Перинеотомия 4 ст и следующие роды
Во время первых родов ребенок застрял "в проходе", кесарево делать было уже поздно, поэтому сделали перинеотомию 4 ст (разрезали все, в. т.ч. влагалище и прямую кишку).
Сейчас новая беременность. Врач на участке, сказала, что все естесственно индивидуально, но с учетом вышенаписанного она рекомендует делать кесарево.
Вопрос мой в первую очередь конечно адресован тем, у кого было что-то подобное. Как прошли ваши следующие роды? Опять резали (рвались) или тело во второй раз уже лучше перестроилось для этого процесса. Пробовать рожать самой или соглашаться на кесарево?
Есть такая закономерность: при последующих родах рвется там, где резали или рвалось при предыдущих. Поэтому на вашем месте я бы не рисковала и согласилась на кесарево. Я бы побоялась обрести все прелести предыдущего заживления. Плюс - все шьют по-разному, неизвестно, что где и как порвется, кто как зашьет... Там же много чего не видно. А на животе и матке более явные разрезы и швы, зарастет имхо быстрее и проще.
сочувствую Вам, такие сложные роды, у меня была просто эпизио, второй ребенок крупнее и по весу и голова на 1 см больше, не порвалась, было пару трещин, МПГ почему то у меня всегда рвутся, но мне кажется немного разошелся шов от эпизио на входе во влагалище, многое от размеров ребенка зависит и от мастерства акушерки. Удачи Вам!!! легких родов на этот раз!!!
какой ужас ((( Я бы точно на КС пошла в таком варианте. Но это просто мнение. Поражаюсь вашей смелости говорить после этого о ЕР! Правильного вам выбора и грамотного врача.
:)) на самом деле я трусиха страшная, просто я быстро все плохое забываю :))
И еще обнадеживают отзывы о том, что вторые роды легче первых проходят и женщины, кто рвались(кого резали) на первых родах, следующих детей рожают практически без травм (но конечно я учитываю, что там и рубцы все-же не такие глубокие, как в моем случае).
ну у вас (простите если говорю не то, что вы хотели бы услышать,) совсем не тривиальная история. Это не просто разрывы и эпизио, совсем не то. ( После них возможно бывают и легче ЕР, но вот то, что вы описали, на мой взгляд, просто кошмар кошмарный. Слава Богу, что с ребетенком все в порядке после таких родов. Про вас я не говорю, вы просто молодец, что смогли "забыть" такое и настраиваетесь снова на ЕР. Повторюсь, ИМХО, гораздо лучше иметь шов от КС, чем все те швы, которые получили вы. Дай вам Бог здоровья! И хороших родов!
Боже мой, сочувствую :-((( а вы не поясните, что значит -- застрял в проходе? я всегда считала, что "на выходе" (если малый таз пройден) достаточно эпизио, застревать собственно не в чем, одни мягкие ткани остались, а если застрял в малом тазу, то режь не режь, всё равно или щипцы, или вакуум, или выдавливание. Получается, есть момент, когда уже не щипцы, но ещё не одно только эпизио?
Насколько я поняла, голова его уже прошла шейку матки, а дальше застряла. Поэтому кесарево они не стали делать, сказали, что тащить его теперь назад может быть травматично для ребенка, а резать шейку матки - травматично в будущем для меня.
И вы правы, в моем случае врачи и щипцы накладывали и разрез глубокий сделали. Возможно они не могли подобраться к ребенку, а возможно сделали это для быстроты проведения операции, т.к. у ребенка пропадало сердцебиение на мониторе.
Тогда, наверное, всё-таки в малом тазу застревал. Да ещё и сердцебиение -- тогда точно были причины торопиться... если с ребёнком всё в порядке, то просто слава Богу. Знаете, в вашем случае какой-то очень хороший врач должен посмотреть акушерский анамнез в целом и причины такого вот "застревания", все роды -- срок, была ли амниотомия, стимуляция, с каким в итоге размером головы ребёнок родился, не было ли дистоции плечиков, в общем как-то определить, с чьей стороны была патология -- с вашей, с ребёнкиной (например, плечи широкие), или всё-таки со стороны принимавших роды. И исходя из этого уже решение о том, как теперь рожать. В любом случае -- удачи :-)))
Спасибо! А у вас нет случайно на заметке толкового доктора, который смог бы все эти факторы (которые вы описали) грамотно и комплексно оценить?
К сожалению, вряд ли :-( у меня был только один любимый врач, два года назад она в ЦПСиРе работала, могу разве что имя в личку шепнуть -- но "контактов" у меня нет, я просто к ней на платный приём ходила.
К сожалению,никакой очень хороший врач,даже при тщательнейшем сборе анамнеза не сможет предугадать исхода таких родов.Неважно,в данном случае,что явилось причиной,т.к. ткани УЖЕ травмированы,и как они поведут себя при огромной нагрузке,одному Богу известно.
Хорошо,что у Автора все обошлось.В довольно большом проценте таких случаев происходит инвалидизация роженицы.При моем большом уважении к естественным родам,это,к сожалению,тот случай,когда кесарево сечение является единственным выбором здравого смысла.
Пы.Сы.Я - акушерка.
Я не акушерка, но я знаю, что рожают ЕР после КС, и травмированные ткани не думают рваться. У меня самой в первых родах были разрывы и эпизио, во вторых -- не рвалось ничего (хотя эпизио опять сделали, но чтоб обвитие быстрее снять), у мамы тоже множественные разрывы после первых родов (под общим шили!), брата без разрывов родила. Считаю, что тут только врач может решить вопрос, ИМХО, в частности -- будет ли эпизио достаточно для снятия нагрузки на ткани.
Ер после КС это из другой оперы.
Даже очень сильные разрывы(разрезы) промежности это ничего по сравнению с разрывом прямой кишки.
Восстановить сфинктер так,чтобы он нормально выполнял функции,это ювелирная работа,по силам далеко не каждому,даже очень хорошеиу врачу.
Я не знаю считается это инвалидизацией или нет, но как вы и написали, сфинктер восстановить мне не смогли и теперь образно говоря он "пропускает мелкие неожиданные неприятности". Более того, в процессе срастания тканей, там образовался маленкий "хвостик". "Качество жизни" от этого безусловно ухудшилось. Может ли быть еще хуже?
Думая об этом, я и решила, может быть если в процессе ЕР меня пусть даже немножко подрежут, то это будет не так уж плохо. Может быть получиться во второй раз сшить ровно сфинкер? Да и "хвостик" мой убрать.
Как вы считаете, это пустые надежды?
ну что вы в самом деле?! Если вы хотите пластику или что-то еще сделать, это совсем другая история. В родах этим точно никто не будет заниматься, ИМХО. Да и потом, вы о ребенке подумайте, ведь то, что после таких родов у первого нет проблем - это практически чудо! Зачем вам рисковать? И не дай Бог пережить нечто подобное вашему организму. Делайте КС и все будет нормально.
Да я не упираюсь рогом в ЕР, я просто пытаюсь узнать разные мнения, опыт и взвешиваю их. Если бы Кесарево давало гарантию хорошего исхода для меня и ребенка , я бы конечно без раздумий выбрала его. Но у меня перед глазами пример: у подруги 2 ребенка кесаренка. У обоих в процессе КС - подвывихи шейных позвонков, проблемы с неврологией ого-го какие. Не помню как с первым ребенком, но второго она грудью вообще не кормила, т.к. плохо срастался и в конечном счете загноился шов от КС, пришлось пить антибиотики, причем два курса. Пока пила - молоко перегорело и ушло.
Какие-то криворукие врачи, ИМХО. У меня делали КС, ребенок 9/10 АПГАР (или 9/9, кажется 10 не ставят при КС), никаких травм, ттт, зашили хорошо, кормила до 1,1 г. Конечно, ощущения после полостной операции не самые приятные, но все же они явно кардинально отличаются от ваших последствий ЕР. Вам еще пластику и операцию по восстановлению функции сфинктера делать после такого условного ЕР...((( Посоветуйтесь еще с хирургами, которые делают вышеуказанные операции, возможно их мнение тоже как-то повлияет на принятие правильного решения. Еще раз пожелаю вам хорошего врача и удачных родов.
Вы писали: "Посоветуйтесь еще с хирургами, которые делают вышеуказанные операции...". Вы не знаете случайно такого рода специалистов где искать - в гинекологическом отделении больниц, или в обычной хирургии или еще где? Все ж нормальные женщины делают пластику лица, груди, живота, :-) а тут такой деликатный вопрос и место не совсем обычное.
Я не совсем точно представляю масштаб ваших проблем, поищите в интернете. Первая проблема - со сфинктером, это к хирургам в области проктологии. Почитайте, может что-то найдете: http://www.proctologspb.ru/article.php?prt=63
http://www.proctolog.ru/articles/articles_01_23.htm
Вторая проблема связана с интимной пластикой, просто наберите в поисковике, там много ссылок.
Удачи вам!
Гм, может всё-таки КС, а потом уже нормальная пластика?... Мне кажется, вопрос ЕР стоит с врачом обсуждать только если есть именно горячее желание непременно самой родить. Если вы хотите ЕР из надежды, что второй раз сошьют получше, то не надо. Лучше пусть КС + пластика отдельно.
Чтобы не повторяться
http://eva.ru/topic/53/2074774.htm?messageId=52270472
Кас пластики. А где же делают "такую" пластику?
По уму, пластику надо делать совместно с проктологами и гинекологами. На базе крупной больницы, где есть и те, и те оперирущие специалисты, чтобы по возможности провести операцию одномоментно.
Сорри, не совсем поняла что вы имели ввиду, когда писали "одномоментно"? В смысле родить и перешить? или перешить кишку и промежность?
Здравствуйте! У меня в первых родах, был крупный ребенок, рожала тяжело, не рассчитали размер таза, меня порезали, шейка порвалась,ребенка выдавили - потом проблемы по неврологоии. Врачи потом предупреждали - в след.раз только кесарево.
Недавно, вторая беременность, заранее настраивалась на КС, врачи предупреждали, что если опять крупнячок - режем без разговоров.
На 40 неделе, делают ошибочное узи, с сомнением, но пускают в роды. Правда, с врачом на родах я договорилась на эпизио, очень боялась повторения. Роды были естественные, без всяких стимуляций, проколов и обезболиваний. Хотя рожала я тяжело и долго, хотели уже кесарить, но не успели. В результате на потугах подрезали, поднадавили и моя девочка аккуратненько вышла :-) Когда взвесили, пришли в ужас - ребенок крупнее. При этом шейка не порвалась вообще, а швы после эпизио зажили гораздо быстрее, чем в первый раз.
Теперь опять говорят, что был высокий риск, и уж в следующий раз только КС :-) А я рада, что не прокесарили, ведь остается шанс и в след.раз родить самой :-)
Да,не оскудеет земля русская страдалицами.Восторгаюсь,по сути изуродовали по женской части,с радостью пошла на ЭТО во второй раз и в третий не прочь.Главное-ЗАЧЕМ???Никогда мне этого не понять.Кесарево по сравнению с таким глумлением-курорт.
У меня в обменке с первым тоже было написано перинеотомия, но степень не указана, наверно, не четвертая, все-таки, а более легкая. Что конкретно разрезали, не знаю, но швы какие-то накладывали, сидеть было нельзя. Второго рожала через год и семь месяцев, в другом роддоме, ребенок был крупнее - НИ-ЧЕ-ГО, ни единого разрыва-разрезика! И вам того же желаю.
У меня положительный пример.В первых родах большие разрывы промежности и шейки матки.Много швов.
После заживления остались рубцовые образования, тяжи.
Не смотря на плохие прогнозы, во вторых родах все прошло ок.
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь знает где можно сделать пластику неудачно сросшихся швов на сфинктере и интимном месте?
Вот в Мск точно знаю, что в ПМЦ делают, проктологи обычно тоже этим занимаются, крупные гинекологические центры.
Добавлю, что цена такой пластики в ПМЦ например 20-40 тыс. Они даж пупочную грыжу удаляют после Б и пластику пупка делают.
А в каком роддоме вы рожали и сколько лет назад? Не хочется попасть к таким врачам!
Счастья и здоровья вам и вашим детям!
Как это ни странно (и пусть автор меня Бога ради извинит и поправит, если что, просто хотелось отметить этот нюанс), но если для ребёнка всё закончилось благополучно и по крайней мере без инвалидизации, то это скорее хороший роддом и хорошие врачи.
Конечно, в том случае, если не было агрессивной стимуляции и предсказуемо (анатомического) узкого таза, т.е. застревание ребёнка в малом тазу было нельзя предугадать и предотвратить.
Потому что если ребёнок уже застрял в костях и сердцебиение падает -- счёт идёт НА СЕКУНДЫ, а поскольку акушерские щипцы (в данном случае единственный, пожалуй, вариант) сейчас редко применяются, то и специалистов, которые умеют их наложить максимально НЕтравматично для ребёнка -- мало. Так что если всех спасли, да ещё и автор разумывает ещё раз о ЕР, -- это совсем не плохо.
В целом я с вами согласна. Хотя наверное вина врачей в возникновении такой ситуации есть, так как стимулировали они меня "агрессивно" (окситоцин - 2 капельницы, потом прокол пузыря). Но для меня в первую очередь важно то, что ребеночка они вытащили без серьезных последствий для него. Думаю, что если бы меня не резали, а например выдавливали, то все было бы наамного хуже.
Шепну в личку, чтобы никого не пугать :-) А если стимулировали, то конечно, ИМХО, это вообще по всем показателям их вина и была... нафиг лезть...
а Вы думали только у нас со стимуляцией роды принимают, там еще и кесарево охотней без показаний сделают, чтобы клиника денег больше заработала.
Знаете, я категорически против кесарева без показаний, НО объективно с т.з. неврологического здоровья ребёнка ОЧЕНЬ ЧАСТО кесарево "просто так" безопаснее агрессивной стимуляции. Оден, например (сам Оден!) при переношенной Б. свыше 42-х недель и не начинающихся схватках предпочитал сразу кесарить без попытки стимуляции. Или вон у меня во Франции подруга рожала, у неё реально узкий таз, -- так эти придурки её стали стимулировать в 38, типа пока голова поменьше. Ну и на хрена??? слава Богу, ре в таз не пошёл и её прокесарили. А если б пошёл и там застрял, как у автора, чтобы они делали? вот то-то же.
я вас наверное еще больше удивлю, сказав , что это было в стране с высоким уровнем медицины (ну по крайней мере так считается). Честно говоря, сейчас я уже думаю, какого черта они ждали и не прокесарили меня своевременно? И у меня в жизни проблем было бы меньше, и вопрос текущий бы не стоял, не нужно было голову ломать, принимать решение и возлагать на себя ответственность за 2-х человек.
Ну да, или почему не прокесарили, или какого фига стимулировали вообще. Даже интересно, что блин за страна такая. Мой рассказ в личку вы получили... В любом случае, ОЧЕНЬ желаю вам, чтобы на этот раз всё прошло максимально комфортно для вас и ребёночка!!! Заранее держу кулачки ;-)
Автор, очень вам сочувствую и понимаю...Что касается вашего вопроса как могут пройти вторые роды, знаете, это так непредсказуемо независимо какие роды по счету:-( к сожалению это так...Мой случай только подтверждает это. Первые роды у меня были с эпизиотомией, ну роды и роды, как и у многих...А вот вторые:-( Во вторых родах делали перинеотомию (степень не указали), было разгибательное предлежание головки, ребенка из меня выдавливали:-(
Зашивали под общим наркозом, а при выписке написали "наркоз не использовался", вот такие врачи у нас...Поэтому нельзя предполагать, что вторые роды будут легче только из-за того что они вторые (а так кстати многие ошибочно полагают, но к счастью во многих случаях это так и есть), поэтому если есть возможность не рисковать, то используйте эту возможность. Желаю вам, чтобы все прошло хорошо!
Спасибо за ваш отзыв. Очень вам сочувствую. Изначально была очень оптимистично настроена на ЕР. Но после отзывов в топе, надо сказать, что кое-что уже переосмыслила.
Тоже интересна эта тема. Первые роды 15 лет назад.Слабая родовая деятельность... застревание плода.. наложение щипцов. В моем случае никаких последствий у ребенка.Теперь жду двойню.. настраиваюсь на ЕР, но буду полагаться на то, что скажет врач. В ЖК описывала первые роды, мне сказали, что не обязательно ситуация повториться даже учитывая двойню.Но я живу в такой зажопинке...:)
Какой ужас. У меня тоже ребенок был крупный, и застрял, плечами застрял, но все обошлось небольшим эпизио, и у ребенка была травма плеча. Мне врач однозначно посоветовал второе кесарево, если ребенок такого же размера или крупнее. Второй ребенок был такой же, только поплечистей, и я рада, что делала кесарево. В вашем случае, даже не сомневалась бы. В моем случае восстановление после кесарево было просто сказочно, по сравнению с первыми родами. Желаю вам найти хорошего врача.
первые были с эпизио и с выдавливанием, а как давили-то!! две здоровенные аккушерки на пузе лежали, а вот во второй и третий раз все было хорошо, швы не разошлись, заново не резали, дети крупнее почти на кг были, да мне так и сказали, что резать на повторных родах - позор
Уважаемая автор,прошу простить меня за назойливость:)
Хочу обратить ваше внимание(Вы и сами,наверно,заметили) что у всех ответивших вам сходство с вашим случаем относится лишь к застреванию ребенка и наложением щипцов.Такой разрыв,как у Вас это большая редкость,к счастью.
Вы сейчас рожать в России будете?
В Москве Вы на 99 процентов не найдете врача,который пойдет на ЕР в Вашем случае.Ведь в случае,не дай Бог,повторного разрыва,голову ему оторвут по полной программе,вплоть до уголовной ответственности.
Желаю вам удачных родов и здорового малыша!
Согласна, а у многих ответивших вообще только разрывы ШМ и эпизио, так это что порвётся второй раз, что нет, криминала не будет.
Я нисколько не против Вашей назойливости, даже ее приветствую :-) ! Так как вопрос сложный и на принятие окончательного решения может повлиять любая деталь (ньюанс) из полученной мною информации, пытаюсь собрать ее побольше.
Я хотела у Вас спросить, получается, что мне в какой-то степени повезло, что я рожала в первый раз не в России, так как если бы такая ситуация приключилась здесь, меня бы так не разрезали, так как здесь такое недопустимо, наверное пытались бы выдавить, а соответственно, спасая мою "целостность", могли бы "повредить" ребенка? Хм, интересно, неужели у нас правила строже чем у них? У нас ведь медицинские ошибки сложнее доказать, а там запросто можно в суд подать.
Скорее всего,и там вас разрезали не "так","так"дорвалось само.Ну а Вам сказали немножко по-другому.
Я сильно сомневаюсь,что акушерская школа любой страны предполагает осмысленное рассечение прямой кишки,правда.
Прошу прощения также за назойливость :-) вот я вот специально залезла в яндекс и узнала для себя, что эпизиотомия - это разрез от центра промежности в сторону (чуток к внутренней стороне бедра), перинеотомия - разрез по направлению к анусу. То есть перинеотомия -- это всё-таки не разрез прямой кишки, так что... если целостность прямой кишки была нарушена, то это бы всё-таки разрыв в результате наложения щипцов :-( Но ИМХО, в этом случае главное, что щипцы правильно наложили, потому что это мало кто умеет сегодня, а при стоянии в малом тазу уж нет альтернатив, и вот тут вам действительно повезло, что был человек, который умел тракции совершать как надо. Да, в России скорее всего попытались бы выдавить, наверное -- у них не стали потому, что у них запрещено.
Извините, решила себя немножко пожалеть :-) и хочу задать вопрос (ответ точный не требуется, хотя бы приблизительно). Вы писали, что такие разрывы, как у меня - большая редкость, не могли бы сказать, я попала в одну на 100, 1000 или больше?
мда.... печально :-( . Кстати врачи, которые у меня принимали первые роды, не переживали по этому поводу, улыбались все, шутили (хотя вероятно они искренне радовались тому, что вовремя успели достать ребенка, без тяжелых для него последствий) и поэтому я к своим разрезам и процессу заживления относилась, как ко вполне рядовым (к тому же все знакомые вокруг говорили "о, я тоже вся порвалась!). И только, когда я пришла вставать на учет со второй беременностью, гинеколог на участке ахнула и своим вопросом "кто же вас так???" зародила у меня сомнение относительно состояния моего здоровья.
Писала Вам выше, у меня в родах была такая же степень как и у Вас, в следующий раз рожала путем КС. Пластику я так и не делала, хотя все время предлагали, я как представляла себе, что опять все разрезать и так же весело восстанавливаться, вообщем, жизнь казалась, что не так и плоха.. сейчас всерьез думаю о пластике, потому как с возрастом проблемы с прямой кишкой почему то усугубляются и не только с ней:(
Мне гинеколог тоже самое сказала, что с возрастом проблемы усугубятся. Я сначала не обратила на это внимание, но когда с развитием беременности это действительно стало происходить, я уже стала задумываться о том, как жить дальше и что делать. Хотя мне конечно очень хотелось верить, что меня во время следующих родов "перешьют". Теперь конечно понимаю, что навряд-ли так получится сделать.
Если у Вас есть или появится информация о том, где и кто может хорошо "перешить попу", поделитесь плз. Адрес скину Вам в личку, если не возражаете.
Ольга!
прошу простить меня за назойливость :-), но очень хочу узнать Ваше мнение.
Я уже практически смирилась с КС, но боюсь вот чего. У меня в анамнезе имеется эндометриоз с менструальными болями до потери сознания (обезбаливающи препараты типа Кетанов в кол-ве 2 таб последнее время уже почти не помогали), одновременной рвотой и поносом и в завершающей стадии выходом шмотков (кусков) эндометрия вместе с кровью. Честно говоря, я боюсь, что во время КС, увеличится обсемененность органов брюшной полости клетками эндометрия и ситуация станет еще хуже. Если эндометрий начнет разрастаться на внутренних органах, да еще и "менструировать" периодически - боюсь вообще скончаться от болевого шока.
В этой ситуации Вы все равно считаете, что надо делать КС?
У меня была перинеотомия (правда какой степени я не знаю)...думала эпизио такое;) Заживало всё хорошо и щов практически не заметен)) А делали мне перинеотомия, потому-что у ребенка трехкратное обвитие было, и выяснилось это когда он шел по родовым путям...конечно счет в таких ситуация идет на секунды...к врачам претензий не имею, наоборот считаю, что они сделали все как надо!
А сейчас врачи говорят готовиться к ЕР, а там как пойдет)
Это и есть такое эпизио, только эпизио делается немного вбок к бедру, а перинео чётко к анусу. Просто у автора именно что 4-ой степени. А так -- мне тоже эпизио делали во 2-х родах из-за дочиного обвития, к врачам я без претензий :-)