Про гипоксию(кому интересно)
Выдержка из статьи:
На сегодняшний день доказана неэффективность следующих вмешательств при дистрессе плода (уровень доказательности А): постельный режим, аспирин и дипиридамол, эстрогены, кислород, глюкоза, витамины, метаболиты, токолитики, блокаторы кальциевых каналов,увеличение объёма циркулирующей крови,эссенциале,актовегина.
полный вариант http://www.medlinks.ru/article.php?sid=39118
можно прочитать целиком статью:)
Поэтому в наше время мы оставляем только следующие этапы неотложной помощи при дистрессе плода во время беременности и в родах:
избегать положения роженицы на спине;
прекратить введение окситоцина, если он был ранее назначен;
если причиной патологической частоты сердцебиения плода является состояние матери, необходимо провести соответствующее лечение;
если дистресс плода продолжается, необходимое безотлагательное родоразрешение.
а о гипоксии плода говорит только учащенное серцебиение малышастика? нам сделали доплер- сказали сердечко 140 ударов, плацента 3 см степень зрелости 0-1, пуповина 3 сосуда. Врач сказала, что моя анемия на малыша не влияет. Правда?
о гипоксии говорит не только учащенное СБ. Еще например, несоответствие размеров плода сроку Б (задержка развития плода). у нас так было. сейчас с ребенком все норм
Лечение гипоксии плода не существует, есть лечение состояний матери, которые приводят к развитию дистресса плода. Медикаментозное лечение в перинатальном периоде неэффективно! Это доказано по любому препарату! Глюкоза, например, вызывает метаболический ацидоз и приводит к тяжелым необратимым состояниям; бета-адреномиметики вызывают синдром "обкрадания плода", улучшая экстраплацентный кровоток и обедняя плацентное русло; что касается кислорода, то мы точно знаем, что он вызывает спазм плацентных сосудов, а не наоборот - расширение. Сегодня уже всем хорошо известно, что кислородным обеспечением на периферии управляют не тонус сосудов, не объем кровообращения, а метаболизм в тканях. По поводу любого препарата я могу сказать то же самое.
Поэтому оценка плаценты по степени зрелости (I), а также такие термины, как например, "преждевременное созревание плаценты" отошли в прошлое и не должны применяться. Сегодня не доказана корреляция между изменениями в плаценте и перинатальными результатами.
Как следует из текста, вопрос дискутируется.
Лечить гипоксию в/у конечно нельзя, но как выносившая младшего ребёнка с ВЗРП на актовегине, не могу согласиться. Тем более там по тексту врач отдаёт предпочтение вакуумке перед щипцами.
Детально прочитаю позже, думать надо :-)
хотела у вас спросить, мне на 28 неделях на основании допплера ставят нарушение маточного кровотока и гипоксию 1 степени, на 32 неделях гипоксии нет, но есть расширение петель толстого кишечника (говорят что признак перенесенного мною гайморита на 16 недели), допплер в норме, 4 недели пила только актовегин, такое возможно,что сначало гипоксия, а через 4 недели ее уже нет.
Статья права в том смысле, что диагноз "гипоксия" внутриутробно фиг поставишь. У вас просто сейчас не обнаруживает УЗИ изменения кровотока, может меняется соотношение чего-то к чему-то по мере роста и созревания плаценты (например, замедляется её старение), может актовегин сыграл свою роль. Но он был раньше. Расширение петель кишечника может ни о чём не говорит, но может говорить о выбросе мекония в воды (взвеси нет?), т.е. показывать, что было страдание ("дистресс") плода. Если сейчас допплер нормальный, то можно только сделать КТГ и если и оно в норме -- ждать.
взвесь мне ставят еще с 23 недели как последствие перенсенной инфекции, правда об этом говорит только 1 узист, все остальные или не видели ее либо говорили что это нормально ( Жерносек в Мать и Дитя). При этом плод развивается в срок по всем показателям задужки не наблюдается.
Взвесь в 23 недели может быть просто отделяющейся с кожи смазкой, это нормально. У меня тоже вот так было, со 2-м ребёнком, на инфекции меня тогда проверили вдоль и поперёк -- даже герпеса не было.
Значит, что аппаратными методами не обнаруживается никакого страдания плода, которое могло бы трактоваться как гипоксия :-)
В вашем случае -- могло быть такое страдание раньше, но ежели сейчас его не видно, то нет причин рожаться раньше.
Даша, а роды при антенатальной гибели вы тоже дома ведете, вертикально??? если нет, то помолчите и про плаценту и про лечение гипоксии, лучше поступайте в мед.институт и через 8 лет будете рассуждать здесь на тему необходимости лечения тех или иных состояний
Даш, не принимай близко к сердцу, народ на твой ник как на красную тряпку реагирует, все зависимости о том, что ты говоришь))
Ничего интересного и нового,честно:-) Хотя я не исключаю что в регионах тактика ведения проблемных беременных иная:-( Я дэушка патологичная,посему угроза детям была,из-за мамы:-) И мне еще в 1Б объяснили что ребенок перестанет "страдать" внутри матери только покинув ее. Все,все патологичные состояния РЕБЕНКА корректируются ПОСЛЕ родов. Соответственно если плохеет-экстренное родоразрешение.И помогать ребенку уж в этом мире:-) А все остальное-это облегчение состояния мамы. Актовегин вообще штука сложная:-) Но,но,но!!!! Не следуает забывать о мониторинге состояния плода, если есть опасность. Все же внутриутробную гибель плода,увы, никто не отменял:-(
Только поголовно темы о степени зрелости плаценты и пичканьи бер-х актовегинами, курантилами и тп.
Есть же принятая практика,видимо утвержденные правила ведения беременных с теми или иными проблемами. Значит врачи должны вести именно так. Тут же проблема как всегда-в системе:-) Я отказывалась и от курантила,и от трентала например. А глюкозу мне просто было нельзя капать.
К сожалению, не все такие сознательные;) Вот поэтому и дала ссылочку, чтобы кто сможет - сделал правильные выводы:)
Так однозначно? Не видя ни результатов анализов, ктг, узи, человека...
А вот объясните мне кто-нибудь, что такое, вообще, гипоксия? Кому и по каким показателям ее ставят и чем она страшна? Когда с сыном выписывалась из роддома, в обменке обноружила запись: хроническая, внутриутробная гипоксия плода. Но моего ребенка никак по-особенному в роддоме не наблюдали, лежал он сразу со мной, выписали как положено и у неонатологов к нему никаких притензий не было и по апгар ему поставили 9-9, да и родился он розовенький. Единственное, были зеленые воды, но и на это врач, вроде, не реагировал. Как потом я читала, что в таком случае стараются на потугах быстрее ребнка родить, но меня не резали, на живот не давили... Да и мониторинг ни разу за роды не делали.
Короче, просто интересно разобраться.
Зелёные воды -- это меконий в водах. Меконий из кишечника выделяется при сильном, чаще всего гипоксическом, стрессе и угнетении ЦНС. У моей старшей то же самое было, анализы-допплеры в норме, а в водаз меконий. Лежала со мной, никакой реанимации, 8/9 по апгар. Но сейчас 5 лет, имеем отдалённые последствия в плане неврологии -- нарушение моторики, координации, гиперактивность, минимальная мозговая дисфункция, нарушения мышечного тонуса с походкой "по типу гемипарезной". Так что последствия могут быть всегда, и отмахиваться от гипоксии как предлагает автор статьи на основе передового европейского опыта я бы не стала. Видали мы тот опыт :-(
То, что скажут адекватные врачи :-) Во 2-ю Б. у меня с 32 недель отмечалось нарушение кровотока, пила актовегины-курантилы, потом была задержка развития 2ой степени -- ещё таблетки были, плюс белковое питание, т.к. у меня это всё развивалось на фоне белковой недостаточности. Родила в срок и здорового ребёнка без гипоксии, т.е. адекватной терапией развитие гипоксии с её последствиями предотвратили. Почему я и говорю, что на актовегин я не нападаю, он мне младшего ребёнка фактически спас.
у вас были не серьезные нарушения в кровотоке и актовегин никак не может спасти при действительных нарушениях кровотока. Не доказана его эффективность на беременных. Смешно вас читать- у вас не было серьезных нарушений и вы здесь всех учите:scared2
У меня была внутриутробная задержка развития 2-ой -- на минуточку -- степени :-(
А со старшей гипоксия была такая мелкая, что даже не диагностировалась по допплеру.
Но последствия расхлёбываю, ага.
Ну так нас и после сильнее не наблюдали, так же как всех. Правда, проблем тоже никаких не было и нет (ттт). Если только аллергия, но она, вроде, не связана. Т.е. меконий в водах - по-любому, гипоксия? Но вот в чем она выразилась, кроме зеленых вод я до сих пор не поняла.
Так вот я никак и не разберусь. Нам, значит, гипоксию поставили из-за зеленых вод. Но никаких ее признаков у ребенка не было и нет. Так зеленые воды - это всегда гипоксия или просто при зеленых водах она часто бывает? Может у нас ее и не было, а написали для подстраховки?
Ни плоского вальгуса не было, ни поздней речи, ни нарушений дискции, ни нарушений сна, ни от груди не отказывался?...
Ну значит, ИМХО, повезло. А гипоксия была, но вот такая выдалась мелкая и без видимых последствий.
Не, ничего не было. Заговорил года в 1,5 в 2 уже болтал практически чисто, годам к 3 говорил полностью чисто, все звуки выговаривал, спал с рождения замечательно (я всегда всем хвасталсь, что, вообще, не знаю, что такое не спать с ребенком), от груди не отказывался, кушал хорошо (он сейчас ест не очень хорошо, но это он просто гурман :) ) Пошел где-то в год, ни у ортопеда, ни у хирурга (да и у всех других врачей, кроме аллерголога) к нему притензий не было.
Просто я не понимаю. Если гипоксия у него была и нам просто повезло, что без последствий, то почему его никак сильнее не наблюдали. Вдруг бы что-нибудь такое началось, а мы бы проглядели? Просто я сейчас жду второго ребенка, вот и задумываюсь обо всем этом снова.
А как вы думаете должны сильнее наблюдать? в месяц, три, шесть плановые осмотры невролога, не видит врач нарушений тонуса -- свободны. Так что скорее всего не проглядели бы. Хотя есть мелкие вещи, которые или позже выползают, или маловнимательные врачи от них отмахиваются, но адекватные родители спохватятся. Вот :-)
а у нас не было зеленых вод, зато была гипоксия и гипотрофия из-за очень тоненькой пуповины, и кажется сосудика там не хватало.
Я не врач. Но считаю преступлением, когда врачи после 36 недель начинают лечить гипоксию актовегином, курантилом или глюкозой. Надо женщине срочно рожать, а не ерундой лечить. Особенно, если есть нарушения по допплеру.
Исходя из своего опыта скажу: после 20 недель ставили диагноз на узи гипоксия плода декомпенсационного типа(если не ошибаюсь так пишут). Выписывали всякие актовегины и т д- ничего не помогало. Был нарушен кровоток и не правильно рассчитана доза фраксипарина. Ребенок погиб.
Следующие беременности выносила на гепарине и больших дозах-никакой гипоксии не было при грамотном лечении.
На основании своего опыта делаю вывод, что гипоксия реально лечиться низкомолекуляроными -гепаринами, а вcя другая ерунда лекарственная,которую назначают по старинке в ЖК или больницах- не оказывает существенного влияния на состояние матери, или только действуют как витамины...
Сочувствую вам. Согласна, что после 36 недель уже лучше действительно родить, а вот раньше... В первую беременность в 31 неделю по узи с допплером поставили гипоксию, фетоплацентарную недостаточность, ВЗРП, были капельницы с актовегином, инстеноном на глюкозе, курантил, папаверин и но-шпа в таблетках - через 2 недели по результатам узи с допплером кровоток нормализовался, лечение я продолжала и проблем уже не возникало до самых родов в 40 недель. Так что я бы не стала так утверждать, что это "ерунда". Просто, опять же, причины гипоксии у всех разные и лечить их нужно по разному.
Простите, вы носили на гепарине -- у вас с гемостазом проблемы? Ну и при чём тут все остальные случаи гипоксии?
Просто гипоксия ОЧЕНЬ разными причинами вызывается, например у меня нарушения по допплеру вылезали из-за плохой биохимии крови в связи с низким белком, соответственно и лечили то, что нужно было лечить. И при наличии гипотрофии и задержки развития даже после 36 недель не так уж безопасно взять срочно и родить, проблемы по ЦНС могут быть из-за недоразвития неадекватны сроку, соответственно на выходе получим инвалидизацию. У меня младшая в 37 недель 2200 весила! И лечили меня со словами "если через неделю не подрастёт, срочно рожать" -- но так сказать все шансы хотели дать, КТГ почти ежедневый был для контроля. ТОЛЬКО адекватный ОЧЕНЬ хороший и опытный врач может решить, можно ли ждать или нет, и сколько.
А бывает, например, гипоксия механическая, от истинного узла пуповины и до дистресса в родах, вызванного агрессивной стимуляцией или остановкой сердца. И гепарин тут как коту тапочки.
писала выше-что я не врач. Но сколько читаю здесь- то очень многих лечат курантилом, актовегином, глюкозой.. Для чего? Если не ошибаюсь- для улучшения кровотока. Из-за этого у многих проблемы и гипоксия возникает. Но многим это лечение не помогает. Мне тоже не помогало.
"А бывает, например, гипоксия механическая, от истинного узла пуповины и до дистресса в родах, вызванного агрессивной стимуляцией или остановкой сердца. И гепарин тут как коту тапочки."- про это я не писала, что лечат гепарином узел от пуповины :-o К чему это приплели?
После 36 недель ребенок жизнеспособен- даже если недостаток массы. Уж лучше ребенок пусть раньше родится- чем погибнет.
У меня ребенок погиб в 26 недель и уж лучше он родился раньше и его попытались спасти- чем он вообще погиб. И кстати, врач была из Сеченова. Адекватный?... там почти всех врачей считают адекватными и опытными. Врачи не боги- и они делают ошибки. Поэтому я не рисковала бы ребенком после 36 недель и родила бы раньше, чем сохранять насильно и заведомо делать ребенка инвалидом или вообще дать ему погибнуть внутриутробно. Нужно быть сумасшедшей- чтобы так рисковать и вынашивать до 40 недель.
Вы не только не врач, вы не разбираетесь в элементарных вещах, простите. Гепарин -- чтобы кровь не свёртывалась. Это если нарушена свёртываемость, если кровь густая и сосуды закупоривает, так понятно? А бывает гипоксия совсем от другого, и вот тогда может быть нужен не гепарин, а тот же актовегин. Мне помог именно он. Гепарин мне не был нужен. А у кого свёртывается кровь плохо, тот от него загнуться может, кровотечение не остановится.
После 36 недель ребёнок жизнеспособен, но ЦНС незрелая, и преждевременные роды чреваты проблемами по неврологии, от пограничных до ДЦП. Что касается 26 недель, знаю спасённого с ДЦП именно в таком сроке. Тут уж кому как повезёт. И только специалист, который перевидал таких детей и такий гипоксий, может решить, что для данного конкретного ребёнка лучше, исходя из причин его лично состояния.
Я знаю истории детей, рожденных на таком сроке, полностью слепых и с тяжелой формой умственной отсталости:(
Зато вы себя мните крутым специалистом. Уже писала, что официально не доказаны эффективность актовегина при нарушении кровотока. Но если вы хотите поддеживать производителей актовегина- то сам его применяйте и другим не давайте глупые советы про актовегин. Так как в случае серезных нарушений кровотока- он не помогает. Почитайте побольше про исследования.
Заметьте, я и не давала никому советов :-) кроме одного -- врач прописал, значит надо как минимум прислушаться :-) и или другой специалист отменит, или пить. И никакого самолечения. А вот кое-кто, не будет показывать пальцем, прямо заявил, шо окромя гепарина лекарствов нетути :-)
Сочувствую, только гепарин - это антикоагулянт, который некоторым просто противопоказан:( и нужен только при определенной патологии, а гипоксия возникает по разным причинам.
как-то все неубедительно в этой статье...
что делать до 30 недель они не знают.
после 30 надо однозначно рожать. Да, у них снизилась детская сметрность, а возросла ли инвалидность? не говорят.
почему бы не думать и не пытаться все-таки ЛЕЧИТЬ то состояние матери, которое приводит к страданию плода?
Да. ладно вам... вы лучше скажите, кому реально помогла гликоза+актовегин при гипоксии? А таблетки железа при анемии? Все их жуют тонами и все поголовно держат тот же результат, что и при постановке диагноза. врачи говорят:"Вот видите, хуже-то не стало!!!" Но, простите, лучше - тоже! Что же это за лечение тогда? О каком отсутствии гипоксии можно говорить в мегаполисе? Мы тут воздуха не видим! Откуда он у детей возьмется-то? особенно это касается коренных москвичей, которые сами с утробы матери "наслаждались" дыханием АЗЛК, шинного завода, Капотни, ЗИЛа, Медеплавильного комбината и т.д. и т.п., да и машин уже тогда хватало. А сейчас-то и тем более. Ну, как у московских летних детей может быть рахит? А ведь есть у 90%! И единственных вариант - уехать на природу на ПМЖ))
т.е. по-вашему если обнаружена гипоксия до 30 нед, например, то ничего делать не надо?
или как?
а что касается актовегина, то мне помог. Были ОЧЕНЬ плохие кровотоки, назначали актовегин + трентал в кап-цах. Через месяц на доплере кровотоки были идеальные.
Само что ли выправилось?
за город не уезжала.
У меня обнаружили в 20 нед., лечили. А что толку??? У меня впринципе плохие сосуды, как бы я их ни лечили, ничего по сути не помогает. Можно снять обострение, но вылечить нельзя. Если везде они плохие, от чего они стануть хорошими в плаценте? так поняла, что в статье говоится как раз про таких, как я, т.е. о заболеваниях матери, дающих патологию плода.
Одним помогает, другим нет - тут все очень индивидуально, имхо. У меня бронхиальная астма, предупредили сразу, что будет ФПН, гипоксия, нарушение кровотока, задержка развития. В 30 недель так все и обнаружили. Лечили (там, правда, не только актовегин с курантилом был, а до кучи еще и папаверин, но-шпа, инстенон) - через 2 недели кровоток нормализовался, лекарства пила чуть ли не до родов, больше отклонений не было. Тоже скажете просто так на ровном месте? Места жительства не меняла, мое состояние при этом тоже не менялось никак - мое заболевание не обострялось.
Астель написала "Можно снять обострение, но вылечить нельзя"
ну так хотя бы это.
Конечно ВАС лечить и вылечивать во время беременности - не дело гинекологов. Но сделать все возможное, чтобы дать вам возможность ВЫНОСИТЬ и родить живого и здорового ребенка - это обязательно нужно делать!
а не говорить "ах, у ребенка гипоксия...мда...вы мамаша сама больная напрочь. НУ подождем до 30 недель - выживет не выживет. А потом разродим вас в 30 недель и тоже посмотрим выжевет али нет. А ежели выжевет, то его здоровье вам не гарантируем вообще...поживем увидим короче. Идите, донашивайте до сколько сможете".
Зашибись!
Меня и без Б вылечить нельзя))) Внутриутробную гипоксию НЕ СТАВИЛИ во время Б, это обнаружили только после рождения, а актовегином пытались лечить маловесность, которой не было! Доносила до 39,5 недель, дочка родилась среднего роста и веса, а вот гипоксию, пусть и в легкой форме, никто не ожидал. Допплер показывал нормальный результат!
Ну наверно эти препараты назначают не только при дистрессе плода. Мне актовегин выписывали, я своему врачу доверяю.
