Резус-конфликт. У кого были антитела?
Срок 22 недели. Обнаружили антитела в титре 1:8. Вторая беременность. В первую беременность антител не было, был укол иммуноглобулина на 28 неделе, ребенок родился положительный, после родов сделали укол еще раз. И вот теперь антитела. Девочки, кто в курсе, как лечат, какие у меня шансы? Сижу плачу...
Вы в Москве? СРОЧНО в ЦПСиР на консультацию. Вам обязаны дать направление в ЖК, если не дают, требуйте, пишите жалобы в окружной департамент здравоохранения, или приезжайте на консультацию платно, а там разберутся. Титр небольшой, плакать пока не о чем, но нужен ТЩАТЕЛЬНЫЙ контроль не столько титра, сколько СОСТОЯНИЯ ребёнка по УЗИ, потому что тяжесть ГБП не всегда зависит от титра. Решить, что и когда делать, могут только там, в остальных местах у нас и гаммаглобулин-то не знают как колоть. Я желаю вам удачи, не падайте духом, у вас много времени для борьбы!
Спасибо. Завтра побегу в ЖК брать направление. Еще (вот повезло) на завтра записана на УЗИ к Мальмберг в ПМЦ. Надеюсь посмотрит, как там у нас дела. Вы не в курсе как лечат, нужно ли в больницу ложиться?
Что-то я не понял. Получается, что укол после последних родов не страхует от антител в дальнейшем?:-( Зачем тогда вообще его делать?
Укол иммуноглобулина после родов уменьшает вероятность возникновения антител при след.беременности. Но вероятность возникновения все равно есть и ровна 10%. Без укола она была бы выше.
Страхует. Но случается всякое. Укол после родов гарантирует, что после родов у вас не будет антител (от смешения крови матери и ребёнка в родах) -- т.е. в след. Б. вы входите "чистенькая", ну а там уже могут образоваться антитела. Ну как всегда в первую Б. -- риск антител невелик, но всегда есть. У автора в начале Б. их не было и только появились сейчас. Без укола после предыд. родов они были бы с самого начала Б. и к 22 неделям титр был бы весьма нехилый уже.
Наташ, а такое разве бывает? В первую Б не было антител, а во вторую, при такой же вероятности, появились?
Конечно, они вообще когда угодно могут появиться, бывает и в 1-ю появляются. Поэтому по-хорошему даже на ранних сроках при отслойке, кровотечении, угрозе опять же гаммаглобулин вводят, хоть бы и 8 недель было. Но разумеется, случай как у автора всё-таки редкость, надо пересдать, ИМХО.
Скажите, а почему ждут 28 недель чтобы сделать укол иммуноглобулина. Почему не делать в 20, например? Прочитала, что именно после 20 недель вероятность сенсибилизации сильно увеличивается.. И у меня они появились только в 22 недели. Сделали бы 1 укол в 20 недель и еще через 12 недель...(я автор).
В 28 недель, потому что препарат действует 12 недель. Так врач мне сказал. Если Вам понадобится приобрести Гипер-РОУ (ну на всякий случай пишу)и если Вам бесплатно не выдадут в ЖК, обращайтесь ко мне, у меня остался так и не востребованный (перестраховалась, купила).
Я еще такая же.Только вернулась со стационара, в ЖК,как пришел анализ 1:4,отправили сразу в больницу. В больнице пересдала, никаких антител не обнаружили. Пересдайте анализ. Мне в больнице врач объясняла, что опасен большой скачок показателей титров и надо контролировать. А лечение предлагали такое:аскорбинка+глюкоза и демидрол на ночь...
Была на консультации в ЦПСиР. Завтра поеду туда пересдавать кровь. Врач сказала, что ошибки возможны, но мой титр (1:8) все же великоват для ошибочного...Еще сказала, что лучше всего сдавать кровь на антитела на станциях переливания крови, этим анализам они доверяют.
привет, нет ты не одна, у меня в первую Б на 36 недели вылезли антитела 1к512, а уже когда родила они составили 1 к 1024, вот сейчас вторая Б, я не сдаюсь просто у меня хороший врач который не дает падать духом, сказал что даже если начнут расти то делать что то надо только после 20 нед, у меня пока 13, но антитела уже на всю жизнь со мной
так что не надо расстраиваться))) все будет отлично если надо будет координаты доктора пиши в личку)))
Ну почему же все-таки ждут 28 недель чтобы сделать укол глобулина. Почему не делать 2 раза за бер-ть?
Период полувыведения из организма "технических" антител (образующихся после инъекции ГиперРоу) -- порядка 5 недель, так что 12 недель -- период их полного выведения. Соответственно, укол в 28 защищает организм до родов. Плюс к тому риск появления антител после 28 недель возрастает. Но это всё при нормальной Б. без повышенных рисков. Если есть удары, отслойки, кровотечения, амниоцентоз, кордоцентоз и т.д. -- колют и 2 раза в Б., и даже наверняка и 3 раза колют, если надо очень. Например, после амнио на сроке 13-18 недель всё равно рекомендуется повторная инъекция в 26-28, так как "технические" антитела к этому времени заканчиваются и действие препарата, соотв., тоже. Даже более того -- колют в некоторых случаях более 1 дозы, если есть основания предполагать попадание более 30 мл крови плода в кровоток матери. Тогда могут ввести 1 дозу + добавку по рассчётной формуле или 2 дозы. Ну а если всё в шоколаде, тогда 1 профилактической дозы в 28 хватает до родов. Подробнее http://www.rezuskonflikt.ru/products/21.html -- там можно скачать инструкцию и подробно всё прочесть.
Вы спрашиваете меня? Да, предусмотреть можно, никто же не запрещает беременной купить себе ГиперРоу и вводить хоть каждые 12 недель. Правда, по опыту на Еве, чаще встречаются наоборот мамы, которые упираются и не хотят делать профилактику даже однократно :-( Тем не менее такие ситуации, как у автора, и правда бывают редко -- чтобы ни с того ни с сего и вдруг антитела, когда после первых родов был глобулин. Может быть, всё-таки ещё ошибка. Если нет, мы её попросим сказать -- не было ли мазни в ранних сроках, не падала ли животом и т.п.
по вашей ссылке читаю, не все понятно, например: "Антирезусный иммуноглобулин обеспечивает защиту только в том случае, если у Вас в организме до этого никогда не образовывались антитела к резус-фактору. Те женщины, у которых антитела выработались в процессе предшествующей беременности, а также в случае переливания резус-положительной крови, не могут быть защищены с помощью препарата. Вот почему при каждой беременности важно проводить инъекции антирезусного иммуноглобулина в течение предписываемого периода времени." а как я могу знать наверняка, что они у меня не вырабатывались?
Если их нет, значит не вырабатывались :-) Они же вырабатываются раз на всю жизнь :-) В переводе на русский эта фраза значит -- колоть только при отсутствии антител, как в эту так и в предыдущие Б. То есть если вдруг такое, что в 1-ю Б. были антитела, а во 2-ю титр не определяется (ну мало ли!), всё равно не колоть.
я имела в виду вот что: как узнать что после первых родов они не выработались? в роддоме делают анализ после родов на антитела?
Они не вырабатываются моментально, нужно какое-то время для этого. Поэтому после родов гаммаглобулин вводят в течение 72-х часов, т.е. 3-х суток без доп проверки на антитела. Проверяют только резус ребёнка. Если даже было попадание крови ребёнка в кровоток матери, антитела ещё не успеют выработаться. А поскольку организму "подбросят" "фальшивые" антитела от ГиперРоу, он и не будет вообще вырабатывать своих.
Я задала этот вопрос врачу она сказала, что практики введения иммуноглобулина до 28 недель нет (кроме как после кровотечения, амнио и т.д.) и что даже если я куплю Гипер РоуДи мне ни один врач его не станет вводить раньше 28 недель.
ОТЧЕТ: была в ЦПСиР, пришел мой анализ. Результат - резус антитела обнаружены. Далее приписка: обнаружены антитела к резус-фактору по типу анти-Е в титре без разведения. Врач мне сказала, что резус-фактор определяется несколькими типами антигенов. Самый значимый из них D. Именно из-за типа D развивается ГБП. Из-за антител типа Е ГБП не развивается. Анализ из Инвитро просто определил наличие антител (не уточняя какого они вида). Врач дала заключение для ЖК: где сказано, что мне нужно раз в месяц сдавать кровь на антитела на Станции переливания крови и если к 28 неделям у меня не будет антител типа D, то мне нужно вколоть Гипер Роу Ди. Сказала, что на тип Е они вообще внимания не обращают и он как возник так может и пропасть. Инвитро мне поставил титр 1:8, через неделю в ЦПСиР титр без разведения, т.е. он уменьшился. В общем у меня куча вопросов, хочу еще с каким-то врачем проконсультироваться (чтобы подтвердить информацию), думаю к Коноплянникову записаться, говорят он большой спец по резусу. У нас, конечно, отлегло, но хочу еще мнений для верности. (Эта вторая беременность протекала спокойно, без осложнений, ни кровотечений, ни падений у меня не было).
Вот, век живи -- век учись. Про антитела разных типов я даже не слышала, признаюсь. Я же говорю, только в ЦПСиР с резусом :-) Желаю вам, чтобы дальше всё было нормально, если топ не упадёт и будет желание, держите нас в курсе, чтобы девочки тоже поняли всю проблему.
Вот нашла в инструкции к ГиперРоу: Показания к применению: Иммуноглобулин человека антирезус Rh0(D) применяют у резус*отрицательных женщин, не сенсибилизированных к антигену Rh0(D) (т.е. при отсутствии резус* антител) Противопоказания: Введение иммуноглобулина противопоказано резус*положительным родильницам; резус*отрицательным родильницам, сенсибилизированным к антигену Rh0(D), в сыворотке крови которых обнаружены резус*антитела. Вроде получается, что т.к. у меня сенсибилизация к антигену типа-Е (а не D), то нет пропивопоказаний к введению прививки. Просто из-за того, что антиген D самый значимый из трех (D,С,Е), то считается,что он и определяет резус-фактор. Вот здесь хорошо написано: http://www.doktorvisus.ru/medarticle/articles/35084.htm (Это я все пытаюся найти подтверждение словам врача).
А может,кто подскажет по моему вопросу.
У меня первые роды(но до этого был аборт лет 12 назад)но я тогда и не знала даже что у меня отриц резус.При беременности второй узнала и тоже очень боялась,но обошлось и антитела не возникли. В 28 недели мне кололи иммунглобулин,а вот после родов нет(когда спросила почему,мне сказали что без надобности,потому как нет сенсибилизации)...а вот сейчас задумались о втором и оять вспомнила об этом...Наверняка они пожалели этот препарат..хотя..я же могла и сама его купить..вот сижу и думаю,почему же мне не вкололи второй раз(у ребенка полож резус).(((((Что за врачи у нас.....
а надо было самой купить и уколоть. далеко не в каждом роддоме это предусмотрено. я сама покупала.
я бы купила,если бы мне сказали купить))я ж не против,тем более я спрашивала,а мне сказали что в род доме есть это средство и что если понадобится-сделают или скажут что нужно купить.Просто я думала что врачи,которые учились и работают немного поумнее в этих вопросах.
Нет, они просто по дури не вкололи. Если антител не было, а ребёнок +, так и надо было вводить. Вот такие у нас врачи :-( Но вы не расстраивайтесь, а какой сейчас срок? антител нет?
уроды,у меня просто нет слов.Еще и по знакомству,якобы....
Я сейчас не беременна))Просто планируем уже это дело и я вот задумалась и боюсь теперь)А есть какой то анализ,который показывает есть(остались) ли в организме они(антитела) или это только когда заберемениешь?)
Вот совсем недавно был топик тут тоже про резус-конфликт -- я там давала ссылку на вопрос-ответ с форума Зябликовой, из которого следовало, что да, наличие антител можно определить и без Б. Анализ тот же -- на антитела к резусу. Вот только у меня маленькая толика сомнения -- а если оооочень низкий титр, не может анализ быть как бы ложно-отрицательным? Но это так, вопрос в воздух. На вашем месте я бы сдала на антитела. До кучи, теоретически, можно и мужа на гетеро/гомозиготность проверить, типа есть ли вероятность зачатия ребёнка с отрицат. резусом. Но это генетика, может быть дорогой анализ.
ну,наверное,на антитела сдам,а второй не будем) этот топик в архиве уже?)Спасибо Вам большое за Ваши ответы)А,если например,антитела обнаружатся,есть ли шанс родить здорового ребенка?Есть же,наверняка,какие то препараты для поддержания?Главное,я так поняла,отслеживать все это дело!
Конечно, есть шанс, главное отслеживать, причём в специализированном заведении, и следить не только за титром, но главным делом за состоянием ребёнка по УЗИ. В случае крайней необходимости в/у заменное переливание и экстренное родоразрешение как только дорастёт до приемлемого срока, но я убеждена, что вашим случаем этот сценарий не станет, всё-таки наверное, это чаще бывает у изначально сенсибилизированный матерей. И антитела, и их попадание ребёнку -- не приговор, главное, чтобы билирубин не зашкалил, но в грамотном месте никогда до этого не доведут. Не волнуйтесь заранее :-)))
Девочки, вношу свою лепту в понимание темы антител. Извините, если это всем известно, у меня это вопрос животрепещущий тоже и хочу попробовать разобраться. Тоже вторая беременность, срок 13 недель, первый ребенок положительный.
Сегодня общалась с бабушкой своего мужа, она с молодости и до пенсии проработала гематологом на станции переливания крови и занималась именно антителами, к ней из всех ЖК района присылали женщин с такими проблемами.
Что она мне объяснила. Титр 1:8 это не страшно и паниковать не нужно. Анализ проводят так: берут кровь и пробирки, разводят кровь в соотношениях 1:2, 1:4, 1:8 и так далее. Потом в эти пробирки капают реагент, начиная с первой, и смотрят, в какой концентрации крови реакция происходит. И чем меньше количество разведений в последней прореагировавшей пробирке (то есть знаменатель этой дроби), тем лучше. То есть получить титр 1:8 гораздо лучше, чем получить его в размере 1:124. То есть, если кровь развели 124 раза и в ней есть антитела это гораздо хуже, если кровь развели всего 8 раз и антитела тоже есть.
Также подтвердила относительно антигена типа D, обращать внимание нужно только на него!
Выше девушка написала насчет гетеро/гомозиготности мужа. Эта самая бабушка, еще когда работала гематологом, моему мужу делала анализ крови именно на этот фактор и, к сожалению, второй ребенок тоже практически стопроцентно будет положительным
В общем я пока в полном душевном расстройстве, сдала анализ в ЦИРе, жду результат. Бабушка сказала сдавать каждый месяц, что если что-то не так, сразу ехать на станцию переливания крови (только!) и сдавать анализ повторно, ну и на сроке 28 недель требовать в ЖК бесплатно глобулин.
Спасибо, что написали, очень интересно. Надо же, как давно это известно, а сейчас в ЖК у всех глаза круглые...
Вы так не расстраивайтесь, совсем не обязательно обнаруживаются антитела. Вам после первых родов прививку делали?
Вот только что общалась с роддомом, где первого рожала. Сама была в бессознанке, ничего не помню, что кололи не знаю. Говорят, в карте написано, что сделали одну дозу иммуноглобулина в течение 12 часов после родов. Вроде где-то промелькивала инфа, что надо не одну дозу? или я ошибаюсь?
Относительно давности этой проблемы спросила тоже вчера у бабушки, она говорит, что в 70-е годы уже антитела определяли и с этой проблемой работали. А сама она, помимо прочего, занималась вопросом антител на группу крови, оказывается есть и такое. Но там анализы какие-то суперсложные.
Моя тётя Rh(-) в 77 году рожала -- в Москве был 23-й роддом, специализирующийся на резусе, там ещё тогда кололи глобулин после родов. Эта схема профилактики описана в моей домашней книге по педиатрии -- венгерско-советский учебник 80-какого-то года. Так что все технологии давно были наработаны, просто ЖК плетутся как обычно в хвосте цивилизации. Да, а 23-й роддом передали ЦПСиРу.
Про одну дозу -- да, достаточно одной при нормальных родах. Удачи вам!
Спасибо! Я немного успокоилась, буду держать руку на пульсе. Кстати получила вчера результат анализа на антитела к резус-фактору из ЦИРа и прям чуть не прослезилась. Все предельно лаконично: "резус-антитела: отр". Больше не буду там делать.
Я только не поняла, что значит "второй ребенок тоже практически стопроцентно будет положительным" :-) Если отец гомозиготен и положителен, то ребёнок будет 100% положителен без вариантов и без "практически" :-) разве что мозаичный генотип, типа "слабоположительного-слабоотрицательного резуса"?
Да это я себя таким образом пытаюсь утешить, что может бывают чудеса в таких вопросах:) А вообще да, судя по этом анализу, 100 % положительный будет.