Роды дома
Девчонки, а как вы относитесь к родам дома? Кто на это идет и по каким соображениям, хотелось бы узнать!
ой.. зря Вы эту тему тут завели.. сейчас начнется срань... если хотите узнать что-то про домашние роды для себя идите в клубные топики, там есть топ ДОМОРОЖАЮЩИЕ.
Да я не для себя, я то твердо уверенна, что рожать надо в больнице, просто не понимаю тех, кто целенаправленно идет на такой риск, как роды дома. Просто встретила одну свою знакомую, и она заявила, что будет рожать дома, ей так безопасней. Сколько не пыталась ее разубедить, бесполезно! Вот, думаю, что может приведут разумные доводы кто на это идет
ни кто не будет сильно приводить, так как у Вас свой взгляд на это, у других свой. Я вот двоих рожала в РД вроде все ОК. А сейчас планирую дома. Ну как я Вам могу объяснить почему? Потому что мне это кажется реально лучше и безопаснее. Объяснить не смогу. К этому можно прийти или не прийти. И это выбор каждого.
А тут сейчас начнется такой срач, что мама дорога.
А если у вас предыдущие роды прошли в роддоме на УРА, то получается, что вы ради эксперимента в этот раз хотите рожать дома?
Я не хочу эту тему обсуждать, так как Вы меня не поймете. Но скажу, что не ради эксперимента.
Лично мне удобней тем, что я 4дня могу не готовить, убираться, а валяться и заниматься ребёночком. Не надо возиться с анализами, не надо бегать узи делать! А потом торжественная выписка)))))))
А зачем кого-то разубеждать? Каждый сам для себя решает)) Если женщина чувствует в себе силы, ее поддерживает муж(я считаю это важно!), она достаточно подготовлена к домродам и не боится взять на себя ответственность? Вперед и с песней:))))
Я например теоретически бы тоже хотела дома...НО у меня муж против, я не совсем уверена в себе:), потому что предыдущие роды были тяжелые и беременность не легкая...и в принципе я более-менее;) доверяю врачу у которого планирую рожать))
Ни одни роды нельзя заранее предугадать, как они пройдут! Как можно так рисковать жизнью своего ребенка и своей?
В обще то роды нормальный процесс, миллионы родов проходят без проблем, просто поднимают шумиху обычно о трудных родах. И к тому же в роддомах много плачевных случаев(((
Так я и не собираюсь!!!!
Я за нее переживаю! Как, живя в 21 веке, можно пойти на такое? Саму себя подвергать риску.
Если, так много говорят о смертности в роддомах, то неужели же дома 100%все пройдет без осложнений? В родах же всякое может быть!
А я за парашютистов переживаю;)
Слушайте...споры о домашних родах на еве уже не первый год, в архиве куча топиков - читать не перечитать)
Я например выбираю "классику жанра" - роддом:)
Про риск. Скопирую свой ответ на другое сообщение - неохота набивать тоже самое.
В Канаде недавно опубликовали результаты масштабного статистического сравнения "планируемых домашних родов с акушеркой", и в "больнице с врачами". Рассматривали только тех, кто по классификации акушерок проходил как "беременности с низким риском", то есть одна и та же категория беременных. По класификации в этом исследовании экстренная роженица, эктренно транспортируемая из дома в больницу, в случае необходимости, все равно относилась к первой категории. Грубо говоря, если в родах что-то шло не так, и ребенок умер, то смертность шла в категори "домашних" родов. Так вот - несмотря на все медицинское оборудование канадских больниц, всю аппаратуру и специалистов - детская смертность у рожениц рожавших в больницах с врачами была в 2 раза больше, чем в "домашних". Впрочем, практически по всем показателям состояния матери и ребенка "домашние" роды при беременности с низким риском оказались более безопасны.
Я с первой думаю что лучше бы дома рожала. Мне так было бы БЕЗОПАСНЕЙ. Ужасные роды. Хотя вроде без разрывов, девочка здоровая, все супер... Но все что делали со мной в больнице пошло на вред( Стимулировали, в результате сами признвали после родов что со сроком ошиблись, не надо было. Наковыряли мама родная как, кровь хлестала. Окситоцином закололи, так что первые роды шли 3 часа!! И после всего этого ушли. И это по контракту. Хорошо с мужем была. Практически одна рожала. у меня давно потуги а они чай пьют, муж бегал неск раз говорит идите ребенок лезет а они ржут говорят успакосьььь не может так быстро быть. потом неспеша одна пришла, принеслись. Головка уже наполовина вылезла(((( ЖУТЬ! Понимаю тех кто рожает дома. я за.
http://www.kolybelka.spb.ru/
Я на сохранении лежала вместе с женщиной,которая второго дома родила (еще в СССР), у нее главный аргумент - что можно делать что хочешь и хоть на карачках кругами бегать, и нет посторонних )))
Это если все прочие равные- врач+акушерка те же что и в РД например.
Каждый сходит с ума по-своему.
По ссылке сходите- там банальная секта была.
Интересно, что с Ермаковой на зоне сделают....
вообще зря тему начали, ща ругань будет....
С Ермаковой все относительно Ок. Родила в тюрьме ребенка, ночью сама в детскую ванночку, находится сейчас в камере с такими же мамашками с новорожденными детьми. Адвокаты ее собираются обжаловать приговор так как дали ей больше предусмотренного законом срока.
Для России пока многое ново и непонятно. Вокруг присутствия на родах мужа, домашних родов столько споров! Многие не поинимают, как это рожать дома? А с мужем как?
Зато у нас на "ура" принимаются такие вещи, как к примеру, раздельное пребывание в роддоме.
Ну что же делать, наше общество привыкло к другим стандартам, у нас другое мыщление, восприятие, отношения.
Девочки! Ну где ещё видано, что бы о беременности боялись сказать родственникам??? А где ещё многодетные семьи считают "семьями идиотов"?
Ладно. Расскажу, как я сатала понимать тех, кто рожает дома. Всё просто. Вырветесь за пределы РФ. Полно стран, гораздо более развитых чем Россия, с прекрасной медициной, где большинство рожают дома. Ну не востпринимают там процесс родов как нечто такое, что УГРОЖАЕТ чему-то там (жизни, здоровью). Рожают и всё. Просто. Клиники с родильными отделениями есть, но не всё ими пользуются. Во-первых, нет надобности, во-вторых - это дорого. И после родов там не держат. Я общалась с Израильтянками. От них знаю, что только при некоторых клиниках существуют гостиницы (что-то типа санатория), где при желании можно остаться после родов. А так - сразу домой!
Понимаете, мы - другие. На столько другие, что понять что бывает по-другому порой действительно очень сложно.
Хотите понять? Поговорите с женщинами из других стран. Поживите в другой стране. Вы прочувтствуете!
А для начала могу посоветовать зайти на сайт ВОЗ. Почитайте рекомендации медперсоналу по родовспоможению. Там есть подробные инструкции для акушерок. Посмотрите, какой там подход и сравните с нашим.
Многое другое. Дело не в том, как отлажена медицина, дело в моровоззрении людей. ДРУГОЕ отношение к браку, детям. Я же говорю, что пообщавшись с людьми стала понимать многие вещи. Там не обсуждают рожать или не рожать с мужем. Там к врачу идут вместе, рожают вместе и всё. Не представляют люди как может быть по другому.
Про прививки не было разговора. Ну, или я не помню. Швы в ведении акушерок. Это и у нас.
Другая страна, другая культура. Они не только в медицине другие. :) Мы и наша страна не может так быстро перестроиться.
И "теория выживания" - когда до 12 нед не сохраняют )))
Раздельного пребывания в РД давно уже нет.
Когда-то это было необходимо - тк роженицы были кто с чем - кто с ОРВИ кто с сифилисом, но те времена давно канули в Лету.
"Боялись сказать о беременности?" - если беременность проблемная, то потом все "участливо" любопытствуют а что же с ней вдруг сталось.... Это по-моему элементарно.....
Я не расхваливаю зарубежную медицину. Да и разная она везде.
Как это нет раздельного пребывания? Где? В Москве полно роддомов с раздельным пребыванием. Вы чего-то не то говорите! Для больных и необследованных женщин всегда существовали отдельные роддома ( в Москве - 36, кажется). Для женщин с ОРВИ всегда и во всех роддомах было и есть обсервационное отделение.
Раздельное пребывание в советсткое время было продиктовано совершенно другими причинами - чисто экономическими.
А о беременности у нас боятся говорить не чужим людям, а именно родственникам. Сколько уже этому на Еве было тем посвящено! Боятся не из-за того, о чём Вы пишете, а просто не хотят негативной реакции. А она очень часто бывает именно негативной.
Мне всё словами трудно объяснить. Я уже сказала, что это надо прочувствовать. Пожить среди других людей в другой стране.
если тема не исчезнит до конца каникул, тут так интересно будет. жалко только что некоторые очень агрессивно будут высказываться.
Да я не пытаюсь как-то негативно высказаться в отношении тех кто, решился рожать дома. Это их личное дело. Как говорится : Каждый сходит с ума по-своему. Я просто пытаюсь их понять!
Мне кажется это бесполезно))))))))) Я вот только к четвёртым родам смогла понять доморожающих, но сама пока не решилась, может пятого дома рожу))))))))))
Ну назовите хотя бы несколько аргументов, почему вы к этому пришли? В роддоме с вами плохо обращались? Или врачи как - то негативно повлияли на ваши роды? Почему???
Наоборот, всё было хорошо, что не понятно чего я там забыла))))))))) Мне врач сказал, что если б все так рожали им бы делать было нечего)))
Ну это хорошо, что все прошло ОК, А если бы что-то пошло не так!!! Ни Вы, ни врачи, не могут дать 100% гарантии, что все будет хорошо
А что может пойти не так? Я вот не понимаю! Я не беру проблемные беременности.
Спасибо. Нет, пока в роддоме, вот пятого может решусь дома, я выше писала мне в роддоме удобней!
Не лгите, Вы не пытаетесь понять. В Ваших постах читается негатив и отрицание. Заведомо склочный топ. Надеюсь, у наших доморожающих хватит терпения не реагировать на этот выпад.
из + : вас точно не простимулируют, вы не подцепите стафилококк и прочую дрянь, вашему детю не сделают тех манипуляций, к-ые вы не хотите;вам не будут тащить плаценту сразу после родов, чтоб не ждать минут 40 пока вы сами ее родите.....
из -: помощь экстренная будет не сразу, но это для сложных Б, а если Б без проблем то и роды будут без проблем
у меня подруга дома двоих родила, через пару недель 3 рожать будет, опытная акушерка 1500 родов приняла, я бы дома стала рожать, но меня никто в этом не поддерживает.....
Я бы тоже дома. Но не в Москве живу, здесь такое не распространенно, акушерку хорошую найти думаю не реально.
У меня первые роды стремительными были..боюсь не успеют доехать)с учетом пробок и 5 часов может дорога занять
"а если Б без проблем то и роды будут без проблем"-зто не всегда так. У меня первая беременность была идеальной. На роды ехала с отличным настроем с мужем ходили на курсы, прочитали литературу, рожали по контракту, собирались без медицинских вмешательст, рожать приехали только когда отошли воды дома в 40 недель. Но, всё пошло не совсем правильно... в итоге спасли и меня и ребенка и огромное спасибо врачам. Но это только мой случай и касается только меня. Знакомая рожала дома и всё хорошо! :)
По поводу "+": сейчас заранее перед родами можно написать заявление, что вы отказываетесь от стимуляции родов и всю ответственность берете на себя. И никто вам ничего не будет делать. Но все же вы будете в больнице под наблюдением врачей. А насчет детей и внутрибольничной инфекции: неужели наши дети дома не болеют, хотя мы их тоже стараемся всячески оградить от болезней??? Значит любую мамашу, у которой болезненный ребенок можно обвинить в материнской халатности!!!
А насчет "-": не всегда если Б без проблем то и роды будут без проблем ! Никто ни от чего не застрахован!!!
Да не убеждайтесь. При маточном кровотечении у врачей есть 3 (!) минуты чтобы спасти женщину. Потом она просто истечет кровью. Да, это случается, слава богу, нечасто, но от этого никто не застрахован. Я хочу иметь свой шанс на то, чтo меня успеют вытащить и мои дети не останутся сиротами. Вне роддома такого шанса нет (никакая скорая не успеет).
я про болячки, приносимые из роддома, а такие проблемы допускаю и именно поэтому не решаюсь, к сожалению, рожать дома
Вот и я не решаюсь, а точнее, не вижу смысла. Тем более у нас роддома хорошие, если захочется "на карачках походить", никто силком на кровать укладывать не будет.
Моей подруге в 1-м роддоме спровоцировали маточное кровотечение окситоцином! (Да, окситоцин может спровоцировать кровотечение, дома окситоцин колют крайне редко и про случаи с кровотечением в дом родах я не слышала вовсе) И подругу мою бросили в родилке, где она лежала в луже крови становящейся в больше и больше, с начала она звала на помощь, но никто к ней не шел. И когда она уже стала терять сознание ее случайно! увидела заведующая отделением, она мимо проходила (интересно где была бы моя подруга и ее ребенок если бы заведующей не пришло в голову прогуляться по отделению?) Подругу полумертвую располосовали выдернули ребенка, в итоге гора медикаментов и антибиотиков, гв накрылось тазом, подруга месяца два не могла сидеть и у нее была жуткая послеродовая депрессия где-то пол года после родов, и до полугода ребенка он у нее ничего кроме неприязни не вызывал, до полутора лет у ребенка был жутчайший атипический дерматит –мокнущие корки на лице –все лицо было сплошная мокнущая рана, и так же на теле.
Ню-ню... типа пока окситоцин не научились колоть маточных кровотечений не случалось и женщины от него не умирали... Блажен кто верует.
Мне не нужны аргументы за домашние роды, мне достаточно посмотреть статистику женской и детской смертности до того, как роддома стали повсеместным явлением.
Но роды - личное дело каждой женщины, это ее жизнь и ее ребенок (дети). Каждая решает за себя. Я свой выбор уже сделала, вы, думаю, тоже.
У меня было внутреннее кровотечение в домродах - из-за плохой свертываемости крови.
И я с вами сейчас мило общаюсь только потому, что одна из моих акушерок 3 часа со мной сидела не отходя и это кровотечение вовремя отловила - при внутреннем кровотечении наружу может достаточно долго ничего не выходить, и надо специально проверять.
Оль тоже не убедили...
Но потом, пережив горе, они сами начали убеждать правосудие в том, что Ермакова заслуживает небо в клетку...
А так - да, Ермакова ОЧЕНЬ хорошо умела переманить на свою сторону...
http://www.kolybelka.spb.ru/
Каждый решает за себя.
Кто-то закапывается в землю в ожидании конца света, потому что вожди ну очень красноречиво расписывают минусы "системы"......
Ну уж, моСК компостировать будут в любом случае. А это очень мешает рожать.
ДОма дети болеют. Но я не знаю ни одного случая ДОМАШНЕЙ стафилококковой двусторонней пневмонии и сепсиса у младенца. А вот в роддоме моему брату занесли.
А Вы на 100% уверены, что "эфирные масла" и БАДы, которые назначают духовные акушерки это не тот же прпедил-гель или сайтотек????
Год назад это даже Даша не смогла мне доказать...
КАКИМ образом Вы определяете, что после ДР ребенок не подцепил стаф? Аааа? Если даже в вашем топике многие признались, что никаких анализов не сдавали еще долго после родов.
Что значит, как определяете? Если ребенок здоров, то что я должна определять?
Вы видимо хреново знакомы с темой, и не знаете что такое больничный штамм стафилококка. Та флора которая есть в любом доме даже самом загаженном и не промытом, ни в какое сравнение не идет с больничным стаффом. Могу только пример привести у друга мужа в прошлом году в роддоме дочке занесли стафф –началось с прыщика на попе. В итоге малышка месяц лежала в реанимации и лишилась половины ягодицы, ей вырезали инфицированные такни, антибиотики эту заразу практически не берут. И девочке еще очень повезло, потому что умирают от этой заразы гораздо чаще чем выздоравливают хоть как-то. И с каждым годом- с каждой мойкой этот стаф становится сильнее и злее.
Знакомые в германии рожали, в бассейне мамочка, вокруг толпа из родственников и друзей, все разве что куртки сняли, в уличной обуви и обычной одежде скандировала подбадривая роженицу, и там это нормально и естественно и гораздо безопаснее внутрибольничной инфекции, и сразу после родов мама с малышом едут домой.
поверьте,если цепляется стафилококк, то не заметить его нельзя.....значит домашнерожденные поводов для беспокойства не давали.........
У меня мама работает в скорой помощь. Люди! Это страшно, сколько осложнений происходит во время домашних родов! Одних маточных кровотечений. И к сожалению не всегда удается спасти женщин и детей. Если вы можете позволить себе реанемобиль у подъезда и детскую реанимацию на колесах, тогда можно и дома родить. А так - полная безответственность.
Двое родов было в РД, на третьи тоже пойду в РД. Дома страшно, вдруг что, организм непредсказуемый, боюсь кровотечения, разрыва матки, да мало ли что ещё может быть?! Дома мне никто не поможет, а пока скорая доедет... меня может уже и не стать. Зачем этот неоправданный риск? Понятно, что всяко может быть и в РД, но там как-то спокойней, мне по крайней мере, да и детская реанимация рядом, не дай Бог, конечно.
А вот по мне идеальные роды в воду, но в роддоме, но наверно я такого не дождусь))))))))
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О БЕЗОПАСНОСТИ В РОДАХ
Мы ясно осознаем, что не наше дело «агитировать» кого бы то ни было в пользу идеи домашних родов, но в то же время некоторое глубинное понимание тех представлений о родах, которые навязываются нашей культурой, поможет вам разобраться в том, что вы чувствуете, и облегчит вам процесс принятия решений. Более того, мы решительно считаем, что не безопасность является сутью разногласий (в этом случае не о чем было бы спорить: статистика показывает снова и снова, что домашние роды безопаснее больничных). Напротив, мы полагаем, что дело в проблеме взятия на себя личной ответственности за собственный выбор. Настоящее обсуждение, вероятно, поможет мужьям, озадаченным желанием жены рожать дома, лучше понять, какие мотивы лежат в основе такого выбора.
Больницу повсеместно считают наиболее безопасным местом для рождения детей, хотя никогда ни одно исследование не представило фактов, на которых базировалось бы такое убеждение. В действительности же, те исследования, которые были предприняты (в большинстве из них пытались поставить под сомнение безопасность домашних родов и практики акушерок) неопровержимо доказали, что больничные условия и врачебная помощь не являются источником наилучших исходов для матерей и младенцев. В самом деле, США занимают 23-24 место по показателям детской смертности среди промышленно развитых стран. Страны с наименьшими показателями детской смертности имеют одну общую черту – там в большинстве родов помощь и наблюдение осуществляют акушерки. Если больницы и доктора являются тем, что делает роды безопасными, почему мы при 98% больничных родов и 94% врачебной помощи имеем столь печальную статистику? Очевидно, что больницы, врачи и медицинская техника сами по себе не гарантируют наиболее безопасного исхода. Тем не менее, мы верим, что гарантируют. Многие люди почти не в состоянии отрешиться от этой системы представлений настолько, чтобы взглянуть на этот вопрос объективно.
Возможно, параллель с чем-то, что мы делаем каждый день – с принятием пищи - прольет некоторый свет на нынешние взгляды и мнения, бытующие вокруг безопасности деторождения в нашей стране. Представьте себе, что врачи повсеместно вдруг решили сосредоточить свои усилия на искоренении смертельных исходов в результате попадания пищи в дыхательные пути во время еды. В фокусе у медиков было бы: избежать того, чтобы люди давились пищей и умирали. С этой целью места общественного питания были бы оборудованы так, чтобы во время еды люди находились под наблюдением работников здравоохранения. Были бы установлены стандарты «нормального» процесса еды; возможно, было бы посчитано, сколько человек подавилось в зависимости от времени суток, уровня сахара в крови и способа жевания. Некоторые, кто давился ранее, и кто относится к группе особого риска (самые юные и самые пожилые) госпитализировались бы на время принятия пищи для более пристального наблюдения. Без сомнения, большей частью отдавалось бы предпочтение кашице- и пюреобразной пище – той, которой едва ли можно подавиться. Наконец, безусловно, врачи стали бы пропагандировать растворы для внутривенного питания как оптимальное решение для группы высокого риска и тех, кто не хочет рисковать, легкомысленно кушая попросту. Конечно, для полной ликвидации этой проблемы удушения пищей каждый получил бы возможность питаться внутривенно. Много времени, средств и усилий было бы потрачено на разработку всевозможных видов внутривенного питания, чтобы запросы каждого были бы удовлетворены. Людям стало бы известно, в какой степени каждый из них подвержен этому риску, и на тех, кто ест дома, они смотрели бы как на людей безголовых и безответственных.
Нам легко увидеть, насколько дико звучит такая идея. Кто захочет лечь в больницу для поедания грудничковой кашки? Неужели и вправду было бы спокойнее есть, зная, что сзади стоит и ждет некто обученный приемам первой помощи подавившимся, со скальпелем наготове, чтобы вскрыть трахею, если иное не поможет?
Действительно, от попадания пищи в дыхательные пути ежегодно умирают тысячи людей, и все мы должны знать, как оказать помощь в такой ситуации. Но не будет ли столь пристальное сосредоточение внимания на удушье во время еды создавать массу ненужного страха и вмешательств, которые легко могут привести к росту числа подавившихся из-за того, что все так нервничают? И стоило ли бы ради этого отказаться от всех прочих радостей и хлопот, связанных с трапезой в непринужденной обстановке? Нам легко увидеть, насколько все это абсурдно, потому что все мы очень хорошо знаем, каково соотношение риска и выгоды в отношении возможности подавиться во время еды. Всякую попытку заставить нас испытывать такого рода страх к приему пищи мы немедленно отвергаем как гиперреакцию, никак не соответствующую действительной вероятности подавиться. Это создает впечатление не безопасности, а нелепицы!
По сути, наше общество взяло и сделало совершенно аналогичную вещь с другим нормальным видом жизнедеятельности – рождением детей. В фокусе современного клинического акушерства – избежать смерти любой ценой. Взмывают вверх показатели частоты технологических вмешательств и кесаревых сечений; некоторые врачи выступают за 100% кесарево сечение в целях профилактики. Люди рожают в больнице «на случай, если что-то пойдет не так». В результате бесчисленные другие аспекты рождения игнорируются или признаются лишь на словах. Событие, бывшее такой же частью повседневной жизни, как еда, было перенесено в специальное учреждение и превратилось в чисто медицинское явление.
По статистике домашние роды с квалифицированными акушерками обеспечивают большинству женщин максимально возможную безопасность. Те немногие, кто нуждается в том, чтобы находиться в больнице с ее технологическими возможностями, имеют на то весьма специфические и относительно редкие причины, большинство из которых – состояния здоровья, никак не связанные с беременностью.
Традиционное акушерство безопаснее по очень простой причине: акушерки являются специалистами в области нормальных родов, которые уважают мудрость этого нормального процесса жизнедеятельности. В нашем фокусе - решения, а не проблемы. Но едва мы заикнемся, что сосредоточиваем свое внимание на норме, как все набрасываются с вопросом: «Хорошо, если все нормально, а что – если возникнут проблемы?» Сосредоточиваться на норме – не означает не распознавать проблемы и оставлять их без внимания. Это значит – смотреть на проблемы иначе, исправлять отклонения, но не ожидать их и не бояться.
В нашей современной культуре традиционное акушерство является пристанищем для женщин, которые считают, что беременность может быть естественной, нормальной и здоровой. Оно – прибежище для родителей, которые хотят, чтобы их опыт рассматривался как нечто большее, чем сумма его физических составляющих. Женщина не может с легкостью расслабиться, будучи опутана трубками и окружена людьми, стоящими и смотрящими в ожидании – умрет ее ребенок или не умрет. Так же, как не может расслабиться и кушать с удовольствием человек, знающий, что где-то рядом кто-то бдительно смотрит, подавится он или нет. Мы стараемся поддержать семьи, которые хотят подняться над культурно обусловленной атмосферой ужаса, окружающей роды и обрести более гуманный и разумный подход, который возвращает медицинские аспекты родов на подобающее им место в общей перспективе.
так в том-то и дело, что это такой же естественный процесс, из которого сделали незнамо что, а зря :)
вам кажется абсурдным описанная картина (когда над принимающим пищу стоит бригада врачей) ?
так же абсурдно для доморожающих роддомовская картина принятия родов, только и всего :)
Можно много-много статей выложить. Не поймут. С людьми, изначально не настроенными понимать других, разговаривать не имеет смысла.
Не понимаю, почему эта тема всегда вызывает столько агрессии? Я не рожала дома, но что бы прям вот так набрасываться на тех, кто поступал не так как я ? Зачем? Что такого сверхъестественно и ужасного сделал человек, родивший ребёнка дома с акушеркой? Кого-то оскорбил? Обворовал? Оклеветал? За что же столько помоев-то выливают?
Вот за несколько лет евства, особенно в этом разделе, я Вам точно могу сказать, что негоатив идет от доморожающих. Это они начинают всем рассказвать страшилки про р/д. Особенно смешно это выглядит учитывая, что мало кто из них бывал там.
я не Еве 3 года. Не замечала, что бы доморажающие на кого-то нападали. Даже если кто-то и говорит, что не нравятся наши роддома, то это одно, но доморожающие женщины никого не называют безответственными, невменяемыми, шизофреничками и т.д. Я для себя уже давно и отметила, что агрессия идёт именно в сторону доморожающих.
Да? И сколько ж Вы здесь лет? Только без серости давайте;) Я за несколько лет "евства" наблюдаю совсем противоположную картину. Не редко находятся те ,кто считают себя особо умными и пытаются тут наставить "на путь истинный";), создавая при этом пустотрёпные и провокационные топы, в которых никакой смысловой нагрузки, кроме очередных нападок и наставлений на доморожающих. А ведь это право каждого, зачем свои носики совать куда не просят?;)
Полностью согласна.
Как и Ермаковы, многие духовные акушерки агитируют за ДР всеми возможными способами.
Давать в третий раз ссылку на Колыбельку не буду.
Только одно "закопать труп ребенка и не звонить в скорую" говорит о многом....
Безусловно, есть разные акушерки домашние, но ооочень многих объединяет одно: очернить РД, и соврать о смертях в своей практике.
Ермакова уже сидит. Десятки загубленных жизней = 6 лет колонии. ОЧЕНЬ МАЛО.
а зачем чесать всех под одну гребенку моральных уродов-псевдоакушеров и акушероа реальных? просто чтоб еще раз оправдать свое решение в пользу РД? бывают учителя-педофилы, священники голубые и педофилы, чтож теперь в школу не ходить? вцепились в эту колыбельку.....как в единственный веский аргумент....
Думаете ермакова была одной паршивой овцой в стаде? Не поверю. Да и вы наверняка не верите этому...
Но я не к тому.
Я именно к метода агитации -полугипноз, как и в заманивании в секты.
Там не один том уголовного дела,между прочим. А тактика сманивания в свои ряды ничем не отличается от обхаживаний других доморожающих.
Вообще я про Питер говорю...
Деточка, я математик. Не надо меня пугать страшными словами. Если вы считаете, что согласно ТВ большинство акушерок - Ермаковы, обоснуйте это расчетами.
по поводу агитации как в секту ничего не могу сказать, с такими не сталкивалась......все кого видела и слышала вполне адекватны, а моральных уродов конечно больше, не одна ермакова..........
Достали уже. Кроме Ермаковой сказать нечего? Это, между прочим, единственны пример, который на протяжении многих топов и звучит;) Также и про роддомовских немало, да поболее. Вон, одна выкладывала свой опыт с известным у них врачом, которая ребёнка чуть не угробила и таких сотни! А про Ермакову, имхо, не вникала на все 100%, однако вполне допускаю, что многое сфальсифицировано, т.к. немало кто из-за отрицательного опыта склоняется к ДР, вот и антиреклама, вполне такое может быть. Насколько помню, там родители сначала одно пели, потом другое.
ЗЫ: Сама все 3 раза рожала в роддоме, дабы не надумали чего;) Надо быть благоразумней и принимать другое мнение/решение. Вас же никто не заставляет, что так цепляет - понять не могу.
Кого и откуда вы достали? )))
Вы Ермакову видели кроме как по тв? У нее взгляд зазомбированный.... Ни с чем не спутаешь...
Кстати, я не против ДР.
Я за максимально жесткое наказание детоубийцам(по халатности или алчности неважно)
Независимо от РД или ДР...
А то 6 лет как-то маловато... Как за угнанное авто.
Зачем под дурочку косить? Достали уже Ермакову везде и во всём пичкать (к слову, это не только Вам).
Как и насчёт зомбирования - больше надумано и преувеличено:) Просто в силу ограниченности принять чужое мнение люди начинают обвинять "других" (в данном случае доморожающих) в агитации и агрессивности, приписывать им зомбированность и т.п. В данном случае я говорю в целом, не про Ермакову, что там было - не знаю, сама лично не сталкивалась. Как и про наказание не возьмусь судить, раньше вон казнили людей, а сколько из них виноватых было?
Я с Вами и не думаю ругаться:) Мне юмор такой не всегда понятен;)
Что касается зомбированности, не думаете, что Вам могло и показаться? Вот, реально, как можно так оценивать? Бывают такие люди, что воодушевившись чем-то витают в облаках (и это во многом ,не только про роды), а со стороны выглядит как фанатизм и т.п. Люди разные и воспринимают всё по разному:) Вы увидите зомбированность, другой логику:)))
Это сложно описать словами...
Скажем так- такие глаза я видела во множестве только в психоневр.диспансере... Пустые какие-то.
Если бы вы видели ее в реале, вы бы поняли.
Аргументы в пользу ДР известны. Н6еполнятно, каким образом их дискредитирует то, что ими вопсользовалась непорядочная акушерка?
Я Ермакову не оправдываю ниразу. Но считаю что в случае с ней это самая настоящая охота на ведьм и карают ее не за случаи гибели детей (потому что там на самом деле, там очень все не доказано, медицинская экспертиза не нашла ни одного прямого доказательства вины Ермаковой) а за убеждения, за то что пошла против системы.
Вот было бы не плохо, если бы еще и представителей официальной медицины к ответственности привлекали хотя бы кого-то наказали за загубленную детскую (и не только) жизнь. Тогда и к "Ермаковым" идти желающих поубавиться.
Кому-то просто очень понадобилась эта публичная порка вот и всё. У нас в стране каждый день столько всего происходит - мамадорогая! Только шум не всегда поднимают.
Я уже давно поняла, что СМИ просто так орать не станут. Орут они только по приказу хозяина.
Если просуммировать смерти у Ермаковой- это 105.2 как минмум ей 25 бы дать....
Но из-за того,что девочки решились подать голос уже много после трагедий- ни о какой судмедэкспертизе речи и быть не могло...
Привлечь халатных представителей офиц.медицины? Думаю, что обязательно надо. И привлекают. И сроки примрно теже дают.
Только все равно мало...
Вот такая я кровожадная )))
Как это нет судмедэкспертизы? А заключения о вскрытии детей? Там все яснее ясного. И результаты вскрытия никто не подделывал, в отличие от подобных случаев в стенах роддома.
Хоть один пример приведите, когда наказали врача за подобное?
Н7е согласна. Ермакову карают ИМЕННО за случаи гибели детей. ТО, что "не доказано" - это правовой казус.
Дело в том, что в УК есть понятие "преступные действия" и есть понятия "преступное бездействие".
Т..е если подпаольный абортмахер продырявил матку - то очевидна взаимосвязь между его преступными действиями и смертью жертвы.
В случае с акушерством как правило послествия наступают не из-за преступных действий, а из-за преступного бездействия, т.е. не принятия акушеркой мер в случае возникновения патологий. Так вот, адвокаты Е упирают на то, что конкретные ДЕЙСТВИЯ Е не имеют причинно-следственной связи с наступившими последствиями. А за бездействия ее судить нельзя, т.к. она оказывала помощь без лицензии и ВРОДЕ КАК не имела никаких обязательств.
В роддомах такое творится, гибель детей,женщин, хамство и наплевательство,инфекции. Потом ничего не докажешь, все шито-крыто. А потом эти же люди и аборты делают в большинстве своем. Если все обнародовать,дело Ермаковой померкнет на этом фоне. Вообщем я бы не хотела чтобы день рождения моего ребенка прохоходил в такой обстановке,но из альтернативы пока только роды с традиционным центром акушерства. Подругам, которые не готовы дома, рекомендую только туда. Надеюсь,когда нибудь все изменится, но начинать нужно с медицинских училищ...
А вы кроме Ермаковой домашних акушерок видели? Вы знаете, что в случае Ольги Васильевой - от нее отказались 2 известнейшие питерские домашние акушерки из-за сочетания тазовыого предлежания и узкого и плоского таза?
А Ермакова ее уббедила, что все хорошо и ребенок идет головой:-(
Не, у Ермаковой ничего не сфальсифицировано. Но весьма показательный факт, что сия звизда имеет диплом врача государственного образца и блестяще законченную ординатуру Военно-медицинской академии, ага. Как акушер-гинеколог. Это при том, что не отличает головное предлежание от тазового.
И сколько таких бывших ординаторов так и работае в роддомах?
Старая, как мир... истина. На заборе, знаете что написано? А там? Совсем что-то другое. Или нет? Что-то изменилось?
Вы сами поняли, что написали? Это вы к чему? Истина в том , что ребёнку руку вывихнули во время родов? И что должно изменится?
Это я к тому, что как-то интересный репортаж с места событий случайно увидела... Врачи-убийцы угробили совершенно здорового ребёнка. Ну сволочи, просто!
Маму показывали, убитую горем. Всё понятно. Папу, который грозился всех убить, в крайнем случае посадить. Ну и медиков, как положено. И фраза в конце проскочила интере-е-есная, жуть. "Нормальные" роды в 26 недель беременности, "абсолютно здоровенький" младенец...около 700 граммов весом. И его, "абсолютно здоровенького" эи гады угробили..... ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ??????? И правда, гады(((((((((
Ну я же не ясновидящая, откуда я могла узнать, что вы это имели ввиду! А в декабрятах, была доношенная бер. Всё равно я не понимаю споров о РД и ДР, каждый выбирает для себя сам. А я вот не понимаю, как можно идти на бесплатные роды? Это же заранее гробить себя и ребёнка!
)))))) У меня много подруг рожали бесплатно. Все живы! Мало того, довольны.....Дети - тоже. Живы и здоровы)))
Да уж... Нет слов. Почки....эпидуралка. Связи нет никакой вообще!
А причина смерти?
Эпидуралку нельзя делать при больных почках, причина смерти отказали почки, она ещё прожила после родов какое то время и поэтому врачам не удалось отвертеться и исправит причину смерти!
Где Вы такую глупость прочитали, что при "больных" почках эпидуральная анестезия противопоказана? Что такое -"больные" почки? Чеи они "блеют"? Ну не смешите форум!!!!!
Кроме того, опять же...Ну нет такой причины - отказали почки! НУ НЕТ........И всё тут!
Т.е, Вы ничего толком не знаете, что произошло.
Глупость я эту читала в уголовном деле, которое возбудили по факту её смерти! Как вы вообще можете спорить на эту тему не зная сути, я поражаюсь такими все знайками!Может вы не будите лесть туда где не понимаете, этих врачей наверно просто так судили))))))))) И причина была в том, что эпидуралку нельзя было делать , а они сделали. Конечно точные диагнозы я вам не скажу, это было 8лет назад!
Что в уголовном деле было написано, что "больные" почки - противопоказание для эпидуральной анестезии? Или причина смерти - "отказали почки"? Я, естественно, не знаю ничего, да и понять что-лио из Ваших постов НЕВОЗМОЖНО.Но и Вы, судя по Вашим ответам на конкретные вопросы, слышали звон, а не знаете, где он. Так что и Вам наверное не надо леЗть туда, гди ничего не понимаете!
Так это вы влезли, а не я ! Я уголовное дело до словно не помню))))))))) И не могу помнить, а суть, что нельзя было делать эпидуралку, а врач сделала и-за этого возникли проблемы с почками, ну и наверно врачей осудили т.к они были виноваты, а не просто так!
Уже что-то новенькое. Сначала нельзя было делать эпидуралку, потому что "больные" почки. Теперь - из-за эпидуралки проблемы с почками начались. Вы уж определитесь, что первично, а то как-то "то ли он украл, то ли у него украли... Но осадок остался".
Да, и ещё.... Сколько живу, не разу не слышала, что от эпидуральной анестезии почки отказывают
Это какое-то новое, нигде, никогда и никем не описанное осложнение...((((((
Если вы не слышали, значит и быть не может? насмешили)))))) Вы глупая или упёртая?)))))) У неё изначально плохие почки и после эпидуралки начались осложнение? До вас как до жирафа! Получается все дураки кроме вас)))))))))
Блин, да почему тогда она сама не остановила врачей, а позволила себя убивать?
Потому что она не знала, что нельзя делать эпидуралку, я вот тоже не знала, до этого случая!
Вы смешная, в РД иногда капельницы ставят, говорят витамины, а оказывается окситоцин! Говорят дай раскрытие посмотрю и прокалывают пузырь, а уж как они накручивать умеют!
Это Вы смешная, раз ведетесь на "накручивания" посторонних людей. Точно так же вон и Ермаковы накручивали.
За свои 30 лет я ни один месяц провела в больницах (и в РД в т.ч.) и НИ РАЗУ мне не поставии капельницу или укол бе моего на то согласия и одобрения. За мое здоровье отвечаю только я.
Ну все то разные, чего вы всех по себе равняете? А я вот не такая, поэтому одна рожать не хожу т.к нет сказать не смогу! Вот на стимуляцию второго ребёнка с дуру согласилась, а перехаживала всего то 6дней!
Я "не не слышала", я это знаю, в отличие от вас, которая только что-то, где-то слышала...Ничего не поняла, но всё знает...Но элементарно ответить на простейшие вопросы не может! Умница Вы наша!))))))))
Что вы знаете, вы только написали, что не слышали такого! Или уже не помните, перечитайте ваши сообщения!На какие вопросы я не могу вам ответить?
Объясняю. Я не знаю такого. Нигде, никогда не слышала. Нигде, никогда не читала. Если у Вас есть какая-то конкретная информация о том, что "проблемные" почки - противопоказание для эпидуральной анальгезии, что "отказали почки" - её же осложнение, а так же, что такое "проблемные" почки, поделитесь.... С удовольствием ознакомлюсь.
А при чём тут настаивают или нет? Они не должны были её делать и всё! И в 2001 году её редко кому делали просто так , а ей за деньги сделали!
Вы меня, конечно, извините, но если девушка в курсе о своих проблемах с почками и сама настаивает на эпидуралке (при этом скрыв от врачей правду своих же почках), то вина лежит только на ней.
А как можно от врачей скрыть, что больные почки если в обменки всё пишут?
А как можно спокойно разрешать ставить себе эпидурал, зная, что это может убить тебя? Что в РД, что в ДР вся ответственность за происходящее всегда лежит на самой роженице.
Вы поймите, я это не просто так говорю. Я сама рожала в РД, бесплатно, зная о своих особенностях организма. И я сама контролировала весь процесс от заполнения документов в приемном отделении, до выписки из РД. И точно так же я бы все сама контролировала в ДР.
А откуда она могла знать, что с проблемными почками нельзя ставит эпидуралку? Вот вы об этом ДАЖЕ не слышали, она тоже! Это врачи должны знать, а не она!
Если я чего-то не знаю, я не разрешаю этого делать с собой. Эпидуралка не настолько необходимая вещь в родах, что бы так рисковать своей жизнью. Мне тоже предлагали, но я не знаю как бы на это отреагировало мое сердце, поэтому я взяла всю ответственность на себя и отказалась от каких-либо манипуляций и вмешательств. Был только контроль.
Ну не все же такие как вы. Я например вообще против эпидуралки и сразу отказалась, она вот согласилась. А ещё у меня есть пара знакомых, которые не представляют КАК можно рожать без эпидуралки! Все разные! Кто то рожает в РД, кто то дома, кто то за деньги, кто то бесплатно. Чего об этом спорить?
Спорить бесполезно. Но готовитьс к родам надо в любом случае. Особенно, если есть какие-либо проблемы со здоровьем. Чтобы потом не перекладывать всю вину на других.
Девушки!!!!! "Проблемные" почки - противопоказание для эпидуральной анестезии - ВЫМЫСЕЛ!!!!!И более - ничего!
Ну конечно, все дураки одна вы умная)))))))) Не позорьтесь хоть! Врачей просто так осудили))))))
))))) В чём позор? В том, что я задаю конкретные вопросы, на которые Вы, кроме, как "сама такая" ничего ответить не можете. Так это - Ваш позор!))))) Уж извиняйте!
Какой конкретный вопрос? Вы только утверждаете, что знаете, что такого не может быть!
Имеет. Только хронический пиелонефрит - ну никак не противопоказание для эпидуральной анестезии))))))Это - раз. И уж никак не может быть осложнением эпидуральной анестезии - то два!
Да уж конечно, это вы в интернете прочитали? Или в учебники по биологии. Я и говорю, вы умная, а все дураки))))))))))))) А врачей просто так посадили для профилактики))))))))))
А что или кто Вам помешал у того же "Google"я что-то спросить? Или учебник почитать? Может тогда и не писали бы глупости... Это о том, кто позорится))))))
Вы противоречите сами себе, вы только написали, что знаете из инета, а вот где вы взяли, что я инетом живу, где я это писала?
Это вы написали, что я из Инета знаю.... Я только спросила, кто Вам мешает что-то узнать оттуда-же!!!!
Давайте не будем передёрги)))))))
Я хочу сказать, что писать надо о конкретных фактах... А не сказки рассказывать о том, что женщина умерла от того, что врачи всё неправильно сделали... Уголовное дело возбудили. Может быть... А может и просто жалоба была, прокурорская проверка и всё.... Не знаю!
Умею. Только знаете ли, после всего Вами прочитанного, вами написанного, как-то плохо верится тому, о чём Вы пишите.
Я уже взрослая девочка, чтобы в сказки верить))))
Выросла, знаете ли, из этого возраста!
Не заметно, что вы взрослая)))))))) Мне вы кажитесь молодой и с больным самолюбием))))))))
Когда что-то кажется, надо в церковь сходить. А больное самолюбие - это Ваша беда((((((
))))))))) С чего вы взяли, что моя? Я вот про вас так думаю из того, как вы упорно спорите не знаю сути дела))))))) И вам так важно оказаться правой, что это смешно. Я вам пять раз уже сказала, пусть будет как вы говорите, все дураки вы умная, а вы опять начинаете спорить и чего то доказывать)))))))
Лен, просто женщина пытается доказать, что она всё знает лучше других)))))) Она даже понятия не имеет, что при эпидуралки могут добавить одно из лекарство или не добавлять!
))))) Просто женщина ничего не пытается доказать.... Вы сами уже всё доказали! И про почки, и про эпидуралку. Вот теперь про лекарства... Давайте поговорим!
Вы анестезиолог, что бы могли об этом говорить? Вы много на себя берёте)))))))
Тем не менее, это лекарство было добавлено и женщина умерла. Разве нет?
Это прямая вина анестезиолога.
Какое такое лекарство было добавлено, что после проведения эпидуральной анальгезии хронический пиелонефрит случился????????
Кто вам сказал, что после этого случился пиелонефрит? Вы хоть читайте внимательно)))))))) А не выдёргивайте слова))))
Так постарайтесь изъясняться так, чтобы это было понятно не только Вам))))))
По-моему, ваш оппонент вполне понятно написал, что ХП БЫЛ у этой женщины изначально. А в результате ЭА случилось его осложение, которое и привело к смерти.
Ещё раз))))))) Пусть будет так, все дураки вы умная)))))) Пусть будет спокойно ваше самолюбие)))))))))
А ничего другого, кроме, ка "сам такой" и ожидать нельзя!)))))))))))))))))))))
А чего вы ещё можете ожидать, если по вашему спору всё о вас понятно)))))))
Ну для того, что бы о чём-то судить, надо хотя бы знать о чём речь идёт....))))
в апрелятах в прошлом году у девушки погиб малыш, совершенно здоровый, доношенная беременность, по халатности врачей((((
Здоровые дети просто так не умирают....Надо о-о-очень сильно постараться. Мы же не знаем точно, что произошло, чтобы здраво судить. К сожалению, родителям трудно объективно разобраться в ситуации после случившейся трагедии. Их можно понять. А в чём халатность врачей заключалась?
потому что было вскрытие произведено - ребенок здоров. А виноваты врачи, роды были затяжные, когда родился ребенок, наглотавшийся мекония в родах, рядом не оказалось неонатолога.
Не бывает такого заключения на вскрытии: ребёнок здоров. Кроме того, меконий в водах - это уже не совсем не здоров! Далее, что такое - затяжные роды? А если бы дома, она что, быстрее бы родила? Или неонатолог был бы рядом?
В общем, что я и писала - одни эмоции. Нужно всё знать конкретно "от" и "д", чтобы судить о том, что произошло.
Ага. ПатОлогии не выявлено.... Инфекции не выявлен...Непишут такого в свидетельтве о смерти.
А причина смерти не установлена. Так?
это было написано в заключении - что при вскрытии у плода патологий не выявлено, и инфекций не выявлено.
Жаль ребеночка...
Но непонятно, чем в подобной ситуации были бы лучше домашние роды? Что, домашняя акушерка простимулировала бы и ребеночек раньше родился? Или она бы кесарево сделала?
Некомпетентные врачи - это беда. Но в данном случае я не вижу, как домашние роды могли бы что-то исправить.
А что, кто-то где-то в здравом уме утверждал, что врачи ошибок не совершают?
Конечно совершют, также как и обычные люди (к которым относятся и домашние акушерки). Всегда есть элемент везения-невезения.
А по моему вы пытаетесь доказать, что врачи ошибок не совершают, а если нет тогда о чём спор?
так вот и вопрос, почему же все так накинулись на домашние роды? Если ошибки бывают и там и там???? Повторяюсь, я сама все разы рожала только в роддомах, но не имею ничего против домашних родов, каждый сам за себя принимает решение.
Что означает "накинулись"? Ну считают многие домашние роды небезопасными и неответственными по отношению к ребенку - а почему это удивляет? Да, при прочих равных (т.е. нормальная компетентная акушерка + компетентный врач версус нормальная компетентная домашняя акушерка) домашние роды опаснее - факт, т.к. реанимационное оборудование для мамы и ребенка дома отсутствует, а роды процесс непредсказуемый, нормальное течение беременности не гарантирует нормальных родов и события иногда могут развиваться настолькоп быстро, что скорая просто не успеет приехать.
А то, что к некомпетентным людям лучше в руки не попадать (ни дома, ни в роддоме) - да кто бы спорил.
А в ДР неонатологи обяательно всегда присутствуют? Прям настоящие неонатологи?
Тогда объясните, почему, когда у врачей умер ребенок в роддоме, то "здоровые дети просто так не умирают", а когда у Ермаковой умер - "то виновата Ермакова, ее нужно посадить или дать высшую меру"? Это при том, что у нее за 15 лет 6 известных летальных случаев. А сколько летальных случаев у одного роддома??? За те же годы????
Потому что, почему у Ермаковой ребёнок умер,ВСЕМ ДОСТУПНО ОБЪЯСНИЛИ. А Вы толком не можете ответить ни на один вопрос,чтобы понять, в чём халатность врачей заключалась.
покажите, где доступно объяснили??? Там было понятно, что вина ермаковой была лишь в том, что она проводила домашние роды. А конкретно ее вины в смерти ребенка не было!
Вы либо влезли в середине разговора и не понимаете о чём люди говорят, либо не очень умна!
А что толку объяснять? Что это изменит? Я, например, знаю случай, где женщине нельзя было самой рожать, у неё должно было быть КС, а врачи решили дать самой родить, в итоге ребёнок умер.
При мне был случай в первых родах, когда из-за отсутствия полиса и обменки врачи не принимали женщину, которую подняли в родблок, стояли орали, типа забыла - пусть муж везёт, пока женщина рожать не начала. У неё двойня была - погибли оба, неизвестно, как было бы, если своевременно оказали помощь. Вон, люди в поездах рожают и им чужие люди помогают, а тут врачи со своими нападками.
И таких историй сотни, просто смысла говорить об этом нет.
Да блин!!! Ну когда же Вы поймете, ЧТО такое статистика?
Да 90% летальных исходов в РД в ДР даже не взяли бы именно из-за угрозы потерять мать или ребенка. Ваши домашние акушерки как часто принимают преждевременные роды? Или принимают роды у женщин с очень серьезными заболеваниями сердца, почек и т.д.? Как часто ваши акушерки принимают и выхаживают детей, родившихся с сильнейшими патологиями? Ответьте, пожалуйста!
То есть, Вы допускаете мысль, что все, кто имеет хоть какие проблемы рожают в РД? Вот поэтому даже и не заикайтесьо смертности в РД. Ваши акушерки не спасли бы даже малейшую часть спасенных, например, в 17 Рд.
А ничего, что в роддомах умирают и изначально здоровые женщины и доношенные младенцы?
В ДР они так же умирают :) Только вот выхаживать проблемных деток домашние акушерки не умеют. И срочные операции делать тоже не умеют в домашних условиях.
С другой стороны, домашние акушерки гораздо реже доводят до этих самых проблем.
А провести экстренные реанимационные мероприятия и додержать в крайнем случае до больницы акушерки умеют. Но вы не поверите - у нормальной ждомашней акушерки такая необходимость возникает в единичных случаях. Примерно 2-3 случая на 1000.
Всего госпитализаций около 7%, и из них большинство - по причине проблем с родовой деятельностью. Акушерки не делают стимуляции, т.к. вне роддома это опасно и не кесарят, поэтому влозникает необходимость госпитализации.
Поэтому рассказы о якобы наводненных домашними роженицами в критическом состоянии роддомах - очень серьезное преувеличение.
Вот сразу понятно, что Вы из секты... Вам про Фому, Вы про Ерему...
Сами же говорите, что домашние акушерки и не будут связываться с проблемными роженицами. Эти роженицы поедут в РД, где, к сожалению, МОГУТ повысить % смертности.
Так это всем понятно, что домашние акушерки не будут связываться с проблемными родами, при чём тут секта или нет!
Давайте не будем рассматривать критические случае, когда без вариантов надо рожать в РД. Поговорим про здоровую Б и нормальные роды. Так вот в такой ситуации в ДР смертность равно нули, ну или почти нулю, а в РД при тех же условиях это процент стремится к бесконечности. Давайте наконец начнем отделять мух от котлет. Тогда можно будет обсуждать, что либо. До этого не вижу смысла спорить и что либо кому либо доказывать.
Про "стремится к бесконечности" можно конкретные данные (именно по беспроблемным родам после беспроблемных беременностей)?
Ваши Ермаковы уже устремили вашу смертность в ДР к бесконечности. И это только те случаи, о которых раструбили СМИ. А сколько неудачных ДР, включенных в статистику РД...
1. Про стремиться к бесконечности, возможно чуть завысила :-) но имела ввиду не только смертность, а итога плохих родов, после которых приходится детей отхаживать.
2. Отстаньте пожалуйста от Ермаковой, прчем она не моя и я про нее вообще ничего не знаю и знать не хочу.
Я Вас удивлю, наверное.... После преждевременных родах детям нужен особый уход!
Меня Вы этим не удивите. А я бы посоветовала Вам научиться читать. Преждевременные роды не входят в раздел нормальных, безпроблемнных.
А пишу именно о таких случаях.
Да ладно Вам :-) Не обращайте внимание, оно того не стоит. К сожалению когда нечего сказать именно так и бывает. :-)
А что такое нормальные? Дайте определение.....
И безпроблемные роды тоже.... Определение. Потом поговорим.))))))))
Девушка, с Вами поговорить???? не смешите меня пожалуйста. С теме кто думает штампами и определениями о чем можно разговаривать?
Что нечего объяснять, что такое нормальные роды? Вы хотите сказать, что женщина не может знать что такое нормальные роды? Я не знаю что такое нормальные роды))))))))))))) У меня за все мои 4бер не было не одного плохого анализа и во время родов не одного разрывчика! Врач в РД сказал, что ему тут делать нечего и если все так рожать будут то он останется без работы))))) И вы говорите, что мне сказать нечего? Просто с вами разговаривать не вижу смысла! Когда с человеком разговаривать не хотят, это не значит, что сказать нечего, это значит разговаривать неприятно!
Какого Вы о себе мнения!!! Боже мой. Я с большим удовольствием пообщаюсь с более адекватными людьми, ну по крайней мере теми, кто не прячет свое "умное" личико :-) Иди мимо мадам....
И не говори, так она умом и блещет. Но у меня хоть настроение от её перлов поднялось))))
Если Вы пытались кинуть камень в мой огород, то хочу Вас разочаровать. Я двоих родила в РД. Поэтому знаю о чем идет речь. :-)
Конечно, про стремление к бесконечности - это явнгое преувеличение. Но учитывая уровень родовспоможения в наших роддомах и категорическое нежелание озвучивать реальную статистику - мохно предположить, что смертность действительно большая.
??????????????????????????????????????????????????????
С чего Вы это взяли?)))))))))))))
Это домыслы Ваши, не более.
У меня нет такой статистики. Вы можете поделиться таковой? Я с большим удовольствием изучу.
Я основываюсь на свой опыт родов в РД, на опыт моих близких, подруг и знакомых. Так вот имея простой навык сравнения очевидно, что при нормальной /прошу это отметить/, здоровой Б и нормальном начале родового процесса в ДМ нет проблем вообще, а в РД их очень много. Хорошо если в итоге дело заканчивается банальным ВЧД. Это цветочки. А чаше после РД родов приходится отхаживать ребенка и долго и нудно лечить не один год.
А я основываюсь на своём. И на опыте своих близких.... Почему Вы считаете, что Ваша статистика более точная, чем моя?
Вы где-то углядели, что я говорю, что моя статистика точная и точнее всех? Я говорю о своем опыте и ни в коем случае не считаю, что ваша не правильная.
А если не сложно можете мне рассказать хотя бы пару примеров из ваших близких, знакомых, кто рожал дома и был печальный исход? У меня таких примеров из ДР нет. А вот про роды в РД я могу рассказать. Хотя бы про свои первые.
Это субъективно :)
За последние 5 лет я лично наблюдала 27 родов в 18 РД Москвы, Рязани, Питера, Видного, Королева, Мытищ (я сама, мои подруги, однокурсницы, коллеги). НИ ОДНОГО случая смертности, инфицирования или еще какой-либо травмы роженицы или новорожденного. Всего 3 КС, строго по показаниям и 12 случаев стимуляции (преимущественно проколы).
В общем, то же самое... Только родов не 27, а побольше... Ну и не за 5 лет, а тоже побольше))))))
Возможно Вы правы, не спорю с Вашим опытом и могу лишь позавидовать. Нет правда :-) У меня другой опыт. Есть хорошие роды в РД, есть плохие. А вот из всех моих знакомых, кто рожал дома нет ни одних родов, которые бы были плохими. Спорить вообще не имеет смысла. Так как это благородное дело. Тем более говорить о какой либо статистики, которой не существует в природе. Плюс мой первый пост было о том, что имеет смысл рассматривать роды одного уровня. А девушки выше пытаются смешать все в кучу.
Видели :) На учете у неврологов не стояли и не стоЯт :)
5 родов с разрезами промежности, ни одних с разрывами (нет поводов не верить).
Я понимаю, что сейчас я Вам порчу всю выдуманную Вами же статистику, но от этого никуда не деться :)
Может быть. Но зато девушки сидеть могли с первого же дня (врачи запрещали, конечно, но сидеть могли уже) и зажило все очень быстро.
Не может роженица при хорошей акушерке порваться!!!! Не может!!!! Грамотная акушерка и роженица не истеричка и всё ок!
27 родов - это слишком мало, чтоббы быть статистикой. Но почти половина родов со стимуляцией - впечатляют:-(
А я и не претендую на статистику :) Это Вы уже додумываете сами своим сектанским умом :) Я ж изначально написала, что это все субъективно в ответ на сообщение девушки, уверяющей, что вот нее СТАТИСТИКА :)
Стимуляция в 10 случаях была "вытребована" самими роженицами. Я этого так же не понимаю и не вижу повода для гордости.
ДОмашние акушерки связываются в том числе с достаточно проблемными родами.
Есть ряд случаев, когда они НЕ связываются.
Это во-первых, случаи, когда нет тяжелых экстрагенитальных патологий, но ребенок не может родится безопасно естественным путем, в таких случаях делают плановое КС, которое не повышает радикально процент смертности, если у хирурга не кривые руки.
Второй случай - это наличие некоторых тяжелых их заболеваний, не связанных с беременностью. Тяжелые пороки сердца, тяжелые заболевания почек, сахарный диабет. Такие роженицы в обычных роддомах не рожают - они рожают в специализированных роддомах, и повышают смертность только в них. Никто не требует от специалдизированного роддома низкого уровня смертности.
И третий случай - это недоношенные дети сроком гестации до 34 недель. Такие роды в основном также происходят в специальных роддомах.
Это обычный роддом вроде.
Но в принципе, дело даже не в этом. Статистику по роддому Даша в принципе знать не может, поскольку такой информации нет. Есть какие-то очень приблизительные цифры, но они не учитывают госпитализированных из роддомов.
Даша, я думаю, имела в виду известные ей случаи неблагоприятных исходов при относительно здоровых беременностях.
Ну это только "вроде")))))))
15 роддом специализируется на преждевременных родах. Как Вы думаете, у них могут быть такие же показатели, как в физиологическом роддоме?
На преждевременных специализируется роддом при 15 ГКБ, разве нет?
Даже то, что роддом специализированный, не оправдывает смертельные исходы у ЗДОРОВЫХ изначально рожениц с доношенными беременностями.
Кстати, качество уходв в спецроддомах Москвы - отдельный вопрос. Благодаря ему, смертность у нас в 2-3 раза выше, чем в развитых странах, хотя вроде бы и техника и препараты имеются...
Нет. Он вообще дано не работает.На капремонте....
Это опять же о Вашей осведомлённости.
А к вашему утверждению, что что-то чего-то не оправдывает... Подскажите, сколько смертельных исходов у здоровых изначально рожениц с доношенными беременностями было в 15 роддоме..., ну, например за последний год?
Я понятия не имею, поскольку такой статистики никто не ведет. Знаю, что точно было несколько возмутительных случаев у здоровых рожениц с летальными исходами и сейчас адвокаты потерпевших собирают материалы на этот роддом.
И эта закрытость статистики - лишний аргумент ПРОТИВ роддомов.
И с чего вы взяли, что такой статистики никто не ведёт? В каждом лечебном учреждении, не только в роддомах ведётся статистика. А по поводу адвокатов, которые собирают материалы... Вот соберут, пройдут суды, они примут решения.... и только потом можно будет о чём-то говорить. Кстати, о каком роддоме Вы говорите? На какой роддом адвокаты собирают компромат?)))))
Она модет быть ведется, но в открытый доступ ее не дают - это раз. И второе, самое главное - эта статистика неполная. Т.е. нет разделения по группам риска и самое главное - не прослеживается судьбы женщин и младенцев, покинувших заведение. Т.е. если вовремя заказали перевозку в больницу и пациент умер в больнице - то он в статистику не попадает.
Таким образом, получается, что лидируют по смертности больницы с более общирными реанимационными отделениями. Потому что остальные большинство умирающих успевают вовремя сбыть с рук.
Собирают на 15й:-)
Вот я именно об этом :) Вся ваша секта понятия не имеет о том, что в Москве существуют роддома, специализирующиеся на преждевременных родах и выхаживании недоношенных младенцев. Соответственно, смертность там будет выше, чем в обычном РД и намного выше, чем в ДР.
ПОвторюсь - речь скорее всего шла о случаях смертности в обычных родах, без патологий.
Показатели смертности ни в 15 РД, ни в каком-либо еще неизвестны.
У вас с интеллектом как? Вы понимаете разницу между отдельными случаями и показателями?
Первое - это когда "я знаю Машу, у которой ..." и " я знаю Сашу, которая...".
Второе - это когда "В 200х году в роддоме у прошли n родов в группе низкого уровня перинатального риска, m родов в группе среднего уровня перинатального риска и k родов в группе высокого уровня перинатального риска". И далее должны быть перечислены исходы родов по каждой группе, включая госпитализированных в роддома.
Первое - есть. Второго - нет, и , видимо, еще очень долго не будет.
нет, я говорю о том, что женщины, которые решаются на роды дома, у них нет патологий и прочих проблем, а в роддомах рожают все. И я в том числе там рожала.
Сравнивать нужно правильно. Потому что когда я лежала в РД, туда доставили вот такую же начитавшуюся вашей "статистики" и решившую рожать дома. Ребенок инвалид на всю оставшуюся жизнь, домашнюю акушерку третий год ищут.
Щас лень искать ссылку, но только недавно крупнейшее исследование такого рода было проведено в Нидерландах, на огромной выборке в несколько сотен тысяч родов. ПОгуглите - и вы найдете.
Да уж будьте так добры, поищите... Ну, может не сегодня, если лень, а как-нибудь.... Что-то у меня не получилось. Уже искала, поэтому и спросила!
Ну вот, например, здесь отсылка есть. И еще о свежем канадском исследовании.
http://www.soznatelno.ru/rodi/38-rodi/206-domashnie-rody-bezopasnee.html
А недавнюю шумиху в СМИ поднятую вокруг 17 роддома уже забыли?
Сейчас звездой стала Ериакова и бъют по домашним родам. А как же передачи типа "Плата за роды" и т.д.? Как же быть с рассказами о том, как врачи применяли запрещённые к использованию лекарства, как отправляли женщин на тот свет?
Вот именно, что мы все питаемся именно той информацией, которую нам дают СМИ. У нас постоянно кто-то выступает в роли негодяя - то Ходорковский, то Чичваркин, то убийцы-взяточники-доктора, то домашняя акушерка Ермакова.
В подобных темах её постоянно вспоминают. А зачем? Неужели непонятно, что кому-то очень нужно было сделать из неё негодяйку и публично выпороть. Могли бы и просто закрыть, коль виновата.
Я не верю, что шумиха поднята из-за погибших женщин и детей, т.к. у нас в стране до протых смертных нет никакого дела. Эта бабёнка явно кому-то наступила на хвост.
Я бы не стала проводить никаких аналогий между Ермаковой и домашним родовспоможением.
Помои выливают на тех,кто это пропагандирует в России.На мой взгляд,заслуженно.Не тот уровень женского здоровья и самоосознания,что бы вводить роды дома в общую практику.Лично я могу себе это позволить по состоянию здоровья,и иным причинам,-но не хочу.Для этого есть специально отведенные места и специально обученные люди.
категорически против родов дома. Хочу чтобы моя кровать напоминала мне только о том, что это кровать. А роды были праздником-в нормальном роддоме хорошего уровня с профессиональными врачами, а не акушерками с купленным дипломом. Хочу красивой выписки!!!
добавлю еще, что интереса ради (все же) просматривала темы домашних родов и даже видео, так вот несколько раз натыкалась на видео, где роды в тазовом (ножное), или вон по ссылкам Колыбельки, где дети умерли-были роды в тазовом. Неужели акушерки не могли определить, что тазовое, ножное-это же показание для кесарева, перестраховались бы, отправили в роддом. Вроде же акушерка должна методом пальпации определять предлежание???
и вдогонку вопрос-почему многие доморожающие не бреются, растительность сантиметров по 10, с огромными гемороями, все снимают на камеру, а вокруг куча родных все это лиццезреют??
это было на всех просмотренных мною видео дом. родов.
)))))))))))) ну может мужчинам нравятся естественные заросли? отстаньте вы от их пись-поп! ))))
а ну раз нравится мужчинам-тогда пожалуйста. Просто я думала у них свои методы, волосы не брить, геморрой не лечить.
Бреются перед родами вообще только у нас в России.У меня есть интересная книжка,изданная в ГДР,там снят на фото процесс принятия родов в госпитале.Поле родовой деятельности совсем небрито и даже нестрижено :)Это вообще личное дело каждого,брить или не брить.И в роддоме можно отбрыкаться от клизмы и бритья,кста :)
Тазовое предлежание - само по себе не показание для КС, только в сочетании с другими осложнениями.
Акушерка - да, должна определять предлежание. Дальше в случае ТП - принимают решение сама роженица и ее акушерка, в зависимости от различных факторов.
Но таких случаев, как у Ермаковой, чтобы при сопутствуюзщих патологиях НЕ определили тазовое - я больше не знаю.
Ну, вот и началась и злость и метание камней. И Ермакова тут как тут. Она случайно не родственница Уссамэ Бен-Ладанна?
И зомбирование, и агитация, и страшилки о роддомах.
Девочки, вы о чём? Неужели дома рожают только потому, что не нравится в роддоме? Может это для кого-то и я вляется одной из причин, но далеко не для всех и далеко не главной. Во многих странах уровень медицины гораздо выше, чем в России и клиник полно и хороших и очень хороших, но почему-то и там полно доморожающих. Гораздо больше чем у нас.
Страшилки про роддома... Да... Я вот сколько живу столько и слышу, что рожать больно. И наверное это слышала не только я. Но все мы рожали, рожаем и будем рожать детей. Даже родив первого ребёнка и поняв, что это не просто больно, а очень больно женщины рожают и второго и последующих детей.
Домашние роды они просто для тех, кому так больше нравится, кому так комфортнее, спокойнее. Вот есть у человека возможность и условия провести всё в домашних условиях, вот и проводит он всё именно так.
Девочки, у всех свои желания и потребности. Кому-то нужна супер-шикарная и дорогая клиника с кучей профессоров, кто-то обойдётся рядовой государственной с дежурной бригадой, кто-то пригласит на домашние роды именитых докторов и устроит у себя на дому шикарнейший роддом, кто-то родит с хорошей опытной акушеркой без громкого имени. И каждый будет уверен в том, что он поступает правильно. Человеку хорошо и слава Богу! Давайте радоваться друг за друга. Все под Богом ходим и где "накроет" не знает ни одна из нас. Ради чего такие споры?
Извините, это вы меня злой метательницей камней назвали? Или я путаю? ))
Ермакову видела не только по ТВ... Я в СПб живу.
Ну а кто как хочет- так и рожает.
но мне почему-то кажется,что если бы в УК было прописано не условное, а 15-20 лет за погубленную жизнь, охочих принять роды дома поубавилось бы.... И в РД бы ответственнее все подходили....
меня вот больше всего бесит, что ни одного угробленного в роддоме ребенка по телеку не показывают :( и наказаний им вообще никаких не назначают, кроме отстранения от работы (причем временного :-о) а про ермакову растрезвонили. могли бы же тоже шито-крыто все сделать, но нет... показуха...
реальным выходом была бы легализация домашних родов, чтобы акушеры могли получать лицензии на такого вида деятельность, проходить всякие повышения квалификации, экзамены и т.п. это отсеило бы ермаковых как класс.
Да? Отстраняют? Надо же... наверно, тех, кто неугоден;) Что случись в роддоме - фиг докажешь. Это как с прививками, у людей в карточках, которые годами ведутся, пропадают нужные записи и появляются новые, писали же не раз. А уж в роддоме это вообще не проблема.
слышала один раз по телеку, отстранили одного ) не в москве, правда. и временно. там совсем какой-то очевидный косяк был, и родители юристы (ребенок умер). может, поэтому хоть чего-то добились...
Девчонки, я не поднимала эту тему, для того чтобы просто лишний раз раз "обосрать" ДР. Я действительно думала, что может кто-нибудь приведет веские аргументы ДР. Но, ни одного веского аргумента не прочитала. Вы уж извините!
Для меня все тем же единственным веским аргументом остается - ответственность за жизнь ребенка! Поэтому, я так-же за роддома!
А зачем Вам приводить какие-то аргументы? Тем более изначально Ваш настрой такой, ещё и время тратить:think
увы, но вы не правы в том, что ответственность за жизнь ребенка = роддом. как раз наоборот. если человек идет в роддом, он ответственность за ребенка и себя складывает на врачей.
а решиться на ДР - это именно взять ответственность на себя. и понять, что "в случае чего" ты и только ты за все будешь отвечать. уже ни в суд ни на кого не подашь, и спросить будет не с кого.
принял решение и несешь ответственность.
а поехать в роддом - переложить ответственность на врачей, наличие аппаратуры и т.п.
а переубедить вас нереально (да никто и не пытается). потому лишь, что к идее домашних родов прийти можно только самому, а не с чьей-либо подачи.
единственно, что вы не пытаетесь (как правильно писали выше) понять доморожающих. потому что понять не равно принять. т.е. можно понимать их, но для себя считать совершенно противоположное.
как я, например, не понимаю тех, кто после родов добровольно сдает ребенка в детскую комнату, потому что "надо отдохнуть". вот не понимаю я такого, хоть убей меня :) и никакие аргументы меня не переубедят.
а вот рожающих дома, как и в роддоме, понимаю. потому что каждый для себя выбирает то, что считает лучше. и если человеку комфортнее среди врачей (или наоборот, дома одному) - это его право. что-то нехорошее может случиться как дома, так и в роддоме. и в роддоме не спасают (причем проблемы зачастую вызывают своими неграмотными и несвоевременными действиями, после чего экстренно бросаются "спасать". как пример - вытягивали плаценту за пуповину, т.к.ждать было лень, открылось кровотечение, удалили матку), и в домашних родах случаются трагедии. тут как лотерея, и ничего не попишешь.
Те кто оперирует логическими доводами не рожают дома. А те кто рожает дома не обращается к логике, они просто верят, что все обойдется. У кого-то обходится (их мы здесь и наблюдаем), у кого-то нет (и они после этого терзаются жутким чувством вины и прячутся). На этом и основан успех домашних акушерок: в случае неудачи виновата будет роженица или роддом, куда ее доставят с осложнениями. Феномен, кстати, чисто российский. Если канадская, скажем, акушерка начнет себя вести таким недакватным образом (очернять роддома, сваливать ответственность на роженицу, подвергать ее риску), она немедленно лишится лицензии.
Нет, просто вы логические доводы имеете свойство пропускать мимо ушей.
А у вас логических доводов всего 2:
1. Там же врачи (ага, которые заканчивали ординатуру вместе с Ермаковой) и
2. Там же аппаратура (к которой приходится прибегать в каждом втором случае из-за персонажей из п.1)
Вы в начале топа написали, что пытались переубедить свою знакомую.
Простите великодушно, а зачем Вам это? Она взрослый вменяемый человек, она приняла решение, она за него ответственна.
Я не знаю, на сколько Вам этот человек близок, но если бы это была моя подруга, то я приняла бы её решение и уважала бы его. Да, я сама не прошла через домашние роды, я троих детей родила в роддоме, так что же? Я - это я.
Помолитесь за свою приятельницу, помогите ей, поддержите её.
Я уже говорила, но скажу ещё раз. Мы все ходим под Богом и не знаем, что для нас лучше, а что хуже. Не стоит из кожи вон лезть, что бы кому-то что-то доказать. Господь всё управит.
//Представьте на секундочку, что Вам удалось переубедить человека, он последовал Вашему совету и с ним случилось несчастье. Зачем Вам это?//
Спорить о ДР и РД , это всё равно, что спорить о масульманстве и христианстве, две разные веры, но обе в бога.
Автор, я уже в самом начале темы писала что зря Вы начали опять эту тему. Идите в клубный топик и у них лучше спросите. А то часто начинается тема и все переругиваются. Спросите у знающих, у тех кто это проходил.
Честное слово, не докажете никому и ничего. И Вам ничего не скажут. Просто потому что все хорошо знающие эту тему уже не сидят в таких топиках, надоело кому-то и что-то доказывать. Я тоже выбираю, но выбираю тихо, там почитаю, тут почитаю и делаю выводы для себя сама, не открывая противоречивых топиков и ни с кем не ругаюсь. )))))))
Уважаемые модераторы! Вам не кажется, что имеет смысл закрыть этот топ, поскольку он изначально был создан с целью спровоцировать ругать и взаимные обвинения?
Мне кажется это очевидным. Так как если бы автора топа реально интересовал вопрос, по каким соображениям люди идут на домашние роды, то зашла бы и спросила у тех людей, кто на это пошел. А точнее в соответствующий топ "доморожающие". А не спрашивала бы тут.
Вопрос: "как вы относитесь к родам дома?" вообще абсурдный, так как ясно, что те кто рожает дома к домашним родам относится хорошо, кто это делает в РД, то не приемлет роды в домашних условиях.
Я конечно не автор топа, но может все же стоит его уже заблокировать?
Спасибо :-) и с наступившим новым годом!!! :-)
