Не могу себе простить

копировать

Почти три месяца назад уже писала здесь про своего любимого 16-летнего кота, который резко заболел. У него обнаружили ХПН в последней стадии с очень плохими анализами. Поддерживающая терапия не дала никакого результата и малыша пришлось усыпить. Девочки здесь очень поддержали меня, помогли решиться на этот шаг, хотя я чуть с ума не сошла, идя на это.
И вот прошло 3 месяца, а я так и не смогла простить себя что ли... Боль не ушла, а даже, кажется становится сильнее. Не могу избавиться от чувства вины, хоть мозгом и понимаю прекрасно, что облегчила страдания дорогого мне существа!
Дело в том, что в процессе усыпления его сердце само заводилось 2 раза. Я никому об этом не говорила, это так больно вспоминать. 2 раза после остановки оно начинало биться снова! Оно хотело жить(((( Врачи были удивлены и сказали, что с таким сильным сердцем он мог мучительно умирать ещё долго. А я всё это время мучаюсь, что может это был знак, что не нужно усыплять!!!
Я не могу жить с этим, вспоминать это.
Он мне часто снится, и я просыпаюсь и даже ощущаю запах его шёрстки.
Гуманная эфтаназия оказалась негуманной, а моя душа рвётся на части от сожаления.

копировать

Вот вы эгоистка. Вас больше заботят ваши чувства, нежели страдания кота. Никакого знака не было, вам сказали врачи, что сердце сильное у кота, он "таким сильным сердцем он мог мучительно умирать ещё долго". Пожалейте кота и отпустите уже его. Мысль о том, что он не будет долго мучиться должна согревать, а не вот это вот.

копировать

В том топике поддержала вас, а тут уже извините, хочется написать: хватит себя жалеть. займитесь делом.
Кот умер, и мы все не вечные.

копировать

котик спал и ничего не чувствовал
и хватит себя жалеть

копировать

Эм, ну это не так в рельности, животному дают что-то типа наркоза, что его обездвиживает, но не снимает болевой синдром. Больное сильно животное умирает быстро, почти ничего не чувствуя, а вот недостаточно больное...

копировать

Вы понимаете, что такое наркоз? Какой болевой синдром?! Дремучесть какая-то

копировать

Это не у него обнаружили ХПН в последней стадии, а вы её прошляпили. Хотя, как это возможно не заметить, я не знаю. Судя по всему, не очень вы кота любили.

копировать

Вы собой, судя по всему, очень довольны? Упивайтесь своим довольством. "Прошляпить" ХПН может каждый, если он не ветеринар.

копировать

Внимательный хозяин не когда не пропустит такие очевидные симптомы.
Как можно не заметить снижение массы тела, аппетита, обезвоживание, ухудшение качества шерсти, рвота, запах изо рта? Я не говорю уже о том, что в анализе крови изменения были бы на лицо.
О какой любви можно говорить, если хозяйка опомнилась на 4 стадии?

копировать

Как очень многие писали: кот мявчит и блюет по утрам - так это ему скучно и шерсти нализался, купите специальный гель. Анализы не делают каждый месяц. Ухудшение шерсти и снижение аппетита в 16 кошачьих лет мало кого удивит - старенький, что с него взять. Обезвоживание тоже неопытным глазом не заметить, если кот ест, пьет и испражняется, как обычно. Меня этому только ветеринар научила, по кошачьим глазкам...

копировать

Вот поэтому не надо ЗДЕСЬ читать с надо регулярно обследовать животных. Особенно возрастных. Как минимум 2 раза в год сдавать анализы и консультироваться с врачом.

копировать

Да, согласна, минимум 2 раза в год сдавать анализы для возрастных котиков. Но тут одна нервная дама писала - возрастной, так все равно умрет, пусть умирает, как у него получится.

копировать

Все мы когда-то умрём. Что ж теперь, лечиться не надо? Да, ХПН неизлечимое заболевание. Но с ним тоже можно прожить не один год при правильной терапии.

копировать

Кто ж говорит, что лечить не надо? На ранних стадиях можно протянуть достаточно долго. Но, к сожалению, ранние стадии можно определить только по анализу. А когда появляются явные признаки болезни, которые вы описали выше, 70% нефронов уже не работают - это 4-я или терминальная стадия. Можно тянуть старенького кота на капельницах Рингера, но процесс гибели нефронов уже не остановить.

копировать

Это не 4 стадия! Давайте вы мне, человеку у которого 3 кота были с ХПН не будете рассказывать. Все эти изменения начинаются гораздо раньше и внимательный хозяин их заметит. И хотя бы, сдаст анализы.

копировать

У меня тоже есть подобный опыт, не вы одна на свете лечили котов с ХПН. Вы читали тот прошлый топ? Когда впервые проявились описанные вами признаки и автор понесла кота к вету, креатинин был уже 600 и выше. Вы мне будете говорить, что это не четвертая стадия? У старых животных нефроны могут начать отказывать лавинообразно.
Насчет анализов согласна, сдавать нужно периодически для контроля, особенно у пожилых котов.

копировать

Я вам буду говорить, что описанные мной признаки появились гораздо раньше. Просто автор не обращала на них внимание. Вот и все. А заметила она проблему, когда было очень поздно. Именно об этом я и говорю. И не надо мне рассказывать, что не заметно, когда животное болеет. ХПН не появляется в один день. Проходят годы до 4 стадии.

копировать

Вы писали: "пропустила очевидные симптомы, снижение массы тела, аппетита, обезвоживание, ухудшение качества шерсти, рвота, запах изо рта" - а все это происходит, когда уже поздно. Да, очень-очень внимательный хозяин может забеспокоиться и когда кот начинает проявлять чрезмерную ласковость как один из признаков ХПН, но будет ли среднестатистический хозяин нести своего кота к ветеринару из-за того, что он стал ласковым? Тем более, если животное старое, все эти внешние признаки совпадают с естественным угасанием организма. У нас, людей, тоже к старости и глазки тускнеют, и бегать-прыгать тяжелее, и едим меньше, и шерсть седеет независимо от каких-либо болезней. Поэтому упрек странный, чтобы отследить, пока еще не поздно, для котиков - только анализы.

копировать

Нормальный хозяин внимательно слелит за своим животным и точно заметит все эти признаки, а не только ласковость. Снижение массы тела, сильное ухудшение качества шерсти и рвоту трудно не заметить. А заметив, странно списывать на возраст. И в возрасте, тем более, нужно ходить и регулярно сдавать анализы. Не надо искать оправдания. Мы несём ответственность за своих животных. Не только моральную, но и по закону.
"Закон обязывает владельцев домашних животных обеспечивать им надлежащий уход. Как минимум нужно кормить питомца, обеспечить ему место для сна, убирать за ним, следить за состоянием здоровья. Посещать ветеринара и делать питомцу прививки — не просто часть заботы о друге, но и обязанность по закону."

копировать

Вы, наверное, невнимательно читали. Когда происходит "снижение массы тела, сильное ухудшение качества шерсти и рвота" - это значит, по данным ветеринаров, что уже 70% нефронов не работают, креатинин зашкаливает, поздно, 4-я стадия. Только контроль анализами. Заметит хозяин рвоту и похудение, так кота это уже не спасет.

копировать

Не поздно. Эти изменения происходят раньше 4 стадии! 4 стадия это терминальная. Животное при смерти. Изменения уже явно видны на 3 стадии, стадии декомпенсации. А тогда ещё можно побороться и продлить животному жизнь. Мой предыдущий кот после установления диагноза прожил ещё 3 года на терапии. А к врачу мы обратились именно после того, как стал уменьшаться вес, появились колтуны, снизился аппетит, появились рвота и запоры. Никакой 4 стадии и в помине ещё не было.

копировать

" И в возрасте, тем более, нужно ходить и регулярно сдавать анализы. " А зачем? Вечно никто жить не будет.

копировать

Чтобы кот не умирал от боли и мучений. Его состояние можно облегчить, если знать диагноз.

копировать

Вы считаете не зачем?! Удивительно. А свои анализы вы тоже не сдаёте?

копировать

Коту 16 было, это как 80-90 у человека. Нормально, что он старел и дряхлел.

копировать

16 это не 20. Некоторые и дольше живут.

копировать

Моя тетя 2 года! ходила к врачам с температурой и болью в боку. Ничего говорили, остеохондроз. А потом раз - и резко плохо, почка одна умерла вторая еле работала. В итоге диализ из-за отвратительных врачей.

копировать

А ваша тётя УО?
Сходить и сдать анализы платно она не могла?
И при чем тут тётя? Автор 2 года ходила с котом по врачам?

копировать

Просто нужно сразу просить бОльшую дозу, чтобы наверняка. Вам попались коновалы, это сплошь и рядом.

Я вызывала на усыпление собаки врача на дом и сразу сказала - "мне сюрпризов с ожившей собакой не надо, я уже про такое достаточно наслушалась от волонтеров. Колите нормально и не экономьте".

Ваш кот ничего не чувствовал, он был в наркозе. А на коновалов я бы жалобу руководству написала, они тупо воруют препарат, чтобы потом усыплять на дому за бабки.

копировать

препарат копеечный

копировать

Берут не за препарат,а за второй укол. У них это на потоке. Прям вот все 3 наши семейные собаки,2 собаки подруги с особо сильными сердцами.смешно.как под копирку этот развод.
Ужасно сравнивать,но как на массаже в турции. Ну стольки диагнозов сразу,что если курс у их мастера не взять-умрешь

копировать

+1. Я тоже думаю, что врачи не добросовестные. Все дозировки рассчитываются по весу с запасом. Какой сильное сердце?! Это бред какой-то

копировать

Милая автор, не корите себя! Я наблюдала, как родственники не могли отпустить вовремя свою больную старую собаку, как она умирала естественным путем. Это было душераздирающее зрелище!((( Кот прожил счастливую жизнь рядом с вами
и ушел на радугу без страданий когда пришло его время! Сил вам и душевного спокойствия!

копировать

Все правильно написали.

копировать

Угу..у подругиной колли лопнули глаза и из них потекла кровь и только тогда они вызвали врача.не дождались.собака умерла

копировать

Слушайте, коту было 16 лет! Он и так уже прожил большую жизнь.
Мучился бы дальше, вам приятно бы было?

копировать

Я вам добавлю. В 16 лет это еще не настолько старый, и у них у всех почечная недостаточность. С другим котом не торопитесь, попробуйте подобрать лучше корм и лекарства. Я своего до 19-ти дотянула. Пока хоть немного радуется жизни - надо подбирать уход получше. В моем случае становилось хуже от медикаментозных кормов, лучше стало от более качественных но обычных.
Не корите себя сейчас, лучше возьмите пару котов из приюта или с улице, и помогите им, и удерживайте до последнего, пока им хоть немного жизнь мила.

копировать

Если он мучался от невыносимой боли, то вы жалеете, что мучался мало? Или он не мучался, но вам лень было его тащить дальше?

копировать

Месяц назад усыпила свою собаку. Сгорел за 10 дней, но из последних сил жил, доходил до туалета, поднимал себя (огромная собака). Так вот, я для себя почему-то решила, что дать умереть так. Это гуманно и я типо молодец. Кормила из шприца, помогала встать и прочее. Ну и тут мне сказали, что я махровая эгоистка. Завела собаку, взяла на себя ответственность, собака верой и правдой работала, охраняла , любила меня, а я ради своих эмоций не могу банально ему облегчить страдания. И знаете. Это абсолютная правда. Видеть как твой друг умирает - больно. Но иметь смелость облегчить ему мучения - нужно. Мы в ответе за них. И ответственность надо нести полностью.

копировать

Вам же ясно сказали: с таким сердцем он мог умирать _мучительно_ еще долго. Вы хотели бы своему коту долгих мучений? Вы его избавили от мук.

копировать

а кто сказал, что кот мучался?

копировать

Вы тупая? "мучительно умирать ещё долго" ничего не говорит? Правда?

копировать

нет, это вы тупая, причем еще и агрессивная. Кот не мучался, кот просто умирал от старости, если б его не убили, он бы спокойно как и все остальные старые коты умер бы. Если кот старый и не активный, это не значит, что он мучается

копировать

пишет же автор, что анализы плохие и последняя стадия хпн

копировать

и НИ СЛОВА, что коту плохо настолько, что лучше смерть. Анализы в старости у всех плохие. Последняя стадия - сам скоро умрет.
--------Как долго может длиться эта стадия, предсказать невозможно. Средним сроком считается 3–3,5 месяца. Кто-то уходит за радугу раньше, кто-то — не спешит расставаться с семьёй. Однако при любом течении болезни кошка на четвёртой стадии ХПН будет ослабленной, вялой, сонливой, уставшей.
Поддержание качества жизни
Терминальная стадия ХПН — это постепенное истощение организма, снижение функций, уменьшение размеров органов. Но в силах владельца поддержать любимицу и в этот период.

Поощряйте кошку есть. Корм подберёт ветеринарный врач. В нём будет уменьшено количество фосфора и натрия, но добавлены витамины. Одним из подходящих вариантов может стать линейка Hill’s Prescription Diet k/d: например, сухой корм с курицей или влажный с тунцом.
Предлагайте кошке пить. Иногда приходится делать уколы питательных и регидратационных растворов, чтобы восполнить нехватку жидкости в организме.
Давайте назначенные лекарства по графику, соблюдайте дозировки.
Положите мягкие подстилки в любимых местах питомца, чтобы он мог прилечь в моменты сильной боли или тошноты.
Поставьте лоток в зоне ближайшего доступа, а когда будут случаться казусы, — не сердитесь. Выручить могут подгузники, впитывающие пояса, расстеленные пелёнки.

Но проще усыпить, да, чем дать спокойно умереть самостоятельно.

копировать

по тому старому топу помню, что кот уже не ел, в туалет не мог сходить, не спал

копировать

ну и умер бы сам потихоньку. Обычная старость. Никакой необходимости усыплять не было

копировать

Вы знаете, что такое ХПН в терминальной стадии из интернета. А в реальности это постоянная тошнота, повышенное внутричерепное давление, отсюда невыносимая головная боль, очень болезненные судороги, потеря ориентации, помутнение сознания - это все касается кошек. Кот орет от боли, не может есть, не находит себе места, блюет и периодически его скручивает в судорогах. Вам нравится наблюдать такой уход типа потихоньку от типа обычной старости?

копировать

не орет кот, у них вообще все иначе происходит, и кот автора от боли тоже не орал. А как происходит - я вам скопировала выше. Но вам нравится убить - ваше право. Только к чему потом терзания, раз все правильно?Не надо мне больше писать, я останусь при своем мнении, а вы можете оправдывать свое малодушие как угодно

копировать

Кот у автора вокализиоровал - это от боли, а вовсе не потому, что ему скучно, как бы вам хотелось думать. И кот у автора ничего не ел и блевал. Нужно было подождать, когда его скрутят судороги, чтобы понаблюдать? Если вам нравится мучить умирающее в муках животное - ваше право.

копировать

А вы не копируйте сказки из инета, а сами лично понаблюдайте, как корчит умирающего от ХПН кота. Вам, наверное, понравится...

копировать

Перечитайте стартовый пост

копировать

вот и перечитайте

копировать

Подпишусь. Почему-то часто хозяева выбирают вот так вот по-доброму убить, вместо того чтобы подбирать лекарства. Наш ходил с трудом, но я подбирала подходящую дозу стероидов, кормила вкусным, было видно что кот получает удовольствие от жизни насколько это возможно. Это были труды, финансы. Сделать другую лежанку, подставить ступеньки к кровати, потому что он не мог запрыгивать, ступеньки к подоконнику. Но его жизнь была вполне приятной, лучше чем смерть.

копировать

А если несмотря на ваши вкусности, лежанки и лекарства кот умирает и при этом мучается от боли и корчится в судорогах? И такое может длиться несколько дней, а то и недель? Вы решите, что он получает удовольствие?

копировать

Если мучается от боли, конечно надо усыпить. А если можно помочь медикаментозно и продлить радости в жизни - не стоит торопиться.

копировать

В описываем случае усыпление было вполне обосновано. Паллиатив не помогал, состояние стремительно ухудшалось и радости от такой "жизни", увы, не наблюдалось.

копировать

Наверное, у всех по-разному, как и у людей, кстати. Кто-то мучается от болей, а кто-то тихо угасает. У родителе тоже пес почти год угасал, оглох, ослеп, недержание, но миску находил, слег только в последние дни, умер почти не просыпаясь. Но не все ведь так.

копировать

Исповедуйтесь. Расскажите батюшке вот эти все переживания. Станет легче. Серьезно.

копировать

ни в коем случае! я в похожей ситуации хотела поговорить с попом, так он меня обругал еще, что я о скотине переживаю. а надо - о людях! пошел нах... я и до этого никогда верующей не была, а с тех пор больше в церковь не хожу.

копировать

Так он прав. Переживать надо о людях.

копировать

Блажен, иже скоты милует. Христианское отношение к животным

копировать

Хм, вы скоты на улицу выгнали умирать? Или убили топором, отрубая хвост по частям? Значит помиловали скоты как умели, все норм. Убить скотинку без мучений это милосердие.

копировать

Вы меня не поняли. Я считаю, что усыпление без мучений это милосердие. А священник был не прав, говоря, что только о людях надо думать и заботиться, но они тоже люди, которые и ошибаются и грешат как и все остальные.

копировать

Поп просто обесценил ее чувства, он никак не помог.

копировать

он помог, только она помощь не приняла, ее выбор

копировать

Это не помощь, а тупость. Шаблонами какими-то эти попы мыслят.

копировать

наоборот

копировать

если вы не верующая, то зачем пошли? денег на психолога зажали, решили, что в церкви вас бесплатно по головке будут гладить? Были бы верующей, поняли бы слова священника

копировать

"с таким сильным сердцем он мог мучительно умирать ещё долго"
Этого мало?? Вы себя жалеете, автор, а не кота своего. А еще, наверное, горя не видели.
Вам конечно было бы легче если бы кот жил, но продолжал мучиться. Умные люди вам посоветовали его отпустить, благодаря им вы сделали доброе дело, а сейчас рефлексируете.

копировать

Котика не вернуть и переживаниями ничего не изменить. Если не готовы взять другого котика, подкармливайте бездомных. Это в тысячу раз лучше чем убиваться от мысли, правильно ты сделал или нет. Делайте правильно сейчас.

копировать

Переключите эмоции на нового друга. У вас столько ресурса, а какой-то малыш тоскует без теплых рук.

копировать

У мамы так, она не могла себе простить, пока вторая кошка не ушла не ее глазах и она сама не увидела эти мучения до самого конца.

копировать

кошки умирать уходят туда, где их никто не видит

копировать

Это если они на свободном выгуле, в квартире уйти некуда.

копировать

есть куда, хоть под диван, но не на глазах умирают точно

копировать

У меня сейчас уже четвёртый по счету кот. Три предыдущих умерли не только у меня на глазах, они умерли у меня на руках.

копировать

У меня тоже когда то кошка на руках умерла, мне было 16 лет и шок у меня был сильный. Одно дело когда усыпили или умерла забившись в угол и совсем иное когда ты не только видишь, но ощущаешь предсмертные конвульсии.

копировать

Как сказал один зоопсихолог,в этот момент надо думать не о себе, а о животном, которому в этот последний момент мы нужны. И мы должны находиться рядом с ним.

копировать

В те времена сложно было представить, что будут существовать зоопсихологи, тогда ещё и ветклиник было 1-2 на город. Это было в 80-х. Но люди и тогда любили и жалели своих питомцев, без зоопсихологов. Иначе почему бы я ее на руках держала.

копировать

К сожалению, большинство владельцев предпочитают отсиживаться в другой комнате, когда животное умирает "Я не могу на это смотреть".

копировать

Правильно делают, сохраняя свою психику.

копировать

Ничего с их психикой не случится.

копировать

Людям со слабой психикой противопоказано заводить животных. Гигантскую черепаху, правда, можно, она лет на 200 переживет хозяина.

копировать

Так пусть не заводят. И детей пусть не заводят тоже. И в отношения не вступают.

копировать

Куда это они из квартиры уйдут. И они уходят не умирать, а просто потому, что им плохо, чтобы их никто не трогал. У меня так кот ушел "умирать", под кровать. Вытащили его оттуда и срочно в ветеринарку повезли, у него закупорка на фоне цистита обнаружилась. К счастью, спасли, прочистили его ветеринары, живет припеваюче, с профилактикой, конечно регулярной. А вот пока возила его в ветеринарку на капельницы, водитель в такси так и сказал, что у его кота то же самое случилось и он "ушел умирать", они до сих пор жалеют, что вовремя не заметили, а могли спасти его.

копировать

Никуда она не ушла, как лежала на лежанке там и проложила себе дорогу на радугу. Она вообще не ходила в последние дни до туалета доносили, потому что она начинала путь и ложилась.

копировать

спокойно умерла

копировать

Все верно. Одного кота я усыпила, а вот вторая кошка сама умирала и не было возможности ее отвезти к ветеринару. Не в городе были. Два дня она мучилась, цирроз печени был и она вся пожелтела и жидкость внутри давила на все органы и сердце и ей от этого тяжело дышать было. Лучше бы я ее усыпила.((

копировать

Автор, примите мои соболезнования.
Не вините себя, иначе это превратиться в хроническое состояние.

копировать

Заведите себе нового кота. Клин клином вышибают.

копировать

Вот и я вчера усыпила свою девочку, Бусинку, британка 11,5 лет. Все так быстро, месяц назад узнали,что рак во многих органах и сердце. Усыпляйте, но я не решалась, она ходит, ест, мурчит. Вот прошел месяц и вчера пришлось усыпить.Тоже очень больно. 11,5 лет еще могла бы и пожить года 3. Очень тяжело дается, пойти на этот шаг. Она же живая еще.

копировать

Обнимаю Вас и очень сочувствую.......