Увеличенное ТВП
Девочки подскажите, на 11 нед. поставили воротниковое пространство 3,8, отправили на биопсию хориона, по результатам биопсии все нормально. какие последствия могут быть и сталкивался ли кто с таким?
Какие Вы еще хотите последствия, если по рез-ам биопсии все ок? Успокойтесь и вынашивайте своего малыша, генетически он здоров.
я то не хочу, но врачи говорят о пороках сердца и тд.. поэтому и спрашиваю. а след. узи только 28.12.
генетики сказали, что увел. ТВП может говорить о ген. заболеваниях, пороках сердца и др. осложнений.
ТВП может указывать на ген пороки типа с-м дауна, при котором не редко бывает сочетанная патология органов ( в частности сердца). У меня первый ребенок родился с тяжелейшим пороком сердца, но при этом ТВП и все скрининги были идеальными. Кордоцентез делала и там тоже никаких пороков не показало.
Я помню вашу историю,так как у самой был ребенок с патологиями и пороком сердца и мы общались в форуме на эти темы. У нас твп был 3.1.- никто не заострил внимание. Я пишу, что не обязательно ,что при увеличенном твп есть порок сердца и наоборот,если твп в норме- то точно нет порока. Просто факт имеет место быть-если провели инвазивку и ХА нет,то тщательнее смотрят сердце,так как это маркер порока( но не 100%)- я же говорю,что 100%.
думаю вам пора расслабиться и наслаждаться беременностью.У нас было ТВП 4.2ММ, биопсия норма, результат отличный мальчишка.
У меня на 11 недели ТВП 3,1.Анализы крови абсолютно спокойны.Но комбинация крови+возраст+ТВП=риск 1:50.
Делала биопсию.Потом прицельное генетическое УЗИ.
В итоге все хорошо.
Дабы не плодить одинаковый темы- спрошу здесь! ответьте пожалуйста- кто что знает по этому вопросу.
Добрый день.
Мне 29 лет, мужу 31. первая беременность закончилась родами в 2004 году, без осложнений, дочке 5 лет, проблем со здоровьем нет, но имеется Малая аномалия развития сердца (если это имеет значение)- дополнительная хорда, которая "дает" шумы, но на здоровье и активность ребенка никак не влияет (обследовались в кардиоцентре при 67 б-це в Москве). Среди родственников болезни Дауна, врожденных уродств и умственной отсталости нет, никаких наследственных заболеваний тоже нет.
Выкидышей и абортов не было. Сейчас вторая беременность. Срок по дате менструации- 12 недель 3 дня. На сроке 7 недель на УЗИ были признаки частичной отслойки плодного яйца, ретрохориальная гематома 1,9 см, кровяных выделений не было. По сей день проводится сохранительная терапия, включающая прием дюфастона и утрожестана.
Теперь по сути вопроса.
Вчера 8.12.2009 сделала УЗИ у Стыгара А.М. в НЦ Акушерства и Гинекологии. Результаты узи:
КТР 6,4 см. Размеры эмбриона соответсвуют 13 нед и 3 дня. Толщина воротниковой зоны 3 мм, визуализация носовой кости соответсвует сроку беременности, Аномалии, выявляемые на данном сроке беременности не обнаружены. Хорион по задней стенке матки, толщина 1,4 см. Пуповина визуализируется. Длина шейки матки более 4 см, внутренний зев сомкнут, цервикальный канал не расширен.
Заключение:
Размеры эмбриона соответсвуют 13 нед и 3 дн. беремености
Отек воротникового пространства
Рекомендована консультация генетика.
Кровь на скрининг я сдала только вчера- результатов еще нет, будут завтра.
Далее там же в Центре акушерства я отправилась на консультацию к генетику. Генетик начала говорить, что нужно быстрее делать биопсию хориона, только до конца недели- позже уже нельзя. Сказала, что воротниковое пространство- очень вероятностный показатель, результатов анализа крови ждать не имеет смысла, т.к. по ее мнению он все равно будет плохой, т.е. покажет высокий риск. Если честно-меня немного насторожило такое поведение генетика, учитывая, что биопсию делать у них и эта процедура дорогостоящая. Но это уже мое мнение. О возможных рисках, связанных с процедурой, она сказала лишь тогда, когда я ее об этом спросила. Причем учитывая отслойку и гематому, которые были в эту беременность- риски для моего ребенка увеличиваются.
Сейчас меня интересуют следующие вопросы:
1. имеет ли смысл дожидаться результатов анализа крови двойного теста или это действительно не так важно, как воротниковая зона?
2. насколько я поняла- амниоцентез намного безопаснее? тогда может имеет смысл подождать до 16 недель и сделать его? или все таки биопсия предпочтительнее?
3. какой риск у меня имеется потерять ребенка после процедуры биопсии хориона?
4. еще такой фактор- у меня кровь Резус-отрицательная, у мужа- резус-положительная. Дочка резус-положительная, во время первой беременности антител обнаружено не было, после родов в первые сутки мне ввели антирезусный иммуноглобулин. В эту беременность антител на данный момент нет. Вопрос: имеется ли риск возникновения резус-конфликта в настоящей беременности после процедуры биопсии ворсин хориона или после амниоцентеза?
очень надеюсь на вашу помощь и ответы. Для меня это очень важно.
Извините, что много букв...
Здравствуйте) Насколько мне известно толщина ВП норма до 3 мм, а значит вы в нее укладываетесь. Бежать на биопсию без результата крови на мой взгляд не надо. Дождитесь результата... И в конце концом при измерении ТВП может быть прогрешность, ведь речи идет о милиметрах! А сколько было разных тут примеров когда ТВП за 4 мм зашкаливало и при ээто появлялись совершенно здоровые детки!7!7 Удачи Вам!
спасибо. по разным данным- норма до 2,5 мм или до 3 мм. думаете имеет смысл сделать узи в другом месте?
в любом случае хочу еще у двух разных генетиков проконсультироваться, независимо. уже записалась в Медико-генетический центр РАМН на Каширке. хочу еще попасть в ЦПСиР к Гнетецкой.
спасибо большое за отклик!
Отвечу сначала по 4 вопросу-после любой инвазивки (будь то биопсия, амнио или кордоцентез) Вам нужно уколоть Гипер РОУ СД. Далее 1.-имеет смысл прислушаться к рекомендации мед. генетика, по поводу амноцентеза-будет больше срок, соответственно в случае негативного результата (ттт ттт ттт) принимать какие-либо меры будет сложнее. Да, и еще, хоть процедура и дорогостоящая Вы учтите, что доктор за то, что направляет на нее ничего не получает это не рынок и % врачу не положен.
спасибо вам за ответ.
к рекомендациям генетика я прислушалась, но считаю что "спешка важна при ловле блох", извините что грубо... и в таком важном вопросе мнение одного специалиста- это слишком мало. поэтому хочу проконсультироваться еще у одного или двух генетиков. независимо.
увы, сомневаюсь, что доктор ничего не получает для себя с этой процедуры. уверена, что ее премия от этого зависит. более того- она сама проводит эту биопсию. в паре как раз со Стыгаром, который контролирует процесс ультразвуком. не думаю, что они ничего с этого не имеют. сейчас, увы, на каждом шагу сталкиваешься с тем, как врачи пытаются заработать на людях. даже если вопрос не в деньгах- это все таки научный центр, и им нужна научная база для их исследований и написания научных работ. хотя бы так. в любом случае- вчера я там чувствовала себя куском мяса :(
и кстати- уточнив, резус и группы крови у меня и мужа, мне никто ничего не сказал про то, что необходимо будет сделать укол антирезусного иммуноглобулина...
в любом случае- спасибо за отклик.
Обратитесь на дублирующую консультацтю в ЦПСиР к Гнетецкой, а на узи к Герасимовой или Евтееву, там точно "развода" не будет т.к. поток безумный и никакого смысла нет в бесполезных процедурах. Да, оговорюсь сразу, Гнетецкая зав.отд потому инвазии делает, но, повторюсь, пациенток у нее оч. много и в ЦПСиР и в ПМЦ
спасибо. да, была в у Гнетецкой. и что бы вы не говорили про большой поток- у меня все таки сложилось впечатление в ее неслабой заинтересованности делать биопсию и амнио всем подряд :( она с этого практически и начала консультацию :( при том, что результаты скрининга по крови у меня очень хорошие (все риски намного ниже порога отсечки- все в зеленой зоне). так она сказала, что не может быть такого низкого риска при таком ТВП... вот это вообще загадка для меня... хотя другой врач (незавивимый и не заинтересованный в проведении мне инвазивной диагностики) сказал, что риск у меня пограничный (около 1 %) и, учитывая хорошие результаты скрининга и отсутствие на узи других маркеров генетических нарушений,- имеет смысл дождаться второго скрининга и тогда решать вопрос о кариотипировании. причем у этого врача я была сначала, и сказала ему, что хочу поехать к Гнетецкой на консультацию. на что он мне ответил, что могу съездить, но мол она мне скажет то же самое, плюс может начнет склонять к биопсии прямо сразу :) в общем так оно и вышло.+ она мне сказала, что риск генетич.аномалий у ребенка около 18 %. не знаю, как она насчитала так... в общем- у меня почему то больше доверия к независимому доктору.
спасибо за овтет.
Я тоже была у Гнетецкой на консультации, у меня иск по крови ставили высокий. Но у меня ещё отслойка была, поэтому она для начала отправила меня на подробное экспертное УЗИ, а после него сказала не париться и абсолютно не рекомендовала никаких инвазивных исследований, так как при угрозе это очень рискованно. Советовала сделать экспертные УЗИ на 16 и самое главное на 23 неделе. И уже по результатам принимать решение. Все УЗИ хорошие, поэтому даже и не пошла второй раз к ней.
Верим, что с малышом всё в порядке.
если у вас только по крови риск, а по узи все в норме- может так оно и есть. просто у меня по узи все ок, кроме вот этого пограничного значения ТВП, к которому у Гнетецкой как раз претензии. т.к. мне она сказала, что она на эти анализы крови вообще не смотрит, что для нее важнее как раз воротниковая зона.
а у меня отслойка тоже имела место быть на раннем сроке, но это ее не смутило. т.к. сейчас по узи угрозы нет
Я это к тому написала, что не было у неё желания меня сразу же отправить на инвазивку :-) Хотя риск был 1:52 по крови.
Все ИМХО. Лично для меня 3 мм- уже повод для дальнейшей тщательной проверки. По идее в 13 нед. и 3 дня( то-есть 14 неделя) это уже позднее измерение воротниковой зоны. Она должна быть еще меньше даже от края нормы- 3 мм. В разных источниках пишут разную норму,где-то 3 мм,где-то 2.6. Генетик Вас послал на биопсию видимо по соображениям,что если плохой результат,то срок еще не такой большой. И уже действительно крайнее время для биопсии. Опять-же,имея небольшие отклонения по сердцу у дочки,можно и подождать и результата скрининга. Все тщательно исследовать- узи,тесты и тогда принимать решение об инвазивной диагностике.Вы не переживайте-это главное! У Вас все будет хорошо и ребенок у Вас будет здоровый:)
в общем оказалось все немного по-другому... срок на другом узи (у Тё) мне в итоге поставили другой по КТР, не 13 нед и 3 дня было на тот момент, а как максимум 12 нед. 6 дней. а на Опарина, как я поняла,- основная их цель была- провести мне инвазивную диагностику, о чем много чего в итоге говорит. во-первых, генетик была очень настойчива, во-вторых- когда я приехала к ним и сообщила, что не буду проводить у них биопсию и попросила написать и дать мне на руки заключение генетика- они стали вдруг совсем "нелюбезными" (чего я в общем-то ожидала), и написали мне в заключении такое!!! так переврали и перевернули все мои слова, что почитав это заключение, можно было бы сделать вывод, что шанса родить здорового ребенка у меня просто нет! это был предел :( и это написала Каретникова, д.м.н. в общем тихий ужас.
а скрининг в итоге пришел очень хороший :) Тё кстати сказал, что в моем случае- риск потерять ребенка при проведении хориобиопсии выше, чем риск наличия генетической аномалии. и что лучше дождаться второго скрининга и принимать решение.
У меня тоже на 13 неделе было 3 мм, сейчас нам 23 недельки оба скрининга хорошие, на следующей неделе иду на расширенное узи, очень волнуюсь, но к генетикам врач меня не посылала, сама была у другого узиста, она мне сказала что это еще не показатель отклонений, у наших знакомых было 5 мм и плохие скрининги, после всех волнений они к сожалению потеряли ребенка, после им сказали , что он был совершенно здоров. Так что мы надеемся на все лучшее. Помоги нам боже все вынести и родить здоровых деток.
удачи вам! а куда идете на экспертное узи? если в Москве?
а ваши знакомые делали биопсию или амнио?
Тё в любом случае внимательно посмотрит все органы. в 25 недель- они все сформированы. вообще лучше пораньше конечно.
У меня в последнюю беременность у сына ТВП была 4,1. Делала биопсию хориона - по ней все ОК, здоровенький мальчик.
В 19 недель ездила в Бакулевку, делала ЭхоКГ сердца плода. Там тоже все ОК.
Единственное, что выявилось у нас к концу беременности - небольшая пиелоэктазия (увеличение почечной лоханки у малыша), но это часто встречается у деток, особенно мужского пола, к ТВП не имеет никакого отношения, т.к. не является пороком развития, в общем-то. До сих пор просто наблюдаем за этим, она то уходит, то опять диагностируется. Проблем почке пока не создает.
В остальном мы здоровы. Сыну уже 3 года 9 месяцев. Развивался в срок, родился 4200. На данный момент довольно развитый человечек:)
Генетики в ЦПСиРе списали нашу ТВП на индивидуальную особенность плода:)
Ооо, как я вас понимаю. Я даже когда родила, в роддоме всех врачей достала на эту тему:) Хотя ребенок третий и сама видела, что с ним все ОК, но после родов сделали УЗИ всех органов и тогда я чуток успокоилась:) Сейчас и вспоминать смешно:)
Как раз вчера про нашу ТВП вспомнила почему-то, когда Ванюшка мне стишок, уже засыпая со мной в обнимку, ночью читал:
"Мама! Я так тебя люблю,
что не знаю прямо,
Я большому кораблю дам название "МАМА!"
На меня такие слезы накатили и я вдруг вспомнила, как тетка УЗИстка в ЦПСиРе в 12 недель меня уговаривала, что с такой ТВП надо аборт делать, что он 100% ненормальный:( Слава Богу, генетики тут же успокоили и сказали, что риск 30%, т.е. из 100 беременных с таким ТВП у 70 родится абсолютно нормальный ребенок:)
А можно тоже сюда с вопросом?
У меня срок 11-12 недель будет почти в Новый год. А узи первое мне назначили только на 18 января ( сказали раньше нет номерков, записывала моя врач лично). Это будет срок 14 нед. где-то. Не поздно для этого узи? Что по ТВП они увидят? До какого срока (конкретно по ТВП) показателен этот визит на узи?
А почему тогда так назначают? Это при том, что на учет поставилив 6 недель, то есть не в последний день пришла.
Неправильно назначают. Кто сказал что врачи все всегда делают правильно? Разницы нет когда вы на учет встали.
Oc@ V.I.P.!!! Вчера тоже была на УЗИ (правда в
ЖК), срок 11 нед.5 дней, ТВП намеряла 3 мм. Полдня я мучалась и перелопачивала интернет, потом нервы не выдержали и побежала на УЗИ в ближайший центр Медведева. Так вот там мне намеряли 1,4 мм!!! причем я заставила перемерить 3 раза (меня смотрели и через живот и трансвагинально-так лучше видно). И еще записалась на УЗИ к Донову в понедельник (он мне очень в первую беременность понравился). Поэтому мой Вам совет: сходите на УЗИ еще раз обязательно!!! Не торопитесь с рискованными процедурами. Удачи Вам!!
сходила уже. к Тё попала- он намерял 2,9 мм, что в общем-то тоже самое. Но! он был более оптимистичен и корректен- во-первых внимательно посмотрел наличие/отсутствие всех остальных маркеров генетических отклонений- все ок, во-вторых внимательнейшим образом посмотрел все органы, сердце, конечности, позвоночник, голову, даже желудок и мочевой пузырь. все норма. в итоге сказал, что у меня имеется пограничный риск наличия хромосомных аномалий (около 1%), и лучше дождаться результатов второго скрининга и тогда решать вопрос о инвазивной диагностике. ему почему то я больше доверяю, хоть он и не генетик, но у него нет заинтересованности в проведении различных доп. процедур, поскольку он их просто не делает.
спасибо вам!