прививки в роддоме
Девочки, прочитала недавно о прививках новорожденным в роддоме (гепатит В и Б Ц Ж) и ужаснулась ((( Будете ли Вы делать эти прививки и кто и что о них думает…
Я старшей дочери в роддоме не делала прививок - она родилась маловесной, я побоялась. Сделала первую прививку в 6 недель, когда вес набрала. Соответственно весь график у нас сдвинулся на два-три месяца.
Вообще вам решать, когда вы будете делать прививки, какие, и будете ли их делать вообще. Как мама только вы ответственных за здоровье вашего малыша, все остальные, включая врачей, имеют совещательный голос.
Я тоже недавно узнала всю правду о прививках и тоже ужаснулась, до года точно ничего делать не будем, т.к. имунная и нервная система еще не сформированны и введение в кровь алюминия и ртути могут привести к катастрофе. Потом будем решать что и когда делать.
Это вы верно про катастрофу. Я узнала от остеопата, что у одного ребенка, к которому ее вызывали, после АКДС правда отмерла половина мозга. Это ужас. Слезы на глаза наворачиваются как про этого малыша вспоминаю. Все, плачу...
Вы слышали :) Это хорошо.
А мой старший сын, нормально развивавшийся ребенок, после первой АКДС превратился в овощ. Вчера ползал, а сегодня лежит на спине и смотрит в одну точку. Аж до сих пор мурашки бегут... Брррр...
Только разгреблись с последствиями.
Вопрос с прививками для нас теперь закрыт :)
ой, какой кошмар! слезы на глазах
слава Богу, что поправился!!!!!!!!!
здоровья вам!!!!!!!!!!!!!
а как вы справились? Мне остеопат про того малыша сказала, что он вряд ли пойдет и говорить точно не будет. Что это необратимо. У них были какие-то исследования мозга, где было видно, что ткани отмерли. Может я не очень точно передаю информацию.
Хорошо, что малыш вернулся к жизни. Тяжело Вам, наверное, пришлось. А сколько ему сейчас, как он?
Я вот думаю, если Вы не против, может тем родителям дать ваши контакты? Вдруг Вы им врача сможете порекомендовать или подбодрить, что все небезнадежно? Как Вы думаете?
В России, Эстонии и других неблагополучных в смысле туберкулеза странах этот смысл есть.
Я недавно ребенкину мочу сдавала, передо мной в очереди стояла очень приличная тетенька с анализом на туберкулез. В жизни бы не подумала!!! А ведь я с такими в метро езжу каждый день, и в магазине, и на улице...
Увы, из ее объяснений стало понятно (нехорошо, конечно, подслушивать, но заткнуть уши тоже как-то не получилось), что у нее подозрение на туберкулез:(((
Я в Таллинне пришла к детскому врачу в поликлинику в центре города, а врач мне сказала, что только что из ее кабинета вышел папа ребенка и у этого папы - туберкулез. В Москве вообще и в Азбуке вкуса, и даже в Глобус Гурмэ такие кадры заходят (кашляют, грязные). Кто ж его знает... А так, да, живем у Красных Вворот, три вокзала недалеко, в Питер на поезде поедем, так что и вокзалы стороной не обойти :)
Моя двоюродная сестра работает режиссёром детского театра, а всё свободное время посвящает церковному архиву и работе оператором в храме во время важных событий. Так вот она всё покашливала и покашливала, к врачу не обращалась, думала пыль архивная... Определили у неё туберкулёз, лежит в больнице и плотно лечится уже месяц. И когда вернётся "в строй" непонятно. Общаемся по телефону, говорит, боялась, что вот именно среди "вокзальных бомжей" будет находиться. Отнюдь. Вместе с ней в палате администратор гостиницы и фармацевт. Вот так...
прививка не гарантирует, чо вы никогда не заболеете, она даёт некий % защиты + вероятность, что болезнь не будет развиваться стремительно, особенно у детей до года-двух, и вы успеете принять меры и начать лечение, не дойдя до острой формы.
Ну да, вот только что-то многолетняя всеобщая фвакцинация в этих странах не привела к тому, чятио они стали туберкулезно благополучными:-)
в БЦЖ вижу смысл, так как у нас в городе совсем плохо с туберкулезом, пускай это будут мои тараканы, ок?
В Детском здоровье есть хорошая подборка про прививки, отдельный топ, плюс постоянно возникают баталии по этому поводу.
Читайте, думайте, решайте.
У меня были тяжелые роды, поэтому Гепатит нам даже не предлагали, сказали потом в детской сделаете. БЦЖ делала. Сейчас жду второго ребенка, если Дау Бог будет все в порядке, поступлю также: БЦЖ в роддоме, гепатит полюбому позже.
первому в рд сделала бцж. потом месяцев с 5 по индивидуальному графику и каждый раз после анализов+невропатолога делали имовакс+инфанрикс.
ККП не делали и пока не собираюсь (сыну 2 года почти), и вообще пока ничего делать больше не собираюсь.
Дай Бог доношу и рожу щас второго, ему не буду вообще ничего делать до года. там посмотрим.
очень вам рекомендую не принимать решение о прививках лишь на основании какой-то одной статьи или какого-то рассказа с ужасами. прочитайте и проанализируйте инфу и от сторонников прививок и от их противников. и только после этого, без эмоций, принимайте решение. и никому не позволяйте на себя давить в этом вопросе.
Одно из главных - это 90 страниц на форуме Котока, где люди описывают, что случается после прививок (с ними и их близкими). Не буду я добровольно подвергать ребенка такой опасности ради сомнительной пользы. Та же БЦЖ делается всем, а толку-то - как было много больных, так и есть. Вообще тут говорить можно долго, я много прочитала и изучила на эту тему. И согласна с предположением, что прививки - один из главных виновников нынешнего страшного увеличения аутоиммунных заболеваний (а это вам не корь, это глобальный перекос в организме, с которым врачи понятия не имеют что делать). Поскольку сама страдаю кое-чем из этой оперы - своим детям такого не пожелаю. Много, много что сказать можно.
Вот и у меня в анамнезе бронхиальная астма, аллергия на все, правда, ттт, в стадии ремиссии. У мужа бронхиальная астма, тоже в стадии ремиссии. А ведь родились здоровыми. Наши родители с прививками эти заболевания никак, естественно, не связывают. Для них даже вопроса не стояло, делать детям прививки или нет, все по приказу делали. Недавно пыталась на эту тему поговорить с иммунологом из центра иммунологии что на Каширке, она лишь плечами пожала, типа, связь не доказана.... Котоку я больше верю...
Ну да, не доказана. В существовании у врачей нашей системы круговой поруки я убедилась давно. И в их могуществе и таком непререкаемом почему-то авторитете - когда они понятия не имеют, что с тобой происходит и что с тобой делать, но при этом всегда полны уверенности в себе и не соизволят внимательно выслушать тебя. Я тоже вроде бы родилась здоровой, а потом (после 2-3 лет) понеслось - гнездная алопеция, фурункулез, диатезы, различные кожные аллергии, потом витилиго, потом еще гормональные расстройства (4 года бесплодия). И я считаю, что моему ребенку, учитывая мою историю болезни, прививки делать просто опасно. И вашему тоже (тем более, если у вас двоих такие проявления были). Тем более что польза их для меня в сознательном возрасте никогда не была убедительной, а сейчас и подавно.
З.Ы. Вы почитайте подробнее про эффективность БЦЖ и достоверность (!) Манту. С этим я уже довольно давно столкнулась, когда у сестры Манту эта большая была.
У меня вообще не спрашивали про прививки, просто влепили их без моего ведома ребенку, я была в таком шоке когда узнала... В след. раз первым делом постараюсь отказ от прививок написать, а то они все там такие премудрые(((
Ребенку моей сестры сделали прививки не смотря на письменный отказ. В 29 роддоме кажется.
Девы, а кто может объяснить, зачем грудничку делать БЦЖ именно в роддоме на 3-4 сутки жизни? Почему позже, в два-три месяца не сделать? Могут сложности какие-то возникнуть? Про риск инфицирования понятно, но если ребеночек в хороших условиях находится дома, то, зачем так рано прививать?
А что менее опасно для младенца, манту или БЦЖ? Или тут все таки вопрос именно в массовости подхода?... Блин, голова кругом идет....
ну вы даете))))) и то и то неопасно))))) Если я не стану делать бцж в роддоме - не стану делать уже никогда
Манту и БЦЖ совсем разные вещи. Манту это как маркер на наличие/отсутствие палочек Коха в организме, т.е. есть или нет заболевание туберкулезом. А БЦЖ - это прививка, вакцинация чтобы не заболеть. (Если повезет).
Девочки, я понимаю, что это совсем разные вещи. Вопрос об опасности для грудничка ввода БЦЖ на 3 сутки жизни, то бишь микобактерий, или маркеров для определения наличия этих самых микобактерий в возрасте 3-6 месяцев?
К примеру, в роддоме от БЦЖ отказываюсь, а в 3 месяца решаю БЦЖ поставить, соответственно, для постановки вакцины надо сделать Манту, а потом уже саму БЖЦ. Будет ли такая схема более разумна?
Если читать Котока - то не будет. При этом есть еще небольшой такой психологический момент о котором пишут родители - стоит только согласиться на Манту и начинается прессинг со стороны врачей на вакцинацию. Типа все равно Вы пробу уже сделали, а вдруг проба будет положительная.
Мое мнение - до года лучше вообще не делать прививки. А потом найти очень! хорошего врача, который сможет грамотно подобрать календарь прививок и сделать необходимые.
Я тоже сейчас думаю, делать прививки или нет. Прочитала доводы как сторонников, так и противников. Пока ни к какому выводу не пришла.
Но вот одно мне непонятно: почему прививки обязательно делают в таком вот нежном возрасте - до года, да еще в таком количестве? Нельзя начать позже, делать не все и т.п. Вот убейте, не могу понять.
Совсем необязательно. Более того, надо смотреть по конкретному ребенку, как у него со здоровьем и т.п.
А как можно смотреть по конкретному ребенку, если он родится не успел, а ему уже и БЦЖ, и гепатит В в роддоме вкололи? У меня так с первым было, по крайней мере. Я и знать не знала, просто при выписке узнала.
Так врачам зато очень удобно. Не надо ничего думать и решать - просто всех одновременно уколол (в одинаковых условиях, в одинаковом возрасте) и дальше ни у них, ни у педиатров в поликлинике голова не болит. А то что у каждого свой организм и к каждому должен быть свой подход - этож думать надо!А этому не учат.
Удобство врачей. Кстати, медработники своим детям и в советское время, и сейчас прививки не делают. Не все конечно, но многие. А агитируют "за" прививки - все, и врачи, и медсестры.
Делают,но по индивидуальному графику и выборочно. Причем большинство этого не скрывают:-)
Да везде такие роддома. Я думаю, автор выше фигурально выразилась, что не успел родиться - вкололи. Думаю, так же как всем кололи геп в первые неск. часов, а бцж - на 3-4 день. Но смысл-то ясен, даже на 3-4 сутки никто еще толком не знаком с состоянием здоровья новорожденного. Мой старший родился 2800, с острой гипоксией. И когда я на 3 день отказалась от бцж - е-мое, что тут началось!!! Педиатр вопила как потерпевшая. Перед этим она крутила носом, что все у ре не так, и вес, и желтушка, и "ой, а диагнозов-то у вас..." А для прививки значит годен. Суки, одно слово! Извините, чет нахлынуло :)
Да, роддом 29 ГКБ Мск
Да ничего страшного :) вы были совершенно правы. А педиатров таких надо слать лесом, не обращая внимания на крики.
ЦПСиР в Москве. Правда рожала старшего несколько лет назад, так вот вкололи и БЦЖ, и гепатит В. Прививки сделали все, перенес нормально. Однако 1 раз была Манту большая, ох и испугались мы, рентген легких, пробы крови и т.п. Слава Богу, все в порядке. Но вот теперь я думаю, а зачем, если все-равно это не гарантия?
Только в 3 странах,в том числе и в России,делают БЦЖ ЖИВОЙ вакциной(кажется еще в Бразилии и Китае).При этом возможен риск заражения,также привитые болеют туберкулезом,в особенности вторичными,который наиболее опасен.Манту-это вообще позорище доисторическое,до сих пор ЛИНЕЙКОЙ меряют инфицирован ты или нет.Сейчас есть современные методы,по анализу крови,но проще вкатить эту пакость и померять линеечкой.Вообще про БЦЖ очень хорошо написано у Червонской,она сама принимала участие в ее разработке и внедрении.
О да! Червонская! Лежит у меня книга "Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности"
Ушла читать на сон грядущий
Да уж. В конце статьи заключение, что в результате отказа от прививок дети вырастают инвалидами. На чем основан этот вывод - непонятно. За то все больше заметны случаи, когда именно от прививок дети становятся инвалидами.
Интересно, удалось ли родителям этой девочки добиться чего-то или как всегда медики замолчали?
Никого не агитирую за прививки. НО
Мы делали все в роддоме, единственное нужно узнать, что делают - БЦЖ или БЦЖ М - более легкая прививка.
У нас после БЦЖ был лимфоденит, хорошо, что бабушка детский фтизиатор и мы ездили на консультации в институт фтизиатрии. Но посмотрев сколько детей болеют туберкулезом в полне обычных семьях, понимаю, что без конкретно этой прививки в Москве сложно.
От гепатита В, тоже нет смысла отказываться, так как прививка все-таки хоть как-то защищает от вируса, который тоже сейчас очень распространен.
Я считаю, что от всех подряд прививок отказываться нет смысла, можно делать детям платно импортные вакцины, которые легче переносятся и не дают таких побочных осложнений.
Святая вера! БЦЖ-М колят давно во всех московских роддомах. И это не спасло от того, что несколько мес. подряд в Москве кололи некачественную вакцину и дети пострадали.
Гепатит В вроде,вроде как год исключен из обязательных,т.к. было много случаев смертей новорожденных.Одно из самых распространенных осложнений отек мозга,проблемы с нервной системой и все ради чего?У сведению,гепатит В передается исключительно через кровь,которой должна попасть не капля,а определенно количество.Это возможно при переливании,при наркомании,при беспорядочной половой жизни,у медиков(хирурги,стоматологи и т.д.,имеющие контакты с кровью).Для особо нервных,боящихся гепатита В,напомню,что помимо него есть гепатит С,Д,ни Д ни С и пр.От них нет прививок,пути передачи схожие.ЗАЧЕМ прививки от этих болезней новорожденному?Явное вредительство и нажива.По поводу импортных вакцин,тоже неизвестно,как их транспортируют,как хранят,насколько они эффективны,ведь всем колят одну и ту же дозу,в зависимости от возраста.Слышала,что нам Европа всякую фигню просроченную сбагривает.В такой непрозрачной ситуации лучше вообще ничего не делать.
И то,с прививкой против гепатита В-полная муть.Мне ее делали,как медику,говорили,что эффект максимум на 7 лет.Вновь прибывшие прививочники(шляются по мед.учреждениям,прививают непривитых),говорят,что на всю жизнь.Никто ничего не знает толком.Буду я своему ребенку это дерьмо вкалывать,еще не выжила из ума,слава Богу.
А Вы, как медик, не могли САМИ поинтересоваться что и от чего Вам делают? Какой результат и когда ожидать?
Не понимаю такой пассивной позиции :-(, извините.
Про гепатит улыбнуло.Вы знаете пути заражения?
Когда моя подруга отказалась делать новорожденной дочери эту привмвку,мотивируя тем,что новорожденному просто негде подхватить гепатит В,ей знаете,какой аргумент "за" привели?
"Ну вот она у вас в 15 лет пойдет аборт делать и заразится".
Ноу комментс,как говорится.
Ну,очень умно,в стиле прививочников,сморозить какую нибудь тупость,для недоразвитых лохов-маргиналов.Если она будет абортироваться у абортмахера в подвале,туда ей и дорога.В мед.учреждениях грязные инструменты сначала моют,под проточной водой,потом замачивают в дез.растворе,затем стерилизуют в стерилизаторе.
К сожалению мы живем в том обществе, в котором живем. Если раньше были массовые обследования населения на выявление того же туберкулеза, то теперь этого нет. Не надо думать, что если ты хорошо питаешься и ведешь вполне добропорядочный образ жизни, то от всего застрахован. На наших улицах и в домах в основном убираются таджики - какие у них болезни, одному богу известны. Я недавно лежала в больнице, там сдаюся все анализы, но на Гп и Вич приходят позднее. Палата была платная на двух человек, вот у моей соседки обнаружили Вич. Я понимаю, что шанс заразиться минимальный, но приятного мало.
А почему именно туберкулез так сильно боитесь,он худо-будно лечится.Есть пострашнее болезни,от которых нет прививок.Холера,брюшной тиф,сифилис третичный,многие вирусные и грибковые инфекции вызывающие пневмонии,менингиты,которые очень сложно лечить.Какие же мы нервные до туберкулеза.
странно, почему он тогда так распространён, например, в Краснодарском крае? Там еда разнообразная и в достатке, люди, я бы даже сказала, переедают, в среднем (речь не о большом городе, а о многочисленных небольших, каких там большинство)? Климат жаркий, море рядом..
По-моему, теория о том, что туберкулёз - болезнь только "обратной стороны общества" уже давно считается ошибочной..
Но посмотрев сколько детей болеют туберкулезом в полне обычных семьях, понимаю, что без конкретно этой прививки в Москве сложно.
*********
И что - все эти дети не привиты?
"От гепатита В тоже нет смысла отказываться, так как прививка все-таки хоть как-то защищает от вируса, который тоже сейчас очень распространен."
Скажите, пожалуйста, как передается гепатит В и где новорожденный ребенок может с ним повстречаться?
Передается через кровь, новорожденный ребенок может повстречаться с ним в больнице, а ребенок постарше - у зубного.
"новорожденный ребенок может повстречаться с ним в больнице"
Каким образом? При каких манипуляциях? Насколько мне известно, в случае переливания зараженной крови прививка не спасает. Или я не права?
"а ребенок постарше - у зубного."
На какое количество лет вырабатывается иммунитет после прививки против гепатита В?
Ну, один мой знакомый получил гепатит при вырезании гланд в 10 лет. Думаю варианты существую разнообразные.
Прививка дает порядка 95% иммунитет на 10 лет, потом надо обновлять.
Опять же, прививка возможно не сможет защитить в 100% случаев, но по идее организм в любом случае должен легче справиться с болезнью (в самом оптимельном случае болезнь вообще не разовьется, хотя человек и останется носителем вируса.
Но каждый решает для себя сам. Вокруг меня в последнее время было довольно много случаев заражения (и отнюдь не у бомжей), поэтому я сделала привику себе и своему ребенку.
Александр Коток - врач-гомеопат, выпускник 1-го ММИ им. И.М. Сеченова (1989г.) Доктор философии (Ph.D) Еврейского университета в Иерусалиме (2001г.) Член Европейского общества истории медицины (с 1998 г.)
Историк медицины и философ!
Если бы Коток был врачем, я бы поняла ссылки на него, но он такой же врач, как Геннадий Малахов с Первого канала. Эта истерия вокруг прививок развернута исключительно в коммерческих целях.
Поищите информацию о том, кто такой Коток на самом деле, а также о проведенных им исследованиях...
Профессор, руководитель лаборатории оценки побочного действия МИБП Государственного НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л.А. Тарасевича Николай Аркадьевич Озерецковский
"...этого гомеопата, который призывает к тому, что вакцинация не нужна, я не знаю, как не знает его никто в нашем специализированном институте. Это дилетантство. Что стоит за позицией этих людей? Можно предположить. И, кстати, средства массовой информации сплошь и рядом обращаются не к специалистам, а собирают какие-то мнения. У нас в российской традиции нет разницы между мнениями и фактами. Там фактов раз, два и обчелся. Вот эти книжки – это в основном мнения. Правда и то, что мы, врачи, мало говорим о пользе прививок, считая это очевидным фактом. Но кому-то выгодно, чтобы началась "антипрививочная кампания".
Наверняка, та книга, о которой вы говорите, кем-то субсидирована. Там страниц четыреста. Такую книжку из собственного кармана не напишешь.
Мой родственник, профессор, заслуженный врач-хирург, заведующий отделением крупного московского лечебного учреждения регулярно проходяций повышение квалификации в России и заграницей, на мой вопрос о пользе/вреде вакцинации однозначного ответа не дал. Сказал, что ни польза, ни вред НИКЕМ НЕ ДОКАЗАНЫ.
А какая Котоку (да и кому угодно) коммерческая выгода от моего отказа прививаться? :) смешно :) и кого, по-вашему, учат на лечебном факультете 1-го ММИ (ныне ММА) им. И. М. Сеченова? геннадиев малаховых никак?
Выгода прямая: Катя, вы же сами порекомендовали сайт Котока выше? Человек выйдет на сайт, затем купит книжку Котока - вот вам и выгода.
А если человек попадется впечатлительный, то он как минимум трех мамочек "подсадит" на теорию Котока.
Любопытно, я сама никаких книг не покупала и другим их не рекомендую... Довольно сомнительная выгода. Горааааздо более сомнительная, чем покупка\продажа вакцин за бюджетные деньги :)
А еще он лечит гомеопатическими препаратами по интернету :-)))) Рекомендует ОПРЕДЕЛЕННЫХ специалистов в этой области ... систему откатов в мире еще не отменяли, кстати ;-)
Да уж, историк медицины и философ- это круто. То, что закончил еврейский университет меня лично тоже смущает... Но, честно говоря, мой врач-гомеопат, профессиональный иммунолог(она раньше работала, конечно, иммунологом) тоже категорически настроенапростив прививок. Могу судить по собственным детям: младший, непривитый, покрепче будет чем первый, привитой..
А мне хотелось бы найти толкового иммунолога и составить индивидуальный календарь прививок. Только где его найти, толкового???
вот не понимаю, а в чем смысл иммунолога, да еще хорошего? Ну что он вам? Будет давать отвод в период ослабленного организма, а так - все по графику с теми же установленными интервалами. Так больного ребенка и месяц после болезни вы и сами можете на прививку не водить, если педиатр неадекватный попался
почему нет? в моем понимании хороший иммунолог - это именно тот, кто проводит пердварительно исследование, определяя необходимость тех или иных прививок и проводит пслепрививочное обследование, чтобы знать выработались антитела или нет.
потому что каждый ребенок уникален и имеет свои особенности - врожденные или приобретенные - для определения первичного иммунного статуса проводится обследование, на основании которого выявляется специфика организма. Определяется иммунитет к различным инфекционным болезням - в случае, если иммунитет сформировался их исключают из графика. А главное, после вакцинации проводится повторное исследование, чего в стандартном графике прививок не делается вовсе. Укололи, а что получилось никто не знает. Это общими словами, надеюсь смысл понятен.
непонятен)) Ведь в первый год жизни в крови ребенка еще антитела матери могут обнаруживаться? а график прививок оптимально рассчитан и основная часть - на первый год
про материнские антитела сомневаюсь - могут выработаться его собственные. Любое инфекционное заболевание может пройти в легкой форме, может пройти и не в легкой - но антитела будут. Например паротит легко сойдет за инфекционный мононуклеоз и т.п. График прививок как раз неоптимально рассчитан на первый год - иммунитет не сформирован, а его уже убивают. Уж если задаться целью проколоть все, то с 4-5 лет. Это если цель есть.
??? вовсе нет, я такой же неспециалист. Но антитела материнские существуют, я про гепатитС читала точно - первые полгода анализы ребенку делать бесполезно как раз из-за них, непонятно будет ребенок инфицирован или нет. Вы же начали доказывать про какие-то иммунологические исследования, оказалось - сами не в курсе. А я бы сама от такого иммунолога не отказалась, если б существовал
Извините что вмешиваюсь, но вы не правы. Девушка писала о том, что анализы и сами прививки лучше начинать с 4-5лет (если начинать) и речи о первых 6 мес в диалоге не шло. Прочитала вашу ветку - ее ответы достаточно грамотны для НЕ врача и нет попыток доказывать "про какие-то иммунологические исследования" - вы преувеличиваете имхо.
Про 4-5 лет девушка только в последнем посте написала, до этого просто говорила, что грамотный иммунолог проводит исследования, на основе которых и т.д.
В том-то и дело, что прививки формируют иммунитет, который естественным путем еще не сформировался у детей. Если б сформировался - некоторые прививки вообще были бы не нужны. Например, коклюш наиболее опасен у малышей до годаи после 5 лет от него не прививают. Или от ХИБ-инфекций как раз прививают до 5 лет, а после этого уже свой иммунитет есть. Поэтому ни один иммунолог не скажет ждать 4-5 лет. И календарь прививок разрабатывался вместе с теми же иммунологами тоже.
У моей подруги-врача однокашники, которые работают в институте иммунологии, сказали ей - сделаешь прививку ребенку убьем!!! - Какую? - Любую!!!
Ой ли ;-) Прям так и сказали :-))))
Я не знаю ни одно такого специалиста в этой области, который бы не следовал СВОЕЙ специальности.
Те кто не согласен с политикой партии ;-) уходят из ЭТОЙ спецухи. :-))))
Кто-то кривит душой :-))) или подруга .. или одно из двух :-))))))))))))))))
Уж кому прямая выгода от прививок,так это фарм.компаниям.У них целая сеть фарм.представителей,которые носятся по всей Москве и впаривают свою продукцию в поликлиниках,больницах,мед.центрах.И ладно,если это будут действительно нужные препараты,в кардиологии,акушерстве,онкологии и т.д.Но только не прививки,уж больно много осложнений,особенно у младенцев.Если бы вы знали,какие бонусы и вознаграждения получают врачи,продвигающие те или иные препараты(повторю,многие действительно служат во благо).Это бесплатные тур.поездки заграницу,в дорогие пансионаты Подмосковья и Золотого кольца,регулярно,каждую неделю.И это рядовым врачам,представьте,что перепадает главврачам и заведующим аптек.
Потому что я хоть и против прививок,зато за КС и против долгого ГВ.Поэторму прячусь,от страха.
Гы :-))) Можно я покажу язык? :-))))
Я ща имху скажу :-))) про анонимусов :-)))
Тех кто пишет серым по делу, не хамит и не скрывается от интимной темы ... не могут отстоять в споре своего "другого" мнения. Но высказать то хочется .. вот и серят .. ой простите .. пишут под серым ником.
Кого Вы боитесь :-))))) Даша не кусается :-)))) как и другие форучанки из "противоположного мнению стана" ... на себе проверено :-)))
Важное разоблачение
Пишет ati:
MMR doctor Andrew Wakefield fixed data on autism
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_...icle5683671.ece ( на английском )
Краткое содержание. Выяснилось, что автор статьи 1998 года, с которой, как считается, пошла волна антипрививочного движения, подделал результаты своего исследования. Описания историй болезни, приведенные в статье, отличались от соответствующих записей в больницах.
Несмотря на то, что статья описывала всего 12 случай возникновения побочных эффектов, ее воздействие на народ было очень большим. В езультате прививаемость в Англии снизилась с 92% в 1998 году до 80 % в 2008 году. Число заболеваний корью выросло с 56 до 1348 случаев.
Эта статья должна быть переведена на русский, и ссылки должны разнестись по всему интернету, как минимум, а лучше - и в другие СМИ (ТВ, журналы соответствующей тематики и т.д). Потому что исходную статью, поднявшую волну мракобесия и у нас, прочли едва ли не все мамаши. И очень многие мамы восприняли фальсификацию как руководство к бездействию.
"Врач, исследования которого относительно безопасности вакцины MMR для детей вызвали панику, фальсифицировал результаты своих исследований для того, чтобы создать видимость связи вакцинации с аутизмом. Расследование публикует Sunday Times.
С помощью конфиденциальных медицинских документов и опросов свидетелей удалось установить, что Андрю Уэкфилд (Andrew Wakefield) манипулировал историями болезни пациентов, вызвав страхи, что MMR – комплексная вакцина от кори, краснухи и паротита - связана с возникновением аутизма у иммунизированных детей.
Исследование было опубликовано в феврале 1998 в медицинском журнале «Ланцет» (The Lancet medical journal). В статье говорилось, что у восьмерых из 12 детей, посещавших обычную поликлинику, в результате прививки MMR был выявлен аутизм, в чем их семьи обвиняли именно прививку, утверждая, что проблемы появились в течение нескольких дней после вакцинации. Исследователи также утверждали, что ими было обнаружено новое воспалительное заболевание кишечника, объясняющее состояние детей.
Однако, наше расследование, подтвержденное доказательствами, предоставленными Главным Медицинским Советом Великобритании (the General Medical Council (GMC) – аналог Минздрава – авт.), показывает, что в большинстве из 12 случаев, описанных в «Ланцете», истории детей не соответствовали записям в их историям болезни, имеющимся в больницах и отчетах терапевтов («GP records» - General practician, терапевт?). Хотя исследователи утверждали, что проблемы у детей появились в течение нескольких дней после прививки, только в одном случае это подтверждено медицинскими отчетами. Во многих из случаев диагноз был поставлен прежде, чем дети были привиты. Патологи больниц не обнаружили воспалительное заболевание кишечника, о котором сообщалось в «Ланцете», что сразу поставило публикацию под сомнение.
Несмотря на то, что исследование охватило лишь десяток детей, воздействие опубликованной в 1998 году статьи было запредельным. После публикации уровень вакцинации снизился с 92 процентов до менее 80 процентов. При том, что общество имеет «тотальный иммунитет» от кори, когда привито более 95 процентов населения.
На прошлой неделе были оглашены официальные данные, согласно которым в 2008 году в Англии и Уэллсе было зафиксировано 1 348 подтвержденных случаях кори против 56 в 1998 году. Два ребенка скончались.
Перевод любезно предоставил _lord_, за что ему мое человеческое "спасибо".
Многие ли знают об этом? А должны узнать. Мое мнение: тема достойна выведения в топы. И всяческого распространения. Даже несмотря на возможность очередного холивара. Вода камень точит.
UPD-2. ВАЖНО.
Вот что по этому поводу написано на сайте ВОЗ.
http://www.who.int/vaccine_safety/topics/mmr/mmr_autism/ru/
И в целом, вот такое письмо опубликовано на сайте ВОЗ для сведения "паникеров", которые хотят уберечь своих детей от ах-ох-такой-опасной вакцинации. Кто еще хочет оспаривать - пишут претензии и вопросы о вакцинации во Всемирную Организацию Здравоохранения. Особенно те, кто в полной уверенности, что оспу и полиемиелит человечество изжило не благодаря прививкам, а самопроизвольно "отрастив иммунитет".
http://www.who.int/bulletin/volumes/86/6/08-030608/ru/
(видимо, по ходу обсуждения, апдейтов будет много)
UPD. Что нужно знать о кори? Как минимум, вот это:
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/...6/ru/index.html
о туберкулезе в России:
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/letters/59
система регистрации поствакцинальных осложнений в России (ее не нет, как тут многие в комментах думают!ЕСТЬ она)
http://medi.ru/doc/15b1004.htm
по многочисленным просьбам трудящихся: таблица осложнений по разным видам прививок, зафиксированнх в СРПВО:
http://www.privivka.ru/vaccination/side-effect/stat.php
Подарок параноикам: список и статистическая вероятность осложнений по всем основным прививкам:
http://www.med2000.ru/privivka/badvax2.htm
UPD ИНФОРМАТИВНЫЙ, для всех заинетересовавшихся: Доклад Госсанэпиднадзора за 2007 год. Подробно изложено, с таблицами, графиками и выводами о санитарно-эпидемиологической обстановке в РФ. Местами - с учетом 10-летней статистики. Есть сведенные графики по вакцинации-заболеваемости. Enjoy, как говорится (файл pdf, что затрудняет цитирование, особенно графиков и таблиц)
http://www.rospotrebnadzor.ru/files/docume...doclad/2125.pdf
По неоднократно прозвучавшим вопросам ревакцинации взрослых: Приказ Департамента здравоохранения г. Москвы на 2009 год. О ревакцинации взрослых прямо сказано: кому, зачем, при каких обстоятельствах:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=...ase=med;n=31672
В Отчете Госсанэпиднадзоа тоже есть все данные о нацпроекте "Здоровье-2008", т.е. уже проведенных мероприятиях в прошедшем году.
Не бесспорная, но очень интересная статья в Vivos Voco: Здоровье россиян за 100 лет.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM
Ага, после этой прививки имеем диагноз "постпрививочная краснуха". Видимо, я тоже из паникеров
БЦЖ сыну в роддоме делали,гепатит я по-моему первый только в 2 месяца сделала.Но просто роды для него тяжёлые были и мне сами врачи в роддоме посоветовали сделать так.
БЦЖ бум делать, а вот гепатит новорожденному совершенно не нужен.Эту прививку можно сделать позже.
Посоветовалась с педиатром в платной поликлинике...
Решила БЦЖ делать в роддоме, а гепатит позже в поликлинике.Она сама так поступила.Объяснила тем, что гепатит колют сразу после рождения, ничего еще толком не зная о состоянии малыша.
бцж на 3 день, гепатит - в первые 12 часов. Так было 3 года назад, график изменился?
БЦЖ делают на 3 день, если я правильно помню...
Короче, перед выпиской.
А вот Гепатит нам делали сразу же, как родился.
Поэтому со вторым ребенком именно с Гепатитом повременю.
в 2005 в 10 роддоме дочке сделали обе на пятый день (я лежала 7 дней после кесарево), график писала по памяти из рекомендованного
а я тож с нашей педиаторшей страховочной посоветовалась, насчет прививок в рд, говорит вообще ничего не делать. о как. так что зря на врачей бучу гонят. не все подряд радостно агитируют за бездумное прививание..
жалко ее еще не знала,когда старший рожался:(
Не делаю никому-СТРАШНО! Реально трое близких знакомых ( их дети)пострадали от прививок до инвалидных последствий!!! Мне никто не гарантирует, что таких последсвий не будет! Почитайте вот эту статью "смерть в детской кроватке" - это независимое исследование австралийских ученых: http://subscribe.ru/archive/home.child.privivokboyus/200809/10143635.html
две подруги - не делали прививки вообще..дети абсолютно здорове. одной 2,3 года,второй 6 мес. я сыну бцж делала в род доме,гепатит нет.склоняюсь больше к тому.чтоб не делать,поскольку среди знакомых дети привитые болеют очень часто...но вот есть у меня свои страхи...например полиемиелит...
Как показывает практика нет такой связи часто болеющие дети и отсутвие/наличие прививок. 6-месячный ребенок вообще в этом плане не показателен. Как правило дети начинают болеть повально, начав ходить в детсад. Насчет прививок знаю лично 2 случая почти аналогичных: в первом двойняшки: одному все прививки по плану у второго медоотвод - болеют одинаково!!! с одинаковой продолжительностью и с одинаковым временем выздоровления. Второй случай: у моей коллеги по работе 2 дочки(6 и 4 года), у старшей есть прививки, у младшей нет: болеют одинаково!!! Обе ходят в сад и коллега по 2 недели в месяц стабильно с ними обеими сидит на больничном. У старшей уже вырезаны аденоиды, младшей собираются вот удалять по весне, так как ребенок постоянно с кашлем и соплями...
Все правильно,детские болезни напрямую зависят от контактов,если будет сидеть дома до школы,то не будет болеть,все начнется именно в школе.Уж лучше в детском саду,как показывает практика,основной пик заболеваемости(в основном это вирусные инфекции с высокой температурой),2-4 года.
Буду буду и еще раз буду. Мы живем в мире, который переполнен вирусами, микробами и всей прочей гадостью. К тому же она мутирует. А туберкулез гуляет.
сами себе противоречите, вирусы-то мутируют, а вакцины всё теже, вот поэтому туб. и гуляет)))))
Туберкулез сейчас вырос из-за потока мигрантов из Средней Азии.Вообще в семье достаточно взрослым,маме и папе,делать раз в год флюорографию.Кстати,в моей семье есть один случай смерти от туберкулеза в 50-х годах,к прабабушке ходила на дом прачка,с открытой формой(надо было головой думать кого приглашать),тетя 19 лет подхватила видимо,попала под ливень,переохладилась,заболела туберкулезом и умерла.Это была трагедия.Но думаю смерть наступила из-за отсутствия специфического лечения и халатности прабабушки.
Эх много ли народу делает раз в год флюрографию? У нас на работе 5 лет назад моя коллега заболела туберкулезом, весь отдел после того как у нее был подтвержден диагноз ходил на проверку. Больше ни у кого не нашли. Коллега год лечилась дома, потом вернулась в коллектив. Полагаю прививка у нее была в детстве сделана, хотя на 100% утверждать не могу...
Забавная Вы:) Делайте, кто ж мешает - естественный отбор не повредит;) Скажите, а от спида, если что, тоже сделаете? Это просто, вопрос к размышлению:)
Я сама - человек без прививок. Не делали прививок мне в детстве, так как модно штоль было тогда (как и сейчас), считали что это опасно. Фиг его знает. Сейчас я взрослая тетя, 32-х лет от роду. Могу сказать, что лет до 10 я была очень болезненным ребенком. Как в 1,5 года начала болеть, так и болела. Все гриппы, ОРЗ, ОРВИ - мои. Подозрения на пневмонию - стабильно. Бронхиальную астму под вопросом, правда, но ставили. Аллергии. Короче, доходяга, а не ребенок была. В сад пошла в 4,5 года "для социализации". Соляные пещеры, море, фрукты - ни фига. Болела постоянно. С переходным возрастом прошло все (ттт).
Дочке делаю все прививки по графику. До 2,5 лет она не болела вообще, потом пошла в сад, годик конечно поболела всеми гриппами и прочими ОРЗ, потом в нормальном режиме. Не могу сказать, что не более, но и не часто (ттт, плюю во все стороны, стучу по всем деревяшкам :) ).
Вот и поди разберись с этими прививками. На моем личном опыте - делать надо. А там решает каждый за себя.
И что, даже БЦЖ Вам в роддоме не сделали в 77 году? Тогда ВСЕМ делали, кроме недоношенных, про отказы даже и речи идти не могло.
На счет БЦЖ не скажу. Не знаю, а мама не помнит точно. Но все остальные прививки не делали - 100%.
Родилась доношенной.
А карта детская не сохранилась? Вообще делать обязаны были. Реакцию манту тоже должны были проверять.
Но, если у вас диатез был или аллергия, тогда медотвод по показаниям.
Детской карты нет, а манту не делали, точно. Но уже из-за аллергии. Рентген делали :) как более безопасное :):):). Такая вот фигня.
Мама сейчас вспоминает все это с шутками-прибаутками, но в то времия без прививок было непросто.
Народ, кто-нибудь в курсе: у меня нет ни на одной руке рубчика от БЦЖ. Рождена в 1979 году, доношенной. Непонятно почему мне не была сделана прививка, мама точно никаких отказов не писала, на все другие прививки носчила по плану. Или отсутствие вот этой вмятинки не показатель того что прививки не было???
А Манту какие у Вас были, делали же тогда всем ежегодно в саду, в школе? А варианты - либо прививки не было, либо, как писали, иммунизация не состоялась, либо такая особенность, если Манту нормальные. Я 79 г.р., БЦЖ делали, как и всем моим ровесникам, не делали только по медотводу. Дочери второй сделали при мне в роддоме, ей 4,5мес. - следов нет никаких, не воспалялось вообще. В год будем делать Манту и по результатам смотреть - вакцинировать еще раз или и так хорошо :)
ПРо манту не в курсе :) Не помню! Наверное иммунизация не состоялась, раз рубца нет ни на одной ни на другой руке. Потому что у сына 3-х летнего прямо ярко выраженная вмятинка, в том месте где делали ему манту. Да и у близких тоже видела такие вмятинки, а у меня вот нету...
У меня тоже не было привики от БЦЖ, сделали впервый раз в 14 лет в школе, заживала блин полгода. Мама говорит что когда я родилась (в 1983 г.) их какое то время уже не делали, а потом опять начали делать, вот я и попала в тот интервал когда не делали. Может и у Вас также?
в 1979 году как оказалось не кололи, ни кому. Почему именно этот год не знает не кто. У брата 1978 есть , у меня нет и сестры двоюродной 1980 есть..
У сына -ему 1.10 - прививки все, у дочи не одной. ей 9 мес. не потому что я не хочу, а потому что медсестры нет в дет.поликлинике :((
Про туберкулез - у занкомой девочка заболела , ей 2.5. года, не привита... Боюсь полиомелита, увы есть плачевные примеры.. Делать прививки или не делать это решение мамы ( родителей)...
У подруги брат заболеел в досадовском возрасте, сейчас он инвалид, Простите трава :(, Ему сейчас 16лет.. У медсестры в поликлинике мальчик заболел полиомелит, 6 лет итог такой же.. :(
сочувствую(( но это наверное давние случаи? Уже лет 10 в России нет вируса дикого полиомиелита...
Вроде ВОЗ объявило Россию страной без полиомиелита.Слышала,что прививают только потому,что до сих пор вакцинируют ЖИВОЙ вакциной в рот,какое то количество вирусов попадает в атмосферу и может инфицировать окружающих.Поэтому продолжают прививать.Театр абсурда.
Так ведь бывают случаи, когда от живой вакцины (капельки в рот) ребенок заболевает и заражается именно после прививки. У меня у дяди так сын заболел, до года был совершенно здоров, в год сделали этот полиомиелит не помню какой по счету и мальчик заболел от вакцины. В результате мальчик инвалид-одна нога короче др на 3 см, искривление всего тела. Они так жалеют о той прививке, потому как это произошло сразу после неё:((((
Живой вакциной каплями сейчас по моему даже в районных поликлиниках не прививают. По крайней мере подруга прививает ребенка в районной и от полиомелита делают убитую вакцину(укол), а не капли. А ВАП именно от живой вакцины. У моей соседки, мама 57-года рождения, тоже пострадавшая от полиомелита. Правда не в курсе от прививки или заболела подхватив где-то(в те годы полиомелит был достаточно распространен). Но одну ногу у нее всю перекрутило и тоже эта пострадавшая нога короче здоровой на несколько сантиметров.
еще как капают! это до года только иммовакс, а потом оральная как у всех. И то кажется только в Москве, но не уверена
капают..на днях подругиному сынишке закапали.
щас еще дело такое, мне педиатр рассказала, - Имовакс (от полиомиелита вакцина, которая убитая) никак не может продлить регистрацию в России, поэтому он исчез из продажи. Те педиатры, кто знал об этом, затарились заранее дозами, остальные будут капать что есть. т.е. капли.
В Москве в поликлиниках до года детям стараются если есть в наличии колоть "убитую" вакцину, а после года всем подряд только "живые" капли.
Ничего себе новость. Чем же 1979 год отличился так, что рожденным в этом году не делали БЦЖ... М-дааа...
Мы все прививки делали по возрасту и не жалеем,делайте,ведь вам в детстве тоже наверно делала мама прививки у врача?и ничего,живы здоровы,не елать глупо.
Я тоже ЗА прививки, НО обдуманно.
Надо учитывать состояние ребенка, какую именно вакцину вводить и много других факторов.
А не так как в пол-ках, график ТАКОЙ и не важно, болеет ребенок или нет...
Как нам хотели в один день АКДС, полиомиелит, манту и еще какую-то вколоть.Типа, вы нам весь график портите...
А когда отказалась, спросили, не хочу ли я из их пол-ки док-ты забрать, а то у них статистика вся летит....
Делала все прививки платно, т.к. иностранные.
Глупо делать, т.к. есть летальные исходы и их немало, кто даст гарантии, что ваш ребенок не попадет в этот процент?
Вы мне можете дать 100% гарантию, что не сделав прививки мой ребенок ничем не заболеет?
Нет,прививки не дают 100% гарантии,что не заболеешь.Это даже самое оголтелые прививочники признают.
тяжело с вами, антипрививочниками.....
по сути - ничего, тока заболеет, да помрет....
не конструктивно =)))
ну а по существу : ни ЗА ни ПРОТИВ нет 100% гарантии.
так что предоставьте мамам решать вопрос вакцинации для своих детей.
а то сразу стращать начинают - помрет-заболеет...
я вот считаю, что отечественные вакцины плохие, т.к. реально на знакомых детках видела, как они потом мучаются от них...
поэтому своему ребенку делала иностранные...
и все,тьфу-тьфу-тьфу, было хорошо.
манту вызывает кучу вопросов, не хотелось бы из-за привратных результатов вставать на учет в тубдиспансер...
Сегодня купила новый Караван(маленький),там дает интервью супруга Караченцова,так вот,ей в детстве,по ошибке вкололи пятикратную дозу БЦЖ,мало того,что она ослепла,так еще и заразили туберкулезом,долго и тяжело лечилась,до 14 лет стояла на учете в туб.диспансере.Вот такое осложнение,из-за чьей то халатности.Не представляют,чтобы она своему сыну и внукам делал БЦЖ.
Тема тяжелая,но ладно,напишу.У меня есть подруга детства,сейчас она детский онкогематолог,со степенью,говорит,что есть связь между прививками,сделанными,особенно детям с аллергическими реакциями(атопический дерматит,нейродермит,различные аллергии) и развитием первичных онко.заболеваний,типа лейкозов.Видимо из-за прививок происходит некий сбой,извращение иммунитета у маленьких детей,особенно с проблемным здоровьем.По сему,товарищи родители,делайте привики,ТОЛЬКО абсолютно здоровым детям,не поддавайтесь на пропаганду и агитацию.
я уже выше писала про подругу:)
http://eva.ru/topic/53/1976437.htm?messageId=50222232
Где взять абсолютно здоровых? Я к тому,что практически у любого ребенка противопоказания к вакцинации найти можно. Я-то отказ написала, а некие проблемы у нас к году вылезли. И районная педиатр радостно так "ой,а представляете если бы мы еще и прививки сделали-она бы инвалидом остаться могла!". Это врач, которая читала мне минут 20 лекцию какому риску я подвергаю собственного ребенка, отказываясь от прививок:-)
Я отказалась от гепатита Б-сделала его в 6 ребёнкиных месяцев,БЦЖ сделала в роддоме на 3ий день жизни как положено.
Первому ребенку 4-да нет прививок вообще и второму тоже не собираюсь делать.Была на семинарах у Г.П.Червонской(вирусолог с многолетним стажем).Купила после семинара книгу "Календарь прививок- ошибка медицины XX века" автор А.П.Червонская.(и через интернет-магазины можно приобрести.)
прививки от гепатита В нет
БЦЖ делали после года - вылез лимфоузел на шее
акдс по плану
ммр отстаем на год
есть от энцефалита - у нас его очень много
Приношут извинения,за ссылку.Но лучше знать,чем не знать.
http://spb.kp.ru/daily/24379.5/560384/
Очень жаль родителей и девочку. Но после прочтения невольно возникают вопросы.
>В четыре месяца 13 августа Софье сделали первую из трёх прививок АКДС (вакцина против коклюша, дифтерии и столбняка) и от полиомиелита. Вакцинацию малышка перенесла нормально, по крайней мере, родители изменений в здоровье ребенка не замечали. Следующая прививка АКДС была назначена на 28 августа.<
Если не ошибаюсь, минимальный срок между введением вакцин 1 месяц, на основании чего этот срок сократили до двух недель? Выглядит как грубое нарушение правил вакцинации.
Вообще в статье много противоречий:
>Вот и Сонечка развивалась нормально. Родители ребенка соблюдали все рекомендации, давали предписанные лекарства.<
Так ребенок был болен или здоров? Если здоров, то почему ему прописывали лекарства? А если болен, то как же можно больному ребенку колоть вакцину?
+1 как всегда журналисты что-то всего много намешали, особенно для тех кто вообще не в теме... Минимальный срок между вакцинами АКДС и полиомелит 45 дней(1.5 месяца)! И раньше 45 дней, даже по графику если прививать, никто вкалывать не будет. Более 45 дней могут быть интервалы между введениями этих вакцин, но не менее...
С лекарствами действительно тоже не понятно. Если вакцинировали здорового ребенка это одно, а если ребенка сидящего на лекарствах это совершенно другое...
Только родители сами виноваты в этом выборе, увы, но это так. всем остальным всё равно:(
Родители вряд ли виноваты - у нас же вся официальная пропаганда направлена на то, что "прививки безопасны2, а те, кто не делает прививки - подвергает страшной опасности своего ребенка:-(
Виноваты - это когда 2 детей от прививки умерло и они мужественно ведут на прививку третьего.
Ну пропаганда-пропагандой,а мозг у врача там явно отсутствует. Моя родилась в те же 35 недель, стем же ПЭП,и те же 3 кг. Мне даже в районной сказали НИКАКИХ ПРИВИВОК ДО ГОДА. А уж АКДС ваще на фиг. Это сказал ВРАЧ(ну забыла она что я не прививаю вообще:-)). А тут ребенка с затронутой ЦНС отправлять на прививку-жесть. Там реально противопоказания,врача по идее засудить попробовать нужно.
Ну это Вам повезло с врачом. Потому как ПЭП, наск я знаю, не является офиц. поводом для отмены прививок, а врачи зачастую действуют строго по своим циркулярам...
