но время идет, силы ни у кого после 70 лет не прибавляются.

копировать

У нас с мужем помощи от родителей не было, детям такой жизни не хотим.
Дочери купим квартиру, как соберем деньги. Сыну отдам когда-нибудь наследную квартиру от моей одинокой тети (дай ей бог долгих лет жизни), сами на пенсии переедем жить из Москвы к морю. Копим на это деньги.

копировать

Вот опять дикая несправедливость. Oдному ребенку "купим квартиру", другой будет ждать наследства херову тучу лет. Вы сына любите меньше дочери?

копировать

а вам какое дело?

копировать

Вам какое дело до меня?

копировать

Обычно сыновей любят больше. А одинокая тетка еще может выйти замуж или приюту котиков все отписать

копировать

Может, дочь лет на 10 старше сына и/или уже на пороге самостоятельной жизни. Информации не хватает, так что не факт, что тут прям несправедливость (в отличие от примера выше, где наследство достанется только сыну).

копировать

Тогда правильнее не покупать дочери квартиру, а после получения наследства тети его продать и поделить деньги между дочерью и сыном. Вот это будет справедливо ?

копировать

Не будет справедливо. Моей тете еще жить и жить. А квартира дочери нужна уже сейчас. Я не хочу, чтобы она где-то мыкалась, как мыкается сейчас.

копировать

Благими намерениями вымещена дорога в ад.
Сын подрастет, начнет мыкаться по чужим квартирам, тогда и вспомнит, что вы дочери кцпили кв, а ему шиш с маслом. Мысль о далекой кв тети греть не будет в этом случае.
Справедливо было бы пустить дочь в купленную кв, с условием, что в это время она копит себе деньги на свою, и когда сын вырастает, то она продается, и деньги делятся пополам, обеспечивая фин.старт для обоих детей. Таким образом не будет обид, и между всеми сохранятся отношения.
Кв тети тоже поделится пополам в далеком будущем.

копировать

Да все вы верно пишете, не слушайте фантазеров. Вы же не планируете отдать все дочери, а сына ни с чем оставить. Сейчас дочери нужнее, значит, надо действовать так.

копировать

Когда будет нужнее сыну, ему нечего будет дать. И родители об этом знают уже сейчас.

копировать

Сын готов, как только выйдет на работу и начнет получать вменяемую зарплату снимать комнату или квартиру. Такой жизнью живут все его друзья из небогатых семей. И считают это абсолютно нормальным. Жениться сын планирует ближе к 35 (сейчас ему 21). Так что он вполне может жить без личной квартиры.

копировать

Смешно про планы женитьбы "ближе к 35". Ему 5 лет? Или вам 5 лет?

копировать

А дочь не сможет работать и снимать, а выйти замуж и родить ближе к 35? Или для дочери это сложно и нужно создать условия, а на сына наплевать? А потом эти же люди будут удивляться и возмущаться отчего сын с ними не общается и о них не заботится, денег на их старость не дает.

копировать

Именно. Женщине сознательно не стоит тянуть с рождением детей до 35 лет. Если так получилось ввиду объективных обстоятельств, это одно. Но ради квартиры откладывать рождение детей на кучу лет, чтоб брат не обиделся…Вам самой, видимо, никто не помог в свое время и пришлось корячиться по полной. Вот вы и возмущаетесь, что другой молодой женщине этого делать не придется.

копировать

Я возмущаюсь несправедливости

копировать

Для того, что брат не обиделся, конечно, ничего откладывать не стоит. Но вопрос не в этом.

копировать

В 35 выходить замуж и рожать поздновато. Если ей захочется иметь детей и выходит замуж, мне важно, чтобы у нее было безопасное место, куда она может спокойно вернуться с ребенком, если муж окажется негодным.
Ни от дочери, ни от сына мы не ждем денег на старость. Сделаем все, чтобы от них никак не зависеть.

копировать

Правильней дать возможность жить в купленной квартире дочери сейчас. Но с условием, что ее продадут, когда брат тоже захочет отселиться. А пока будет копить деньги, и бесплатно проживать в этой квартире. Плохо что ли?

копировать

Сына я люблю больше. Но дочь старше, и ей уже сейчас нужно. Сын еще студент, как выйдет на работу уйдет на съем, первый год мы ему поможем материально, если зарплата будет маленькая. Ему квартиру нам покупать не на что.

копировать

Какая прелесть. Дочери квартиру, а сыну "первый год поможем материально".

копировать

Это правильно. Сын - мужчина. Он должен заработать сам, иначе ценить не будет. А дочь не должна зависеть от обстоятельств

копировать

Т.е. сын должен должна зависеть от обстоятельств, а дочь не должна. Сын должен заработать сам, а дочь не будет ценить то, что ей подарили. Дивная картина.

копировать

Вы каким местом читаете?
Сын должен заработать сам, потому что он мужчина и не будет ценить подарок.
Дочь - будет ценить + девочка не должна зависеть от мужика

копировать

+100

копировать

Мужчинам деньги падают с неба? Моральные возможности - ценить/не ценить зависят от пола? С чего вдруг сын не будет ценить подарок, а дочь будет? Что за ересь у вас в голове? Чтобы не зависеть от мужика надо работать. Так же как и сыну.

копировать

Совершенно незачем хамить. Я и с первого раза поняла, что сын не будет ценить подарок, потому что он мужчина. А дочь будет ценить только потому , что она девочка?
Дивная логика. Вполне под стать вашему хамству.

копировать

Да, мы так тоже считаем. Девочка в более уязвимой ситуации и поэтому наш долг перед ней обеспечить безопасность. Чтобы она никогда не зависела от мужчины.

копировать

Это глупо. Сын - мужчина, дочь - женщина. Они оба равных организма. Каждый из них будет или не будет ценить одно и то же и равно зависеть или не зависеть от обстоятельств. Такое распределение было бы понятно, если бы дочь была очевидно ущербнее сына - тупой или больной. Тогда было бы понятно. Но когда оба ребенка более-менее равны, то давать одному и слать в поле другого - это сеять ненависть и к себе, и к сиблингу.

копировать

Сын в курсе наших планов. Ненависти к нам и к сестре у него возникает. Из нашей родительской квартиры в поле его никто не выгоняет, он может жить с нами столько, сколько душе угодно. Он сам хочет поскорее жить самостоятельно и отдельно от нас. И готов за это платить.

копировать

"Ненависти к нам и к сестре у него возникает" ... Планы... готовза это платить - Сейчас все замечательно, но ведь и обстоятельства могут измениться , и планы тем более.

копировать

Пипец просто. Так отчего дочь сейчас не может уйти на съем и зарабатывать себе на жилье как вы предполагаете для сына? Вы зачем вбиваете между детьми клин и сеете в душе сына ненависть и обиду к вам и к сестре? Вы вообще о будущем думаете? Вы же понимаете, что после этого вашего поступка у вашей дочери не будет брата, а у вас сына? Он будет чисто формально, в смс по праздникам?

копировать

Это мнение жадной невестки. Не считайте чужие деньги. Выбирайте мужа себе по карману

копировать

Дочь ушла от нас в 18 лет, сейчас ей 24. 6 лет она прожила по чужим углам, будучи студенткой, пока ее брат, наш сын жил с нами. Она только-только после института вышла даже не на работу, а на стажировку со смешной зарплатой. На зарабатывание на свою квартиру уйдут годы. Я не хочу, чтобы она всю молодость провела, работая на износ.
Это понимает и наш сын. Никакой ненависти к сестре и нам у него не возникает. Он такими категориями не мыслит.

копировать

Потому что пока живет с вами и не понимает всего масштаба этой ситуации. Когда вырастит и захочет жить отдельно, тогда и начнутся претензии.
Дочь спокойно может жить в вашей квартире ВРЕМЕННО, и копить деньги на свою. Когда брат вырастит, ее можно будет продать и поделить между ними деньги. Вы же не смотрите на ситуацию только сегодня, будьте более дальновидной, тогда не будет обид и конфликтов.

копировать

Вообще-то это нормально. Нельзя относиться к сыну как к дочери - не получится тогда из мужчины толка.

копировать

Именно так. Мужчину расхолаживать с самого начала - только портить. В конце концов, будет и у него квартира.

копировать

Будет, конечно, после выплаченной ипотеки. Только вот отношений с сестрой и родителями не будет. Родителям после такого демарша стоит исходить из того, что для помощи по всех ее видах и общения у них только дочь. Сына они выгнали собственными руками.

копировать

Вы как будто жена сына, которого родители оставили без квартиры. Так испереживались за него.

копировать

Не люблю несправедливость

копировать

Я точно не жена сына, я мать взрослых дочери и сына. Но ситуацию вижу точно также: одному ребенку дают в ущерб другому.

копировать

Неважно как вы будете относится к сыну или дочери. Важно, чтоб получился человек - умный, ответственный, самостоятельный.

копировать

Очень даже важно

копировать

Угу, и смешно. :)

копировать

Вообще-то нет. Мужчины и женщины совершенно равны по уму и возможностям. Девочки могут зарабатывать наравне с мужчинами, они вовсе не идиотки с одной извилиной.

копировать

Вы какие-то крайности берете. Безусловно, женщины могут зарабатывать. Но у большинства женщин так или иначе случается период простоя в виде декрета-может, дочь автора этой ветки уже беременна, к примеру. И при прочих равных мужику все равно проще достичь профессиональных успехов, исключения лишь подтверждают правило. И разница в физиологии никуда не делась, мужчина и в 50 лет отцом станет. У женщины на это времени немного. Идеальный образ впахивающей на свою квартиру бездетной тридцатилетней карьеристки, который нам давно уже навязывается, выгоден только работодателям. Так что все правильно мать делает, что хочет помочь своей дочери.

копировать

Не проще мужчинам. Плюс, пока жена в декрете, одному как минимум троих кормить, и еще и ипотеку платить. Женщинам куда проще - села в декрет и сидит в ус не дует, еще и мат.капитал получает

копировать

Если мужик не может прокормить жену и ребенка - не надо было заводить жену и ребенка

копировать

Заводят котят и щенков. Женщина сама решает: надо ли ей становиться женой и матерью или не надо.

копировать

Сами себе противоречите. Как может женщине быть проще заработать, если она пела в декрет, пусть аж с целым маткапиталом?

копировать

Не могут. ЗП мужчины всегда будет больше. И дети у него будут без отрыва от стажа работы

копировать

автора понимаю, но я с теми, кто тяжело все сам делал, зарабатывал и пр., поэтому моим детям отдам заработанное. слишком тяжело самой пришлось.

копировать

Сыну 18 отселяться пока не планирует, квартира большая, места много, мы часто еще в загородный дом уезжаем.
Отселить есть куда, желания пока нет.

копировать

Не думаю на эту тему, лишних квартир не нажила, но если захотят жить со мной - пожалуйста. Но только одни. Если будут в отношениях, то нет, просто из-за нехватки места, а не потому что я злюка.

копировать

Купила маленькую студию, сдаю ее пока, но куплена она чтобы отселять сына. Это его старт от родителей, за хочет что-то большее - сам-сам.
Для сдачи в пользу пенсии тоже есть объекты, более дорогие.

копировать

Если на все хватает, то почему б не поделиться). Вопрос возникает, когда нужно выбрать, помочь ли детям или оставить себе на приятную пенсию.

копировать

Помочь детям , это одно дело, полностью их обеспечить жильем - совсем другое. А пенсия , в любом случае, должна быть максимально приятной. В пенсионном возрасте не так много радостей, чтоб еще и в пенсии себя сознательно ущемлять.

копировать

Согласна). Тем более если на «лишние метры» сами зарабатывали, а не в наследство получили. и давайте еще на старости лет за детей впрягаться.

копировать

Но рано или поздно наступит такой возраст, когда жить ещё хочется, а управлять арендой уже инет ни сил, ни возможности.
У нас с мужем сейчас одна из мам оказалась вот в такой ситуации - квартира лишняя есть, а сдать её сил нет. Нашла какого-то риэлтора, тот ключи взял, кого-то заселил. Полгода назад. Денег так и нет. Надо ехать и разбираться, выселять. А кто поедет? Сама не может, здоровья уже нет. Вдруг вспомнила про детей и внуков, а уже всё, поезд ушёл, никому не нужна.
Так и живёт на пенсию.
Но зато ребёнка выпроводили из дома в его 18 лет, потом жила в своё удовольствие, есть, что вспомнить.

копировать

Никому не нужна та квартира , которая сдается? Если так, то надо искать способ ее продать. Но , это конечно, не ваша забота. Та мама сама разберется, тут вы правы.

копировать

Ну вот жильцам нужна )))
Мама только вдруг опомнилась и требует заботиться о ней и помогать, а то на пенсию не проживёшь...

копировать

Если отношения совсем никакие, предложите оформить квартиру на себя (это в любом случае нелишне сделать, пока за вас ушлый риэлтор этим не озаботился). Взамен на уход.

копировать

Какой уход? Нафиг это нам? У нас и без того свободного времени нет практически.
Я просто привела пример, что сам факт наличия "лишней" квартиры никак не поможет на пенсии без хороших отношений с детьми или другими доверенными лицами.
У второй нашей с мужем мамы нет лишних квартир на сдачу. Но это не мешает ей жить, ни в чем не нуждаясь.

копировать

Конечно, лучше иметь хорошие отношения с детьми или другими доверенными лицами. Кто ж с этим спорит.
Еще лучше иметь и "лишнюю" квартиру, и хорошие отношения с детьми одновременно.
Но хорошие отношения сегодня есть, а завтра их может не быть. Это уж как повезет

копировать

Требовать мама может хоть Луну с неба. Это пустое сотрясение воздуха. А вы можете действовать так , как сами считаете нужным.
Для начала стоит получить от мамы генеральную доверенность на все ее имущество. А дальше по обстоятельствам.
Но в любом случае , ничего кроме алиментов по суду мама требовать не имеет права.

копировать

Не доверенность, а оформление договора купли-продажи или дарения. Доверенность никак ни от чего не спасет.

копировать

Генеральная доверенность как первый шаг. Она и не должна спасать. А захочет ли мама дарить/продавать это уже другой вопрос.

копировать

До 18 лет ребенка дорастила? Мог бы и помочь хотя бы ради своих детей

копировать

+1, детям квартира в будущем не помешает.

копировать

Помощь никак не обеспечит их квартирой и не лишит потому что получая помощь от сына бабка точно так же сможет продать квартиры/оформить ренту/подарить их риелтору и т.д. Если ввязывать в какую-то помощь, то нужно сначала квартиры оформить на себя - по купле-продаже или дарению, ни в коем случае не ренте.

копировать

Это безусловно.

копировать

С другой стороны купля-продажа или дарение никак не гарантируют какую-либо помощь от одаряемого. Не захочет, так и не будет помогать.

копировать

Ради своих детей мы оба пашем как не в себя + полностью обеспечиваем вторую нашу маму, которая помогала нам и с жильем на начальном этапе совместной жизни, и с внуками. Поэтому ресурсы ограничены.

копировать

Т.е. квартиры свекрови вам не нужны?

копировать

Конкретное родство я специально не указываю. У нас с мужем две мамы, одна самостоятельная, вторая полностью на нашем обеспечении.
Квартиры самостоятельной мамы нам не нужны. Она их получала и покупала исключительно для себя.

копировать

Ну, не нужны, так не нужны. Вам больше нравится " пахать, как не в себя". Я могу понять ваш выбор, это дело хозяйское.

копировать

Что означает помочь ради детей? Как одно с другим сочетается?

копировать

Моя мама в такой ситуации продала квартиру, купила доллары-евро-рубли, положила в ячейку и будет жить на них.

копировать

У ребенка есть жилплощадь. Есть и мне на старости , что сдавать. Если бы не было у ребенка, то хз как поступила бы. Не выгнала бы точно, если б был сильно против. Но ничего страшного не вижу в том, чтоб пока молод и здоров и одинок, поснимать и пожить отдельно от родителей. Если б не разжился недвигой, когда семью заимел и детей, то однозначно как-то я бы потеснилась и помогла с этим. Возможно, что и живя вместе с ними и сдавая другую квартиру. Ну не знаю, если честно. Отдать квартиру ребенку, и самому остаться жить отдельно и только на пенсию... так живут и выживают. Наеврно смогу, когда будет 70+. Свести все траты к минимуму, поликлиника бесплатно, м.б. повезет и будет инвалидность и бесплатные лекарства.... эх, старость не радость. Все ранво, правильно пишут, на старости не сможешь управлять своими недвижимостями. Как ни эгоистично это звучит, но быть в старости и немощи в семье это лучше всего. Не все дети этого хотят. Да и условий нормлаьных нет для этого чаще всего. Можно и отдать свою квратиру богадельне в счет того, что тебя туда возьмут. Найти какую-нибудь получше и перебраться туда, когда уже совсем будешь рухлядью. И на детей не надо рассчитывать тогда, но они и квартиру в наследство не получат

копировать

какие евы все, имеют по несколько квартир, завидую. Мы только одну купили в которой живем.

копировать

У многих же и наследные квартиры. У моего знакомого, например, их три). Он один ребенок на всю родню со стороны отца, так получилось. И таких людей немало.

копировать

+1 У меня есть знакомая, единственная дочь у родителей. И у нее бездетные тети как со стороны матери, так и отца! И она не замужем и детей нет и уже не будет. Все квартиры по наследству ей достанутся. Вот только завидовать нечему, имхо.

копировать

Ага, я тоже обзавидовалась...

копировать

Если есть возможность помочь, то это стоит сделать. Отдавать квартиру или нет - решать владельцу, ну и мальчику лично я не отдавала бы.... лучше удочка. А самое лучшее - пожилые родители, которые свои финансовые вопросы решают сами.

копировать

Мои бабушки живут на пенсию, но им много лет, хорошее здоровье, большая пенсия и нет особых желаний.
А вот родители уже нифига не на пенсию...

копировать

У нас куплены для дочек по 1-ной квартире. На пенсии с мужем планируем жить в загородном доме, продать нашу основную квартиру и купить вместо неё 1+1. Эти квартиры сдавать.

копировать

У знакомой взрослые сыновья (один студент, второй уже выпустился). Родители отдали им «лишние» квартиры для проживания, но сразу обозначили, что это временно, пока они работают. Соответственно, квартиры эти-пенсия родителей, а пока дети пусть в них живут, доучиваются-работают и откладывают потихоньку деньги. На мой взгляд, вполне разумный вариант. Одно поколение напрягалось, чтоб купить и отремонтировать эти квартиры для комфортного проживания, потом наступит очередь следующего поколения поднапрячься. А не сразу все отдать детишкам безвозвратно и остаться на старости лет ни с чем. Вот еще аргумент, чтоб не сильно затягивать с деторождением.

копировать

Нам родители помогли с жильем, мы тоже поможем своим детям. Для этого и нужна семья 🤷‍♀️

копировать

А я не отдам свою наследную квартиру(буду в ней на старости жить)большую где мы сейчас живем планирую сдавать на это и жить. Пенсия у меня уже скоро чуть больше 5 лет осталось старший сын пока живет в наследной с женой(но они копят на первоначальный взнос на ипотеку)потом года через два-три заедет дуда средний сын и так же дам года три-четыре пожить, когда выйду на пенсию сама перееду в эту квартиру а свою трешку буду сдавать на это и жить с дочерью.(дочь сейчас совсем малышка еще ,ее поднимать и поднимать. Просить и ходить с протянутой рукой копейки от сыновей не собираюсь(да и врятли жены их будут согласны)детей не воспитывала быть маменькими сынками, нет дикой привязанности ко мне) Дочка по характеру тоже очень независимая, деловая, тоже скорее всего захочет жить одна. Но так загадывать далеко не планирую, жизнь покажет и наследство я тоже буду делить не всем поровну, а по отношению ко мне и заботе(я так хочу) Думаю что через 10-15 мама моя тоже будет нуждаться в уходе(если учесть что у меня мужа нет и я буду на пенсии,с чего и на какие деньги я это буду делать. Поэтому квартиры раздавать детям точно не буду.(они молодые, хорошее образование, все вложила в их образование, поэтому я считаю самый лучший подарок им это не висеть у них на шее)

копировать

Мы жили очень тяжело, детям такой жизни не хотим. Порвались на британский флаг, но сделали обоим студии для старта. Девушка сына сейчас взяла ипотеку, платить ещё 17 лет. Нервничает, цепляется за работу, экономит на всём Я своим детям такой кабалы не хочу. Я понимаю, когда нет жилья, нет возможности заработать, у многих так, тогда ясно, что дети уходят на съём. Автора тоже понимаю. Наверное, её позиция правильная, потому что даже в самолёте сначала надень маску на себя, потом на ребёнка.

копировать

А вот интересно? Она теперь 17 лет замуж не выйдет?

копировать

Вроде собираются жениться. Я не лезу с вопросами, может, какой-то брачный контракт сделают. Но сын свою квартиру сдал (которую мы ему выделили), помогает ей гасить ипотеку. Если что, а в жизни чего только не бывает, просто уйдёт в эту свою сдаваемую. Т.е. мы, как родители, гарантировали ему свой угол. По нашему опыту это для человека самое главное, всегда должно быть ТВОЁ место, куда ты можешь вернуться.

копировать

Хм.... до 40 лет снимала квартиру, родила в однушке 2-х детей. Когда муж потерял работу - некоторый период чуть ли ни голодали, пришлось срочно выйти из декрета на работу. Но вот такого - чтобы было прямо ужас ужас и не пожелаю своим детям - не было. Нормальная жизнь. Больше жили в свое удовольствие - развивались, меняли работы и не парились сильно. На пенсии у меня будет лично 3 квартиры - в одной жить, 2 сдавать. Так же в удовольствие планирую жить на пенсии.
А дети - у них свой путь, своя жизнь. Пусть добиваются всего сами, мы их вырастили, дали образование - и не будем обузой на пенсии (также как мои родители сдают квартиры и не просят помощи от меня). Рвать себя на британский флаг ради того, чтобы детки сильно не напрягались?? Ну для меня это странно - именно преодоление житейских трудностей нас закаляет и позволят полноценно развиваться и находить себя.

копировать

Согласна с вами.

копировать

Люди разные. То, что вам норм, кому-то жуть. И наоборот. Только и всего.

копировать

То есть вы жили очень тяжело, а потом еще и порвались на британский флаг ради детей? Ужас, конечно. Не ужас-ужас, но жизнь-то одна.

копировать

Вот и меня это удивляет. Неужели считали своих детей такими уж беспомощными ?

копировать

Почему? Просто детей своих любим, подстраховали. Жильщный вопрос - самый проблемный, зачем усложнять, если можно решить хоть что-то.Очевидно же, что никто в студиях жить всю жизнь не собирается, а для старта вполне нормально.

копировать

Если "можно решить хоть что-то", не ущемляя себя, тогда , конечно. А если намеренно ухудшать свою жизнь сегодня ради каких-то проблем, которые то ли будут, то ли не будут лет через 10 или больше, тогда это странно КМК.

копировать

Мне удобнее и комфортнее знать, что на флаг рвалась я, а не дети. Тем более, что я ж не писала, что продолжаю жить в порванном состоянии))

копировать

Ну, если вы сделали как вам " удобнее и комфортнее", тогда проблем нет. Вы сделали это ради собственного удовольствия, почему бы и нет. :)

копировать

Почему матери у нас терпилы в основном, все деткам..

копировать

Ох, актуальная тема. Сыну 17, чую я, он не съедет от нас даже в купленное жилье. А гнать мы не будем. Была мечта купить студию, отселить в 18-19 лет. Со временем, как начнет зарабатывать и захочет что поприличнее, тогда студию и отдать ему в зачет будущего жилья. Но нужно, чтоб сам пошевелился. Финансов не так много накоплено, вот и думаешь, куда приткнуть или для себя использовать, купить за городом что то для отдыха, или отцу взять жилье и забрать поближе.

копировать

надо гнать! не в 18 конечно же. моему 21. начала гнать.
договорились,что осенью ремонт в той квартире делаем и он туда сваливает)) возвращается к нам только с собакой жить,когда мы в отпуске

копировать

Мне родители отдали однушку, которая отцу от его мамы осталась. Помогли нам ещё, продали ее еще до моего замужества и купили в хрущёвке. В результате мы потом две квартиры поимели.
Я , естественно, детям буду помогать в жилищном вопросе. Каждому по однушке.
Младшему сразу купили, у него уже есть. (Он у нас поздний, подстраховались)

копировать

Автор то, конечно, сама заработала на 10 квартир к Москве. Охотно верю.

копировать

У меня есть подруга, у которой папа с мамой развелись, и у каждого по 2-3 квартиры и дача. Ей в качестве старта дали ничего. Сказали, что не хотят от нее зависеть. стоять с протянутой рукой, хотят обеспеченную старость и путешествовать. Они с мужем осилили 2к квартиру и 2 детей, было очень тесно, дети разнополые. В итоге сейчас, ближе к ее 50, а детским 18 и 21, у них везде для всех есть место, и со всех сторон ожидаются наследные квартиры в большом количестве. Но тогда, в ее 30, мне казалось, что ее родители ее не слишком любят)

копировать

если они детям по квартире дадут, расскажите потом, что из этих самых детей получится

копировать

старшая в Меде, младший в ВШЭ. живут пока вдвоем в маленькой трешке, пары нет пока ни у кого из них. Родители (которые мои друзья) живут в доме и в мск двушка, когда надо переночевать. Вроде все нормально у них.

копировать

пока еще ничего не понятно. к 35 годам детей можно будет какие-то выводы делать, мне кажется

копировать

Вот видите, вам казалось, что ее родители ее не слишком любят, а оказалось , что это не так. :)

копировать

ну не знаю. Папа жил 1 в 4к квартире 125м, полученной, потому что подруга с 2 разнополыми детьми была прописана вместе с ним в квартире под снос. В рассчете на то, что дадут 2 квартиры - ему и ей. Он поехал без нее и взял одну большую - себе.
Мама жила в небольшой двушке, которую выменяла из малосемейной однушки после развода, заняв деньги (все накопления) у моей подруги - вместо роскошной свадьбы и путешествия, на которые копились деньги, подруга решила помочь матери в сложной ситуации. В итоге деньги мать за несколько лет постепенно вернула, но когда умерла бабушка с квартирой на смоленской площади, мама, вопреки обещаниям поделиться наследством с дочкой, делать этого не стала. И, вступив в права, продала эту квартиру, купив 2 под сдачу для себя.
Дальше умерла бабушка с другой стороны, квартира которой была обещана подруге взамен отдельной после сноса - и снова папа переиграл, сказав, что ему на старости лет доход не помешает, а после его смерти все достанется ей). В итоге у родителей на двоих 5 квартир, а у подруги ничего, кроме 2 детей и ипотеки)

копировать

Первое, что непонятно: "Он поехал без нее и взял одну большую - себе" ??? Это как ? Если подруга с 2 разнополыми детьми была прописана в квартире под снос, то как отец мог взять одну только себе ? Ваша подругу с 2 детьми выписали вникуда ? и она промолчала ?
А устные обещания отдать , что-то из бабушкиного наследства, это вообще пустой разговор, на такое , конечно, рассчитывать не стоило.
Второе, что непонятно, сейчас вы пишите, что " у подруги ничего, кроме 2 детей и ипотеки", а в предыдущем посте было "у них везде для всех есть место, и со всех сторон ожидаются наследные квартиры в большом количестве" , т.е. как я поняла у подруги все хорошо. Ну, это может быть я вас неправильно поняла.

копировать

Я пока не знаю как и что будет.
У меня небольшая квартира в ипотеке, взяла после развода.
Детей двое, разнополые, живут у меня и папы 50/50. Хотя старший больше у меня пока жил, дальше - посмотрим.
Из этой квартиры точно ничего никому делать (меняит) не буду, это мое, да и менять там особо не на что.
Есть еще половина квартиры, наследная, но она пока сдается, на эти деньги оплачивается пансионат маме. Сколько еще будет так - неизвестно, может год, а может и 10 лет. Возможно потом продадим, куплю студию.
У БМ три квартиры. В одной живет, одну сдает, еще одну продает, хочет дом купить.
Купит дом, переедет туда жить, в его квартиру можно поселить старшего. Пусть живет, думает как и что дальше.
Возможно поможем с 1 взносом.

копировать

Я поддерживаю автора. У меня такая же позиция. Есть дом и две квартиры. На пенсии планируем жить в доме, квартиры сдавать. Жизнь в доме не такая дешевая, одной пенсии не хватит. А вот пенсия+ деньги от сдачи квартиры - уже лучше. Просить у детей не хочется. Мы дали им старт в виде хорошего образования, помогаем со сьемом квартир. Планируем помогать со внуками, когда они появятся. Но дарить квартиры при жизни не планирую. По завещанию все равно им все достанется.
Сейчас гораздо больше возможностей, чем в моей молодости. Если работать лапками, голоден не будешь.

копировать

Вот и не просите детей потом тянуть вас и ваш дом.
И не помогать с внуками - не про вашу честь. А выпросить хоть иногда их увидеть.
Счастливой одинокой старости. Не прое*бите жилье мошенникам

копировать

Некоторые детям суют и в рот и в жопу. И квартиры, и машины, и денег.
А в старости остаются одни, никому не нужные. Детишки только и ждут, когда еще одна хатка освободится.

копировать

От осинки не родятся апельсинки

копировать

Значит если нормальные родители, то и дети их не бросят, вне зависимости от наличия квартир.

копировать

Ой, прям надо выпрашивать " хоть иногда их увидеть". Не нужна будет помощь с внуками, так и чудесно. Те родители как раз и не хотят ничего просить у взрослых детей. И не надо пугать мошенниками, на них только малообразованные персонажи ведутся. Серьезным людям , которые свое имущество сами заработали, сами умеют этим имуществом управлять им мошенники не страшны.

копировать

Да я и не собираюсь просить тянуть меня и мой дом. Вот если бы отдала квартиры, то пришлось бы просить. А так, рассчитываю только на себя. Не дадут внуков, не надо. Я не буду фанатичной бабушкой, у меня куча хобби и интересов и я не буду скучать без внуков.

копировать

Ну, если достанется по завещанию, которое можно переписывать много раз и им шантажировать. Мне не достанется ничего - родители не молодеют, возрастные изменения, мнительность, обидчивость, сестра их прекрасно обработала и все останется ей. Поэтому рассчитывать на "все равно" можно, но это не точно))))

копировать

Согласна. Как раз по завещанию могут быть самые причудливые вариации. Скорее уж без завещания, по закону- можно рассчитывать на ""все равно" , но и это не точно))

копировать

Рожают чтобы дополнить картинку семья. Розовые пяточки, бантики, игрушки, коза дереза. Все как у людей. Муж не уйдет. Баба выдыхает. А потом пяточки вырастают и семья уже укрепилась давно. Идите в сад и сами зарабатыайте. Потом опять и хоп - мы же вам рОстили помогите не бросайте

копировать

Ну, предположим , поноют "мы же вам рОстили помогите не бросайте", и что? А если сами хорошо обеспечены так и ныть не будут.
Впрочем, любое нытье можно проигнорировать

копировать

Я одна детей поднимала, образование, отдых, каждому по комнате, безусловная любовь и отличные отношения - вот что я смогла дать. По отдельной квартире купить не смогла. Пока дети со мной в трешке. У меня есть накопления, которых хватит на однушку в Москве на окраине, это моя прибавка к пенсии, дети в курсе, не обижаются. Пока мои встают на ноги, я помогаю и буду помогать копеечкой, даже на съем, мои к съему относятся нормально "зато можно не привязываться к одному месту". Могла бы я одна обеспечить детей жильем? Ну да, если бы мы жили на макаронах без моря без развлечений и в двушке, тогда бы мне может быть хватило на две студии на этапе котлована в глубокой МО. Но я выбрала качественную жизнь. Я горжусь тем, что мои дети самостоятельные и не нахлебники и стараются заработать и всегда порадовать меня то презентом, то вкусненьким. А не потребители и скандалисты "я им должна". Я за удочку в руках.
Моя мама отдала мне однушку когда-то за уход за родственником, сама не хотела руки пачкать, спасибо конечно, но от этого ближе мы не стали.

копировать

То есть по итогам данного опуса-даже если отдашь ребенку квартиру, все равно будешь плохая, если ему надо будет до чего-то докопаться.

копировать

Ой лучше бы моя мама себе оставила квартиру, чем теперь висит грузом на мне с вечным дай дай, на нее одну приходится приличная московская зарплата и все мало, всегда недовольна.

копировать

Наконец-то здравый отклик с другой стороны баррикад.

копировать

Сдайте квартиру и ей отдавайте деньги. Сами снимайте

копировать

А зачем вы даете? Тем более если вечно недовольна. Денег нет и все.

копировать

Это вы в каком мире живете?) у меня куча знакомых(одноклассников дочери)Снимают квартиру и живут мама папа и двое детей, дети никуда не ходят школа и продленка, родители пашут как правило на гос. предприятиях с зп 60(мама)папа 100.Это еще прекрасный вариант. Есть мамы одиночки работают кассирами и медсестрами по одному ребенку у них, просто выживают. На экскурсии ,чаепития в школе не могут сдать, а если сдают по 300 р то просят отчет за каждую копейку. даже не поверите эти дети будут любить своих родителей, а кому в Жопу дули, и образование и репетиторов и квартиру то недовольны всем будут, что Мало дали.

копировать

Конечно ваше дело, но мне ближе точка зрения вашей подруги. Сейчас вот выселяем жильцов из сдаваемого жилья, теряем доход, чтобы дочь могла спокойно жить с МЧ. А что делать? Дети это дорого во всех смыслах. А мне придется на двух работах но я не жалуюсь, пока здоровье есть буду работать. А у меня еще двое детей и придется с квартирами всем помогать.

копировать

у меня 2 сына, старшему сыну уже помогли с ипотекой , дали ему денег на первоначальный взнос, он живет отдельно,
выплачивает свою квартиру, съехал от нас в 27 лет . Младшему сыну также с детства говорим, что должен жить отдельно, тоже если надо будет и силы и здоровье будет у нас, то поможем с первоначальныи взносом на ипотеку. У нас 2 квартиры, которые заработали сами и купили в ипотеку, и третья наследная. В одной живем с младшим сыном, две сдаем и будем сдавать , как прибавку на пенсию. Оба сына пока неженаты, но заранее уже сказали, что им нужна будет моя помощь с внуками, я только рада буду посидеть с внуками

копировать

как хорошо, что у меня с дочерью теплые, близкие отношения. она - моя подруга, собеседница, любит приласкаться, прижаться... да. ей 22 года. собирается уезжать работать в другой регион работать. будет жить в общежитии. как я уже заранее тоскую... эх, да пусть бы жила со мной хоть всю жизнь. мы друг друга не стесняем... спасибо, Господи, что у меня такие отношения с моим ребенком.