Дела семейные
Не могу отойти от воскресной встречи с роднёй, нужно мнение со стороны.
Есть у меня родственница, пусть будет Верочка, очень приятная женщина за 40, есть семья. Знаем её мужа лет 20. И постоянно он как-то пытается задеть её что-ли, называет "расшевелить". Они из одного города, Верочка выросла в центре, училась во французской школе, закончила музыкалку, получила хорошее гуманитарное образование, работает по специальности, но деньги небольшие. Муж вырос на окраине, но очень умный, сам поступил и закончил сложный вуз, обеспечивает семью. Честь и хвала ему, конечно, но он постоянно тыкает Верочку, что та не потянула бы его образование, виолончель - не инструмент и т.д. Вся родня пыталась ему объяснить, что нехорошо всех одной меркой мерить, Верочка отличный специалист, хороший музыкант, жена и мать. Но ему как шлея под хвост попадает, начинает доказывать обратно. Практически махнули на него рукой, после случая, когда он довёл Верочку до слёз, говоря в каком дерьмовом районе она выросла, а вот он в самой лучшей промзоне на окраине, стараемся его не звать.
Но вот в воскресенье получилось, что вдвоём пришли, случай подходящий. Надо сказать, что Верочка на больничном до конца следующей недели, но ей получше, она вообще солнышко, всегда всем поможет, стол накроет, детей чем-нибудь заинтересует. В этот раз тоже не сидела. И вот её муж стал говорить, что нечего государство обирать, зачем тебе ещё неделя, иди на этой неделе выписывайся. И это была не шутка, он действительно так считает. Считает, что ей и на работе "много платят", а она на больничных отсиживается, к тому же, она "бессовестно" нахлобучивает государство своим больничным. Мы ему, конечно, сказали, что доктору решать, когда ей выходить на работу и то, что она всегда помогает, не означает, что человек полностью здоров. Как об стенку горох! Начал говорить - ага, это её третий больничный за 5 лет, может, ему тоже работу бросить и на больничных отсиживаться.
Осталось очень горькое послевкусие от встречи и, очередной раз, от этого мужика. Кто разбирается в психологии, что им движет - почему постоянно принижает жену? Ему даже болезненно, что она выросла в более хороших условиях, чем он, хотя никто никогда ни словом, ни полсловом ему об этом не сказал. Он сам начал сравнивать её и своё детство, друзей и адреса. И постоянно пытается её уколоть, что вот она такая "плохая", хотя мы-то знаем её всю жизнь - Вера очень тёплый и светлый человек. Кроме её мужа никто и слова плохого не скажет. Сейчас ещё с этим больничным. Что плохого, что женщина, которая тянет на себе дом и работу, отсидит дома то, что ей положено? Это же копейки в масштабах государства. Не понимаю! Объясните, пожалуйста.
Дело не в больничных. Дело в их отношениях. Веру если гнобит муж 20 лет, а она не разводится, значит ее все устраивает. А вы лезете не в свое дело, и не в свои отношения, пытаясь "спасти" Веру, которая в спасении тоже не нуждается.
И называйте женщину Вера, а не Верочка, ей не 5 лет. То как вы ее называете отражает ваше к ней отношение как к маленькому ребенку, а не взрослой женщине, которая пол своей жизни замужем за этим мужчиной.
Я была подростком, когда она родилась. Симпатичный, кудрявый и улыбающийся ребёнок - Верочка. Представляется она всегда Верой, но все сами по себе начинают называть её вскорости Верочкой.
Нарцисс. Это не лечится.
Что им движет?.Нарциссическая зависть к успешной, умной, доброй и ресурсной жене. Ему надо ее "уничтожить", унизить и обесценить прилюдно - тогда ему будет хорошо. Это форма абьюза, психологическое насилие.
Скорее всего, вы даже не представляете, что он ей устраивает дома! "Не так сидишь, не то свистишь". Там целый пакет методов - от прямого обесценивания до игнора, игры "в молчанку", издевок, пустословия, споров ни о чем, газлайтинга и т.д.
Верочка уходить и разводиться. Лучше не будет.
Спасибо.
Ради Вашего отзыва стоило завести топ. Почитала про нарциссов, очень похоже, что это он. Она говорит, что дома ему отвечает и может дойти до скандала. Вот на публике лучше промолчит, говорит, что сильно унижают подобные разборки. Поэтому, он фестивалит в одиночку.
Мы его никуда давно не приглашаем, это в воскресенье так случилось.
Вера сейчас сильно закрылась в себе. Из того, что знаю - пытается дотянуть детей до 18-летия. И, считает, если уж живёт с ним, некорректно на него жаловаться.
Она не права. Насилие - это всегда насилие, в какой бы форме оно не выражалось! Его нельзя терпеть и молчать. Вот алгоритм выхода для жертвы насилия:
1. Группа поддержки. Подруги, родные, мама, сестра, форум женщин после абьюза и т.д.
Психолог. Обязательно! говорить о своих чувствах, искать помощи других людей. Не бояться признать проблему.
2. Дистанцирование и границы.
Минимизировать общение с агрессором-нарциссом. Уходить от контакта, уходить в прямом смысле - другая комната/дача/ ночёвки у подруги.
3. Не ждать 18 -ти летия детей!!
Нарцисс исчерпает всю душу без остатка и потом выкинет жертву на помойку. Он "стирает" личность, уничтожает самооценку. Он создаёт "фон"стресса, исподволь, ежедневно, ежечасно... Пока не поздно, рвать когти!
Собирать документы, деньги.
Тут раньше был раздел "Мизогины". Там очень много женщин писало и делилось своими историями. Поищите в архиве .
Она не сможет ничего "наладить". Это иллюзия. Вернее, ложная реальность - газлайтинг, которую нарцисс внушает.
- Да тебе все кажется! Да у нас все нормально, чего ты придумываешь!
- Да это ты сама виновата, я здесь при чем?!
...и жертва начинает думать: "А может он прав? Может и вправду это у меня с психикой проблемы?"
Вот такая подмена понятий, "двойные послания", внушение, что белое - это чёрное, и наоборот. А дальше - жертва потихоньку начинает сходить с ума... В прямом смысле ((
Будучи не в состоянии в одиночку ( а он ее уже изолировал!) справиться со стрессом, неврозом, паникой и депрессией...
1) больше не приглашайте мужа верочки
2) не ходите на встречи, где муж верочки будет присутствовать
3) примите, что верочка сама выбрала мужа и счастлива, раз выбиртет его каждый день. и вы тут вообще ни при чем, права голоса не имеете, и "послевкусие" - исключительно ваша проблема
Комплекс полноценности, что ж ещё 🤷 Но у Вашей Верочки проблемы с границами, раз она его терпит много лет. Было бы правильно, если бы она один раз до него попыталась донести, что ей не приятно это всё слушать в свой адрес, а если он не понял с первого раза, то послать его в пешее эротическое путешествие окончательно и бесповоротно.
С виолончелью можно весь мир объехать и очень много денег заработать. Растрапович подтвердит.
+!
И ещё - почему автор называет ее матерью, и чьего 18-летия она надеется дождаться.
Ей нравится его маргинальность, наверное, в сексе у них полное взаимопонимание, этот мужчина ей нужен
Верочка жертва и ей это нравится. Знала одну такую семью. Один супруг периодически гнобил другого. А другой любил. А первый с возрастом уже стал не гнобить, а издеваться. А второй любил. Слабовольный был. Нет второго супруга уже на этом свете. Ушёл, так сказать, молодым.
Если Верочка не понимает, что её болезни от нервов... А дальше будет больше...
Верочка - дурочка, раз это убожество годами терпит, при всей ее хорошести. Ну или мазохистка, тогда все отлично у них.
Но в гости я бы их не звала. Смотреть на подобные высокие отношения очень противно. Видеть не могу, когда мужчина прилюдно унижает свою женщину. Сталкивалась с похожими вариантами
Потому что у нее проблем с ним нет. Проблемы у ее родственников, непонятно почему.
Ну почему, очень поятно. Но выбор у них невелик: или принять Верочку с выбранным ею мужем, или отказаться от общения с ней и ее семьей.
Жена привыкла, а это самое главное. Родственники с ним не живут, и право голоса не имеют.
мужик чем-то недоволен, но в семье этого высказать не может, т.к. у Верочки есть какие-то бронебойные аргументы, либо она эти высказывания попросту пропускает мимо ушей. Вот он и высказывается публично, надеясь, что в публичном варианте до Верочки что-то дойдет.
Вы вышесказанное не отменяет его свинства. Но раз Верочку устраивает - значит устраивает.
Были у меня такие знакомые, семейная пара с двумя детьми, знакомы мы с ними с молодости, вместе когда-то работали. Живут уже больше 20 лет вместе. В какой-то момент в наши с ними встречи муж стал конкретно гнобить жену: дура, бестолковая, и вообще как я с ней живу. Причем это говорилось при детях. Мы пытались его осадить, никакой реакции. В какой-то момент мой муж стал отказываться с ними встречаться, потому что это реально раздражает. Я как-то спросила знакомую, почему она это терпит: ответила, что разводиться дорого, придется делить имущество, проще промолчать. Причем в семье жена финансово не зависит от мужа, но совместное имущество есть. Я не знаю, как они общались внутри семьи, может быть это представление разыгрывалось только для нас.
Но я вас хочу предостеречь, в таких парах не бывает, что кто-то один виноват, они оба дополняют друг друга. Потому что в какой то момент эта парочка может объединиться против кого-то другого, например вас. Наличие общего врага им поможет сохранить семью.
Очень похоже. У нас Вера сначала сильно расстраивалась, мы пытались ему объяснить и вразумить, но потом поняли, что бесполезно. Если она не может одна прийти, просто не приглашаем. Очень сложно это присутствовать при гноблении человека.
Странно, что он же первые пару лет таким не был. Интересовался нами, рассказывал о себе, шутил в общем-то адекватно. Говорил, что круто играть на инструменте, он сам в музыке ни бум-бум. А потом раз и стал говорить полностью противоположное.
Когда Вера хотела от него уйти, там всё делить надо, он начал ей козлить, на детях отрываться. А у них один ребёнок проблемный, она его практически вытянула, откат мощный пошёл. Она села на АД и сказала, что ещё раз такого не переживёт. И муж после её попытки разойтись стал получше к ней относиться, ненадолго правда.
Да я могу и не общаться с ними обоими, если бы это прекратило её гнобление и сделало счастливыми их семью.
Он всегда таким был. Просто в период "сахарной ваты" нарцы надевают маску милого и приятного человека. Имитируют эмоции, внимание к другим. Но с течением времени маска все чаще "спадает".
Вам советую осторожно поговорить с Верой и предложить ей помощь.
Почитать статьи, посетить психолога. Ну и не более . Пока сам человек не осознает свою созависимость и проблемы, Вы тут ничего не сделаете!
Гнобить он ее не прекратит . Более того, будет это продолжать делать даже в случае развода!
На тот момент мой был мелкий и как-то никак не реагировал, а возможно и не слышал. Мы когда собирались, дети-то за столом не много сидели с нами. Как его дети (один на несколько лет старше моего, другая младше) к этому относились, тоже не знаю, но при нас они на папу не кидались. Я думаю сейчас их папа уже не может себе позволить при подростке и практически взрослом ребенке так наезжать на маму, я во всяком случае надеюсь. Поэтому он нашел себе нового врага на ровном месте, меня. А так как я его просто заблокировала, он достает моего мужа.
Вы из нее такую несчастную жертву нарисовали, а фактически она трутень, да, и вы и ваша семейка всем своим видом показываете, ага, ага, «ни слова не сказали», какие вы исключительные, а он то работяга «с района»))
Только ваша Маня ни денег заработать не может, ни светскую беседу поддержать, ни удовлетворить его в постели, и хозяйка видимо так себе (ваше мнение по этому поводу мужику явно не интересно), а он ее и детей содержит, видимо и родственников тоже.
А родственники почему то лезут и лезут со своим ценным мнением в их отношения и учатат как жить и на каждое его мнение на любую тему, у этих родственников есть свое «единственно умное и правильное иное мнение».
Только почему-то этот прынц, бриллиантовый бриллиант, тоже от жены- трутня не уходит, а только гнобит прилюдно. Видимо, жертву из себя изображает, какой он святой мученик, с такой ужасной женой живет!
Данный мужчина просто живет со своей женой и строит с ней отношения так, как считает нужным, а родственники лезут и даже не еву прибежали его белье полоскать. А у него нет вопросов к теткам с евы ) как и к родственничкам жены
Комплексы свои решает.
А про государство ваще смешно
государство с удовольствием нас обманывает и деньги на смерть и вражду спускает.
наше государство, хуже верочкиного мужа
Это классический абьюз. Вера ваша истощена и созависима, поэтому не видит никаких выходов из сложившейся ситуации. Поможет Вере психотерапевт и психиатр с АД. В этом случае у Веры есть шанс на спасение в виде ухода от мужа. Но, думается мне, что муж этого не допустит, будет добивать и уничтожать её до конца.
Никто ему до сих пор не сказал, что никто кроме Веры на него не клюнул? Ну Верка, наверное, лахудра, гречка у нее подгорает, а унитаз воняет - ясное дело. На то она и музыкантша. Но кому он еще нужен? Все остальные, кто потянул его образование, давно свалили за океан, купили дома по 200 тысяч долларов, а теперь эти дома стоят миллион, детей сдали в Лигу Плюща, внуки пойдут в Гарвард, а он КТО? Никто. Голодранец. Где его американский паспорт и особняк? Тогда пусть прикусит язык и молча ест Оливье. А потом пусть помоет свой грязный рот.
Я одного не поняла. Че, еще никто не напхал ему?
Автор, вы, наверное, начинающая студентка по психологии, лет вам 17 или 18. Давно в реале уже все напхали столько, что забыл он давно это все.
Ваши Верочки с виолончельками - те еще тварюки и хамлюги. Биполярочка у них и все остальное. Психопатки и готовить не умеют. На них клейма негде ставить. Никто из них не молчит. Они все давно в третьем разводе.
Придумайте чего повеселее. Например, какие-то новомодные теории расскажите. Это все из 1959 года. Нет таких дурочек. Они давно взяли скалку и отметелили всех.
Обычно такие жены-музыкантши спят со всем городом. Знает, чего она молчит. Она ждет, пока бабла будет побольше. Будет ему 60 лет - она все отсудит, разведется и выгонит его на улицу. Заведет молодого. И будет продолжать свои оргии уже открыто, а не у подружек на хате.
Вы ее не знаете.
Верочка, вероятно, всю жизнь ему припоминает его окраинное происхождение. Не при вас. А он у вас поддержки просит, подыграйте ему хотя бы раз
Если бы там была мудрость или хотя бы хитрость, там кичатся своим «происхождением», а деньги это пыль, на которые живет Верочка и дети, а может и родственнички
Вера сама виновата. Она же ему не отвечает. А вы не лезьте. Это их брак, их отношения. У моей подружки муж, с которым я бы на одном поле с..ь не села. И стремный, и без образования, ес-но не зарабатывает (50 тыс), пьет, бьет, изменяет. Но очень хорошие дочки, уже прекрасных внуков родили. От его родственников досталась квартира, отдали старшей дочке, еще будет наследство.
Может, у Веры есть плюсы, которые унижения перевешивают.
Лично я бы терпеть такое не стала. Но то я.