50 лет человеку. Есть ли шанс измениться?
В общем-то сама понимаю, что вопрос глупый, но к старости же люди меняются, может, и тут есть шанс что-то поменять. Есть тут грамотные манипуляторы? Как воздействовать на таких людей? Что им сказать?
Дано - дедянька, переваливший за 50
Из качеств, которые надо менять - обещания, которые не исполняются
" я позвоню", "я напишу", "давай встретимся" - и т.п. не звонит, не пишет, не встречается
не подумайте чего, речь сугубо о деле, кидает потенциальных заказчиков и просто полезных людей
итог такого подхода к решению вопросов - чел реальный аутсайдер. Его обошли не только молодые-талантливые, но и бездарные, но более ответственные ровесники
Сам чел сидит без заказов и дуется на весь белый свет, начиная с дворников, заканчивая высшими силами. По дороге достается и стране, и президентам, и континентам, и целым народам. Все виноваты.
Есть ли шанс, что он все-таки поймет, что так нельзя? Или безнадежно?
Что вообще в голове у таких кадров? Тут наверное есть подобные люди. Что вы думаете, не выполняя обещанного? Как-то себя оправдываете или просто забываете?
Топ чиста потрындеть.
Люди не меняются, но могут изменить поведение при изменении обстоятельств.
У этого человека в голове нет связи между его проблемами и его поступками. Потому что поступил так он сегодня, а заказчика потерял через неделю, и заказчик ему вряд ли сказал, что дело в этом.
Если все окружающие заказчики ему скажут "не придешь на встречу - не получишь заказ", возможно он начнет приходит.
А еще может быть, что он обещает то, что не может выполнить. И ему хочется хоть на словах побыть хорошим.
А может у него память плохая и он просто забывает? И его надо научить записывать и ставить напоминалки.
Он просто давно понял, что все это мышиная возня. На 100% выкладываться он уже не будет, и конкурировать ни с кем напрямую тоже. Стареет и устал крутить одно и то же колесо. Вознаграждение мизерное и с каждым оборотом все ниже. Целовать в жопу каждого потенциального клиента мотивации нет.
Может помочь полная смена деятельности, страны и бабы. Но это не точно.
Безнадежно.
У меня такое иногда есть, я просто забываю.
Если вы заинтересованы в его успешности - берите на себя роль его представителя. Иначе никак.
50 лет -сформировавшаяся личность и ничего вы не поделаете с такими людьми. В его случае с таким психотипом личности нужна работа без затей и заказов. Для мужчин полно вакансий от тракториста до дворника. Любой пролетарий от звонка до звонка работающий и уходящий домой без головняка про заказы,получающий стабильно зарплату и аванс,которую обмывает сто граммами водки. Он занят не своим делом,в котором есть общение и зависимость от людей,а он это избегает.
Всегда были такие и в большом количестве. Ответственных днем с огнем все работодатели ищут
Несколько раз завести разговор о необходимости научиться планировать.
Реально занести ежедневник и вписывать туда дела. Показать на своем примере, что имеете список планирования. Я надеюсь вы его имеете?
Я сама очень организованный и дотошный человек, поэтому я наглядно могу со временем убедить человека рядом, что организованность в жизни, это организованность в делах и душе. Второе, даже, важнее.
Что цель человека - это развитие. Развитие его личности. Как только мы перестаем учиться и создавать себе новые цели, меняя и выращивая себе новые нейронные связи, в этот момент мы начинаем стареть.
Так вот это все надо понимать и попробовать донести это до человека, если он вам важен.
Если же у нее сломан внутренний стержень, то ему давно пора к психотерапевту, к нормальному специалисту в поликлиннике и пусть нервы полечит.
Человек не живет уже, а угосает. Жалко его.
А вот манипуляции - это неверный путь. Это игра комплексами. Комплексами надо не играть, а избавляться от них путем саморазвития и улучшения.
Здоровые и добрые люди живут светлее и радостнее.
Любая манипуляция и вас затягивает в игры животных.
Люди выше этого. Надо как-то контролировать свою лимбическую систему)))
Такого же, как вы, ну может, чуть похуже - возможно, и сможете.
Разгильдяя по жизни - нет, не сможете. Не донесете, то, что вы тут написали, просто станет пустым звуком. Система ценностей другая, и сколько ни говори, что "это важно, это нужно", ничего не получится.
"Показать на своем примере, что имеете список планирования. Я надеюсь вы его имеете?"
знаете, я вот очень организованный человек, но у меня никогда не было такого списка. Нет в нем необходимости. Я помню.
Но здесь не важно помнишь ты или записываешь. Важно хочешь ли ты сделать дело, или ты пустозвон. Человек данный не хочет делать дело. Он хочет получать деньги, но ничего не делать. Просто лентяй.
Вам сколько лет? Самое страшное, что угОсать и стареть люди начинают в любом случае, с планами, без планов, неважно.
Может, он уже о Вечном думать начал, а не о заказчиках.. Вообще странно, что что-то обещает.. Он-то наверняка знает, что не сделает. Так и скажите ему - не обещай!....
Если вы - работодатель и теряете прибыль - увольняйте. Если жена и живете из-за этого впроголодь - разводитесь или смиритесь.
Судя по тону поста, он вам не просто знакомый. Любовник? Что переделать хотите? Натуру 50+ дядьки? Вы и сама знаете ответ.
Изменить нельзя. При наличии высокой квалификации - имеет смысл стать его менеджером.
Как раз я и была его менеджером. Ушла нафиг, с ним невозможно работать. Хотя потенциал в нем огромный, в т.ч. и для бизнеса. Но вот это вот его "я с вами свяжусь" - это невозможно. С ним и до меня человек 5 работали, в т.ч. крутые специалисты - все ушли. Я наверное, последний его агент, дальше сам-сам. Пагубных привычек не имеет, наоборот.
Если отношения чисто коммерческие - зачем думать, надо ли ЕМУ это или нет.
Если импрессарио это надо - то надо, а если нет - то нет.
С такими можно работать только в том случае, если ВСЕ переговоры вы берете на себя. Он вообще ничего сам не говорит. И даже контактов клиентов не знает.
Человек измениться может только сам. Для этого нужно обладать определённым интеллектом, чтобы проанализировать своё поведения и последствия его. Далеко не каждый на это способен.
Так что, оставьте дяденьку в покое, пусть обижается дальше.
Вы с ним прямо обсуждали эту его проблему? Если вас действительно заботит его судьба, ну возьмите и выскажите вот это все ему в лицо в достаточно жесткой безжалостной форме. Все, больше вы ничего сделать не можете. Странно, что в таком возрасте он про себя чего-то не понимает. А если все-таки понимает и ничего менять не хочет, то это его сознательный выбор
Не ваша ли тема была, как какой-то вольный художник приболел, вы отдали заказ другому, а этот в обижульки стал играть, что ему кошоц хочется?
Вряд ли. У мужа был такой сотрудник, увы, разорвали контакты все. Как то сейчас перебивается и пьет.
Если я не выполняю обещания, значит мне это не нужно. Да, я тоже пишу позвоню. напишу. встретимся и в итоге ничего не пишу, не звоню и не встречаюсь, потому что я понимаю что мне неохота, потому что ненужно. Если я не хочу что то делать для заказчика, то мне этот заказ не нужен. Но если мне будет НУЖНО, я все сделаю. Но нужно мне не со всеми.
1. Нанять секретаршу, которая ведет переговоры с клиентами и пинает чувака в нужный момент
2. Если чувак САМ готов меняться и работать над собой, то обращаться к специалистам или книгам, в которых это все изложено
А зачем вы вообще чего-то от него ожидаете? Ну сидит и сидит. Ну аутсайдер и аутсайдер. Мало их что ли таких? Или это ваш муж?
Ответ на главный вопрос первого поста: нет, в лучшую сторону он точно уже не изменится. Дальше все будет только хуже.
Ну вы, конечно. Кто же еще? Вы же тему завели. Значит, чего-то ожидаете все же. Чуда какого-то))
Выше уже прочитала, что это не муж. Тогда вообще не понимаю ваших переживаний.
Мужики к 50-ти годам многие такими становятся. Тяжело переживают свою жизненную нереализованность. Особенно вот такие, которым от природы вроде многое было дано, но потом что-то пошло не так. Проще назначить виноватых, чем искать причины в себе.
У женщин с этим попроще как-то..
Ох, что 24-часовое пребывание на форуме с людьми делает)))))
Вы бы ответили автору на стартовый пост в ее ветке, если так хочется именно с автором пообщаться))))
А вы думаете, на вас написано, что вы не-автор? Или вы экстрасенсорных способностей от меня почему-то ожидали, отсюда и столько экспрессии в мой адрес?
Вот, что 24-часовое пребывание на форуме с людьми делает)))
если не написано, а написано обратное, не надо лбом ап стену биться, откуда такая экспрессия?
Не теряю веры в вашу логику. Все-таки я привыкла думать о людях лучше, чем они есть. Бгг
Ну человек в позиции Жертвы. Что-то может начать меняться, если он возьмет на себя ответственность за то, что происходит. А это вряд ли.
Обычно такая манера поведения бывает у мужчин, у которых внутренний (или внешний) конфликт с родительскими фигурами. Гиперопекающая мать или нарциссичные родители. А в терапию люди в таком возрасте идут крайне редко.
+ какое-то безволие, слабохарактерность и неумение принимать решения и доводить их до логического конца. В 50 лет уже вряд ли можно что-то с этим сделать
Если его кто то перестанет кормить, платить коммуналку и т.д., взвалит на него ответственность за заботу о ком то, то всё изменится. Других вариантов нет.
Перегорел. Работа ему скорее всего стала не интересна, не хочет шевелиться и не умеет признавать свои ошибки. Нужна перезагрузка.
Был у нас подобный сотрудник. Уволился и все с облегчением вздохнули.
Ну и ответ на ваш вопрос: мужчины после 40 лет не меняются. Могут измениться на некоторое время при огромном желании, но потом, если кардинально не изменится окружение, все скатится обратно.
Такие люди обычно изначально и не горят, там нечему перегорать. Ему не была интересна его работа. Да и жизнь не интересна, плывет по течению.
Ну так и оставить его в покое. В конце концов он делает хуже только себе. А не другим. И его это устраивает.
С языка сняли, именно так и бывает. Потому что с возрастом еще и энергия не та, и силы не те и в целом мотивация вяленькая, все объяснимо.
Шизоид обычный. К ним не применимы мерки: « вот если бы Это было ему действительно Надо, то он бы…… а так - нет», потому что у них вообще особо ничего такого уд в жизни нет, что «действительно НАДО им», и хочется до у@рачки. Вялые, безинициативные, не берущие ответствнность, боящиеся неудач заранее, там много чего.
<<наверное есть подобные люди. Что вы думаете, не выполняя обещанного? Как-то себя оправдываете или просто забываете?>>
Я оч редко не выполняю обещаний. Мне это претит, так воспитана. Я и опаздывать не люблю. И планы нереальные задвигать. Если такое случается, не оправдываю, переживаю и извиняюсь, потом еще долго помню, как подвела человека. Но знаю людей, которым все это как в лужу пернуть - легко и просто, и забывают они все через пару секунд. Даже завидую таким, честно. Такие НЕ тревожные…… Слово дал —— слово забрал). Ну не вышло! ( в стописятый раз….(, не склаЛОсь)) Главное, наобещать, люди ждут, значит Думают о нем.
Шанс - это когда его кто то дает человеку, в вашей же истории человек про@рал все, что только можно? Кто ему еще один шанс должен дать? Какая то женщина на себя должна взвалить его судьбу?
Ну … эт самое « Из качеств, которые надо менять - обещания, которые не исполняются
" я позвоню", "я напишу", "давай встретимся" - и т.п. не звонит, не пишет, не встречается»……. И как Вы себе представляете это в 50+ «менять»??)))) Дальше будет только хуже, начинается старение))). Плохое самочувствие, многое станет еще более лень делать, вся безответственность усугубиться забывачивостью, возрастными гормональными сдвигами.
Нет шансов. Оставьте в покое.
Или вспомните "Правило трёх Д:
- Дай дорогу дураку!
Я не верю, что есть «такие люди» и «не такие люди». Если речь идет о нормальных психически , взрослых, то каждый человек вполне может самоорганизоваться, чтобы успеть на встречу или сдержать обещание. Другое дело: Хочет ли, вот тут и правда. Если человек не больной, не шизик, не страдает деменцией, он все Помнит и способен адекватно отвечать. Значит он НЕ хочет. По каким причинам - это уже ему самому только знать, но этого точно не переделать Другому человеку,
Общаться с такими людьми - это самый короткий путь к депрессии и снижению собственной самооценки,
Мотивация. Что ЕГО мотивирует? Обещайте ему Сказку. Как обычно. У нас такой проснулся. Стучу по дереву. У него все есть - и деньги, и должность, но нет славы в науке. Его мотивирует только мечта о статье в престижном научном журнале. Когда результат сбора данных дает надежду, он просыпается. А так у него все есть. От науки его зарплата не зависит. Должность от результатов научной деятельности не зависит. Он хочет только свое имя снова в журнале определенного уровня.
Найдите его мечту. И обещайте, что вот-вот будет.
Спросите его, о чем он мечтает. У психологов есть тесты на это. Типа: что ты хочешь, чтобы написали на твоем памятнике на могиле? Проблема, если он эксперт по этим вещам. Наш кент как раз эксперт и не в первом поколении. Он это все изучал глубоко. С материнским молоком впитал козни в системе образования.
Именно. Я типа напишу тебе - и полгода игнорирует. Он мастер манипуляций. Он это изучал профессионально. А я тупой молоток. Дятел. Стук-стук ему по башке. Как только есть надежда на статью, он сразу просыпается и назначает встречу хоть в 6 утра. У нас очень разные регистры общения. Я тупо стук-стук, а вот снова я.
Мы теперь вместе мечтаем!
Спросите у него тупо, о чем ты мечтаешь.
Может, ему нужно лодку с мотором. Обещайте!!!
ой, спасибо за идею :-) Не могу сказать, чтобы у меня проснулась надежда, но идею попробую осуществить. Он обещает, я ему тоже пообещаю )))
Филолог, спасибо!
Чувак реально проснулся, когда его мечта стала реальной. Более того, раньше у него было полно времени, но он ничего не делал, а сейчас кинулся делать, хотя у него сейчас миллион других проблем. За СВОЕЙ мечтой они бегут бегом. Если надо, в 6 утра на встречу в онлайне не опаздывают.
Вы плохо знаете таких людей. Можно им и пообещать. И даже «сказку», «мечту». Но ОНИ все равно Так верить и настолько зацикливаться на Ваших обещаниях не будут, как ВЫ - на их обещаниях))). У них совсем другая голова. Вы их не поймете.
зато я этого типа знаю. У него работает эта мечта, только недолго. Надо использовать момент, пока работает.