Высокий риск по скринингу!
Девочки, подскажите, кто сталкивался? Первый скрининг норм, второй по УЗИ норм, а кровь риск высокий 1:45! Насколько он достоверен с полным предлежанием плаценты?
У меня певое узи нормальное а риск 1:60, второе узи нормальное а риск 1:10, делала узи у Демидова на Опарина - все параметры в норме, сделала прокол результат - 46 хромосом - это норма, вот так (((.
так это же здорово!!! Не понимаю зачем тогда вообще такие скрининги проводить? Ведь они настолько неинформативны(((
А какие параметры у Вас были не в норме, что такой высокий риск получался?
Очень поздравляю со здоровой деткой.
По моему Бетта ХГЧ во второй раз был сильно повышен, по сравннию с первым. Но эти генетики особо ничего не объясняют. Это только потом я где то вычитала, что этот гармон повышается в 3 случаях - Даун, многоплодная беременность, и крупный плод.
По данным УЗИ у меня как раз купноватый плод. И вообще если риск выше чем 1:100 они рекомендуют всем делать прокол. А у меня еще и возраст 36 лет, может и поэтому еще и риск увеличен.
Съездили на УЗИ. Все оказалось в норме и у нас растет здоровый малыш! Вот вам и риск по дауну 1:45!!!!
Есть спектр показателей для УЗИ по которым оценивают, есть ли хромосомные маркеры или нет, например длинна кости носа.... и т.д... Если идет погрешность в определении по крови, то по УЗИ все дополнит показатели будут в норме... Главное найти опытного врача с хорошей аппаратурой.
Не хочу показаться пессимисткой, но УЗИ не всегда определяет генетические отклонения. Это, увы и ах, тоже лотерея. Бывает, что по УЗИ все замечательно, а рождается даун.
нельзя основываться только на одном УЗИ, при решении инвазивных методов учитываются первый скрининг, наличие всех показателей по крови во втором, особенности течения беременности...
Длину носовой кости вроде на 12 примерно недели мерить надо, нет? У меня показатель похожие как у Вас, я наверно пойду на амнио.
Какую там кость они увидят в 12 недель??? Этот показатель измеряется после 20 недель и измеряется только если скрининг по крови высокий. В 12 недель мериют только толщину воротникового пространства. Делать Вам амнио или нет, вы должны решитьб и все ЗА и ПРОТИВ взвесить...
Ни в одном бланке УЗИ не видела чтоб писались размеры носовой кости, вы уж меня простите. Может просто смотрят на наличие ее, а вот размеры не мериют. Это измерение относсится к дополнительным методам УЗИ по обнаружению хромосомных маркеров.
и насколько часто вы делаете УЗИ на сроке 12 недель, что переглядели столько бланков?
http://www.mc-euromed.ru/uzi
УЗИ - диагностика в 12 недель беременности
Детально исследуется каждый орган плода, его внешнее и внутреннее строение.
При исследовании головки оценивают форму и толщину костей черепа. Структуры мозга уже сформированы, поэтому можно исследовать мозжечок, полушария мозга, и подкорковые образования мозга, большое внимание уделяется исследованию желудочков мозга и сосудистых сплетений. Детально исследуется лицевой череп и мягкие ткани лица. Губки, нос и щеки уже доступны для подробного исследования. Обращается внимание на строение ушей.
Далее приступают к исследованию позвоночника. Исследуется каждый позвонок и ровность позвоночника, исключаются дефекты (грыжи и искривления, отсутствие части позвонков). Исследуется грудная клетка, ребра, лопатки. Оценивается ее форма и размеры. Также исследуются контуры тела спины, шеи и живота. Детально исследуется область пупочного кольца (пупка) для исключения пупочной грыжи.
Затем исследуют ручки и ножки. Все кости конечностей уже сформированы, поэтому можно детально исследовать каждый пальчик. Оценивают движения в суставах, длину и толщину костей по специальным таблицам. Это говорит о росте плода. Исключаются многие скелетные заболевания, которые протекают с нарушением роста, плотности и с искривлением костей. Так же измеряется носовая кость, т.к. при некоторых хромосомных заболеваниях (синдром Дауна), она уменьшена в размере или отсутствует.
Далее исследуют внутренние органы плода, которые уже практически сформированы и доступны для исследования. Подробно изучается строение следующих органов: легкие, кишечник, селезенка, желудок, почки, кишечник, желчный и мочевой пузырь. Исключаются хромосомные маркеры и оценивается риск по хромосомной патологии. Детально исследуется сердце плода. Так же исследуется стенка матки и около маточное пространство.
я просто 4 раз беременна... А детально смотриться плод после 20 недели. в 12 измеряют руки ноги голова живот, а анатомическое УЗИ проводят позже... Детально сердце в 12 недель рассмотреть нереално...
мне носовую кость в 12 искали и измеряли, было что-то около 2 с чем-то мм. у знакомой носовую кость в 12 не визуализировали, отправили на консультацию к генетику, нанервотрепничалась она.
мне так кажется, судя по общению с беременными тут на еве и вживую, требования в разных консультациях разнятся. у нас, например скрининг не делают, делают отдельно узи в 12, гормоны в 18 и узи в 22.
Кто вам сказал такое??? Может быть раньше и не меряли ноовую косточку ,а только воротнниковую зону.Сейчас обязательно.
мне ни разу ее не меряли, в т. ч и в эту Б. Если написано что надо мерить, это не значит что везде измеряют))
Насколько я знаю - полное предлежание плаценты может очень влиять на цифры скрининга. У самой были вопросы по первому скринингу, перерыла весь интернет - очень часто наталкивалась на информацию, что предлежание плаценты вызывает снижение показателей. Удачи вам!
Да, так и получилось в моем случае.... Из трех показателей по крови, только ХГЧ был повышен сильно, АФП норма. А при синдроме Дауна характерна картина- высокий ХГЧ и низкий АФП.
Девушка, вам тут все намекают, что надо бы серьезнее отнестись к вашему риску. Вы все время пытаетесь найти оправдание по другим параметрам. Это, конечно, ваше дело, но не прячьте голову в песок. Может, стоит провести более серьезные обследования?
Мне неамекать не надо, я уже все необходимы обследования прошла, ребенок здоров. Чем я тут поспешила поделиться... но видимо кому то неприятна такая новость.... К своей Б я отношусь серьезно, потому как перенесла уже однажды смерть сына, правда причина не в моем легкомыслии была, а то подумаете что я в облаках летаю...
Или вы считаете что я должна с полным преджлежанием на инвазию идти, чтоб в итоге потерять здорового ребенка???? Для таких исследований должны быть веские основания, коих у мя нет.
Я тут выше про высокий ХГЧ писала, так у меня вот так дела пока: первый скрининг: УЗИ- норма, кровь: риск выше чем 1:50!!!! я в ужасе, едва дождалась 14,5 недель пошла на второй скрининг. Риск 1:1081!!!, подождала еще неделю и пошла в более серьёзную лабораторию, где уже сами генетики считают. Повторила кровь, риск 1:1500!!! Амнио пока отменили, на УЗИ в 19 недель, договорились, что если у врача возникнут хоть малейшие сомнения- тогда прямо сразу и делаем амнио.
автор, а Вам удачи огромной, здоровой детки!
Стараюсь не переживать, но все эти маркеры УЗИ 100% гарантии не дают :( Далеко не все детки с синдромом Дауна имеют патологии сердечка, да и личико уже рождённого ребёнка не всгда характерным бывает. Подруга год фотки малыша мне слала- я даже не догадывалась, ну косоглазие видела, но что так серьёзно и мысли не было.
Говорюе, нужно учитывать ВСЕ показатели ВМЕСТЕ! По крови для синдрома Дауна характерна картина- низкий АФП и высокий ХГЧ, плюс узи, и первый скрининг.
В понедельник я сделала биопсию хориона в связи с размерами носовой кости меньше нормы и с наличием трануспидальной регургитацией. Кровь была хорошая. Делала в ЦПСир. Страшно небольно результат для тех кто по контракту на следующий день для остальных через 2-3 дня. У нас все хорошо.
Ура! Отрадно слышать, что высокий риск по скринингу не оправдывает себя))) Удачи вам и здоровья!
Кстати я не хотела делать очень сильно сомневалась, но была удивлена, что очень много женщин идут на эту процедуру сознательно и специально. Мое мнение: если нет угрозы лучше сделать и больше не бояться в течение всей беременности
Вот еще месяц назад я бы согласилась с большинством. Но родила подруга, скрининг был плохой(>1:50), на инвазивку идти отказалась(а я рекомендовала,так нет ,уперлись,типа мы все равно прерывать не будем,и ваще фигня это все,ложноположительный). Экспертное УЗИ у Воеводина и Те-никаких пороков развития(да-да,я тоже была уверена что увидят,если есть). И родился у нас месяц назад мальчик, триосомия по 21 хромосоме. А ведь с момента ее второго скрининга я только и слышала -да зачем ваще их придумали, только нервы трепят. Угу:-(
Ну что значит жалеет.Я не задаю вопросов-а вот если бы.... Больно и уже давно бессмысленно. Они видимо не понимали на что идут. А когда он родился-муж стал ее прессовать что отказывайся от ребенка. И этот муж говорил после плохого скрина-не переживай,мы все равно ребенка не убьем, примем как будет,главное что наш. Ага,щаззззз.
У него уже 9 лет шок,.удак он полный. Он и здоровой старшей не занимается,так,функция,главнокомандующий. У него у сводного брата дауненок дочь, вот он и сообщил"мне такое растение не нужно,ты только им будешь заниматься,а мне нужна нормальная жизнь". Не все слабенькие,поверьте. Мы когда пошли в садик с даунятами я сама пребывала в приятном шоке что достаточно отцов,которые занимаются такими детками.А бывает и у матерей руки опускаются:-(
Вы говорили, что Тё посоветовал инвазивку! Как мальчик, мама? Муж так и ушёл?
Те сказал-я не уверен на 100%, лучше амнио для 100% гарантии. Мальчик ничего так, полностью еще не обследовали,так что о степени поражения внутренних органов сказать не могу. Выписали его в 2,5 недели,высокий биллирубин был. И не сосал,капельницы стояли.На 10 день начал сосать хоть как-то. Но таки я ее довела:-), молоко она не потеряла. Кушает мальчик.Сейчас ему чуть больше месяца. Гулит,пытается улыбаться,глазками следит,любит на животе лежать. Муж.... не,не ушел,но как и обещал-не помогает вообще. Хотя из даунсайдапа психолог беседовала лично с ним отдельно.У них еще старшая-муж в командировку демонстративно уехал на 2 недели,ребенку месяц исполнился. Мы с подругой по очереди ездим помогать. Прорвемся;-)
Ну держитесь! Удачи, здоровья, сил! У нас во дворе такой мальчик растёт, ему уже 9 лет! Хорошенький!
Больно ужасно, конечно. Скажите, а почему Те советовал амнио? Видел что-то или только по крови так советовал? Складка сколько у них была?
Просто у меня была подобная ситуация, риск высокий 1 к 60 кажется, не помню, тоже делала у Те, Мальмберг, никто ничего не видел, ну вообще. Ну может бедро коротковато было, но это уже я сама высмотрела, а не они, многоводье (но это моя личная особенность, с первым тоже умеренное было). То есть мне вот никто из узистов не рекомендовал амнио, равно как и генетик.
Он сказал так"я маркеров не вижу,но 100% гарантию даст только амниоцетез". ТВП была 3,2, потом перемерили 2,9, кости носа Ок. На втором скрининговом УЗИ и бедра,и пальчики,и все остальное Ок.Ну в принципе....мозаичную форму и амнио не дает,а иногда даунят и родившихся не сразу видно,в 3-6 месяцев выясняется.У нас очень характерный сразу родился,я к ней на второй день приезжала и несанкционированно смотрела малыша-и по личику видно было,а складка на шее. А вот на УЗИ в 32 недели ничего не видели.И Воеводин не увидел ей ничего вообще. Однако.... Я уже рожать больше не буду,но теперь я к скринингам иначе отношусь,честно.
То есть считаете их более достоверными? А амнио правда мозаичную форму не показывает?
Ну то есть косвенный маркер был в виде складки почти 3 мм?
У меня на узи вообще идеально все - складка 1 мм, ну и так далее, а скрининг настолько ужасный, причем за счет тока одного показателя - ПАППа. Я вот думаю, если буду еще рожатЬ, имеет смысл сдавать? Может это моя личная особенность такая? Второй скрининг был отличный.
Cкрининг не выносит никакого приговора, он просто отсеивает высокий риск. По одному показателю нелья ориентироваться, учитываться должно все, в том числе и особенности течения беременности...
Ну дык тут никто и не говорит, что нужно вообще на него забить (на скрининг), речь о том что если риск высокий нужно прежде всего не нервничать по началу а делать дополнительные обследования на хромосомные маркеры, в т.ч и инвазивные. Другой вопрос, что часто инвазия не требуется, потому как уже по УЗИ врач видит, что в инвазии необходимости нет. А чтбы идти на инвазию, нужно иметь плохой скрининг по всем маркерам( ХГЧ, АФП), размер носовой кости, прицельное УЗИ обследование сердца.
А может кто знает, если всё же рождается ребёнок с синдромом Дауна это сразу видно? В первые же секунды? Или можно узнать через какое-то время, а до этого думать что "пронесло"?
ЗАвисит от формы. Далеко не всех видно всегда. Вы если интересуетесь-достаточно ресурсов в сети,и форумы мам даунят есть.
У меня первый скрининг-риск по крови-больше 50. комбинированный 1к350. была у двух генетиков. обе сказали, что надо смотреть на комбинированный риск и что в моем случае надо на УЗИ ориентироваться(у меня гормонов много в поддержке и тонус постоянно).Что риск выкидыша при амнио намного намного выше, а тут еще в больнице с полным предлежанием провалялась. если с плацентой проблемы-скрининг по крови НЕ ПОКАЗАТЕЛЕН.
второй вообще не хочу сдавать. лучше УЗИ у нескольких специалистов.
ни хороший скрининг, ни узи, ни плохой скрининг не могут ставить диагнозы и что-то утверждать. некоторые идут на амнио вообще без показателей.
а многие уверены что с ребенком все хорошо, и так и оказывается без всяких исследований.
а кто-то просто не сможет на прерывание пойти....
люди разные.
сейчас жалею, что вообще сдавала кровь на скрининг...