Пора ли освобождать шею и как?
И снова про выросших детей. Имеем женщину, возраст немного за 50, в разводе, трое детей. Старший взрослый, давно живет отдельно, про него вопросов нет. Двое младших живут с матерью. Дочь 20 лет и сын 18 лет. Дочь школу закончила хорошо, вполне успешно сдала ЕГЭ и со своими баллами могла поступить в любой гуманитарный вуз, однако для поступления в "вуз мечты" (художественный) нужно сдать творческий экзамен, по которому уже дважды не хватило баллов. Смотреть в сторону других вузов аналогичной направленности, но с более "ремесленными" специальностями, куда баллов и способностей хватает, не желает. Даже говорить об этом не хочет. Ходит в выбранный вуз вольнослушателем каждый день. Учеба, атмосфера, вайб... нравится, в общем, все по кайфу. Соответственно, не работает и не планирует, собирается поступать в третий раз. Перспектив как-то монетизировать получаемое образование особо нет - это не ремесло, а скорее образ жизни и тусовка.
Какие-то деньги на карман нерегулярно и мало подбрасывает отец, но основные расходы на матери. По дому не делает ничего, на просьбы реагирует вяло или агрессивно, и в принципе с матерью не особо дружны по причине "она меня никогда не понимала". Почти не разговаривают, либо в режиме монолога, где мать - уши, а дочь сливает в них негатив и недовольство собой, миром и отсутствием внутренней гармонии. Просить денег не забывает при этом.
Сын первокурсник, технический вуз, учится пока что с охотой с утра до вечера. По дому тоже не особо помощник, но если попросить - сделает, хоть и пофыркает. Понятное дело, тоже не работает и пока не планирует по крайней мере 1-2 курс точно. Отец подкидывает какие-то гроши крайней редко, на новый год и день рождения.
Мать работает на основной работе и подработках, все это содержит, платит остаток ипотеки. Но и здоровье уже подводит - то там кольнет, то здесь прострелит, и требует финансовых вложений, т.е. само не заживает как на собаке, не то что в молодости. Да и возраст, как ни крути - сил меньше, вот-вот климакс долбанет, нужно снижать обороты, чтобы не крякнуть. Но тогда не проживут, доходов хватает впритык Собственно вопрос, что делать в этой ситуации? Мать с одной стороны понимает, что неработающая и не учащаяся с перспективой получения внятной профессии девушка - это не гуд. С другой, считает себя обязанной поддерживать детей до получения ими образования, те. собственно это самое образование "дать".
Ультимативно перестать содержать и тем самым выгнать на работу дочь при том, что сына во время учебы содержит? Вроде бы несправедливо. С другой стороны, перспективы дочери на поступление, если она не сменит курс (а она не сменит) - призрачны. И делать что-то надо так или иначе.
Что посоветуете, мудрые евы? Пинать можно:)
Я бы никуда не гнала. Но села и откровенно поговорила с каждым по отдельности и потом всем вместе, включая старшего сына
Про то, что лошадь устала тянуть. Что здоровье не то, нужна ПОМОЩЬ. По хозяйству и от старшего материальная по возможности.
С дочерью отдельно без иллюзий, расписать план действий А, Б и В. Четко обозначить сроки. Объяснить, что ее вариант - это для дочек обеспеченных пап, а не матерей-одиночек. Что готовы помогать, но при реальной отдаче и от нее тоже, хотя бы в помощи по дому и посильной подработке.
Разругаться проще всего, постарайтесь договориться.
Да много раз пыталась составлять планы с ней - все заканчивается скандалом, потому что я ее творческую натуру не понимаю и не способна понять в принципе. В текущем режиме занятий работать на постоянке ей банально некогда - по вечерам иной раз встречать приходится, т.к. район не самый благополучный, а возвращается поздно. Только если уходить вообще из вуза до следующей приемной кампании, а об этом она и слышать не хочет - там вся жизнь. И жалко ее - дочь же, хочу чтобы она была счастлива, что делать если она счастлива именно этим. Но и тянуть уже никак.
Она как это видит? До скольки лет вы должны по ее мнению обеспечивать ее творческую натуру? Скандала не допускайте. Объясните, что она давно не малышка, чтобы манипулировать истериками. Да, вы плохая, значит она хорошая. А хорошие зарабатывают себе на жизнь сами и помогают родителям, а не живут в свое удовольствие наплевав на всех вокруг. Вам самой надо быть спокойной и твердой. Не надо никуда пока гнать, на работу или даже подработку, раз некогда. Но оговорить, что этот шанс последний, дальше так продолжаться не может.
Какой конкретно "этот"? Я не автор, просто интересно стало. Девушка уже два раза не поступила и собирается продолжать долбиться в закрытую дверь. До следующей поступательной кампании почти год, ну чуть меньше. Работать она по вашей логике все это время не будет (по дому помогать тоже, т.к. занята и возвращается поздно каждый день). Т.е. автору снизить себе нагрузку никак нельзя. Дальше, допустим, она поступает - и? А если не поступит, то что?
Чтобы матери такое обозначать, нужно быть готовой угрозу привести в действие и понимать, как именно - куда отселить, как отлучить от холодильника, крана с водой, лампочки Ильича, интернета? Как спокойно без эмоций смотреть на стоптанную протекающую обувь и сношенные штаны. Ну и т.д. При том, что младшему (не сильно младшему) все это будет доступно по умолчанию. Автор судя по всему очень мягкий человек и любящая мать. Иначе первая попытка отказаться содержать себя оказалась бы последней.
Вы, кроме ультиматумов, по-другому разговаривать с людьми не умеете?
И матери не надо это как угрозу воспринимать, надо разговаривать и договариваться двум взрослым людям. И отселять никого никуда не надо, это евский бред для тех, кто вообще ребенком не занимался и взрастил монстра. Тут никакого монстра нет, есть отсутствие диалога и инфантильность
Ну так за этим автор и пришла - дайте конкретный-то совет вместо тысячи общих слов? Если на все попытки договариваться, прописывать планы и сценарии она в лучшем случае молча уходит, в худшем устраивает скандал по поводу своей непонятости? Причем для скандала второй участник как правило не особо нужен - в театре справляется один актер.
Уходит, идете следом, скандалит - это что значит? кричит? Значит говорите, что подождете пока она прекратит кричать и всё равно продолжите разговор. Не можете разговаривать вдвоем ( а вы не можете, раз такие идиотские вопросы задаете, как вам, матери, справиться со своим родным ребенком) значит идете к специалисту и разговариваете втроем. Другие родственники тоже не способны в вашей семье спокойно поговорить?
обожаю таких советчиков...
идете к специалисту и разговариваете втроем. А если она не идет? за шкирку силой тащить? 20-летнюю "кобылу", которая в два раза выше ростом и весом, чем мать?
я другой аноним, если что....
Если у вас 20летняя дочь ведет себя как 3летка, то это психиатрия.
Мне, к счастью, неспособные к диалогу взрослые люди не встречались.
Ну и что вы тогда советуете?
Собственно, эта 20-летняя как раз очень заинтересована в том, чтобы ничего не понимать и не идти на контакт. Поэтому для нее поведение трехлетки - это как раз выбор взрослого человека.
Это к выбору взрослого человека не имеет никакого отношения. Нет человеческого разговора, нет человеческих отношений. Обсуждать сферического коня в вакууме я не готова. Нормальные люди умеют договариваться. Люди с диагнозами должны лечиться. Возможно принудительно.
И? Что из этого следует?
У автора ситуация такая, как она описала. А не такая, как вам хотелось бы, потому как вы знаете, как из нее выбираться.
Автор пусть идет к специалисту, который научит ее разговаривать собственной дочерью. Но автор на самом деле делать ничего не хочет, как и вы, если у вас подобная ситуация. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины. Надеяться, что придет волшебник из интернета и разведет беду руками по 3 предложениям, довольно глупо.
Еще один совет из разряда большой красной кнопки.
Никакой специалист ее ничему не научит. Вы с этими специалистами общались?
Вам просто белое пальто выгулять захотелось за счет автора. Такое часто встречается. Человек задает вопрос, ему отвечают вообще не в тему. Если человек это замечает, следует вот это вот "ну значит вы ничего не хотите" разной степени завуалированности.
На деле ваши слова - полная пустота.
Это ваши слова совершенно неуместны. Я ваших советов и оценки не просила. Если у вас есть, что сказать автору по трем предложениям на форуме, то вперед. Но ваши слова пустой звук, вы будете говорить о чем-то своем. А ей надо открыть рот о говорить со своей взрослой дочерью. Больше ничего пока для коммуникации человечеством не придумано. Если она не умеет открыть рот, то есть специалисты, которые ее научат. Специально обученные, и конечно же бесплатно они решать ваши проблемы не будут.
20 лет, живет с родительницей, не учится, не работает. Сюр какой то.
Как вы позволили вольность всю эту? Вольнослушанья на шесть, считай, дней. Без ничего в перспективе. Без денег, без диплома (правильнее сказать, без профессии).
Что хотите - это понятно. Но такое впечатление, что вы, мама, спали спали несколько лет, и вдруг проснулись.
Флажки и столбики расставлять нужно было много ходов назад на предмет что можно, что нельзя. С вами непосредственно, в доме вашем, и до каких именно пор.
Ну, значит, сейчас займитесь.
Пока вы стелете и нянчите, ничего не поменяется. Может и до сорока дочуркиных лет.
Один вариант есть, беспроигрышный для вас, но в целом по многим пунктам плоховатый, замуж спихнуть.
А так что - обдумать и действовать.
Все просто. Сын учится, дочь нет. Не учится - должна работать. Дочь у вас явно вне реальности..
+100 Дочь не учится, а бездельничает. Это она должна чётко понять. Бездельники живут за свой счёт. Можно сказать ей, что если поступит, то помощь будет, а сейчас сама-сама-сама.
Сами таких деток воспитали и развратили своей любовью. Про вольное слушание, это она ходит тусоваться. На работу гнать телку здоровую великовозрастную. 20 лет на ней пахать надо. Парня 18 лет приобщать к уборке, готовке. Даже не приобщать к уборке, а чтобы на нем была. Если отказывается, пусть идет на вольные хлеба или в армию. Но он хотя бы учится, а телка ваша вообще охеревшая.
Странно, что мать до окончания школы не вложила детям такую простую мысль, что содержит детей, пока они учатся. Поэтому вполне справедливо поддерживать сына и перекрывать кран дочери. На все истерики отвечать, что если ее что-то не устраивает, она всегда может съехать.
Сумки с едой не таскать. Самой ничего не готовить. Только если дети помогли донести и приготовить. Пофыркают и есть захотят. Мать не старая, пусть занимается своей жизнью. Она больше никому ничего не должна. Только по ее желанию
Что бы делала я (собственно, собираюсь это делать, т.к. у самой лопух великовозрастный в доме).
Сейчас середина учебного года, поэтому прямо сейчас не стала бы делать резких движений.
Но до дочери донесла бы, что: мама ограниченная и не понимает движений трепетной души, но какая есть. У мамы заканчивается завод и силы. Так что на будущее.
1. Шанс поступить и учиться, пользуясь маминой базой, у детки последний. Если не поступает, то может ехать в другой вуз, может идти работать, проживание и содержание дома заканчивается.
1.1 Но если другой вуз, то в другом городе, чтобы получить общежитие. В случае вуза, мама готова выделять содержание в размере ххх на время учебы - достаточное для того, чтобы выжить, но на кафе и пиво уже не хватит.
1.2. В случае работы - предоставляю жилье еще на 3 месяца, чтобы пройти испытательный срок и подкопить на съем.
1.3. В случае, если поступает в этот вуз ближайшей весной - предоставляю жилье и содержание в виде еды и оплаты проездного.
У сына, собственно, точно такие же условия - я даю возможность получить образование. Но не погулять в свое удовольствие, это мне не по карману и не по силам.
Прямо сейчас денежное содержание урезается до 300 р. в учебный день на столовку (максимум) или возможности брать еду из холодильника. По дому выделяется фиксированная обязанность, которая только на ней, можно предложить на выбор несколько.
Считаю что надо гнать на работу дочь.
1. Вы обеспечиваете сына , но сын УЖЕ учится. Отучится- пойдет работать.
2. Дочь же балду пинает. И не учится, и не работает. И еще неизвестно когда она поступит в этот вуз мечты. Поэтому пока не учится - пусть валит на работу!
Еще и относится к вам как к мебели. Считаю, что гнать именно пинками и чем скорее, тем лучше. Не пойдет - лишить денег. Тарелку супа ей нальёте, но и только...
Балду она не пинает, дефакто она учится - слушает те еже лекции, ходит на практические занятия и делает все то же что официальные студенты. За эту возможность она выполняет кое какие работы типа лаборанта - моет кисти, палитры, иногда участвует как натурщица, ну и есть некий призрачный шанс примелькаться тем людям, которые оценивают творческие работы, чтобы ее "подвинули" в рейтинге как "свою" в следующий раз. Так она думает. Идти работать означает порвать со всем этим, а там вся жизнь по ее мнению. Но да, диплом за такую учебу не дают.
Отсюда и сомнения.
5 дней в неделю на весь день?
Имхо, постепенно снижать финансирования и ей искать подоюработку в свободное время. Либо по профилю - пытаться что-то на заказ рисовать, натурщицей ещё где-то и ты пы. Либо не по профилю - кафе, магазины с гибким графиком
Да, 5 дней в неделю на весь день и по субботам полдня. Художники так и учатся - лекции, практические работы, доп занятия. Свободного времени нет, и так зелена ходит, в воскресенье отсыпается, иначе вообще упадет. Но главное - нравится. отказаться или сократить нини.
Ну а что вы от нее хотите тогда? Терпите, если опять не поступит, тогда будете решать. Трясите папашу, пусть помогает.
Объективно я хочу пахать поменьше. Ничего "решать" она не хочет, даже обсуждать это не хочет. На вопрос, какая попытка поступления будет последней - нет ответа. На облаке каком-то она, совершенно непрактичная. Предъявляешь за отсутствие помощи по дому - да я тут не живу, ночую только. За деньги - что тебе, 300 рублей жалко? С отца ничего не стрясти, пенсионер он, на самой минимальной пенсии.
Ну она реально не живет, с чем вам там помощь нужна постоянно, все на работе на учебе, питаетесь тоже наверняка вне дома, стирку развесить? На пол можно забить и не мыть его годами, ничего не случится.
А деньги - что тебе жалко - так побирушки вымогают, а нормальные люди деньги зарабатывают, им никто их из жалости не дает, на вас они не с неба падают. Но вы ее вчера подобрали что ли? Не воспитывали с рождения? Почему она на облаке оказалась?
Наверное потому что люди разные. А творческие они часто именно такие - иначе видят мир.
А что касается "не живет" - это совсем уж перебор. Завтрак-ужин наверняка дома (три раза в день вне дома не всякий хорошо зарабатывающий гражданин себе может позволить), а это значит посуда, которую надо помыть, крошки и прочие остатки еды, которые нужно убрать,. мусор, который нужно вынести. Ну и приготовить недурно бы, да?
Душем-туалетом пользуется? Наверняка. Убирать все это надо, стирать полотенца, постельное белье? Кто все это должен делать за взрослую девицу? У нищих слуг нет.
Я не автор. Без понятия, в какой она ходит одежде. Но постельное белье, полотенца - это такая штука, которую тоже нудно стирать, чтобы в них не зародилась жизнь. И кто это должен делать ?
Жизнь в них не зародится при всей вашей обеспокоенности. Забейте, стирайте своё
Мой учится 6 дней в неделю. Иногда подрабатывет.
Но за утро и вечер может такой срач развести, мама не горюй.
Раз в месяц предлагаю чемодан-вокзал-и.на@уй. На недельку хватает, потом опять((
Ночуешь только? Не живёшь? Ок доня, тогда твою комнату мы сдаём, да?, будет прибавка к пенсии. Туалетом, ванной, водой, продуктами не пользуешься? Мне убрать посуду и продукты, щакрывать ванную и туалет на ключ, чтоб ты оценила в реале, пользуешься или нет?
300 руб не жалко, их просто нет у меня, давалка кончилась.
Опять же, имхо, собрать детей и сказать, что подработки больше тянуть не можете. С ЗП можете позволить то-то и то-то (еду и 1000 карманных на месяц). В дальше как хотят сами
Не только вашей дочери между хочу и могу выбирать приходится, это взрослая жизнь
Это как? Допустим, раньше такое было возможно как-то. Она оформлена как лаборант на кафедре? Кто ее пускает в вуз?
Понятно. Академия Штиглица. А ничего вы не сделаете. Эт образ жизни - богемный художник. Кем вы ей работать предлагаете? Официанткой? Кассиром? Не, забудьте. У меня такая же, но поступила. Работать не собирается 6 лет учебы, а когда пойдет, будет получать аж тысяч 35. Буду содержать, ибо блаженная с облачка. Но она у меня одна. И вы будете содержать. Куда деваться-то. Художник - это диагноз.
А, привет коллегам из Репина! Да, вообще не меняет. Минималку не набрала - это ничего, норм. Вольнослушатель там наемный рабочий, девочка с пометкой будет, типа возьмите, пожалуйста, пахала. Это все не зря. Если и после этого не поступит - тогда трындец.
Что касается урезания до минимума - такая чушь! Это пишут мамы не художников. Моей ничего не надо, кроме художественных материалов. Одна кофта, одни джинсы, заляпанные краской, третий год. В одном и том же ходит, еще 10 кофт и 10 джинс висит - не надо ей. Макароны поела - сытая на весь день, чай вечером попила с кусочком курочки - все, объелась. А если еще салатик - то вообще прям Гаргантюа и Пантагрюэль. Кофе не любит. Никакой косметики и шмотья - не интересует, носит то, что я покупала в 9 классе. Все на минималке. Вот иди - воздействуй. Как - не знаю. Вам тут советуют мамы не художников. Никак не воздействовать - понять и простить.
Подкурсы оплатите в этом году. Но реально последний раз. Два года поступать еще ничего, третий не поступить с пометкой вольнослушателя и натуры - все, чего-то не срослось тогда у вас в художественном плане. Значит, реально не тянет. Вуз попроще - нету попроще для живописцев. Единственное решение - поступать на другой факультет типа реставрации живописи. Оно близко, но баллы ниже творческие. Если не наберет сейчас минимум, держитесь, мама. К психологу хорошему только.
Мне только одно интересно - откуда такие амбиции? Она в художке 7 лет пахала, с репетитором, в училище? Что она сделала для своей мечты?
Школу заканчивала в СХШ, на подкурсы ходила. Она не лентяйка, но от реальности оторвана это да.
сократить содержание дочери, оставить только еду и крышу над головой, на все покупки (одежда, обувь, косметика и та) пусть изыскивает средства сама. Так ей и объяснить: жить можешь, никто тебя не гонит, суп нальем, а вот платьишко-помаду сама себе обеспечивай. Пусть ищет себе подработки.
Ну в общем-то даже коммуналка (вода, газ. свет) и еда - это немалые расходы на взрослого человека. И до каких пор? Тоже задаюсь этим вопросом, дочь заканчивает колледж, учиться дальше вроде планирует, но не факт что поступит с первого раза. А работать полный день так, чтобы себя обеспечивать не особо рвется - такой типичный зуммер, у которого "работа для рабов", "пока я спину гну, жизнь проходит мимо". И вот что с ней делать? Воспитываю одна, отселить некуда.
Автор, вы допускаете для себя вмешательство в образовательные планы дочери? Возможно поменять траекторию? Этот вопрос в вашей истории кажется мне самым важным. Даже те, кто успешно закончили творческие вузы, не все успешно работают по специальности и удовлетворены жизнью. Если ее не берут в этот вуз, скорее всего не считают перспективной? Примелькается, да так и останется на всю жизнь лаборанткой. Или специальность такая, что в любом случае пригодится, хоть и на уровне ремесла? Мне что-то очень жалко вашу девочку, проблема намного серьезнее, чем материальный вопрос
Я как человек сугубо земной и практический очень хорошо все это понимаю. Траекторию она менять не хочет, любое ремесло типа дизайна или даже иконописи (есть такая специальность даже в ее вузе) - для нее просто фу, бе и недостойно даже обсуждения. При том что та специальность, на которую она хочет, как таковой монетизируемой профессии не дает - ее нужно еще с умом во что-то завернуть и куда-то применить. А учитывая, сколько их выпускается (сотни в год) - самыми стабильно пристроенными оказываются те, кому удалось остаться преподавать здесь же (единицы). Редко кто пишет стабильно и регулярно за деньги. Остальные занимаются кто чем, но всю жизнь гордятся дипломом ведущего художественного вуза. Там мозги у всех набекрень, совершенно не про земные . Как тут в одном из топов про творческого мужчину и обычную женщину прочитала - им скучно с теми, кто не понимает и не разделяет их "ипанутость".
Мне тоже жалко мою девочку и вопрос, вы правы, не только материальный. Только ведь и меня пожалеть когда-то надо.
почему вдруг сейчас? Почему не настояли в момент второго не поступления на другой траектории? Сейчас глупо что-то менять. Но 20 лет - это взрослая совсем, хоть что-то она должна понимать?
Не понимает она. И из-за того, что у нее статус студентки пока только в будущем времени, она понимает еще меньше, чем ее ровесники-студенты.
Надо очень аккуратно внедрять в ее голову мысль об альтернативах и компромиссных вариантах. Но так, чтобы она эти мысли считала своими собственными.
Думаете не пыталась?:) 100500 раз было оговорено и проговорено. Ни в какую. Нет и все. Ничто другое моей принцессы недостойно, а я в нее просто не верю. И что сделать в этой ситуации? Не в теории, а практически. Расходы на все кроме еды и минимально необходимого типа проездного и мобильного телефона я и так сократила до минимума. Но смотреть как мой ребенок мерзнет зимой в осенних ботинках, а потом лечить ее бронхит с циститом вкупе - моей воли хватило на один раз. Да, я слабая и очень люблю своих детей, признаю это. Железа в тестикулах у меня недостаточно, чтобы кинуть в воду и смотреть, как они там борются за жизнь. Если бы было готовое решение, я бы не пришла сюда.
С отцом все сложно. Это 9-метровая комната в коммунальной квартире о 12 комнат, с общей кухней и ванной. Ну и отношения непростые. Других доходов кроме пенсии у него нет.
К психологу сходите.
Я не представляю такой ситуации для себя. Если я с рождения объясняю, что ребенок должен надеяться на себя и свои силы, я ему помочь ничем не смогу, кром тарелки супа, что мало любимой профессии, надо себя обеспечивать. То к 20 годам уже стойкое понимание жизни, а не ветер в голове. Вы всячески поддерживали иллюзии много лет, а теперь решили передумать? Плутон в другой знак перешел на 19 лет. Другого объяснения вашему внезапному недовольству я не вижу.
Вы почему-то считаете (совершенно неверно), что я доносила до своих детей какие-то другие мысли. Или до всех какие-то разные, уж я не знаю. Нет, всех воспитывала и любила одинаково. Старший спокойно сепарировался в 20, младший учился, выбирал вуз и поступал сам. У дочери нет ветра в голове - она трудяга. Но только в том, что ей интересно и кажется значимым. Какие иллюзии я в ней поддерживала? От поступления в вуз мечты отговаривала сразу.ь Точнее предлагала подать документы как все нормальные люди в несколько и выбрать что-то более земное, с чем будет можно зарабатывать. Но коня нельзя заставить напиться - она упрямо настояла на своем. И сама нашла возможность, как попасть в вольнослушатели. Что по-вашему я должна была сделать с 18 летней, а потом 19-летней девушкой? За косу оттаскать, дома запереть или что? Может и так, но я этого не сделала. Да, думала, что покрутится в той среде, получит дозу всякого не только позитивного (тот еще серпентарий-то) и оклемается. Но нет, она втянулась и пашет там наравне со студентами, не разгибая спины. В лени ее уж точно обвинить нельзя. Что не отменяет, конечно, других претензий...
Ну вот видите, вы сама с собой разберитесь для начала. Гордитесь вы трудолюбивой и настойчивой дочкой или страдаете от ее неустроенности? Если гордитесь, значит завяжитесь в узел и терпите. Что-то да получится. Если вам важней другие претензии, то и пляшите от этого. А и на елку влезть, и задницу не ободрать не получится.
Такой творческий вуз требует огромных вложений - краски, кисти пр. Это кто все оплачивает? Где она это все берет, если активно пашет наравне со всеми? Пусть на это сама и зарабатывает хотя бы. Выдавать по 300 рублей в день на еду, на этом все. Телефон и проездной пусть сама оплачивает
Вы ни детей ни себя не любите, идете по траектории наименьшего сопротивления. Потому что если бы любили, подумали бы, как будут жить ваши дети после вас. Вот у сына будет профессия, а дочь? Мало того, что без профессии еще и творческая на всю голову. Творческая, но не достаточно талантливая. Кто ее будет кормить, когда вас накроет деменция? А она накроет, потому что о себе вы тоже не думаете.
Фильмец "Я буду жить" посмотрите, прямо напомнила ваша ситуация
так а что конкретно надо сделать-то? им все не по пять лет, за руку не отведешь. это взрослые люди. сын тоже может передумать и бросить учиться. что автор сделает?
Жить своей жизнью. Если доче полностью перекрыть денежный поток и оставлять в холодильнике пустую гречку, то даже в ее творческой голове зародиться мысль о самообеспечении. В диалоги не вступать, на истерики не вестись.
Первокурсника кормить, оплачивать дорогу и связь, скромно одевать. Пару лет, пока учится
то есть еду в холодильнике подписывать - это для Пети? или замок врезать? вроде как и правы вы по существу, но устроить у себя дома войну за ресурсы и еще детей поссорить - это здоровья автору не прибавит....
автор пишет, что дочь приходит поздно, иногда встречать приходится. ну вот. кто не успел...
а так, конечно, не делить, но и деликатесы не покупать. скромнее кормить детей и почаще баловать себя. иначе Боливар не вынесет
Можно детям преподавать, вести творческие кружки. Выходы всегда есть, было бы желание. А его нет, тк содержат.
Станковая живопись или реставрация? Забудьте. Всю жизнь девочку содержать - смиритесь. Ничего не сделать.
При таких вводных я бы уже два года назад выпнула такую доню на работу. Пусть там свой негатив сливает. Я могла бы еще понять, если она берет на себя быт и позволяет мне отдыхать после работы. Но это не ваш случай. Так что тряпку в зубы или на кассу пусть идет. Может, научится мать ценить и уважать.
И как вы предлагаете это сделать технически? Вот автору прям в виде инструкции - что именно сделать. В конкретных обстоятельствах. Замок на холодильник и ключ выдать только сыну? То же с ванной и туалетом? Запаролить интернет? Выгнать из дома? Что конкретно?
Проще пареной репы: деньги не давать в руки и ничего не покупать, кроме еды. Автор же все ей финансирует, мобилку, проездной, краски-кисти, шмотки. Сама же пишет, что дочурка не забывает просить денег. А зачем она их ей дает? Чтобы потом прийти сюда и рыдать, ах, не знаю, что делать, очень люблю своих детей? Ну пусть любит дальше и не забывает шею ниже гнуть.
Сын учится официально и ему пока 18 лет.
Дочь дважды пролетела с вузом и вольнослушатель она по своему желанию, но это не учеба.
Пусть идет работать, а в свободное время вольно слушает.
Сыну искать подработку в ближайшем будущем тоже.
Очевидно же, нет?
ПС с хамством дочери и неохотной помощью сына - за гранью.
Хамят, неохота им помогать, детки -конфетки, вы не офигели, я вам все уже дала, или мы живем дружно и делим задачи по дому, или давайте ка сами себя содержите и вне моего дома.
Сказать можно, а сделать как? Воот как? Чемодан выставит за порог?
Дочери, я так поняла, позволяют ходить вольнослушателем за некую работу, которую она выполняет в этом вузе бесплатно. Не будет выполнять в то время, которое нужно вузу - не будет слушать, ни в свободное время ни в какое другое.
Нет денег, не на что будет ходить туда, проезд, материалы, перекусы все стоит денег, все решаемо
Первое и главное - сегодня поставить условие, что третий раз поступления - он же последний. Если не поступит либо идет на работу, либо поступает в другое место и подрабатывает. Чтобы она за год привыкла к мысли, что других вариантов для нее НЕТ.
А тем временем мать может за год-то и ласты склеить. И вот это "вариантов НЕТ" нужно иметь железную волю реализовать, а не только пугать. И понимать как именно. Никто не предложил конкретную пошаговую инструкцию, как снять с содержания в ноль пусть даже самую непутевую дочь, но имеющую право проживания в квартире автора.
Да ну конечно. Если б реально все было так плохо, мать просто забила бы на быт и всё. Он кроме нее никому и не нужен. Все как-то сами справятся для себя. Тем более что сын и так помогает. А таких, кто прям сам без фырканья бежит с удовольствием пахать, таких в природе не существует.
Мамаша недалеко от дочки ушла, сама ничего сделать не хочет, инструкцию ей подавай. Нет инструкций по воспитанию чужих детей, лучше матери, никто ребенка не знает.
Автор, в 19 веке многие художники, которые сейчас в Третьяковке, тоже сначала были вольнослушателями в Академии художеств. И они в этот период тоже не работали. Вольнослушательство было не бесплатным, нужно еще было найти спонсора, который его оплатит, вроде 25 рублей за год в 1860-е годы.
Мне вас всех хочется обнять и я вам сочувствую. Может, дочь хотя бы раз в неделю поработает в кружке рисования? Или объявление на Авито даст, что рисует что-то на заказ? У таких натур обычно хорошо с художественным вкусом, можно и хоумстеджингом промышлять, и советником по гардеробу, и консультантом по декору и т.п.
Для нее все вами перечисленное - днище и недостойно художника. Рисовальщиков на заказ в природе в десятки раз больше, чем заказчиков. Я ж не против в общем-то, но времени на "работу" у нее с текущим графиком вообще нет.
Для нее это побег от реальности.
И даже если там страшенное желание поступить и выучиться, надо сочетать это с работой. Да, можно с 17й попытки быть зачисленным. История таких знает, творческих.
А как первокурсники в Москве работают, вы не думали, о5и то поступившие как раз? Потому что исходно все другое.
В общем, условия шоколадной патоки должны пойти под сокращение.
Тогда пусть устраивается к себе в вуз куда-нибудь в деканат, обычно вузы дают льготы для своих.
Никого не гнать, но думать о себе в первую очередь. Посмотреть, что можно сократить из хозяйства. Если вы до сих пор их обслуживаете, сократить, постирать и приготовить сами могут, проверено. Варить суп, варите побольше, если вы не ужинайте, не готовьте. Сократить бюджет, именно на детях. То есть вам ипотека, квартплата, холодильник, плюс деньги лично на себя, на детей ровно в 2 раза урезать, оставить проезд, какие-то карманные, и одежду подешевле и поменьше. Пожить в таком режиме 2 месяца посмотреть, что будет и по возможности отказываться от подработок заниматься собой, отдыхать.
Я в очень отдалённо вашей ситуации, просто съехала от детей, оставила прожиточный минимум на человека и квартплату. Ничего, все выжили.
Сократить учету дочери, 2 дня в неделю минимум подработку. Она в иллюзии. Никаких 6 дней, она не дочка обеспеченных родителей.
Сыну выходить на день на работу.
Нет возможности у вас даже ещё год до лета.
Сократить свою работу максимум. Лечить, не готовить, кроме каш и супа. Вы отличная мама, но вгибаетесь. Если у старшего брата есть возможность хотя бы тысячу в неделю давать дочери, просить. Жаль всех, но у вас притык. Заболеете от стресса.
У бывшей одноклассницы ситуация оч похожа на вашу...
дочь окончила академию художеств имени Репина, вернулась домой, заняла самую большую комнату в квартире под свою мастерскую, то с утра до ночи рисует, но ничего ей не нравится, забрасывает работу на половине, то депрессует- с утра до вечера лежит и курит, глядя в потолок, понятно, что денег не зарабатывает, по дому ничего не делает, постоянно требует покупать ей краски, холсты ( или какой-то другой материал), мать отправляет ее работать, на что получает только отказы, мать перестает ее кормить- дочурка сразу ложиться "умирать" на диван.
Что с ней делать уже никто не знает, отец слился, развелся и живет свою жизнь..
Вы только представьте подобные перспективы у себя, заканчивать с этими вольными занятиями, ставить жесткие рамки или так или сяк- имею ввиду поступление в другой вуз вот прям щас или пусть идет работать, обговорите, что содержать вы ее не сбираетесь- прямо так и бить по больному- к чему приведут твои бесцельные посещения? сколько ты еще будешь тратить время на непонятные занятия? ты не в том материальном положении, чтобы позволять себе подобные барские замашки...
моя одноклассница жалеет. что в свое время не ставила подобных вопросов перед дочерью, как бы подпитывала ее богемный образ жизни, но тогда у нее был муж, который финансово оч вкладывался, сейчас стоит вопрос, чтобы переехать в дачный дом, а квартиру "проедать", т.к. дочурка ничего не собирается менять.
Дать пожить без плясок мамы вокруг не предлагать?
Тупо оставить ее одну. Захочет есть, может в голове какие нейронные связи образуются...
Можно даже простую еду оставить (крупы, картошка, масло, соль). Когда не перед кем будет истерики закатывать и обмороки изображать.
1. мне можете не предлагать вообще ничего- не моя доча концерты делает
2. врят ли там девочка будет крупы кЮшать- папшка их обеспечивал по полной, не привычные оне к крупам-то
Ваша одноклассница созависимая. Тут прям сам бог велел на дачу отселять дочь и продолжать жить свою жизнь, но такой вариант ей в голову почему-то не приходит. Здоровую не нужно спасать, она полежит на диване, встанет и пойдет на еду зарабатывать. Не здоровой оформлять инвалидность и пенсию, на хлеб и гречку тоже хватит. А то что вы описываете это больные отношения и ни к чему хорошему при любом раскладе не приведут.
Слушайте, ну что значит- заняла себе самую большую комнату и требует деньги на холсты? Я б в этом случае, выделила бы самую маленькую комнату и денег на холсты не давала.
Оуууу! Я думала, у моих родственников редкий случай, а это оказывается, классика... Девочке уже 38 лет, она сначала очень хорошо поступила и закончила, но потом постепенно что-то пошло не так. И как родители не пытались конструктивно разрешить ситуацию, ничего сделать не смогли. Крики, слезы, истерики, дошло до регулярных госпитализаций в психбольницу. Работать начинала несколько раз, не по специальности, но все очень быстро бросала. На одной работе после конфликта с клиентом случился срыв и увезли в психбольницу надолго
А сначала со стороны выглядело так, как здесь многие описывают - какое-то бесконечное витание в облаках, творческая движуха, богемный образ жизни на родительские деньги. Училась при этом хорошо и во время учебы были реально крутые достижения, ни что не предвещало.
И эти советы - урезать финансирование и гнать на работу - не помогают. У моих родственников пришло к тому, что родители стараются как можно меньше находиться дома, если дома дочь. Оба работают на пенсии.
У меня есть такая знакомая. Ипанутость до конца не ушла, но она понимала - содержать ее некому, поэтому работает как миленькая (в худ.галерее). Член союза художников. Пишет исключительно для души, но умудряется картины продавать иногда
Сказать всем, что все, бобик сдох. Отныне в холодильнике гречка и картошка, на шмотки, развлечения денег нет. Нет и все. На вопросы спрашивать в ответ не стыдно ли на шее матери сидеть. Закончится ресурс, начнут шевелиться
У меня есть друг, который именно так и получал образование художественное. Вроде с какой-то попытки поступил и лет в 30 или около окончил.
Потом заказы и тп, сейчас по именно этой специальности работает в Германии на стабильной работе.
Мама у него вообще в деревне живет и работала на заводе. Старший брат на подработках с/х - с головой не очень.
Это "две большие разницы".
Есть вузы, куда ни на какую платку не поступить без творческого конкурса.
???
Дочь автора сдаёт ВИ. На бюджет этих баллов может не хватать, но на платное вполне хватит.
Есть вариант, что дочь автора даже на минимум творческие не сдала, там же минималка. Типа 45 баллов по всем трем творческим. Видимо, она и на эти самые 45 не сдала два раза. Даже если и сдаст в этом году на минимум для платки - ей очень тяжко будет учиться. Выход только один - повышать уровень, брать репетитора, подкурсы. Если и после этого не поступит - искать другую профессию. Значит, способностей нет.
Хм... Эти творческие натуры такие душевно тонкие и ранимые... И так ловко манипулируют.
Я бы серьезно поговорила и объяснила, что если бобик сдохнет, то не то что о мечте можно будет забыть, а придется просто выживать. Не маленькие уж. Да и сыну тоже нужно искать возможность подзаработать...
"Сын первокурсник, технический вуз, учится пока что с охотой с утра до вечера".
Дочь тоже ходит в ВУЗ вольным слушателем(не собакам хвосты крутит), и "собирается поступать в третий раз".
Между полностью обеспечивать и выкинуть из дома - у вас нет ни одного варианта?
Для сына, да, для бездельницы дочки - достаточно предоставленной квартиры.
Все остальное - сама.
Вы как мать не сможете давать еду одному ребенку, а другому говорить "не трогай". Надо реально смотреть на вещи, а не теорeтически.
Может, конечно.
Обеспечение положено только тем совершеннолетним, кто учится или работает.
Нет, у меня трое детей прекрасно освоили принцип "Кто не работает - тот не ест" (с)
Да. И одежду перестала покупать.
И мобильник с интернетом не оплачивала.
и май "мне такси нужно" отменила.
и "мам, я к Андрюхе на ДР, нужно скинуться на подарок"
Как потопаешь - так и полопаешь.
Я терпеть не могу халявщиков и лорботрясов.
А разве бывает по другому ?
Да. Просто объявила, что едва в холодильнике не имеет отношения к этому ребенку. Ничего себе не наливал, он вообще понятливый.
Понятия не имею.
Ему тогда уже было 18.
Чем-то питался.
Когда пришёл обратно на совет семьи - попросил обратно взять его на довольствие.
Обещание усердно учиться - сдержал.
И даже подработку нашёл.
Сейчас прям совсем молодец. Знает и цену деньгам и цену заботы родителей.
Нет, конечно.
я сказала нельзя, значит нельзя.
он гордый.
Тусовался по дружкам вечерами
Вероятно проедал личные накопления, ему обычно бабушки много кидали на ДР.
Немного курьером Яндекса на самокате поработал, не знаю заработал что-то или наоборот штрафов набрал.
Ещё наверное где-то добывал. Не понравилось.
И ??? Значит начнёт работать, когда кушать захочется.
Рецепт проверенный временем.
Я была такая, творческая... поступала в худ.вуз, готовилась. Обычные предметы сдала хорошо, а специальные - немного не хватило до проходного балла. Видела девушку, которая в тот вуз поступала 6-й год! Тоже целыми днями толкалась среди абитуриентов. Над ней уже смеялись, для нас она была "тетенька с придурью".
Не поступила, забрала документы, пошла в вуз попроще на заочку и работать.
Мысли о том, чтобы сесть на мамину шею и сидеть "творить" - не было. Мама вдова, еще сестра была младшая, денег не было, вот не было и все тут, я это видела и понимала.
Через два года бросила тот вуз и поступила в другой, на вечерний.
Вот и все.
Ваша знает, что ресурс есть, что деньги вы дадите, зачем ей напрягаться?
А изначально был какой расчет? Если б дочь поступила в свой ВУЗ мечты, на шее мамы все равно как ни крути оказалось два неработающих студента. И как планировалось их содержать? Проблема совсем не сейчас образовалась, тут отпрыски с детства должны понимать, что их много, а мать одна. Так что, инфантильность дочери конечно мамино упущение. Не получилось мягко с детства донести, придется сейчас жестко и больно ломать. Чем дольше тянуть, тем хуже. Не хочет работать, пусть новую шею себе найдет, папу обрабатывает или еще кого. Не дело это эксплуатировать собственную мать, еще сын чего доброго насмотрится и той же дорожкой пойдет.
Ну вот у меня сейчас на шее два неработающих студента.
1 и 3 курс.
И я готова нести их содержание в полной мере до конца обучения.
Но точно так же я не готова сажать на шею на ВОСЕМЬ лет неработающую крошку.
Три она у автора уже сидит, а если поступит, то ещё пять останется.
Есть разница.
А с точки зрения нагрузки на мать не все ли равно, крошка не работает потому что учится "официально" или просто не работает и готовится к поступлению (вполне вероятно она рассчитывает пройти таки творческий конкурс путем ежедневной отработки навыков живописи под требования вуза )? Какая разница чисто математически? Дочь автора ведь не дурака валяет. Надо ее обязательно сломать и запихнуть туда, где она учиться не хочет и все равно не будет? Или без образования оставить?
Кмк тогда логичнее исходить из того, что автор рассчитывала содержать, к примеру, 5 лет после школы. Вот эти 5 лет у дочери и есть. Два из них уже в прошлом, но есть еще три. И пусть использует их как хочет. Может она замуж выйдет в оставшиеся три и проблема рассосется.
Да нет же. 5 лет содержать учащегося официально или те же 5 лет вольника - математически одно и то же.
То есть учиться дочь вообще не будет?
вольник - это не образование, с тем же успехом можно видео-уроки смотреть по ютубу.
Тогда тем более никакого содержания.
ничего подобного. вы понятия не имеете, о чем говорите. Все то же самое, что студенты от и до. Только без диплома.
зачеты и экзамены - это не процесс, а точки контроля. процесс тот же самый - лекции, семинары, практика. Учат одному и тому же. ключевое слово - учат
В знаниях,не? Не это ли самая главная ценность образования? Бумажки об окончании учебных заведений стали выдавать по исторически меркам совсем недавно, а так веками обходились без них. И как-то в голову ведь не приходило считать такое образование бессмысленым.
Чисто математически она на 2-3 курсе могла начать подрабатывать. То есть уже сейчас.
Она и не учится, и не работает. И никаких перспектив в дальнейшем, на что настраиваться, чего ждать?
Так хоть какой-то свет в конце тоннеля виден был бы, это легче
В творческом вузе типа художественного? Не начала бы. Хотя бы потому что это действительно не ремесло. Там не учат ни дизайну, ни декору, ничему такому практическому. А времени на подработку типа кафе-магазина просто нет. Автору очень важно было изначально это понимать.
Ну так кто-то этих живописцев содержит пока они пашут. Значит в живописцы без спонсоров нынче никуда, да и всегда вобщем-то. Куда автор раньше смортела, раз спонсором быть не хочет? Как будто после ВУЗа творческого картины сразу за миллионы продаваться начнут.
Вольнослушатель - вполне формальный статус. Она допущена к занятиям, получила пропуск или как там положено. И график у этих занятий есть, как и график ее присутствия в мастерских, где она в качестве платы за учебу выполняет техническую работу. Если я верно поняла автора.
Дело вообще не в этом, просто есть люди, которые хотят работать, а есть обнаглевшие, как дочь автора, которые будут сидеть на шее и ничего не хотят. И даже по дому в бытовом плане работать не будут. Это моральные уроды.
А в каком вузе на 3 курсе, и даже на 4-ом учат работать?)))
Я брала Ию студентов на стажировку и с 1 курса и с других. Нулевая база, учишь с нуля.
Автор, а 2 лета после школы чем дочь занималась? Если работала как папо карло или хотя бы хоть как-то - это одно, если творческая натура вся возвышенная порхала - это совсем другое.
В вузах есть социальная стипендия - всяким инвалидам, малоимущим и прочая. Стипендия на 2 курса, с 3 курса ее снимают, потому что человек уже может сам подработать. У вашей сейчас уже был бы 2 курс? потом даже государство с шеи скинуло бы.
Так-то я только ЗА, что у человека есть мечта и он пытается ее осуществить. Но слишком за ваш счет.
А краски, бумага - это же все безумно дорого? вы ей оплачиваете? В какую сумму ее содержание вам обходится? Вот все-все, включая мобильник, проезд, электричество и воду пропорционально живущим, еду ВНЕ дома, одежду, косметику, художку и так далее? Посчитайте и эту сумму ей покажите. Далее вычтите коммуналку и еду - необходимое для выживания, а оставшееся разделите на 2 (или как вам комфортно) и результат покажите ей - что вот ЭТУ сумму она должна обеспечить себе сама, или пусть сокращает расходы, или ищет подработку.
Хоть в макдональдс, хоть дизайнером
Весь июнь ходила на подкурсы, готовилась к экзаменам. Потом брат ее пристраивал на сезонную подработку. Но именно что сезонную, т.е. актуально с мая по август. и не бог весть какие деньги. На них она и купила запас материалов (у меня на это не просит пока) и какие-тот шмотки.
ну молодец! потерпите до следующего поступления. Сделайте расчет, как выше предложила, и обрисуйте ей круг ее обязанностей по дому - уборка, готовка и т.п. Если откажется - то это уже хамство, обрезать финансирование
СпбГУ социальную платит и на 3м курсе, причем она очень приличная, 29000р/мес. Но не факт, что дочери автора такое положено, сироте платят., но дочка не сирота, есть и отец, и мать.
я совершенно не про это! а только про сроки помощи))) И я с повышенной социальной перепутала, в Москве она только до 2 курса (то есть на 3 семестра) при условии хорошей учебы https://www.mos.ru/otvet-obrazovanie/kakie-stipendii-posobiya-i-lgoty-mogut-poluchit-studenty/
Автор, у нас обучение бюджет, договор за счет средств физлица, целевое. Сколько в сумме баллов она набрала в этом году? Прогресс у нее виден? Посмотрите, какой был минимальный проходной балл по всем направлениям. Она сдавала 3 дисциплины? что ниже всего оценивается? Или она слетает с первого тура? Как оценивают ее портфолио педагоги данного вуза? Можете не отвечать мне на эти вопросы, на бумаге напишите ответы и оцените реальные шансы. Покажите дочери, договоритесь о реальных сроках поступления, напишите план А\Б\В.. И верить, что можно попасть на бюджет в этот вуз просто примелькавшись лаборанткой это не серьезно.
Думаете в творческие вузы поступают сплошь таланты от Бога? Да ну бросьте. Поступают именно "свои", в т. ч "примелькавшиеся". Это ж не анонимные тесты - на творческих ВИ известны и фамилии и где чья работа. А члены приёмной комиссии живые люди.
В Штиглица по 6 лет некоторые поступают, знаю случаи, когда в течение 10 лет девочка училась - скакала по факультетам. . Это исключительно ваш выбор. готовы тянуть _ тяните. Не готовы - не тяните.
А мне вот интересно, что дочь после ВУЗа планирует делать впринципе? Что художник с высшим образованием может делать такого, что не может без него? Талант он от рождения ведь, нет? Тем более на вольнослушании своем какие-то умения получила, куда их применять-то? Получается когда дочь творческий ВУЗ выбирала, автор молчала в тряпочку, а теперь опомнилась. Тут похоже все не расчитали свои силы, только садиться и договариваться заново, без упреков и истерик, как взрослые люди.
Про ипотеку все резко упустили.
:-)
Автор грамотно подсветила лишь дочу.
К папе пожить - 1 вариант.
Ипотеку прекратить - эт второй.
Упустили большей частью скорее про сына. Дескать он правильный, хорошо себя ведет по нужному шаблону - ему ништяки положены. А неправильной нешаблонной дочери нет.
да вы что, это оне не могут, это им не инструкция. Надо как-то волшебно всё разрулить. Чтоб само рассосалось вестимо.
а зачем по-вашему на форум приходят? Чтобы половить какашки от белопальтовых?
серые уточки? именно для этого. Я 20 лет всему потакала и думала само рассосется, а теперь у меня дочь такая же как я, только даже говорить со мной не хочет и заставить ее никак нельзя. Дайте инструкцию, как бы так, не знаю как, не ограничивая ни в чем, перевоспитать дочь одним днем телепатически и заставить думать, как я. Сама я понятия не имею, кто это, и какой подход к ней можно найти, на каких струнах сыграть. Но я ведь мать, которая видит ее каждый день и знает с рождения, а вы-то, чужие посторонние люди, вы наверняка лучше знаете, что мне делать с моей дочерью. Но вот так я делать не буду, так не могу и вот так тоже невозможно, и вообще она умница разумница, но вот что-то мы как-то не продумали, но надо что-то менять однозначно!!! Вот вы паршивые белые пОльта, никак не посоветуете годного! Противные какие!
Ну а вы то, вы здесь что делаете??? Тыкаете автора в больное место? Вы от этого удовольствие получаете? Ну считаете, что нет здесь ответа, ну промолчите, раз такая умная. Ан нет же, вам здесь как медом намазано!
С образованием может работать, например, преподавателем, хранителем в музее и пр, но вряд ли захочет....
Те, вы столько времени потакали дочери с вузом мечты, а теперь вдруг вас достало? Ну и в чем она трудяга, если она два раза не проходит творческий конкурс? Кто хочет попасть в вуз мечты тот реально пашет для этого. Ну дайте ей третью попытку для поступления. Я бы оплачивала мобильный, проезд и прокорм дома. В моем доме не попрекают едой. И не отказывают в ней. Потом все. Или на работу или только скромный стол. Может её такой вариант устроит, она же только ночует дома у вас. Ну хочет она так жить ну пусть живет, пока самой не захочется перемен. Из дома никого не выгнала бы. Это мои дети, а не соседские.
Надо было сразу "приземлять" девочку, тк и не шибко талантливая, и не очень то и усердна. Упустили момент и это ваш косяк, как родителя.
зачем их то гнобить? да и дочь никто не гнобит, но сколько может быть попыток? 10? да не вопрос, но может не за счет матери уже?
Кто ж ей не дал его получить? За руки держали не давали подать документы туда, где бы ее взяли?
В НЕ ресурсных семьях таких детей не бывает. Кто то же ей внушил и дал ощущение того, что ее поиски и бесконечные поступления кем то будут оплачиваться? Значит мать потакала. А сейчас что? Не, ну я знаю одного творческого мальчика из очень обычной семьи, так его сразу и приняли в Вуз, он был самым лучшим и все преподы были в акуе от него, от его способностей. Ему и стипендию сразу дали. Но тут то не такой мальчик? Девочка звезд с неба не хватает, есть только хочу. Ну ладно она хочу, но мать то? На какие шиши она собиралась это ее хочу поддерживать? Сама что ли без мозгов? Или что то не договаривает, или вся семья без мозгов, потому и дочь такая же. Дети, которые могут себя искать годами(!), могут позволить себе это только у более менее обеспеченных родителей. А тут отец с пенсией в коммуналке и мать, которая не может даже купить тарелку еды и коммуналку отплатить на дочь в тч. Сама девочка у матери ничего не требует, но даже этого малого мать ей дать не способна, уже вся истоналась. Так откуда при таких родителях у девочки вот это все???
Не можете содержать нечего было и обнадеживать тогда. Приземлять сразу на рабочую специальность. Если что у меня тоже есть один ребенок который долго себя искал, отучился и работать по профессии не захотел, даже за приличные деньги. Тоже творческий. Я поддерживаю, мечты должны сбываться. Но я могу себе это позволить.
Задрали вы уже со своей попой во всех топах. Придумали бы что-нибудь новенькое уже
Так по сабжу сыночки не зарвались. Старший сам-сам, младший поступил, учится.
Дочь тоже учится, хоть формально и не поступила. Ещё неизвестно кто лучше выучится , она с её-то упорством и мотивацией или брат, который пошёл по пути наименьшего сопротивления (предполагаю, конечно, но автор вуз не указала, может там заборостроительный).
Личные, индивидуальные. Творческий конкурс оценивают живые люди, объективных параметров там минимум, а субъективных - вагон. Кто-то за взятку, кто-то по знакомству, кто-то с хорошей фамилией поступает. Таланты и льготников, конечно, тоже не отменял, но их не большинство. Так везде - и в художественных, и в театральных, и в консерваториях с балетными училищами.
Иии? Как раз репетиторы из этого вуза и расскажут все про субъективные параметры их оценивания. За 2 года можно было все выяснить, тусуясь в вузе
Ну да, могут рассказать, сколько занести и в чей карман, например. И чем это знание поможет?
Например, умение рисовать конкретно в соответствии с требованиями приёмной комиссии.
А требования могут быть мало связаны с талантом, и при этом далеко не все они озвучиваются официально. Условно говоря - штриховку делать под таким-то углом с таким-то нажимом.
Требования специально строятся так, чтобы сразу проходили те дети, у кого репетиторы из этого вуза.
Есть вероятность, что будучи вольнослушателем, девочка этому научится, но тоже не 100%.
Дочери пофиг быть не может. Кто не работает - тот не ест. Она совершеннолетняя, мать ей ничего не должна.
автор, а на творческий конкурс она как готовится? вы ей преподавателя нанимали, курсы или что?
Присоединяюсь к вопросу. У знакомой дочь тоже не добрала на творческом, год ходила на курсы там же, в следующем году поступила. Ей сильно не хватает баллов, есть вообще шансы?
Ужас какой. Хотят чтобы взрослая девица умела кормить себя сама. Это ж уму непостижимо!
и не говорите, ужас какой, девочке 20 лет всего и она хочет рисовать. и ничего не требует от этой матери. ее и дома то не бывает.
Посмотреть с детьми фильм "Я буду жить", там про мать, дочь и сына :)
Почти ваша ситуация, хотя я считаю фильм дурацким, и придуманный матерью выход тоже дурацким :)))
Потом поинтересоваться, что думают, и не напоминает ли им что.
Вы начните, просто скажите, что зарплату на работе урезали и покупать домой только макароны с сыром (условно).
Объявить, что деньги по-минимуму сможете давать только учащимся, вот этот минимум давать сыну, дочка может найти на вторую половину дня работу. Тарелку супа наливать, всё остальное "увы, дочка, денег нет".
Кстати, остаток денег откладывать, могут понадобиться.
В субботу устраивать уборку: выдавать детям фронт работ. Вся домашняя работа вообще должна на них перейти, коли это уже взрослые половозрелые особи.
ЗЫ. Что со старшим? Насколько он для младших авторитет?
Может он как-то доносить до младших свою точку зрения?
ЗЫЫ. У меня почти такой же состав детей: старший живет отдельно, дочь 18 лет после школы решила, что берет год "отдыха" (хз от чего она отдыхает) и она пока не решила, где будет учиться дальше, сын младший, который кочует между разведенными родителями.
ЗЫЫЫ. Вашей девочке нужен состоятельный муж, который будет в нее влюблен, носить на руках и позволять милые шалости вроде этой учебы.
Маманя в фильме придумала такой выход, потому что уже сильно запустила ситуацию. Там по сюжету дочери 30, сыну 24. И оба мужа - бывшие, которые только харчеваться заходят.
Поэтому, чтобы в жизни не пришлось изображать покойничка, ссаживать с шеи нужно постепенно и бережно. А то эти «творческие личности» обидятся на всю жизнь, что им в 20 лет предложили поработать пойти, и когда матери будет помощь нужна, флэшбеки этой обиды будут особенно сильны.
Вспоминаю истории своих родителей - они просто закончили школу и уехали учиться, потом государство кроме пойти работать никаких вариантов не предлагала. Там семья, дети, дом. К родителям только в гости.
Мне уже обстоятельства позволили и не ехать никуда, вуз был в моем городе подходящий, поэтому жила с родителями, пока замуж не вышла, подкидывала в общак денег из зп.
Сейчас у молодежи вообще нет нужды сепарироваться, все есть, они особо не стесняют родителей. Поэтому дефицит нужно создавать искусственно, чтобы лапками шевелили.
Вот про мужа для дочки полностью согласна. Только где его найти? Таких детей надо из рук в руки передавать, только где эти руки
дочь берет образовательный кредит и ходит на платные курсы при ВУЗе
если поступает - мать успокаивается и поддерживает
если нет, ну значит устраивается на работу и продолжает тусить на свои
автор, творческий ВУЗ - это какой? просто у меня дочь в Строге плюс знакомые из суриковского - глазунова итд
ну, то есть не сдать творческий это норм, но смотря куда)
и поступать в вуз мечты несколько лет - это нормально, но обычно люди подстраховывают себя, учась в колледже-другом ВУЗе
никогда не понимала, ЗАЧЕМ рожать 3 детей, если на это нет ни сил, ни денег, ни энергии?? К чему эти подвиги?? Да и детям оно ни к чему. Их же еще потом попрекать будут всю жизнь. А по факту родители им базу не в состоянии были дать.
Какую базу им не в состоянии дать? Девица давно могла учиться в вузе,который ей по способностям, обучаться нормальному востребованному ремеслу, и претензий бы к ней не было, как их нет к старшему и младшему ребенку. Строить из себя непойми кого и биться башкой в закрытую дверь - ее выбор, но никак не безысходность.
этой девице сначала поддакивали столько лет, а потом когда мамаша все разбазарила, стали закручивать гайки. мамаша с отцами детей отношений нормальных выстроить не способна, только плодиться как не в себя научилась. по сути дочь копия мать. апельсинки не родятся от осинок...
И чего? Поддакивали потому что никто собственно не был против если бы она поступила. Но она не поступила два раза. Уж в 20 лет достаточный возраст, чтобы своей башкой соображать - не по зубам вуз мечты, планочку либо снизить либо работать идти и слезть с шеи матери. Добро пожаловать во взрослую жизнь, там такие решения принимаются каждый день. И в ошибках винить некого.
виноваты родители. в творческие вузы можно поступать и пять лет, это надо было доносить до нее. ну а раз потакали, до должны были помочь или с репом по рисунку или курсами на год. а так пистоболы родители. сами дали сначала ей надежду, а потом даже в еде готовы отказать :evil
А мать прежде чеми рожать каким место думала? Как будет детей поднимать? Дочь она подняла? Нет. Значит тащит дальше
Сыну естественно помогать, пока учится. Потом по возможности. Дочь снять в довольствия и объяснить, что либо учится, и ей помогают, либо все сама. Я вообще не понимаю, как вы могли такую ситуацию допустить.
Что может быть непонятного в данной ситуации?
Сына содержат, так как он учится на дневном. Дочь НЕ учится на дневном, значит ее не содержат.
Никаких просьб о помощи не нужно. Есть железное правило - мать готовит только на чистой кухне, при наличии продуктов в холодильнике и при отсутствии мусора в мусорке. Если эти условия не выполнены - еды в этот день не будет. Все. Как они будут делить эти обязанности между собой - вас не касается. Может самый голодный это делать, бога ради.
Надеюсь, вы сами в состоянии поужинать кашей и бутербродом, вроде женщине средних лет много и не нужно по вечерам..
Вы серьезно думаете что дело в еде? Напугали ежа голой жопой.
Заработать криминалом в большом городе проще всего
Думаю, люди 18 и 20 лет обязаны участвовать в домашнем хозяйстве. Не хотят есть - не будут участвовать. Значит для матери это минус готовка, минус закупки, минус уборка. В комнаты не лезть, одежду каждый сам. Остальное уже мелочи, не стоит просьб и конфликтов.
"Заработать криминалом в большом городе проще всего" - поэтому предлагаете до пенсии содержать деточек? ))) Ох уж эти мамашки, живущие жизнью детей, им дай любой самый нелепый предлог придумать, чтобы от себя не отпустить дитятко.
Со стариками потом так же Кто не работает тот не ест. И не волнует что ручки ножки уже не те и не слушаются. Взрослые уже Вон в дом престарелых
А мамка кого бросила? Всех тащит на своём горбу. Совершеннолетних на секунду.
Автор, сочувствую вам - тяжело тащить двоих детей. Но пора уже поговорить с обоими на предмет подработки. Потому что вы не тянете. Так и сказать - сын, ты молодец, что на бюджете учишься, а ты, дочка, молодец, что есть мечта и идёшь к ней целенаправленно. Но я не могу вас полностью содержать. Вот и всё. Каждый из них может работать хотя бы раз в неделю, это уже оплата обедов в вузе, плюс каникулы, можно на одежду и прочее заработать. 1,5-2 тысячи в день можно заработать официантом или билеты проверять на концертах.
И по дому - домработницы нет, а силы ваши нужны на добывание денег на общее проживание. Пусть каждый выберет, что меньше их напрягает и возьмет это на себя. Моя дочь, например, выбрала мыть ванную и туалеты дома, а вот пылесосить и мыть полы терпеть не может. Ну и ладно, пусть так, я не пристаю с этим, зато она отлично делает свою часть работы. Сейчас она втянулась, сама чаще стала прибираться на кухне и прочее. И ваши втянутся. Но уже надо начать, причем никто кроме вас их к этому не приучит.
Да потому что это не правильно в рамках эволюции, что бы пожилая женщина тащила на себе двух здоровых, молодых людей, и не просто тащила, а обязана это делать при сложившемся строе общества.
Но у нас же сейчас, в 40-50 молодуха ещё, 18-25 ещё дитятко неразумное
Получите, распишитесь как говориться.
Детоцитризм в действии
А вообще, я бы дочь подержала. У ней есть цель, и она пашет, чтобы этой цели достичь.
Автор, моя дочка первый год не поступала, во второй год поступила, но в середине года поняла, что ошиблась со специальностью, бросила вуз. Поступила на 3-ий год, наконец-то туда, где счастлива. Сейчас ей 22 года, на 3-ем курсе, учится с удовольствием, но работать не сильно рвется, хотя время есть. Мы с ее папой уже работали полностью в этом возрасте, и очень хочется, чтоб и она как-то двигалась, но ждем, ждем, ждем этого благословенного момента. Но вроде есть свет в конце тоннеля. Не представляю, чтоб она сейчас так и болталась не пойми где... Очень понимаю, как вам тяжело, хз что делать, вам много тут накидали, но со стороны все очень просто...
Обнимаю и держу за вас кулачки! Дай бог, чтоб все наладилось!!!
Я бы дала дочери жить так, как она хочет. И да, тянула бы пока могла. Добрые отношение и понимание (или его видимость) дороже любых денег. А самостоятельность и ответственность? Придет, когда действительно прижмет. А когда-нибудь прижмет, но лучше чтобы с этим обида на мать не сочеталась.
Ей всего 20 лет и у нее есть цель и мотивация. А упахаться на нелюбимой и низкооплачиваемой работе она успеет всегда
Да кто ж ей не давал-то? Хотела бы - училась бы минимум на 3 курсе, где до диплома рукой подать. Знать так хотела...
То что девушка не поступила куда хотела вас не смущает? Надо было поступать лишь бы куда чтобы мамка тарелку супа не жалела?
Ну вообще-то да...
В Кембридж не попал - поступай куда можешь.
Не тянешь ВУЗ - иди в колледж.
Ну сорян. Не обязана. Талант никакими репетиторами не обрести - либо есть либо нет. Если девка после СХШ оказалась
негодна - она негодна. Точка.
Школа безусловно входила, и школу как мне кажется они оба закончили. Дальше как они САМИ решать. ВУЗ не всем обязателен.
Она как и многие думала, что в 20 лет взрослая баба должна работать.
И дочь должна работать.
Еще пока может. Иначе бы и темы и дилеммы не было. Все глаголы у автора в будущем. Понятно, что есть опасения, нестабильно все.
Но тут еще - знаете, как у Маршака? Где это видано, где это слыхано.... есть такая установка - здесь очень часто рефреном - гнать ссаной тряпкой на работу. Во всех нормальных семьях дети к 20 годам уже ого-го! Ну и вообще новые веяния - меня используют? это манипуляция? мне пора начать жить для себя? И каждая мать начинает примерять это все на себя и на свою дочь.
Надо слушать сердце.
С художественным образованием это так не работает. Подписана на девушку-реставратора Штиглица (специалистет 6 лет), которая сейчас работает в музее за 35 тысяч,и в качестве подарка на 25-летие полчаса обозревает зубную щетку от коллеги, а также безумно счастлива творческим открыткам от них же и кружке чайной. Ну вот так вот.....Понять и простить.....Это другой мир.....
Как только я увидела у своей в 7 классе в художке загиб на вот это вот все нище-романтичное, сразу показала ей дизайн. Как это круто. Сначала бубучила, потом рассмотрела, а теперь на графе в Строганова. Я счастлива! Она не то, чтобы, но довольна, что за день может заработать больше меня за неделю. А я главный специалист с 25-летним опытом в крупной госорганизации.
"Во всех нормальных семьях дети к 20 годам уже ого-го!
Слушайте, ну никогда так на еве никто не пишет.
Наоборот един хор голосов, что содержать надо до окончания бакалавриата, чем немало россиянки удивляют западных "коллег"
99,99% детишек понимают, что к 20 годам надо либо учиться, либо работать.
Причём понимают лет с 14-16.
Я бы тоже годик дала "творческой личности" повалять дурака, собраться с духом, получше подготовиться и попробовать ещё раз, но дольше это уже правильно назвали выше "стучаться в запертую дверь"
Вольнослушателем без "корочки" сколько угодно. Но за свои.
Не знаю такого. В США студентам очень проблематично работать во время учёбы. Исключение - только если устроиться непосредственно в вуз работать. А так - подрабатывают на каникулах.
В Германии по закону родители обязаны содержать ребёнка-студента, а если он отдельно живёт - платят ему алименты.
Кто вам сказал такую глупость ???????
В США студенты без проблем работают в кафе, на почте, официантами.
Это годами сложившаяся практика подработок, в отличие от РФ.
У меня много родственников за границей. Подрабатывать - реально. Работать - чаще всего нет.
У меня такая творческая дочь, 19 лет. Тоже поступает второй год, пока поступает -работает. Но на творческих профессиях. Сейчас ушла работать на себя-денег особо не зарабатывает. Но я спокойно отношусь, сколько смогу-буду помогать. Мне пока (или уже) 44, пока силы есть. Не знаю, а кто ребенка поддержит, если не мама
И сколько времени мать сможет поддерживать это счастье на своих каменных руках?
20-летние дети спали в маразм и не могут за собой ухаживать? Серьезно? Если ребенок инвалид - да, это родительский крест. Здоровых никто содержать не обязан.
Если предположить, что дочь учится, хотя и без бумажки, то я бы ей обрисовала перспективу - вы ее содержите койко-местом, тарелкой супа и деньгами на мобильный еще 2 года. А дальше хоть на вечерний, хоть на дневной но со своей подработкой. Вы свой долг выполнили.
Дома стабильная часть обязанностей должна быть на ней.
А потом помирать одной без стакана воды. Ибо на стакан выделят время с 80 до 82. Дальше сама
Да кому нужна на старости лет дочка нахлебница ???
Видела я таких маме 90, а дочке 70 - она как была никчемушницей - так и осталась.
Думаю сейчас ещё и помрёт раньше мамки.
Я донесла, что 20 т в казну сдать надо, раз не учишься. Бери где хочешь. Одежда и другие хотелки теперь на тебе. Да и на готовку стала забивать, продукты есть, их надо только приготовить. Тут главное не иметь хлеба и колбасы, иначе будут сидеть на бутербродах. Уборки совсем не делается никем кроме меня, а я убираю в первую очередь свою комнату
Прямой путь потерять ребенка на стрости лет. Я бы вывезла все ценное пока мамка на работе и сняла бы квартиру
Ворованное быстро закончится. И куда дальше? На панель, закладчицей или к мамке каяться?
Как мама воспитала так и будет жить дочь. Если пинка под зад в 18, то хорошего ничего не будет. Особенно маменьке. Дочь молодая красивая устроится, но про мать забудет
Если ребенок воспринимает необходимость слезать с маминой шеи как личное оскорбление, его не получится потерять - уже давно потерялся. И опорой в старости не будет.
И да - я бы помахала вслед платочком и порадовалась. Искренне. Тут не знаешь, как выпихнуть, а она сама свалила - скатертью дорога и удачи в жизни!
Не все рожают детей по пьяни с новым хахалем зачав. Многие своих детей очень любят и в 18 пинками из дома не гонят.
И получили бы статью за воровство.
Пипец. И такое же кто то родил и воспитал. Скажите честно, вы из детского дома?
За свое кто посадят. Родители либо квартиры получали с учетом детей либо мат капитал.
Да ладно! Мат капитал начали давать в 2007, этим детям и 18 еще нет. А родители 20-летних, которым едва за 40 родились в конце 70-х и физически уже ничего не получали. Не придумывайте
Мат.капитал - это четвертинка туалета по Московским ценам.
Или деревянная избушка на окраине тверской губернии.
А с учётом детей не родители, а их бабушка получали квартиры.
Вы троллите, но в меру.
Вот мамаша пусть выделяет ей долю в квартире или сумму маткапитала. А то ей супа жалко и трёх квадратныхметров для кровати ребенка.
Откуда там мат капитал-то? У нее младший родился в 2006м, если ему 18 лет. Нет у нее никакого капитала. Зато ипотека есть, значит квартира куплена на ее деньги. Все не собственники пойдут вон как только того пожелает собственник. Совсем уж охренели.
Так кажется наверное, я в хороших отношениях с детьми. Просто дать им ничего не делать, это оказывать медвежью услугу. Делает свой вклад в семью, и этого замечательно. В комнату его лишний раз не захожу, и сама не решусь и его не раздражаю.
дочь либо учится и продолжает сидеть на мамкиной шее, либо работает и готовится поступать, третьего не дано. Все компромиссы во вред и матери и ребенку
Очень странный выбор профессии для девушки. Работа выбирается для того, чтобы зарабатывать. А уже если есть деньги можно и хобби заняться. К чему эти походы вольным слушателем, уже три года как будет. За это время она могла учиться и закончить какой нибудь колледж, например, на медсестру, учителя или бухгалтера, или архитектора. А так просто тратит свое время. Ну какой ещё вольный слушатель.
У 20-летних впереди вечность. Это мы живем в настоящем, частично в прошлом и в скукоживающимся будущем.
У них да, но мы то знаем, что это не так. Можно при неограниченных финансовых ресурсах или при молодых родителях, которые содержат, очень долго искать себя. Но тут мать, которой больше 50 лет, на сколько её ещё хватит. Женщина после климакса и до это зачастую две разные женщины. Есть фильм " Я буду жить" очень поучительный для таких детей, рекомендую
Да угомонитесь вы уже.
Родители должны детям.
тут взрослая бездельница.
Уже она должна немолодой матери помогать.
Угомонитесь вы. Девочка ещё образование не получила. И матери она никогда ничего не будет должна.
Да не будет у неё никакого образования! Вы как вчера родились.
Будет раз в три месяца рисовать что-то на заказ за копейки.
И дальше из матери деньги и ресурсы тянуть.
Такие никогда не исправляются.
Кому только не платят, дочкина знакомая, которая учится на платке на факультете с проходным чуть больше 200, отважно готовит к ОГЭ, 500 рублей занятие))
Мой сын так и подрабатывал со 2го курса. Репетитор по русскому языку, у него ЕГЭ было написано на 98 баллов, и этого достаточно. Три года работал очень активно, а потом устроился уже на нормальную работу в начале 5го курса.
Не все могут потянуть репетиторов с дипломом из мгу. Мне кажется важнее, что человек знает. Если вчерашний выпускник хорошо знает предмет и может помочь то какая разница, что он вчерашний?
По вашему учить может любой? Нафига тогда под институты и училища. Пусть ваших детей учат школьники с пятерками-четверками в аттестатах .