обезболивание
Скоро роды.Хотела бы узнать какие существуют обезболивания во время естественных родов и не вредят ли они малышу и мне?Роды первые
Тут не поймёшь, что хорошо, а что плохо, пока на собственном опыте не испытаешь. Организм каждой из нас уникален. И детки наши уникальны. Про эпидурал от знакомых слышала разные высказывания. Одной вот знакомой делали кесарево с эпидуралом и она довольна. В роддоме со мной в одно время рожала женщина, так ей эпидуралка не понравилась. Говорила, что и делать противно и боли не чувствовала только с одной стороны, другая всё чувствовала. Ещё говорили и про головные боли, боли в ногах.
У меня лично обезболивание применялось только в первых родах. Обезболивали промедолом. Боль я всё равно чувствовала, только было всё как в тумане. К моменту рождения ребёнка действие лекарства полностью прекратилось. Я не заметила каких-то последствий для ребёнка. Зато моей соседке по предродовой поставили стимуляцию и вкололи промедол, от которого она просто вырубилась. Я сквозь свой промедольный туман заметила, что с соседкой что-то не ладно. Еле домычалась врачей. Оказалось, что головку она уже родила. Врачи бегом кинулись на помощь. В общем ребёнок родился в предродовой, а женщина вообще ничего не помнила. Врачи друг друга материли на чём свет стоит.
Бывает, что ребёнок после промедола не задышал. У всех всё по разному. Тут нельзя зацикливаться на хорошем или плохом. Любая агитация бессмысленна. Полагайтесь на собственную интуицию. Я вот совершенно не сторонник каких-либо вмешательств. Мне не нужны эксперименты с моим здоровьем и здоровьем ребёнка. За тех, кому обезболивание прекрано помогло и без последствий я искренне рада.
Лучше никаких. роды - это единственное время, когда мать может забрать боль малыша на себя, при обезболенвании страдает ребенок, помните об этом.
Почему вы решили, что ребенок страдает при обесболивании. Это вам ваши дети говорили? Я полагаюсь на мнение своего доктора.
а я полагаюсь на научные исследования и внутреннее понимание физиологического процесса:)
Научные исследования вычитанные из интернета? Или вы посещаете симпозиумы, семинары медицинские и все прочее. К тому же вы анастезиолог со стажем?
Посещаю да, учусь -да, слава Богу по акушерству у нас прекрасный преподаватель который категорчески против ЭА:) - дурак. видимо;) Я, слава Богу не анестезиолог, но все осложнения при эа прекрасно знаю;)
ВОЗ не рекомендует применять какое-либо обезболивание в родах без серьёзных показаний.
Поэтому вы тут круглые сутки сидите и всем подряд даете одни и те же советы. Прям "Специалист ответит - онлайн"
у меня были очень тяжелые роды с парализацией и судорогами, предозировали стимуляцию и не прокололи пузырь... мы чуть оба не умерли. Так нас вовремя заметил проходящий мимо аспирант и вызвал анастезиолога, я уже не могла шевелиться, а у ребенка остановилось сердце. мне поставили капельницу с эпидуралкой, через 5 минут родила синего придушенного ребетенка. Вылетел не развернувшись. 38 швов мне наложили. Ничего ниже пояса не чувствовала, а мозг сразу просветлел и движения в руках появились после анастезии. Оч. понравилось. Второй раз рожала безо всего и без паталогий.
Обоих рожала в Центре планирования и репродукции на Севастопольском. Первого приехала со схватками бесплатно. Вторую -заранее за денежку договорилась с акушеркой. Приехала тоже со схватками, предварительно созвонившись с акушеркой. Отношение, скажу вам, земля и небо. От меня не отходили ни на минуту. А первый раз одна лежала в родовой пока чуть не загнулась, просто повезло, что аспирант проходил мимо и заглянул. 5 часов никого не было... а до этого 3 капельницы со стимуляциями прокапали... то 30 то 50 процентов.
С акушеркой договориться, стоит относительно копейки. Во сто крат дешвле, чем ведение беременности и чем даже отдельно контрактные роды, а по качеству обслуживания- ничуть не хуже.
Смотрите фотки в паспорте. Первый- старший сын Коля, родила его 9 мая 2000г. Как пуповину размотали- поднял головку, запищал, и эту тупую акушерку обкакал от груди и до пяток! отомстил!
потому, что влили 3 !!! капельницы со стимуляцией, просто потому что я не орала ( придут, спрашивают- что не орешь?) Я скрипя зубы, а зачем - терплю... Они значит- слабая родовая- на тебе стимуляцию. А посмотреть ума все не хватало. А там пузырь прокололся сверху, излитие малой части вод, из-за схваток пузырь не лопался как положено. Они вторую капельницу, третью. У ребенка сердце остановилось, у меня судорогами все тело скрутило, лежу бьюсь головой о грядушку кровати, даже крикнуть не могу, со слезами на часы на стене смотрю, за стеклом двое уже родили, а ко мне не заходят...
В итоге зашел аспирант, вызвал анастезиолога, тот позвал какую-то пробегающую акушерку и поставил эпидуралку, она заглянула- раскрытие полное, пузырь не проколот- пальцами щелкнула, воды отошли, сразу начались потуги, пришли моя акушерка и врач, через 15 минут родила. Как положили на кресло- стали мне руки свои туда совать, я дергаюсь, очень не люблю, когда там лазают. Попросила не трогать, сказала сама рожу, не суйте уже ничего. Они- головка крупная, давай мы губы будем раздвигать- только пальцами коснулась, я дернулась, сильная потуга и ребенок не развернувшись как снаряд комком вылетел. Голова 42 см. У меня внутри словно снаряд взорвался- все в клочья. 38 швов. акушерка начала на меня орать, а я ее просила не торопить...:(
как парад по телеку кончился- так и пришли ко мне, а я уже 10 часов одна лежала... никто даже не заходил ни разу, а я в туалете часас 2 сидела, так мне казалось у меня понос и никто не сказал, что ребенка убить могу...
И правильно сделал мальчик что обкакал ее. Боже, пережить такое - дай Бог всем вам здоровья!:-)
У меня ЭА в первых родах по показаниям -- отошли воды с меконием, ребёнка нужно было мониторить под КТГ и вообще рожать быстрее, чтобы не было мекониевой аспирации. А я плюс к тому ходить на схватках могла, но вот лежать под КТГ -- никак. Всё прошло нормально, родила быстро, только к потугам не отошёл эпидурал и делали эпизио. У ре пограничная неврология, но в нашем случае это следствие гипоксии в Б., а не самих родов -- родилась-то она 8/9 по апгар, что было предметом особой гордости дежурной бригады ("как тебе НАШ младенец?" -- "отлично, рООООООзовенький!"). В общем, всё закончилось хорошо, но это -- с учётом имевшихся траблов. Без показаний просто так -- я против. Вторую родила без обезболивания, деть с т.з. неврологии просто идеальный.
мне сделать не успели. с момента осмотра до родов прошло 50 минут. существенно начала ощущать только после отхода вод (прокололи где-то минут за 40 при полном раскрытии). а вообще делают эпидуралку, малышу не вредит
Делали эпидуральную анастезию - вставляли катетер в позвоночник. Никаких влияний на меня и дочку не оказала. Катетер вставляют безболезненно. Схваточки конечно чувствовала, но очень слабенько. Десять часов под анастезией пролежала, проходила. Была очень довольна. Перестали ее давать когда пришел период потуг. И зашивали под ней тоже. Сейчас вторые роды тоже буду просить ее.
Скажите,а её можно просто попросить?Я в прошлый раз рожала по контракту,мне её сделали по моей просьбе.Сейчас пойду бесплатно-эпидуралку можно и бесплатно попросить,или на это должны быть веские причины?
Зря торопите события! У меня в третьих родах боли вообще не было. Роды 10 часов, а ощутимые схватки только последние часика 1,5. Вы расслабтесь, думайте о хорошем и не понадобится никакое обезболивание.
А вообще делают эпидурал и тем, кто рожает по сертификату. Если раскрытие будет идти медленно и схватки будут болючие, то скорее всего на Вашу просьбу откликнутся. Главное, что бы к обезболиванию не добавили стимуляцию.
Да! Все абсолютно счастливы. Или вы так не считаете? Я не примоминаю вас на моих родах.
10 часов под ЭА??? я не ошиблась??? пипец просто. Да она у вас затормозила схватки, это часто бывает под эпидуралом. Но врачам что, главное клиент доволен :-)
+100. Во всех контрактах на роды есть пункт про анестезию. Пожелаешь, и она будет!!! Клиента надо заманить любой ценой, поэтому ЭА преподносится как огромное благо, доступное только избранным... Ага, оно действительно должно быть доступно не всем. И вовсе не тем, кто пожелал, заплатил и т.д. Это для тех, у кого имеются серьёзные медицинские показания к применению анестезии.
Читайте документы ВОЗ. Там всё расписано очень доходчиво.
+1000 Когда мне в первых родах нужна была ЭА, сделали бесплатно. А во вторых не сделали, хотя я в какой-то момент малодушно просила, -- не сделали потому, что в той ситуации она была нежелательна, и впоследствии я за это была очень благодарна врачам.
Эпидуралку еще не везде делают. Я рожала первого 3 года назад в маленьком городке, там эпидурал не делали. Мне ставили промедол при раскрытии 4-5 пальцев, но т.к. роды были под непрерывным окситоцином, то без промедола я бы просто не выдержала схваток кадую минуту по 40 сек. на протяжении 8 часов. Поэтому я тоже против вмешательств, но у меня, к сожалению полностью отошли воды при раскрытии 1 палец. Ждали почти 8 час - раскрытия нет. Пришлось выбирать КС или стимуляцию, я выбрала второе, несмотря на тяжелые роды, через 2 ч. скакала как коза:)
До меня ЛС не доходят, почистила ящик, но по-моему у меня какой-то месячный лимит что ль исчерпан. Если нужно, то на natick99@mail.ru напишите ;-)
вот уроды, зачем же стимулировать-то всех подряд. По нормам ВОЗ ждать после отхода вод можно 72 часа!
Даша, ну на нормы ВОЗ в р/д всем наплевать. Или почти всем. А по нашим роддомовским циркулярам НАДО родить не более чем через 12 часов после излития вод. И какой бы замечательный врач не был, ну не пойдет он на риск, НЕ ПОЙДЕТ. Даже самый лояльный даст всего неск. часов для "нужного раскрытия". А потом начинают давить на мозг, и противостоять этому тяжело, действительно тяжело. Так что система тут побеждает здравый смысл.
увы, но это так:( я просто про то, что роженицы верят в то, что больше ждать нельзя:(
А мне говорили, что это устаревшие представления, что теперь больше 12 часов можно. Мне кажется, у них могут быть и обновленные циркуляры, но их, возможно, просто никто не читает :-(
Ну вот в 2005 было именно так, мож с тех пор что изменилось... Врач был продвинутый дядька, не из тех, кто ничего не прочел после института. И слывет "неагрессивным" доктором :) Тем не менее получила то, что получила.
И в 2007, когда вторую рожала, в р/д тоже говорили, что безопасный период - 12 часов (слава Богу, второй раз меня уже это не интересовало)
Мы к тому времени на пенсии будем :). А вообще, особенно в первый раз, когда ничего не знаешь, чувствуешь себя абсолютно бесправной и понять, что правильно а что нет, сложно. И роды по договоренности или по контракту мало что решают. Сестра мужа после первых родов 3 дня лежала в луже крови, медсестра заходила в палату и говорила "Всем на обработку" и на ее слова что она встать не может (так разрезали и зашили) просто отвечала "мы в палате не обрабатываем" поворачивалась и уходила. Дело дошло до звонка в Минздрав. В результате в роддоме она провела почти месяц. Отношение врачей зачастую как к наказуемым непонятно за что.
Я дома после отхода вод пробыла где-то 6 часов, потом поехала в роддом к врачу с которым договаривалась. Знала бы что 72 ч. допускают может еще пару часиков дома посидела. Даш, где все эти нормы почитать можно? У меня вторые роды зимой.
И я хочу посидеть дома после отхода вод а не нарываться на стимуляцию. Знать бы когда и какое открытие и когда надо приезжать в Р.....
Мне делали эпидурал, я отдыхала и готовилась к более важному. Рядом девочка рожала без анастезии. Она на другой день после родов встать не могла. Сил не было даже ребенка подержать. Ее жутко корежило от боли, он орала бедная. Просила что-нибудь, хоть режьте. Я утром родила, к вечеру уже вставала и мылась и прекрасно себя чувствовала, да и ребенка со мной оставили в первый же день.
Я 6 раз без эпидурала себя замечательно чувствтововала и мылась и завтрак себе готовила:) А вот подруга после ЭА 3 месяца ходить не могла:(
Значит у вас порог чувствительности один, у меня другой. Не надо всем себя в пример ставить.
А я после ЭА через 12 часов только встала, и то пошла по стеночке, и акушерки на меня накричали, что подскочила -- и были правы, т.к. я в туалете чуть в обморок не бахнулась (надоело, знаете ли, судно просить). За эти 12 часов ребёнка в детском накормили смесью, что стоило нам траблов с ГВ :-(
А вот без ЭА я встала через 2 часа после подъёма в после родовое, и поскакала знакомиться с малявкой. И никаких проблем :-)
Я рожала обоих без анастезии, первого-очень тяжело. Сейчас боюсь больше, чем в первые разы...Думаю об ЭА. Вам не понравилось?
Мне больше понравилось без ЭА :-) Но у меня она в первых родах была по показаниям, тяжесть моего после родов состояния была обусловлена не только самим фактом ЭА, но и а) другими траблами, из-за которых ЭА ставили, б) силой данного мне "заряда" (давали, как я понимаю, с заделом на ЭКС, к потугам не отошло, а потом ещё добавили на зашивание), так что я и через 12 часов когда встала -- брела ещё на полусогнутых. Младшую без ЭА родила настолько преотлично, что не без энтузиазма думаю о третьем, когда обстояльства сложаться соответствующим образом.
А кому не делали балду гоняли? Прям рекламу эпиДУРалки даёте;) О последствиях возможных в курсе?
http://www.midwifery.ru/st/anasteziya.htm
Что касается Вашего примера - очень неуместно, миллионы рожали и без ЭА - сил хватало. Гы, были же и те, что рожали с ЭА и нуждались в "отдыхе" от ребёнка в первые дни.
ЭА хороший метод, НО по показаниям. Вот при КС я считаю - самое то.
Да бросьте вы,ей Богу:-) К чему БОЛЕЕ важному можно готовиться В РОДАХ?:-)К защите докторской? В родах нужно участвовать.А не леажть с капельницей и ждать благополучного разрешения,пока ребенок там делом занят. И вот меня реальо удивляет-как это после ЕР нет сил ребенка держать? Я двоих родила без обезболивания(хотя в принципе поставили бы,но по показаниям-давление высокое). В палату через 2 часа с ребенком оба раза привозили-тут же скакала бодро.И мыться я пошла сразу,попав в палату,а не вечером:-) И чай себе после этого делала,хотелось сладкого чая мне:-) В первых родах малость поблажила,было дело. Во вторых ой как прекрасно контролировала процесс, вообще не пикнула:-) Вообще нужно родить полноценно(участвуя в процессе) без ЭА и с ЭА-тогда и сравнивать можно;-) Я не против ЭА,но по показаниям.
В каких случаях нельзя делать эпидуральную анестезию?
Противопоказаниями к применению эпидуральной анестезии считаются:
нарушение свертывания крови или применение антикоагулянтов,
генерализованная или инфекция в месте пункции,
материнское кровотечение,
отказ пациентки,
тяжелое неврологическое заболевание.
Главный недостаток эпидуральной анестезии
Дело в том, что малышу, как и маме, требуется обезболивание во время родов. Но, в отличие от роженицы, организм ребенка не умеет самостоятельно вырабатывать эндорфины – во время родов он получает эти необходимые вещества от матери. Так происходит, когда роженица применяет физиологические методы обезболивания или получает медикаментозную помощь. Даже если женщина никак не обезболена, в ответ на болевой импульс в головном мозге постоянно выделяется небольшое количество эндорфинов.
А во время применения эпидуральной анестезии головной мозг роженицы «не знает» о том, что ей больно. Ведь анестетики не обезболивают, а лишь блокируют передачу сигнала. Раз так – выделения эндорфинов не происходит. Получается, что маме мы помогаем, а ее малышу – нет.
Установлено, что младенцы, мамы которых получили эпидуральную анестезию, хуже адаптируются после родов. Такие дети меньше спят, больше плачут, позже берут грудь и хуже набирают вес.
А как себя чувствует будущая мама? Женщина лежит, так как в большинстве случаев на время действия анестезии теряет возможность управления нижней половиной тела. С этого момента рядом с роженицей должен неотлучно находиться анестезиолог, контролирующий ее состояние. Важно, чтобы к моменту потуг женщина могла «работать» сама, поэтому действие препарата должно закончиться. В этом случае о свободном поведении в родах можно забыть. Психоэмоциональный контакт с малышом тоже теряется, и пока неизвестно, насколько остро он это ощущает.
http://www.missfit.ru/berem/anestesiy-apiduralnay/
Не согласна. Я рожала обоих детей с ЭА. Но она была поставлена в первые роды по мед.показаниям. Плюс стимуляция окситоцином, плюс прокол. И вообще я жалею что мне начали это делать в 39 недель. Но - были безконечные схватки сутками, предвестники, я не спала, была уже вымучанная ими, ребенок начал страдать. Поэтому так решили врачи сделать. Второго ребенка я родила в 41 неделю. Стимулировать никак не хотели врачи, смотрели и говорили что все прекрасно. А на родах ( с учетом прошлых родов) поставили ЭА. Родила легко, потуги нормально прошли, я ими сама управляла. Ребенок спокойный был, спала, ела, прекрасно набирала вес. И вообще у нас все было прекрасно.
А у старшего внутричерепное. Окситоцин поставили, а шейка не открывалась. Родился, бедолага, с гемотомой на голове. Представляю как его в эту шейку плющило.
Итого: по мне так окситоцин зло, эпидуралка добро ))))
А вообще все роды и организмы настолько разные, что нельзя делать выводы из чужих историй.
Осложнения эпидуральной анестезии
К типичным осложнениям эпидуральной анестезии относят головные боли, связанные с изменением внутричерепного давления, боли в спине, различные неврологические нарушения, например образование спинно-мозговых грыж в месте введения катетера в раннем и позднем послеродовом периоде.
Промедол
http://www.midwifery.ru/school/promedol.htm
ПРОМЕДОЛ В РОДАХ
Статьи
История акушерства
Состояние сегодня
Ведение беременности
Подготовка к родам
Роды
Домашние роды
Водные роды
Послеродовый период
Книги
Мишель Оден
Кесарево сечение
Мишель Оден
Научное познание любви
Журнал
Домашний ребёнок
Мероприятия
В России
За рубежом
Школа акушерства
Физиология беременности
Роды
Обезболивание
Кровотечения
Гинекология
Остеопатия
Разное
Словарь терминов
Ссылки
Карта сайта
Мишель Оден. Поворотная веха в истории водных родов
Мишель Оден: краткий биографический очерк
Основы водных родов
Маленькие хитрости от Барбары Харпер
Взгляд в прошлое
Акушерство в Нидерландах
Акушерская агрессия как причина снижения качества родовспоможения
Акушерская модель помощи: преимущества
Акушерство в Сша. Кто такая акушерка?
Социологическое исследование российских врачей, акушерок и рожениц
Умение замечать. Интервью с акушеркой Вереной Шмид
Международный этический кодекс акушерок
М. Оден. Экология внутриутробного развития
Питание во время беременности: вопрос жизни и смерти
Красивый
Рождение семьи
Роды и рождение
Побалуйте себя
Материнская смертность после кесарева сечения в Нидерландах
Миопия и роды
Миопия и роды. Мнение офтальмологов
Рекомендации NICE(Британия) по снижению количества кесаревых сечений
Технологии ведения родов: главное - не навреди
Эпидуральная анестезия в родах
Домашние роды в России
Домашние роды и перинатальная смертность
Несколько слов о безопасности в родах
Послеродовое пеленание женщин
Потужной период у первородящих мам
Тазовое предлежание: руками не трогать!
Роды в тазовом предлежании
Обезболивание: Водная блокада
Обезболивание: Промедол в родах
Кровотечения: Тест Леонарда Эпта
Остеопатическая техника "расслабления диафрагмы" для профилактики заднего вида головного предлежания
Беверли Лоренс Бич, Великобритания
(Отрывок из статьи "Лекарственная терапия в родах: как она отзовется 20 лет спустя?" )
Midwifery today, 1999
Демерол (промедол)
Одним из лекарств, наиболее часто используемых в родах, является петидин – синтетическое наркотическое вещество, по строению аналогичное морфину. В Великобритании он известен под названием «меперидин», в Америке – «демерол» (а в России – «промедол». – Прим. перев.)
Он стал лекарством выбора для большинства английских акушерок, главным образом потому, что это единственный наркотический препарат, применение которого разрешает их лицензия.
Обычно женщинам назначается доза в 150 мг, однако те акушерки, которые пользуются небольшими дозами, назначают, к примеру 25 мг и утверждают, что такая доза также эффективна.
Демерол легко проникает через плаценту. Ребенок может иметь к нему очень высокую чувствительность вследствие незрелости гемато-энцефалического барьера (ГЭБ – то, что разделяет кровеносные сосуды и клетки мозга. – Прим. перев.) и вследствие наличия печеночного шунта (из-за которого кровь плода распределяется, минуя печень, обезвреживающую токсические вещества. – Прим.перев.)( Burt,1971). Если рождение ребенка ожидается в течение часа, большинство акушерок старается воздерживаться от применения демерола, поскольку имеется риск того, что лекарство попадет в организм ребенка. Однако, исследования показывают, что наибольшее угнетающее воздействие на дыхательную систему ребенка демерол оказывает, будучи введен за 2-3 часа до момента родов. Чем выше была доза, введенная матери, тем сильнее было действие, оказываемое на плод (Yerby, 1996).
Из-за незрелости печени ребенка, на выведение лекарства из организма ему требуется гораздо больше времени – от18 до 23 часов.
Несмотря на то, что 95% дозы препарата выводится из организма в течение 2-3 дней, это имеет большое значение для грудного вскармливания. Раджан (Rajan) показал, что «демерол является лекарством, наиболее сильно затрудняющим грудное вскармливание». Кормя ребенка грудью, мать часто невольно дает малышу дополнительную дозу демерола, поскольку это лекарство переходит в молоко. Она может не знать, что причиной сонливости у ребенка , а также причиной ее проблем с прикладыванием его к груди является демерол.
Долговременные эффекты демерола мало изучены. Однако у детей, получивших большую дозу демерола в процессе родов, эти эффекты продолжали выявляться в течение 6 недель: они чаще кричали во время осмотра, были более беспокойны и, проснувшись, реже успокаивались самостоятельно. Наиболее заметно действие демерола было у детей в возрасте 7 дней, особенно у получивших большую дозу (Belsey,1981). Интересно, что действие лекарства в течение 6 недель исследователи относят к долговременным эффектам. Мы бы назвали долговременным действие, сказывающееся в течение многих лет.
да вы сначала попробуйте! Зачем сразу колоть то? Настройтесь на хороший процесс, всё будет гуд!!! Вы ж женщины, потерпите(с):)))
А про это для контрактниц, платниц и особенно "по знакомству" у нечистных на руку врачей всегда готова байка -- "Скажи заранее, потому что анестезиолога надо заранее готовить/вызывать/предупреждать!" Плавали -- знаем ;-)
ну и я платно рожала - договорились - будет больно - обезболят. Сдала анализы зарание, провели беседу - типа что из обезбаливания мне подойдет. Потом по факто расплачУсь. Не понадобилось - родила легко сама. Подбирайте тщательно доктора, а не разводчика на деньги.
Лично для меня эпидуралка стала настоящим спасением и до нее я ЧЕССЛОВО еле дожила.... орала как недорезаная :(
я правда вообще боль не могу переносить....
просто не представляю как рожают "по живому"
Ну-да, а для малыша что было - плевать:(
Дело в том, что малышу, как и маме, требуется обезболивание во время родов. Но, в отличие от роженицы, организм ребенка не умеет самостоятельно вырабатывать эндорфины – во время родов он получает эти необходимые вещества от матери. Так происходит, когда роженица применяет физиологические методы обезболивания или получает медикаментозную помощь. Даже если женщина никак не обезболена, в ответ на болевой импульс в головном мозге постоянно выделяется небольшое количество эндорфинов.
А во время применения эпидуральной анестезии головной мозг роженицы «не знает» о том, что ей больно. Ведь анестетики не обезболивают, а лишь блокируют передачу сигнала. Раз так – выделения эндорфинов не происходит. Получается, что маме мы помогаем, а ее малышу – нет.
Не, ну если роженица визжит как потерпевший, то эндорфины вряд ли вырабатываются. В таком случае уж лучше эпидурал.
Элементарно, если роды без патологий и врачи не лезут в процесс. Чего можно ожидать, когда организм к родам не готов, а доктору нужно разродить женщину? Элементарная разводка, как правило применяемая при договорных или контрактных родах: Женщина преглашается на плановый осмотр. Предлагают осмотр на кресле (!). Затем врач восклицает: "Ой, а у тебя раскрытие 2 пальца! Давайка рожать!". Далее идёт отправка в родблок, прокол пузыря. После прокола схватки начинаются жутко болючие и частые. Но организм-то рожать не собирался! Шейка - дубовая, раскрываться не хочет. Вот Вам уже неимоверные страдания. А если ещё окситоцинчику добавить, так вобще туши свет.
Да не фига подобного не было!!! Роды проходили так, как в книжках описано!
На кресле никто не смотрел, пузырь лопнул сам, шейка была мягкая и раскрытие нормальное...
У меня ВСЕ было отлично!!!
Просто я вааще не переношу боль и ЛИЧНО для меня Эпидуралка была спасением.
Кто может родить сам-Флаг им в руки! у всех организмы разные....
2 подружки зареклись иметь более одного ребенка-впечатления от родов перекрыли все!
ну и нафига спрашивается такие мучения..........???
Отлично!
Схема,описаная мной выше живёт и процветает. Я её описала не касательно лично Вас.
Я бы в роддом приехала с полным раскрытием. Всё остальное время благополучно провела бы дома.
После первых родов я тоже клялась и божилась, что больше ни-ни!
У мамы нет выработки эндорфинов, которые попадают к малышу через плаценту. Доказывать ничего не буду, я не в кабалле:)
Вот ровно все как Вы описали у меня было в первых родах! Впечатлений хватило надолго.
Что ещё может помочь избежать страданий, так это работа над собой. Но это - долго и сложно. Понадобится приложить немало усилий и проявить терпение, быть дисциплинированной.
В общем, назову это "Научиться управлять собой". Завидую тем, кто смог себя организовать и научиться. Я пока только можно сказать начинаю. Это уже не только помощь в родах. Это уже вообще другая жизнь!
У меня показания были, пришлось согласиться, хотя настроена была на естественные. В общем, просто ради обезболивания - никому не советую! Не говоря уж про ощущение, будто иглу глубоко в позвоночник загоняют, аж скрежещет по кости. Отходняк от эпид. еще тот через 2 недели случился (читала, что у многих так) - в голову сваю забили, поднять невозможно. Это при том, что голова у меня вообще д этого ни разу в жизни не болела. Нога немела. Ну и самое главное - ребенку только хуже от обезболивания, больнее((
Каждый организм отличается индивидуальностью о чём здесь уже неоднократно писалось. И у каждой женщины болевой порог разный и тренировки здесь не помогут. Я вон и дышать тренировалась и настраивась, а схватки пришли давление скакануло под 200, ну не переносит мой организм боли совсем. Реально почувствовала, что вот он мой конец. А поставили эпидуралку, всё сразу встало на свои места и родила чудесно сама, и боли такой не было, и смогла сама наслаждаться родами своего ребёнка, и давление нормализовалось. А от давления еще как помереть можно, если сосуд какой в голове лопнет. И от того что мама себя плохо чувствует и ребёнку от этого плохо. До того как поставили эпидуралку у ребёнка 2 раза брали пробу крови из головки (когда он еще был в животе), уже кесарить хотели, а так - всё обошлось. И заметьте, никаких последствий от эпидуралки не было ттт, ни ноги не отнимались, ни головной боли, только положительные ощущения и последствия. Я не знаю, может всё зависит от опытности врача, который ставит эпидуралку и от качества самого лекарства. Я рожала совершенно бесплатно и заграницей.
Это не от боли, это практически преэклампсия, вам правильно сделали ЭА, действительно речь могла идти о кесаревом.
Да в том-то и дело, что давление было в полном порядке в течении всей беременности, а во время схваток скакануло выше некуда. Я всё-таки уверена, что от боли. У меня болевой порог очень низкий. Эпидуралка меня реально спасла, меня и моего ребёнка.
Это верно. Напишу свой опыт, просмотрела топик, здесь вроде никто более о подобном не писал.
Я когда шлана роды, точно знала, что веселящий газ и морфин использовать не хочу, т.к. они через кровь попадают ребенку, а детку травить не хотелось. Решила что попробую справиться народными методами типа массажа и ванны, если не поможет - попрошу эпидурал.
Значит скажу сразу, массахз и настрой помогли в начале, но несильно, ванна помогла на-ура, всем рекомендую, но в какой-то момент мне в ней стало нехорошо и пришлось вылезти. А вот эпидуралка почти не помогла. Я чувствовала схватки как сильную боль вдоль позвоночника и эту боль эпидуралка не взяла, в итоге вся польза от нее была - обезболивание потуг. На вторых родах, придется, по-видимому ограничиться физиологическими способами обезболивания и ОБЯЗАТЕЛьНО буду просить ванну - ванан это вещь!
Отличным обезболиванием является активное поведение в родах,ходьба,повисание,стояние в коленно-локтевой.На спину лучше не ложиться-только на бок.Массаж поясницы-очень неплохо.А вообще-боль в родах-нужная и полезная вещь,детектор процесса,так сказать.
а мне замечательно на спине было лежать:) очень спать хотелось - между схватками спала:) без обезболивания
а я не могла на спину лечь, ходила-ходила-ходила, а на пике схватки приседала - так легче было. Боль была, конечно, но прекрасно обошлась без обезболивания.
Вот я так же думала, что смогу "активно отходить". Не получилось:(. Ходила первые часа 3-4, потом так мутить начало во время схваток, что пришлось лечь и ЭА просить.
ЭА ставили в обоих родах, т.к. был окситоцин, а без ЭА это крындец. Надеюсь, может в третьих родах все естественно произойдет:)
1 раз делали эА - мне не понравилось, как -то странно все было, не больно было совсем мало, зато потом ТАКОЕ.... Родовой деятельности никакой, окситоцин, короче потом мне делали еще и общий наркоз(ручное обследование, зашивали). После такиз родов(ЦПСи Р) второй раз рожала дома, лучшее обезболивание - массаж акушерки, действительно не больно, но схватки чувствуются.
мне кажется, что женщина должна быть к моменту выталкивания ребеночка полна сил, чтобы слышать акушерку, чтобы не играла головкой и тд. Без обезбаливаний многие женщины просто выбиты из сил, в полубезсознательном состоянии не могут даже пукнуть.
Детей им выдавливают,травмируют.
мне эпидурал не делали, в вену ставили что-то. я поспала, а потом полная сил родила абсолютно здорового ребенка. по Апгар 9.
и что с того? Лучше рожать истеричной и одуревшей от боли женщине, которая ничего не слышит. итог: тяжелые родовые травмы, которые ничем, к сожалению, не исправить. А тот мизер, что мне поставили никак на моего ребенка не повлиял. Зато я родила его без единого разрыва, без единой травмы как хрустальную вазу.
Вам повезло. Мне в первых родах тоже промедол делали. Вспоминаю его с ужасом. Я от него, конечно, отключилась как положено, но всего на полчасика, потом включилась не совсем в адеквате. За то время, пока была в отключке мне еще окситоцин поставили, схватки и до этого были ооочень болезненными (роды начались с прокола пузыря), тут же стали просто нереальными и почти не прекращающимися. Плюс мой организм плохо среагировал на промедол, кроме "радости" от схваток меня еще тошнило, трясло, короче даже те 30 секунд между схватками я не могла отдыхать, т.к. было ооочень плохо, впринципе. Вот после промедола я и одурела от боли и усталости. И в таком состоянии я пробыла еще 3,5 часа. К потугам подошла абсолютно без сил, акушерку толком не слушала, вернее, не слышала уже. Но как-то таки родила, хотя мне казалось, я и не тужилась почти, но ребенок вышел быстро и легко, даже разрывов у меня не было (хоть что-то приятное в родах), если бы он шел хоть капельку тяжелее, я бы не знаю как родила.
И я не уверенна, что у моего ребенка нет последствий от промедола. В побочных действиях есть что-то про влияние на легкие, так у моего сына с легкими до сих пор проблемы (ему уже 7 лет), когда маленький был мог, вообще, задыхаться, мы с ним в больницах лежали, под кислородной маской, капельницами (врагу не пожелаю через все это пройти)... И сейчас любая самая легкая простуда = кашель на 2-3 месяца. Может это просто совпало, но кто знает...
Вспоминая те роды, я очень долго не могла решиться на второго ребенка, до истерик и ночных кошмаров. Вообщем, сейчас решилась и просто мечтаю, чтобы врачи меня, вообще, не трогали!!! Чтобы пришли только, если что-то не так пойдет. От слов промедол и окситоцин до сих пор мурашки бегут. Вот после своих первых родов я очень против всяких медикаментозных вмешательств в родах (ну за исключением особых случаев)
Я тоже старшую родила под ЭА как хрустальную вазу, 8/9 по апгару. Щас 4,5 лет, повреждение шейного отдела до сих пор не выправлено. Свою эррозию от разрывов тоже не полностью залечила. А вот вторые роды без анестезии -- без сучка, задоринки и разрывчика, и уж конечно без истерики и одурения. ЭА -- НЕ панацея.
Кста, сейчас хожу к Зябликовой, хочу у нее рожать. Она в прошлом году родила дочку, рассказывала. И рожала с полной эпидуралкой - и на схватки и на потуги. Я в прошлые роды так же. И считаю, что если есть способсделать роды совершенно безболезненными, то почему этим способом не воспользоваться?
Я не верю в рассказы, когда говорят, что боль терпимая, благодатная, суперпуперская... Это либо мазохистки откровенные писали, либо у девушек все отлично с психикой, и моцк очень быстро стирает все негативные воспоминания. Роды это охренезно больно. Даже самые естественные и мягкие.
Даш, вам знакомо такое понятие как разность мнений, обстоятельств?... Или у вас есть только 2 мнения - ваше и неправильное? Я к вам очень хорошо отношусь. Как минимум за то, что у вас столько детей и вы относились к вопросу их появления достаточно серьезно. Но согласитесь, бывают обстоятельства, когда лучше эпидуралка, чем психоз. У меня есть знакомый врач из ЦПС. И вот как-то за деловым чаем, он мне рассказал, что например восточные женщины (Армения, Дагестан, Азербайджан) вообще отличаются повышенной возбудимостью, у них часто очень низкий болевой порог. Все это вкупе с не всегда высокой культурой дает такие "горячие кавказские" роды, что их одних любому врачу на неделю хватает. Более того, они нередко доводят себя до исступления и полного психоза, из которого потом неделю выходят. Реально у теток крыша едет, особенно если первые роды. Поэтому не надо мерять всех одним аршином, разные вещи в жизни бывают.
При нормально протекающем процессе женщина и не испытывает сильной боли. Боль возникает тогда, когда роды вызваны раньше времени, когда идут вмешательства в процесс.
Когда всё само-собой, когда можно двигаться, принимать любые позы, то боли нет. Но у нас мало кто рожает нормально. Как правило доктора спешат "помочь". Вот и получаем страшные рассказы о болючих родах.
А где вы видели дикую боль с истериками, от которой к тому же наслаждаются и тащатся??? :-o
От дикой боли тащатся, естественно, тока мазохисты, но в жизни полно ситуаций так или иначе болезненных чисто физиологически, при этом хотя сама по себе боль неприятна, но её люди по тем или иным причинам терпят. Прокол ушей, простая пломбировка зуба, выпадение молочных зубов, укол в попу, сеанс мануальной терапии, боль от дефлорации -- от боли никто не тащится, но и эпидурал в этих случаях делать как минимум странно :-)
Не охренительно,нормально больно,иногда не больно совсем.У меня до родов были такие месячные,что роды реально показались праздником.И что,мне каждый месяц эпидуралку заказывать :) ?Реально 24 часа бесполезной боли,рвоты,схваток и неадеквата-вот такие "критические дни".А роды-ну это же ребенку нужно,что бы все шло своим чередом,без излишних вмешательств и,желательно,без медикаментозной "помощи".
это у вас, а у меня месячные были совершенно безболезненные и длились всего 3 дня:))
Мозг стирает эти воспоминания,а точнее о перенесенной боли забываешь минуты через 3. Реально. Я розовые сопли из серии"мне положили его на живот,я его увидела и все забылось" не респекчу, но вы бы в процессе родов разобрались,раз уж рожать надумали;-) И про регуляцию процесса организмом. Врач на потуги не сняла ЭА? Ну тужилась по КТГ или еще как,и не в полную силу. И ни одного разрывчика или эпизио? Честно-честно?
"Счастье" испытать роды по полной программе мне представилось лишь при первых родах. И ни одного разрывчика. Да, боли не помню. Зато хорошо помню свои мысли - очень хотелось, чтобы мне вырвали все зубы сразу, без наркоза, тока бы все это прекратилось. Хотелось умереть. Правда, был окситоцин. После этих родов я боялась забеременеть лет 5. Просто панический страх, как страх смерти.
Вторые роды (прикиньте, и такое со мной было) - тоже ни одного разрывчика. Полный эпидурал, но ногами свободно двигала, чувствовала, что схватка идет, но где-то очень далеко. Нормальные врачи знают, чего и сколько дать.
И прикиньте, никто ниче не резал, не тащил... Родила с 5 потуги. А о родах у меня исключительно положительные воспоминания, как об увлекательном приключении, через пару часов готова была снова родить))))))) И в частности, это также повлияло на мое решение отноительно третьего ребенка. Я не боюсь родов! И меня перед родами теперь волнует только благополучие ребенка и собственно, их срок. А вовсе не собственные ощущения.
Ну и собсно о чем речь? О простимулированных первых, после которых остальное будет казаться легким недомоганием? Значит опыта ЕР(естественных,а не вагинальных)-вы не имеете. Нормальные ЕР не вызвают панического страха.Благополоучие ребенка при ЭА вопрос все же спорный,ЭА по собственному желанию-однозначно забота о собственных ощущениях,не более(ну да вы и сама прекрасно понимаете это). Суть топа обязательно ли делать или можно и так? Наверное при стимуляции в виде окситоцина(а это не ЕР)-ЭА нужна. Даже скорее всего.
По сути, с окситоцином уже не ЕР. Вы же понимаете, что такое естественные роды?
Что касаемо сравнения первых и последующих родов - вот уж верно подметили, как первый половой акт сравнивать.
Рожала 2 раза,без окситоцинов,промедолов и прочего.Пузыри не прокалывали.шейку не раскрывали,схватки не останавливались,разрывов и эпизио нет. Повторю 3-й раз-ЭА мне бы поставили,у меня даже показания были(кроме того что в роддоме ставят по желанию ее всем). Роды с окситоцином-простимулированные роды. Достаточно часто применение окситоцина является следствием того что в процесс вмешались, после амниотомии например практически всегда окситоцин применяют.
у меня тетя врач-анестезиолог. перед родами ее помучила насчет эпидуралки, она ее категорически не рекомндовала. меня на родах обезболили новокаином - ослабление родовой деятельности, пришлось окситоцин колоть и вручную шейку открывать. это жесть!!!кстати с нами во дворе с коляской гуляла девочка, которая рожала с эпидур. анестезией. ей неправильно расчитали дозу или не вовремя убрали. на потугах она ничего не чувтсвовала, ребенка выдавливали руками. итог: вся порвалась и у ребенка родовые травмы и отклонения по неврологии.
Эпидурал поставленный неправильно или на позднем сроке может прекратить родовую деятельность. Со мной так было, поставили обезболивание на 9 см примерно, и сильнейшие схватки прошли... я ничего не чувствовала ни потуг ни схваток - ребенка выдавливали и спасло меня от разрывов а ее от травм только ее вес - 3 кг... это мне потом многие врачи сказали...
Ну так это некомпетентность врачей, как и было сказано. Мне сразу обьявили, что эпидурал ставится при раскрытии от 3х до 7ми, до и после не ставится. Собственно эпидурал как тип анeстезии здесь совершенно ни при чем.
А выдавливание это только подтверждает.
Сильнейшие схватки прошли, то есть, не чувствительность прошла а сами сокращения матки прошли. Схватки прекратились
вы наверно невнимательно прочитали. новокаин ставили мне, эпидурал ставили знакомой. здесь тема про обезболивание, я рассказала про свой опыт обезболивания и какие он имел последствия.
А я пользовалась и поэтому говорю: тужиться она не мешает. Даже если ее не убрали вовремя (в моем случае она просто не успела закончить действовать), все равно можно тужиться по команде акушерки, она чувствует, когда потуга идет.
А варианты «поставили эпидурал на 9 см раскрытия», «стали выдавливать ребенка», это целиком и полностью вина врачей, которые, похоже, сами не до конца понимают, что, как и главное зачем они делают.
Ну как не мешает тужится, если вы например не чувствуете нижнюю часть тела и даже не понимаете что напрягать?
Эпидурал НЕ парализует мышцы. Т.е. вы спокойно можете ходить, сидеть, тужиться и т.д. Просто не болит.
Если вас парализовало - это совсем другая история.
Не знаю, кто там может ходить с эпидуралом. Я ногами шевелить могла, да (в отличие от перидурала, при котором ниже места укола ничего просто нет), но они были как ватные и ни фига не слушались.
он может и не парализует, но ходить и тд это я первый раз слышу.... Это анестезия, как например если делают зуб и анестезия начинает действовать и на губы и на щеку, там тоже ничего не парализуется, т.е. они не то что не работает, просто вы их не чувствуете, поэтому не можете управлять.
Каким местом ходить с нечувствующимися ногами-то? Летать? Чей-та я 2 раза в родблоке была, девочки с эпидуралом лежали с капельницей,садились-да,но как ходить-то?
А врачи не всегда могут точно рассчитать дозу, т.к. неизвестно, как пойдёт раскрытие. Мне поставили на 3 см, считая, что вся ночь впереди, а через час бабах и уже полное, и хочешь не хочешь надо вытуживать, а какое там вытуживать по команде акушерки, если ноги даже не ходят (на кресло несли на руках....).
Час ждали (катетер на всяк. случай не вынули, но подачу прекратили) -- ничо не вернулось, сколько же можно ребёнка в родовых путях держать.
Если с ребенком все в порядке, сердцебиение хорошее - столько сколько нужно. Но раз у вас через час(!) не вернулась чуствителность, то вопрос - что ж за дозу они вам вкатили? И через час - это после обнаружения полного раскрытия или после того как поставили (или у вас полное раскрытие произошло за одну секунду? вы выше писали, что вас начали «рожать» через час)?
Вот кстати.... Вы правы, чувствительность к анестетику у всех разная.... У меня например повышенная, у меня зубы отходят полдня. И я тут попала на хорошего стоматолога(мне надо было удалить нерв из зуба) так она мне сделала мизерную дозу и еще говорит мол давай быстрее делать, через полчаса отойдет, а у меня отошло через 5 часов... вот так... для понимающих... в ампуле с ультракаином 1.7 кубиков... она мне вколола всего 0.2... и у меня держало до вечера... А у кого то отошло бы через 30 минут... это все индивидуально... и к сожалению не предугадать. А при такой чувствительности даже если поставить эпидурал в самом начале то он не пройдет быстро...
В 16-00 ставили ЭА, открытие было 3 см.
В 17-00 появилась причёска, сказали "полное".
В 18-00 решили, что ждать дальше нельзя, ЭА не отходила -- отнесли на кресло и к 18-20 родили.
Я полагаю, мне вкатили хорошую дозу, с расчётом на КС если что, т.к. был меконий в водах. Однако всё-таки чувствительность и восприимчивость к анестезии у всех одинакова. К слову, год назад была операция под перидуралом -- отходила больше 24 часов от него. Полагаю, это индивидуальное. Но в том-то и фенька, что заранее врачи этого не угадают.
Да, у вас похоже сочетание: стремительное раскрытие, передозировка, да еще и индивидуальная реакция на обезболивание. Практически несчастный случай.
А если учесть гипоксию с 36 недель и меконий в водах, то становится ясно, что нас гемипарез несостоялся только чудом ;-) и поверьте, что тем, у кого такого чуда не произошло, -- им вот реально ПО ФИГ, что у кого-то всё закончилось благополучно. Врачам нельзя относится к роженицам как к статистике, закладывая изначально 3-4% на выбраковку (мол, у большинства обойдтся, а у этих несчастный случай -- ну что ж, сэ ля ви).
Я верю. И, собственно, говоря, полностью согласна, что подход должен быть индивидуальным. И риски необходимо оценивать в каждом конкретном случае. У нас есть так называемые «палаты естественных родов», где не используется медикаментозное обезболивание и прочие вмешательства, но этих рожениц тщательно контролируют на последних сроках. У меня одна знакомая там рожала, так у нее за две недели до родов обнаружили, что ребенок в тазвом и ребенок крупный. Сказали, что ей самой не разродиться, придется кесарево. В ден предполагаемого кесарева ребенок перевернулся, это увидели на узи, кесарево сразу отменили и отправили домой дожидаться родов. Родила потом сама, полностью естественно, как и хотела.
Очень жаль, что в России во многих роддомах конвеири принцип: приехала, значит давай рожать.
Не, Даша,не правы вы. Если за роженицей смотрят и анестезиолог грамотный(нормально все подобрано и поставлено)-перед потугами снимают и чувствительность восстанавливается сразу. Хотя вот убейте меня-зачем на потуги оставлять ЭА(без показаний)-я ума не приложу. Самая пруха, правда я обоих с 3 потуги рожала, может мне не понять-не больно вовсе,даже забавно:-)
Анестезиолог - не Господь Бог, т.к. иногда просто сложно предположить, когда начнутся потуги.
Ваша история про девочку - отличное свидетельство некомпетенции врачей. И даже не в неправильно рассчитанной дозе дело, а то, что врач руками всегда чувствует, когда у женщины пошла потуга. Девочка либо сама не хотела нормально тужиться, либо дело в другом. Эпидуралка совершенно ни при чем.
"Сама не хотела", ага. Меня на родовое кресло на руках несли, я была по уши в эпидурале и шагу не могла ступить, какое там тужиться! Так что ЭА очень даже при чём.
Врач-анестезиолог и врач-анестезиолог с роддомовским опытом - две совершенно разные разницы)) а свои ошибки и косяки акушеру всегда удобнее спихнуть на анстезиолога) ну или неонатолога в конце концов - это некрасиво, но бывает часто, когда в коллективе роддома неправильные взаимоотношения служб
мне кажется, этот спор напрасен. пусть одни терпят, Другие пусть обезбаливания делают.
переубеждать тех и других не имеет смысла, тем более навязывать свои гениальные идеи и обвинять друг друга черт знает в чем.
Если вы пытаетесь спорить, то это не означает, что тут идет спор. Будущие мамочки имеют возможность, воспользовавшись данным топом, выбрать свой способ родовспоможения и всего-то;)
А я вообще считаю, что все организмы разные... и кому то эпидурал покажется раем и освобождением от боли, а кому то принесет одни неприятности и для ребенка в том числе... и факторов разных тут тоже много. К сожалению никто не может ничего гарантировать и как лучше будет можно понять только после самих родов... К сожалению...
Ну во-первых вот лично я категорически рожающая в РД. К доморожающим никакого отношения не имею,не мой случай. Но к ЭА без показаний отношусь плохо(еще хуже стала относиться,наобщавшись с детскими неврологами). А боль не терпят, ею управляют.
+1 про неврологию после ЭА.
Только мне показалось, наоборот -- боль тобой управляет :-) будешь слушаться боли -- будешь безо всяких курсов дышать правильно...
Как раз где-то тут прочитала, что при падении артериального давления (нормальное следствие ЭА) достаточно 4-х минут, чтобы развилось у ребёнка кислородное голодание вследствии уменьшения кровотока :-(
Не считаю ЭА необходимой в родах, так как недавно ее перенесла и не почувствовала НИКАКОГО облегчения схваток, как и многие роженицы, с которыми говорила после родов.
Зато потуг совсем не чувствовала и не чувствовала никаких мышц ниже пупка. Спасибо огромному жизненному опыту и восточным танцам, напрягала мышцы "по-памяти" совершенно их не ощущая. А вот ребенок при полном раскрытии перестоял в тазу, так как уже давно рожать пора было, а потуг-то я и не чувствовала и акушерку не звала. ЭА делали из-за подскочившего давления в родах.
как-то странно сравнивать ПЕРВЫЕ роды со вторыми.это тоже самое, что сравнивать первый в жизни половой акт со всеми последующими и удивляться потом: как это так, вам было больно? не может того быть.
Бляха, ну родили приятно, ну и радуйтесь! Че всех косить под одну гребенку-то?
Вы Бога-то побойтесь, девушка. Вам можт еще в жизни рожать придется, а вы так "умничаете"... Знаете пословицу - "Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах". Таких как вы жизнь обычно учит следить за своими словами и уважать мнение и опыт других. А то взялась, блин, ярлыки вешать - эта не естественно родила, а эта только о себе и думает... Видели таких умниц и тзнаем, какое разочарование их потом постигает. В собственной самоуверенности и упертости разочарование.
Ой, поясните мне, что-то я не поняла к чему Вы это пишите? Всё верно NadT&K написала. Вы хоть разберитесь в этих вопросах, прежде чем писать;) Очень даже просто определить, ЕР или нет, тут и врачом быть не надо:) Собственно, как и сравнивать первые (ещё и стимулированные) роды без обезболивания со вторыми с обезболиванием - нелепо. Первые роды - это первые, первый опыт, совсем отличный от всех последующих, тут и ошибок немало всплывает и много чего, их в принципе невозможно сравнить с последующими. Вот, если бы была возможность испытать одни и те же роды с обезболиванием и без - другое дело, но это тоже невозможно.
Мой пост относится к многим постам Nat, а не только к тому, под которым он стоит. Девушка пару раз родила и считает, что теперь ваще все знает и вправе всех учить и осуждать. Я понимаю, когда Даша спорит ( и то, она это с уважением делает), а тут ...
подскажите, пожалуйста, сколько раз нужно родить, чтобы иметь шанс с вами спорить? :-D
Я вообще редко спорю, а мои посты выше направлены на то, чтобы человек в агрессивной форме не навязывал другим свое мнение в неуважительной форме и не вешал на других ярлыки, козыряя перед всеми своим опытом, которого по сути нет.
ну вообще, я считаю, что двое родов не такой уж и малый опыт)))). У многих это максимальный, а у некоторых и такого нет. Если судить только по кол-ву родов, то большинство врачей ой как проигрывают))))))))
согласна, поэтому и отношусь так негативно к тем, кто основываясь только на собственном опыте решает что знает ВСЕ и имеет право не уважать чужое мнение и насмехаться над опытом друих. Мне предстоят третьи роды и я считаю, что не знаю о них ничего. Да, боль терпеть умею, да, тужиться и дышать и массажировать умею. Но это не знчит, что я могу иронизировать над другими, что типа они неправильно себя вели. У всех разные обстоятельства, согласитесь.
Мне не придется рожать уже точно:-) А Вы не нрвничайте, хорошо все, ярлыки не вешаю,констатация фактоа,не более:-) В Бога не верю,посему бояться не буду.Не тех Вы умниц видели;-)
Родила дочку под ЭА - врач предложила, и я согласилась. В общем - до введения раскрытие было 5 см за час, после -ровно 12 часов до полного. Рвало непрерывно. Через 5 часов после введения ЭА врачи настояли на стимуляции - на раскрытии никак не сказалось. Потуг не чувствовала вообще. Врач на мониторе смотрела, говорила когда начинается схватка, и я тужилась усилием воли. Сердцебиение у дочки на схватках падало. Родилась - 3/8 по Апгар, руки-ноги совсем синие, из леггих откачали воды с меконием, после задышала сама. Грудь взяла неправильно, долго исправляли захват. Нарушение сна, гиперактивность, поздно заговорила.
Если бы знала о побочных эффектах заранее - ни за что бы не согласилась.
Кошмар :-((((
Моя после ЭА кстати тоже неправильно сосала, 2 мес сцеживалась с бутылочку, думала сдохну в обнимку с молокоотсосом, но всё-таки вернула на грудь.
Читала, что когда женщина рожает, то при болевых ощущениях в ее организме вырабатывается гормон ,который обезбаливает все это дело, в том числе и ребенку. А если женщина под эпидуралом, боли не чувствует - следовательно и гормон этот не вырабатывается, а поэтому ребенок его не получает и вдвойне ощущает всю боль и ужас. Ну ничего, главное, что маме не больно, а ребенок - это все ерунда))))
Почему тогда все испытывают ужасные боли в родах ? Куда этот гормон пропадает ,если он дожен женщине обеспечить обезбаливание?
Это потому что , как пишут тут "умные знающие", за 5 минут до родов с мужем не "любились" и не доводили себя рукой до оргазма :-)...
А кто вам сказал что все? Вполне себе терпимая боль. Хотя первые роды были стимулированные, но нетерпимой боли не было. А во вторых вообще схватки почуствовала на открытии 6 см.
И куда ж у тех кто все же испытывает сильную боль этот гормон девается?
Мне кажется, этот миф, мол если маму обезболить ребенку будет больнее, придумали как раз те, у кого боли несильные, в силу их личных особенностей. Типа, «боль пополам разделилась», «естественное обезболивание подействовало». А тем кто реально от боли с ума сходил ясно, что все эти «естественные обезболивания» хороши, пока по-настоящему не прихватило. Мне вот через несколько часов родов уже ни массаж, ни дыхание, ни позы всякие - ничего не помогало, очень погано было, под конец могла только лежать и стонать на схватках.
Какие глупости,можно подумать только со стимуляцией ужасные боли женщина испытывает! Что ж в предыдущих веках женщины кричали и стонали в родах ,им же не стимулировали роды ??
С чего вы взяли, что женщины в предыдущих веках стонали и кричали???
Ну может, с анатомически узким тазом без КС и кричали, а так вообще... нет подобных данных :-) вот свидетельства, что крестьянки в поре под стогом рожались и дальше шли косить -- таки есть.
Достаточно описаний родов в произведениях авторов того времени.
А про таз... сейчас во многих больницах (не в России) не делают замеры таза перед родами,мотивируя тем,что тазовые кости расходятся во время родов ,а голова ребенка деформируется ( не знаю как правильно сказать) ,во время прохождения по родовым путям,кости черепа, наезжая друг на друга делают голову меньше в обьёме ,как-то так,тем более в предыдущие века дети рождались с меньшим весом ,и наверное с меньшим обьёмом головы ,чем сейчас.
К тому же самая сильная боль на последних часах схваток ,а не при вытуживании.
Простите, какого -- того?
Как пять лет долбившая классическую литературу в универе -- интересуюсь :-)
У Голсуорси, например, описаны явные случаи патологических родов (Флёр, Джип, балерина в "Сильнее смерти"), но там же описаны и явно нормальные роды безо всякий дикий болей (сама Джип и сама Флёр рожают прекрасно, опровергая теорию наследуемых патологий родовой деятельности).
А у маленький княгини, как я понимаю, был узкий таз, да и к тому же её было просто необходимо угробить по сценарию :-) А вот Анна Каренина так родами и не померла, несмотря на свой сон, -- её нужно было сохранить до поезда :-)
Но лучше всего из классиков роды описывает Булгаков, как врач, -- из его рассказов ясно видно, что боли только при патологиях возникают, да не таких, чтоб схватки там слабые, а реальных патологиях. Поперечное там ;-)
Ну я так сразу сходу не вспомню названия произведений и героинь,но читала про роды в разных книгах достаточно в своё время.
Не согласна ,что боли только при паталогиях возникают,у меня были идеальные (можно сказать роды),без стимуляции,отличная родовая деятельностью , без вмешательств,за 2 дня до ПДР,пузырь лопнул на 9ти см,да,я не орала,но это не значит,что я не испытаывала сильной боли.
И что, я не понимаю, потерпеть нельзя? никто же не говорит, что прям не больно, но ведь терпимо. И вы терпели, раз не орали :-) Я понимаю это бы каждую неделю бывало, но у современных женщин буквально пару раз за жизнь -- и что, прям вот никак?
Ну я ж и говорю,что терпеть не крича было можно в моих родах ,но гормонов счастья о которых так много пишут ,и которые должны как минимум обезболить роды ,и как максимум дать роженице чувство физического удовольствия ,я не этих гормонов не обнаружила и надеяться на них в след.родах не буду и всем про их наличие рассказывать не буду.
Вот Ж... помню была там жена Болконского. Умерла при родах. А как зовут - нет помню.
Точно. Стыдоба. Не буду говорить, что окончила с такими знаниями. Буууууууууууууу....
Но орала, ведь, девушка-то...
Честно говоря, описание родов маленькой княгини у Толстого столь смято и неубедительно... :-( По тексту получается, что она отдала Богу душу непосредственно в момент потуги, при которой родилась головка, вот только что была жива и в созании, и через пять минут ровно померла. Мне кажется, любой рожавшей женщине очевидно, что это бред какой-то... От гестоза помирают раньше, при узком тазе и неправильном предлежании не могут разродиться, от неотхождения плаценты истекают кровью быстро, но всё-таки не одномоментно.
А с чего вы взяли, что они все поголовно НЕ стонали и НЕ кричали?
Может и не умирали, вдобавок? Увы, у меня у прадеда первая жена родами умерла. Около в 1910 года. Ребенок тоже не выжил.
Так что кто-то в стогу рожал, а кого-то потом от того стога прямо на погост несли.
А насчет «потерпеть» - вы когда-нибудь слышали о таком термине «болевой порог»? Знаете, что у разных людей они разные? Одни могут потерпеть, другие не могут, и дело вовсе не в геройстве одних и не в паникерстве других. Что ж не потерпеть-то, если терпимо.
Умирали, конечно. Никто ведь не отменял узкие тазы, неправильные предлежания, гестозы на фоне плохого питания, инфицирование без антибиотикотерапии на фоне общей антисанитарии. Вам знакомо понятие "родильная горячка"? так вот это как раз банально -- повитуха грязными руками достала. Я думаю, очевидно, что это не имеет отношение к обезболиванию. А насчёт болевого порога -- как раз удивительно, что от боли в родах НИКТО никогда не умирал.
Э-эээ, погодите, а кто-то говорил, что умирали от боли? Говорили, что кричали и стонали, вы с этим спорили. Так-таки уверены, что крики рожениц от боли - изобретение нашего века?
А про смерти, это было так, зарисовка из жизни к вашему «в стогу рожали и шли косить».
А с чего вообще кто-то взял, что крики -- исключительно от боли?
Крик, переходящий на пение, помогает как раз отрегулировать дыхание в родах.
Громким дыханием, переходящим на тот самый знаменитый "животный стон", регулируется положение диафрагмы на потугах, чтобы не опускалась и не давила на ребёнка, когда не надо.
И есть совершенно особенный вопль, который не является выражением боли или страдания, -- это когда с первой сильной потугой просто.... воздух из лёгких вот так выходит через сжатые связки :-) Никакого отношения к страданиям. До вторых родов слышала -- не верила, но пришлось убедиться :-) По этому характерному звуку ОПЫТНЫЕ акушеры определяют полное раскрытие и переход к фазе изгнания. Ко мне как раз пришёл анестезиолог с эпидуралом (врачи же сказали, что мне ещё долго рожать!!!), но катетер поставить не успел -- в этот самый момент я, к своему изумлению, издала вышеуказанный крик, и мужик, не глядя на раскрытие, спокойно свернул трубочки -- "Тут полное, тут я не нужен!" И не ошибся, разумеется :-)
Так что крики в родах -- не всегда выражение страдания и не всегда их надо избегать. Я вообще считаю, что это порочная практика -- запрещать женщине кричать, принуждать терпеть молча, обезболивать по первому писку.
Ну а вопли рожениц в кино мне после моих собственных родов просто смешны :-) так не рожают.
Вот уж на что никогда не ориентировалась, так это на крики женщин в кино...
Я не писала, что крики исключительно от боли (да и никто, кажется, не писал). Это вы писали, что от боли не кричат. Собственно и продолжаете, хотя зесь уже имеется несколько личных свидетельств рожениц, мол кричали, факт, не могли терпеть. И отнюдь не только на потугах.
Блин, ну роды в роддоме -- это уже само по себе нарушение гормональной регуляции процесса.
Я ,конечно,не могу утвержать... но здесь, в Японии ,на сайтах больниц ,где есть родильные отделения "висит" статистика о родах в этой больнице, наверное они обязаны так делать,потому ,что и количество летальных случаев указано,а так же их причины:на первом месте инсульт и кровопотеря,иногда по ТВ показывают ,как роженица от инсультов впадает в кому на 2-3 дня в небольшой больнице ,а в большие ,где есть реанимация для взрослых ,и где ей бы могли помочь или хотя бы попытаться - не берут - отказывают по телефону ,типа,нет мест или врачей не хватает, ну это понятно,потенциально летальный случай их больницам не нужен,так и умирают от инсульта ,полученного в родах. Я не могу утвержать ,но скорее всего - скачек давления может происходить от длительных сильных болевых ощущений.
В рекомендациях ВОЗ написано, что ВСЕ клиники обязаны оглашать статистику.
У нас пока на это забивают.
У нас нет статистики) т.е. ее не умалчивают, просто физически нет) и быть не может. Правдивой статистики, соответствующей действительности. Страна такая.
Вы глубоко неправы. Инсульт и кома у беременных происходят по причине преэклампсии, вызванной гестозом. Помирают в этих случаях от вовремя неоказанной медицинской помощи, каковой в таких случаях является немедленное ЭКС. Достойно изумления, что в Японии в XXI веке помирают от гестоза :-(
Я ведь не утверждала,а лишь предположила ,что инсульт вызван болевыми ощущениями.
В Японии совсем не так,как в России,в России спец.роддома-большие,с реанимацией для взрослых и новорожденных, с большим количеством персонала.В Японии тоже такие есть ,но очень много частных ,самого разного колибра,там не всегда есть реанимация для взрослых и детей ,не всегда могут прокесарить,зато в некоторых есть свой бассейн-типа роды в воду- или под девизом :"Мы за естественные роды!".В критических случаях роженицу везут кесарить или в реанимацию в большую больницу ,если примут,новороженных при угрозе жизни тоже везут на скорой в больницу ,где есть NICU,детям вроде не отказывают-такого не слышала.Все это время и нервотрепка,но женщины сами выбирают зараннее ,где им рожать ( подписывают контракты за 3-8 месяцев до ПДР) с конкретной ,выбранной ими больницей.
А меня не стимулировали, кстати. Так что списать боль на «ненатуральность» не получается.
Сама испытала в первых родах,без стимуляции,рожала в больнице ,где не вмешиваются в естестсстевенный процес родов ,если нет угрозы здоровью и жизни роженицы и ребенку, зато есть куча всяких приспособлений ,удобных для пережидания схваток,правильное дыхание еще во время Б.освоила,и все равно - ну совершенно не заметила я этих "гормонов счастья"-эндофермов -или ,как их там...?
А хто испытал ужасные боли? *оглядываясь*
Не, есть причина -- при медикаментозном вмешательстве нарушается гормональный баланс, отсюда и боль, ну а если под окситоцином, так это вообще трындец.
У меня и с окситоцином не сильно-то больно было - вполне терпимо. Но правда врач все время контролировала сколько капель в минуту капает и если больше капать начинало, то останавливала. И схватки не сразу сильные стали, а усиливались постепенно.
Если честно - я испытывала. Собиралась рожать натурально, без эпидурала. Еле дотянула до 6-7 см. Думала, что умру от боли (причём вторые роды!) Пришлось брать эпидурал...
Делала эпидуралку, кололи 2 раза между схватками. Сказать, что я ничего не чувствовала, совсем не могу, чувствовала еще и как. Может быть без нее совсем бы загнулась. Короче был ужас. Сделали все нормально, и я, и ребенок, без всяких проблем.
А со мной лежала девочка, так вот у нее на другой день нога отказывала, видимо что то сделали не так.
Перед первыми родами была на приеме у остеопата. Так, на всякий случай, по контракту полагался. Остеопат мне говорила, что любое вмешательство в позвоночник ничего хорошего не несет, каждая пункция, эпидурал и тп оставляет рубец на позвоночнике, поэтому делать сие нужно действительно в исключительных случаях.
А уж когда прочитала в списке возможных осложнений головные боли, мои сомнения окончательно улетучились. Что такое головные боли, знаю отлично, до первой Б бывала просто жуткая мигрень. И чтобы своими руками этому поспособствовать, да еще с ребенком на руках, когда не завалишься в койку на полдня... Не, это не для меня.
Рожала оба раза без обезболивания. Первый раз с окситоцином. Боль терпимая, ничего экстраординарного. А сравнению с головной, когда вообще не знаешь, за что тебе все это и когда кончится, так боль в родах вообще не боль, а так - дискомфорт :D:D
+100
Что касается головной боли точно подмечено. Я тоже головную боль длящуюся несколько дней, и от которой не помогают никаие лекарства переношу гораздо хуже.
+100, в юности жутко мучалась головными болями - в дверь попасть не могла, так качало. По сравнению с ЭТИМ, роды - праздник.
Наверное, я не знаю, что такое головная боль:) Сильнее родовой ничего не испытывала. Конечно, хочется третьего родить естественно без ЭА, но не зарекаюсь, как пойдет. Лично для меня терпеть стимуляцию без ЭА просто ад:(
Зато я узнала что такое головная боль в первый раз именно после промедола. До этого голова ни разу в жизни не болела. Зато теперь любое изменение погоды чувствую.
Все три раза рожала без обезболивания. Первые роды(почти 21 год назад) об этом и не слышали, также как и во вторых родах эпидуралка ещё применялась крайне редко. А в третий раз - сама отказалась. Повидимому уже зная, что от боли не умирают и вытерпеть можно. Врач, у которой я рожала(в ПМЦ), тоже не агитировала за эпидуралку и даже была рада, что я от неё отказалась(видимо на то у неё были свои причины). Единственное, уже когда ребёночек родился, они мне маску одели с "веселящим газом", чтобы внутренний осмотр провести.
