Техника проведения КС...
Слышу уже второй раз от врачей МОНИИАГа. 1 раз когда сама лежала у них после своего КС в ПИТе, со мной девочка лежала, 2 КС, а первое было в ЦПСиР. Она мне рассказывала, что Петрухин (знаменитая там личность) когда ей КС делал, очень ругался, типа кто ж так шил то тебе, руки из ж... А подружка сейчас лежит, 36 недель, шов несостоятельный, 1 КС в Сеченовке. Так ей там тоже сказали "Ну надо ж так зашить". Не пойму, что везде по разному шьют? Или они имеют в виду, что лучше них никто не шьет? Про себя могу сказать, что пока 34 недели, шов у меня состоятельный, прочитала их выписку: разрез на матке зашит двумя рядами швов. Первый ряд - отдельные мышечно мышечные (может не так поняла слово?) швы викрилом. Второй ряд - непрерывный шов викрилом на собственную фасцию (не поняла толком что написано) матки. Стало интересно, они как то по особому шьют что ли?
Да, есть разные способы зашить.ТОлько вот никто еще не доказал какой вариант лучше. Несостоятельным рубец может быть как при зашивании двухрядным швом с перитонизацией, так и при однорядном без нее. Тут больше разрез имеет роль-поперечный в нижнем маточном сегменте однозначно лучше продольного (да его уж и не делает никто почти..), а также свойства соединительной ткани...
Понятно, просто ладно б зашили в какой-нибудь деревне плохо и они бы возмущались, а так получается что в ЦПСиР плохо, в Сеченовке плохо... только в МОНИИАге хорошо что ли? Все таки вышеуказанные заведения не менее популярны чем МОНИИАГ... Собираюсь на 2 КС. Хотелось бы опять нормальный шов. Опять в МОНИИАГ идти? Или при заключении контракта интересоватся и вдаватся в подробности, как планируют зашивать при КС? Но я ж не врач и честно говря ничего в этом не понимаю...
В цпсир шьют однорядным, в сеченовке, скорее всего ,двухрядным. Можно прооперироваться "в деревне" и рубец будет супер состоятельный, а можно в центре и рубец будет несостоятельный. я повторюсь-ооооочень много зависит от организма и свойств соед. ткани.(например у некоторых даже после неглубокой царапины на коже остается шрам, а у некоторых на месте серьезной раны тоненькая ниточка). делайте лучше акцент на методе анестезии и сроках планового родоразрешения.
Спасибо! Прошлый раз с эпидуралкой было, в этот раз думаю тоже. А вы не скажете, спинальная от эпидур. чем отличается?
Для вас ничем. Разницца есть для анестезиолога в одной ситуации предпочитают спинальную, в другом эпидурльную, либо комбинированную спинально-эпидуральную. При эпидуральной введение лекарства производится в эпидуральное пространство, она действует медленнее, но возможо ее длительное пролонгирование, спинальная в субдуральное пространство-быстро, сильно, но с ограничением времени. Пациент этих тонкостей не чувствует, для него это просто регионарная анестезия.
Второе КС было в Торонто, третье будет там же. Тот шов, который делали в Сеченовке был в очень хорошем состоянии, наружний вообще еле нашли :) Насколько мне запомнилось, делали примерно одинаково, но в Торонто зашивали быстрее. Главная разница, что в Торонто младенца сразу же дали покормить, а в Москве несколько часов не давали, но тогда в Сеченовке вообще заставляли кормить по расписанию, независимо от способа родов. Сейчас по-другому уже наверное.
а у меня вопрос такой: если будет КС при первых родах, второго обязательно тоже кесарить, или если нет противопоказаний можно ЕР? спасибо
Ответ на этот вопрос можно будет дать только во время след. беременности, ближе к сроку родов))
Я в яндексе давно еще набирала-наткнулась на статью, для студентов, но написано было понятно, но у меня ссылки не сохранилось. Там описывалось множество техник именно по ушиванию каждого слоя:мышечного, кожного, апоневроза, сколько швов и как каждая методика называется. Вроде двойной шов как у Вас, это оптимальный вариант.
Так я к чему. Мне и интересно. Если по их мнению и в Сеченовке плохо, и в ЦПСиР плохо, а мне естественно при 2-м КС хотелось бы тоже нормальный шов, что ж, опять в МОНИИАГ идти? Я бы пошла, но хотелось бы совм. пребывания с малышом. Или заключая контракт нужно вдаваться в подробности, как они планируют зашить??? Я 7 роддом рассматриваю при 7 ГКБ. Интерено, как там шьют...
А как делается 2 КС? Шов иссекается и новы делается. или после 2х КС уже 2 шва на матке?
Кхм опять я со своими ответами... Коный шов иссекается или нет в зависимости от саого шва-грубый келлоид иссекается. тоненький рубчик можно оставить. Шов на матке не иссекается, желательно сделать разрез по старому рубцу. Поэтому правильно говорить не 2 рубца на матке, а рубец на матке после двух операций кесарева сечения.
Можно я вас здесь спрошу, чтобы новую тему не заводить :)
У меня первые два КС были в 40 и 40.5 недель. Схваток никогда не было. Третье КС назначили на 39.5 недель. Если вдруг до этого времени начнутся роды, будет ли у меня в запасе два часа, чтобы связаться с госпиталем и доехать вовремя? (причина КС - проблемы с сетчаткой плюс травматическая отслойка сетчатки в семейном анамнезе)
Спасибо
Да, не переживайте, время у Вас будет. После 2-х операций вероятность того что рубец абсолютно состоятелен не оч высокая, соответственно при излитии вод или с началом схваток динамики со стороны шейки матки не будет(чтобы происхоило открытие ш.м. н/маточный сегмент должен быть состоятелен представлен в основном мышечной, а не рубцовой тканью) а где Вы территориально находитесь? Очень правильный подход у Вашей клиник к срокам родоразрешения...у нас, как правило, если уж есть показания к кс все спешат его сделать..
Спасибо большое за ответ, вы меня немного успокоили.
В каком состоянии шов понятия не имею, потому что здесь первые 4 КС считаются абсолютно безопасными и за швом никто не следит вообще. Медицина у нас только государственная, поэтому при нормально протекающей беременности "пробить" УЗИ в 3-ем триместре не так просто. Делают кесарево (и принимают роды) в хорошем госпитале мастерски, но наблюдение во время беременности чисто символическое.
А срок мне кстати в Москве (с первым ребенком) тоже назначили за два дня до ПДР и приезжала я прямо в операционную.
Cпаcибо, я собственно Вашего ответа и ждала:). Извините, а Вы случайно не узнали, что там с запретом Курцера на принятие ЕР после КС? Девушка под ником Юкла в разделе "Роддома" (она в 3 рд работает анестезиологом) написала, что узнала, что офиц. указа нет о запрете, но есть предостережение Курцера, т.к. в посл. время по Москве было много осложнений. Хотелось бы знать поподробнее!!!
тогда у меня ещё вопрос: а разве матку режут при кс? Её мышцы пальцами... того... Нет разве? Или вы имели в виду иссечение конкретного келлоидного участка после предыдущей операции, а не именно при операции кс?
Нет)) Делается разрез поперечный разрез в нижнем маточном сегменте и тупо, пальцами разводится в стороны до 10 см(условно). Мы ж не фокусники, если б мышцы матки можно было б просто так, пальцами развести, то Вы представляете какой должна быть эта мышца? Тогда матка не выполняла бы своих функций, рвалась бы не достигнув нужного размера)))
ясно., спасибо:) Вот я слышала или неправильно поняла - что её не режут, а как бы разрывают(возможно, не тот термин опять), потому что заживает лучше не разанная рана. Ну, что-то в этом роде... Пальцем вроде как сначала протыкают, нет?:-)
А объяснение ваше, безусловно, логичное)))
Нет, пальцем интактную матку не проткнуть, надо палец иметь железный, чтобы это сделать. А по поводу проткнуть это Вы, скорее всего, про методику Штарка говорите-апоневроз надсекается и разводится палцами, а не ножницами и брюшина, действительно, "протыкается" пальцем и также разводится. ТОлько вот брюшина она тонкая, как пленка и роль у нее совсе другая, не как у матки, потому и пальце ее можно порвать :-) (прям развратная фразочка получилась)))
спасибо:) А то ведь я тоже все думала - ну, ладно, "рвут" её пальцем:D Но как же им удается порвать именно по ровной полосочке? Это типа как бумагу сложишь, ногтем проведешь и порвешь ровно, а если просто рвать бумагу - полезет ведь как вздумается. Вот я и думала - как же при этом матка не рвется, как ей вздумается, а именно ровно и в нижнем маточном сегменте. Так ведь и вверх и вбок разодрать можно...
Теперь прояснилось, спасибо))))
Мышечные волокна в н/маточном сегменте расположены таким образом, что при разведении вверх и в стороны рана получается определенной формы и размера, важно правильно приложить силу. Хотя всякое бывает...технически сложные операции никто не отменит и они, в свою очередь, отменяют все наши правила, потому и говорим "обычно", "как правило", "чаще всего".
Можно еще вопрос?
Было КС в 2004 году. Как зашивали, признаться, не знаю, в выписке у меня не было этой информации. Однако было осложнение: гематома в области апоневроза, воспалтиельный процесс был. После родов в первые 2 года контролировала рубец, его называли "состоятельным".
Сейчас планирую вторую беременность, волнуюсь: есть риск, что из-за воспаления у меня рубец будет несостоятельным во время беременности? :(
Вопрос для меня непраздный ни разу, так как живу я сейчас в очень маленьком городе на Севере, где уровень медицинского обслуживания не такой, как в крупных городах. Страшно... И есть сомнения, где наблюдать беременность и рожать.
Спасибо за ответ, если сможете ответить.
P.S. А давайте топ переименуем? :)
В "belaya отвечает...":D
:-) ну я уже смеюсь, честно и. наверное, даже щеки покраснели(пойду прогуляюсь к зеркалу). Если была гематома в области именно апоневроза, то он прямого отношения к шву на матке не имеет. Вы припомните-была ли температура и как долго, говорили ли про эндометрит или гемато/лохиометру, был ли "дополнительный" курс антибиотиков, проводили ли "промывание" или выскабливание послродовой матки. либо все было ок(температура, выделения), но был дефект на передней боюшной стенке и Вы приходили(или не приходили, а продолжали лежать в РД) в РД на перевязки и втечении 1-4 недель все прошло?
:oops Откуда ж я знаю, имеет или нет. По мне, так там все близко, пара сантиметров, так что все должно быть взаимосвязано. :D :D :D :D
Гематома была крупная, около 300 мл, стоял дренаж в течение 4 дней. Температура была, в течение 6 суток. Про эндометрит не говорили, делали гистероскопию (может и промывание делали, но кажется говорили про "в диагностических целях", выскабливания не делали точно) - все было в норме вроде бы.
Дополнительный курс антибиотиков был точно. Мне (если не ошибаюсь) капали Метрогил(3 дня) + уколы Цефтриаксона(4+5 дней дополнительно).
Но на 10 день меня (хоть и не с идеальными анализами) отпустили. На перевязки я ходила уже в ЖК по месту жительства. Рекомендовали предохранение по стандартам - 2 года и все такое...
Возможно, дую на воду, но все-таки хотелось бы подстраховаться. :)
Ну тогда не просто на Ваш вопрос ответить..что подразумевалось под гистероскопией сказать сложно, антибактериальная терапия была у Вас сильная. Скорее всего это все-таки была именно подапоневротическая гематома..но как тут понять точно? Во время предстоящей беременности будьте внимательны к себе в 3 триместре, сдавайте тщательно анализы на инфекци(бак-посев, пцр), желательно на малом сроке и в 3 триместре. Рубец имеет смысл жестко контролировать с 28-30 недель, до этого будет достаточно узи в жк. Теоретически возможно проведение МРТ-исследования до беременности для определения состоятельности рубца, но, я думаю, в Вашем случае это будет лишнее..
а я влезть могу? После кс-2004 через 4 года было выскабливание, а все эти 5 лет узи показывало, что рубец очень даже состоятельный и после кс не было вообще никаких осложнений.
Часто пишут, что выскабливание в промежутке между кс и следующей беременностью может сильно повлиять на состоятельность рубца на матке.
А ещё мой врач-узист всегда говорит, что узнать, какой будет состоятельность рубца в родах и его толщина в течение беременности для родов особого значения не имеет - только ближе к родам и то - спрогнозировать, а реальное состояние рубца не покажет ни одно узи, самое лучшее - руками, да кто ж на это способен?:) В лучшем случае после ер с рубцом, когда делается ручное обследование матки. Но это уже постфактум...
Что скажете, доктор?:)
Скажу, что у Вас хороший врач узи. Состоятельность рубца реально оценить только по факту наступления беременности. Более того целесообразно это делать уже в 3 триместре. Есть, конечно, и исключения, например имплантация плодного яйца в области рубца, это видно уже на маленьких сроках, но это достаточно редкие случаи. До беременности можно предположить состояние рубца проведя мрт-исследование или гистероскопию(и то, будет просто видна "ниша", это относительно все..). А реальная состоятельность рубца оценивается в сроке родов-если родовые пути подготовленны, самостоятельно начинается родовая деятельность, происхоит раскрытие шейки матки, то рубец состоятелен(хотя и это не последняя истина..). По многим зарубежным источникам считается, что толщину рубца определить по узи и во время беременности правильно нельзя..но мы оцениваем толщину нижнего маточного сегмента(в котором предположительно есть рубец, точно его не увидеть), мереем его толщину, оцениваем наличие гиперэхогенных включений, однородность н/маточного сегмента-все это позволяет судить о состоянии рубца. По поводу выскабливания-не думаю что оно повлияло. При проведении раздельного диагностического выскабливания или выскабливания после выкидыша, неразвивающей беременности затрагивается только эндометрий, но не мышечная ткань.
спасибо за отзыв и комментарий, Анна Владиславовна. А врач у меня действительно хороший, очень не хотела бы его потерять:)
Спасибо за объяснения некоторых моментов. Я тоже была озадачена - на узи говорят толщину рубца, а в роддоме на узи говорят о толщине миометрия и о том, что никакого рубца не видно(???). В то время как я читала рассказы о том, что-де делали узи и сказали - прекрасный состоятельный рубец - его даже не видно или наоборот - очень виден и несостоятельный... Теперь кое-какие фишки встали на свои места...
А в чем разница, когда рубец шьют однорядным или двухрядным швом? Это просто техника ушивания разная или есть ещё какая-то хитрость? И попавшиеся мне как-то истории болезни о том, что двухрядный шов оказался несостоятельным, а однорядный - наоборот - было просто совпадением, а не следствием такой техники ушивания? Есть прямая зависимость состоятельности от техники ушивания?
Пожалуйста, можно по имени я в декрете, а не на "службе")) При ушивании однорядным швом захватываются сразу все слои(мышц, сероза эндомерий в идеале не подхватываются), при ушвании двухрядным сначала мышцы, пото мышцы-сероза. Разницу объяснить сложноиз простого и очевидного-при ушивании двухрядным расходуется больше шовного материала(тут дело не в его экономии-нитки ведь еще должны рассосаться, а на то нужны определенные "свойтва" организма), сопоставление слоев более точное, насильственное,у краев раны меньше возможности "движения" относительно друг друга ну и т.п., оооочень много разных нюансов.. Могу сказать Вам одно, никто еще точно не доказал какой шов лучше, потому и шьют все по разному и результат, как правило, с техникой ушивания не коррелирует. Можо точно также подискутировать по поводу кожного шва-можно положить внутрикожный косетический шов, а можно металлические скобы. Вы скажете, ну конечно косметика, так?! А вот не факт..при использовании косметики кожа опять же сопоставляется более "насильственно"+ очень интимно, в результате края раны не могут "двигаться" друг относительно друга- нет оттока из подлежащей клетчатки. При этом скобы выгледят менее эстетично, но между ними остается хороший отток и края раны часто сопоставляются более точно...НО! везде есть но и у некоторых женщин после косметики рубец-нточка, а у некоторых после скоб его просто не видно, а у некоторых от скоб остаются маленькие "точечки"(рубчики)..все относительно, медцина это "Hande made",наука и истина с одной стороны и личная "чуйка" с другой")
КС в 2005 году. В 2007 выскабливание-массивная отслойка хориона на раннем сроке. Сейчас Б. 35 недель. По УЗИ шов состоятельный (уЗИ делаю в цире у Тё). Про рубец и его состоятельность он мне говорил тоже самое, что и ваш врач:)
дя? И каков же вывод?;););) ......................
Хотите напророчу? Мне кажется, что ваш врач перед самыми родами, если вы решитесь на ер после кс, скажет вам такой вещь: "пройти схватки, хорошо войти в роды, чтобы полностью запустился родовой процесс, дождаться потужного периода и сделать тогда уже кс..." :-Р
А если не собираетесь на ер, то и не скажет этого...)))
Туда куда я собираюсь (в 7 рд) мне такого наверно не предожат, они там не практикуют роды с рубцом:)
да я имела в виду вашего врача по узи - С.А. А про то, что в 7-ке не предложат - "Это вы мне будете рассказывать?"(с):-D Не то что не предложат, а ещё как не предложат:) Я имела счастье обратиться туда за контрактом без наличия рубца, а токмо благодаря жительству можно сказать в пределах считанных минут - так думала прокесарят прямо при подписании контракта;-)
Это уж потом я узнала, что это их специализация, знала бы раньше - не пошла бы так себе беременное настроение убивать - рыдала на весь коломенский проезд...
Не поняла... Вы где рожали то в итоге? И кстати, хотела узнать, почему это их специализация? Они на патологиях каких то специализируются? Кстати КС сейчас много где любят делать. Мне 5 лет назад например в МОНИИАГе сделали, я им доверилась, а они... :(. В итоге я потом год рыдала...
в 7-ку я ходила ещё в 2004, а рожала потом в итоге в 10. Специализация рд при 7 гкб - кс, хотя кс могут в любом рд сделать, да. Там же лучшая реанимация новорожденных, хотя реанимировать могут во многих рд, конечно...
монииаг - это на опарина? Когда вы делали кс - в 2005? но теперь и 7ка со своей специализацией не нужна - технику освоили очень хорошо, число кс растет и ширится:)
(на самом деле - :((((( )
ясно, я все время путаю аббревиатуру монииаг (в конце "научно-исслед.институ акуш.и гинекол.") с центром на опарина и ещё МОНИКИ постоянно мутят воду в голове - это на щепкина, возле олимпийского вроде:)) Наверное, потому что ни разу не обращалась в них с Б, кроме опарина, когда делала там рентгенопельвеометрию. В эту Б не делала - как цену узнала, так и осеклась...:-0
девочки, хотела вопросик насчет цены задать. а сколько сейчас стоит договоренность с врачем(не контракт) на КС в Москве?
Можно и я тут спрошу? Подскажите, будут ли после кс выделения какие? Я знаю, что после ер надо прокладки, одноразовые трусы. Как с этим после кс - будут ли выделения, нужны ли прокладки и так далее. Спасибо.
Все то же, что и после ЕР. Помимо трусиков запаситесь послеоперацонным бандажем-летной, копрессионными чулочками.
Спасибо большое!!! У меня есть дородовый бандаж-лента, он не подойдет на роль послеоперационного?
конечно нужны: и трусы, и прокладки. Я за 5 дней после КС использовала 5 трусов и целая пачка специальных послеродовых прокладок.