деньги по больничному
Требуется помощь бухгалтеров, юристов или тех кто, в курсе! В первую беременность мне по больничному начислили 72 тыс., зп была 15 тыс. Старшему 2.5, перехожу из декрета в декрет. Больничный выписан в декабре. Так теперь мне моя бух-р пишет (я зарубежом), что мне положено ок. 35 тыс. Вот копирую текст: "Поскольку больничный выписан в декабре 2009 г. , на него не распространяется новое законодательство по социальному страхованию, и
расчет ведется исходя из должностного оклада (оклады у нас у всех 7500.00 руб.) Мы каждый квартал сдаем в соцстрах отчеты и оклады наши легко просчитываются, так что "схимичить" было достаточно проблематично,
да и ответственность за это я на себя бы не взяла. А вот пособие до 1,5 лет попадает под новое законодательство (расчет будет производиться
исходя из ваших старых зарплат) и будет таким же как и в первый раз."
Это все так, девушки? Странно как-то, по старому же мне была положена большая сумма, или в чем загвоздка?
та часть больничного, которая приходится на 2010 год, при условии, если она больше, чем расчитанная по нормам 2009 года, должна быть пересчитана. попросите бухгалтера написать запрос в ФСС, у меня ситуация была немного в другом, но моя бухгалтерия писала запрос в ФСС с приложением копий моих расчеток и больничного листа и уже ФСС давал ответ и расчет с суммой моего декретного. кроме того, вы можете описать ситуацию и сделать запрос через официальный сайт ФСС.
Т.к. я не работала, что в 2010 г. у меня тоже, что и в 2009: 15 тыс, которые я получала в 2007 г.)) Если будут упираться, то, канеш, в ФСС обращусь...Пока что я собираю сведения для аргументированного разговора с самой бух-ром, чтобы попытаться все полюбовно уладить.
15 тыс - это зарплата, а я поняла, что вам посчитали по 7500 в мес, исходя из оклада. с 1.01.2010 должны считать исходя из зарплаты, т.е. из той суммы, с которой вы налоги платили. т.е. по идее не 35, а 75 вы должны получить (ну, это примерно).
мне кажется что у вас правильно се рассчитали.Вы ведь я так поняла не работали не дня после первого ребенка?
Да, я не выходила на работу. Но еще в начале бер-ти я с той же бух-ром на эту тему говорила и высказывала свое беспокойство, предлагала "выйти" (уплачивать из своего кармана налоги по якобы имеющейся зп в течение квартала. или сколько по минимуму нужно, чтобы начислили нормально), и она меня заверила, что я в штатном расписании, так что все будет начислено по-старому.
у меня такая же ситуауция.
Только это не из декрета в декрет, а из отпуска по уходу за ребёнком до 3х лет в новый декрет.
Официальная з.п. до первого декрета у меня была 15000р. Выплатили, наверное, 72000 - точную цифру цже не помню.
Сейчас тоже будет рассчёт исходя из 15000р в меяц.
А почему Вам рассчитывают исходя из з.п. 7500р в месяц, если последняя Ваша средняя з.п. была 15000р?
Вот и меня мучает этот вопрос! У них, видите ли, у всех сотрудников оклад сейчас 7 500, но какое это ко мне-то отношение имеет? Если толькоони меня не "вышли" на работу на месяц с окладом 7 500((( Могли они это, интересно, без моего ведома сделать? Но тогда почему до 1.5 лет мне исходя из 15 тыс счтитает она? Как-то сложно понять логику..Звоню весь вечер, она недоступна. Блин, у меня ПДР завтра!)) Почему щас она меня всем этим огорошила, мы весь декрет с ней общаемся, все в поряде было, тишина....
она вам считает по каким-то старым нормам, исходя из оклада (тогда так "из декрета в декрет" считали и вторые декретные получались по окладу, а у многих оклад в разы меньше зарплаты), она путает, она должна часть, выпавшую на 2010 пересчитать по новому. либо, она насчитывает вам по старым нормам, а вы пишете письмо на имя директора (или кто у вас там старший) с просьбой пересчитать согласно новому законодательству. Просто не раз уже этот вопрос поднимался - по идее должны пересчитать автоматически, но некоторые бухгалтерии шевелиться не хотят, приходится им письмо писать.
она точно что-то напутала. Найдите в интернете ссылки на постановления и ей отправьте.
Тем более, что она вам до 1,5 лет будет рассчитывать исходя из з.п. 15000.
Всё рассчитывается исходя из одного оклада.
Кстати, а Вы до первого декрета сколько по времени проработал ис окладом 15000р?
и ещё, если без Вашего ведома Вам изменили в труд. договоре оклад или "вышли" Вас на работу, то Вы вообще , на сколько я понимаю, можете судом пригрозить.Ну или не пригрозить, а так легко намекнуть , мол, вот в соответствии с ТК Вы не имели правааа...и т.д.
С окладом 15 000 я работала с 01.2007 по 07.07. Я тоже тогда переживала, что этого будет недостаточно, но мне в первую бер-ть чудесно выплатили 72 000 по больничному и по 6 000 в мес. до полутора лет. Блин, два для у нее телефон выключен, дозвониться не могу!
кстати, если сейчас у Вас оклад 7500, то пособие ежемесячное до 1,5 лет у Вас будет 40% от 7500р .
а понизить оклад не имели права без предупреждения.
если Вам не оч важна эта работа после 3х лет второго малыша, можете пободаться.
она не имеет право считать вам по 7500. обязаны по 15000. у сотрудников могли и измениться з/п, а у вас нет, т.к. вы В ОТПУСКЕ, а изменить з/п они могут, только уведомив вас, если мне не изменяет память, за 2 месяца, т.к. изменение з/п - это существенное изменение условий труда. а вы не выходили на работу, уведомить вас никто не мог. так что если бухгалтер начнет упрямиться, то ФСС и в комиссию по трудовым спорам. у моих вот тоже на работе з/п теперь по 9000 тыщ. а у меня так и соталась 45000. руководство локти кусает, а что делать... не могут они нам ничего изменить, пока мы в отпуске. удачи!
Оооо, я поняла, где бухгалтерша ошиблась. Полезла я в Инет.
с 1 янв 2010 года декретный отпуск рассчитывается из максимум 35000р.
Это не за весь декрет, а за 1 месяц, т.е. те, у кого зэпэ официальная 60 000, например, получат декретные 35 000 х сколько-то там 4,5мес??
до 1.1.2010 они бы получили 24000 (примерно) х 4,5 мес
а Вы как получили 15000х4,5мес так и получите. Потому что, когда в 2007м (или 2008м) уходили в первый декрет, максимум составлял 18000 (вроде) в месяц.
Т.е. на мне и на Вас с з.п. 15000 никак эти повышения не отразились
очень хорошая ссылка для Вашего бухгалтера http://www.papaimama.ru/arts.php?art=raschet-decretnogo-otpuska
Спасибо за ссылку!
Мама моя до нее достучалась. Оказывается, в 2008 г., когда я была уже в декрете, они составили новое штатное расписание, где, по-ходу, и мне пониженный оклад сделали! Разве они могли это сделать?!!!
конечно не могли. Трудовой договор подписывали? если да,прописан ли там оклад?если все было сделано как положено-нарушено законодательство, изменение существенных условий тр.договора в одностороннем порядке-недопустимо.
не помню я(( дело в том, что до указанного янваля 2007 г, у нас все было дико "в черную", а потом мы внезапно обелились...был ли вообще договор-то...( вообще, аццтой, канеш, но у нас такооое руководство! типа, не нравится- вали...я вообще удивилась, что мне пошли на встречу и че-то там по-закону платили...
Даже если вам понизили оклад, то расчет пособия должен происходить не из нынешнего оклада, а из вашего предыдущего среднего заработка.
http://www.kukuzya.ru/page/iz-dekreta-v-dekret
в этой конкретной ссылке нет моего случая. 1) у меня больничный датирован декабрем 2009, и бухгалтер аппелирует к старому законодательству 2) речь в ссылке идет о повышении, а мне понизили оклад!!! как это вообще возможно...!
неужели вы не хотите подумать? я уже вам сказала выше, что декабрьскую часть больничного вы получите по нормам 2009 года, а ту часть, которая выпадает на 2010 год, по нормам 2010 года вам должны пересчитать.
о правомерности изменения оклада за время вашего пребывания в отпуске по уходу за ребенком я информации не нашла. гарант и гугль вам в помощь.
ваш больничный попадает под разные законы разных годов, я сама декабрем получила больничный, пришлось перерыть и перечитать тучу законодательных актов. сейчас, семью ужином накормлю и напишу вам на основании каких пунктов какого ФЗ ваш бухгалтер должна вам пересчитать. просто, даже, если уменьшение оклада правомерно, вы между декретами не работали с маленьким окладом ни дня, средний ваш заработок за это время не изменился, часть больничного с 1 января должна быть вам начислена не по окладу, а по среднему заработку.
Итак, готовьте 100 грамм, ибо разобраться без них сложно :). Мои вышесказанные слова о необходимости перерасчета с 1 января 2009 года подтверждает Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 213-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования", статья 37, часть 15:
Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) применяется при назначении, исчислении и выплате пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются по нормам Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) за период после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если размер пособия, исчисленный в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона), превышает размер пособия, полагающийся по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона).
О как! Спасибо! Щас вот "хлопну сто грамм" (гы: какое там: 3 года уже не пью со старшим, и еще столько же, чувствуется, не буду!) и попытаюсь впереть...
Усе, вперла! Копипастю в письмо бухгалтеру!
Те дни декретного которые выпали на декабрь будут расчитываться по старому а все что с 01.01.2010 должно расчитываться по новому. Полюбому вы должны получть практически столько сколько в первый больничный. Вот посмотрите ссылку ее кто -то выкладывал недавно, очень интересно написано:
http://www.pravowed.ru/topnews/pos_bir_2010.html
хе) судя как раз по этой статье все плохо- см. раздел "из декрета в декрет", где возникает новое понимание термина "страховой случай")))
по-моему всё очень даже хорошо и и всё очень понятно: всё исчисляется исходя из заработка до наступления периода Вашей ПЕРВОЙ нетрудоспособности. Т.е. Ваша з.п. до первого декрета (В соответствии с новым правилом необходимо определить расчетный период перед ПРЕДШЕСТВУЮЩИМ страховым случаем).
"В случае, если застрахованное лицо не имело периода работы (службы, иной деятельности) непосредственно перед наступлением указанных страховых случаев в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, соответствующие пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая (новая редакция п.1 статьи 14 закона 255-ФЗ)."
Как раз если вы не выходили на работу и во время вашего отпуска по уходу до 1,5 лет Вам понизили зарплату(хотя это не законно)"из декрета в декрет" это Ваш случай, правда ежемесячное пособие будете меньше получать
А чем отличается пособие по беременности и родам от пособия за уходу за ребенком?
По ссылке, которую дали выше, написано, что первое можно заменить на второе, если оно выгоднее. А что, разве их не оба должны выплачивать?
пособие по беременности и родам - это по сути оплата вашего декретного больничного листа (140 дней и выше при осложнениях и многоплодной беременности), выплачивается в 100% размере среднего заработка, но не больше 34 583 р в мес.
пособия за уходу за ребенком (до 1,5 лет) начинает выплачиваться со дня, следующего за днем закрытия вышеупомянутого больничного, выплачивается в размере 40% среднего заработка на каждого ребенка до 1,5 лет, но не более 100% (т.е. на 1 ребенка - 40%, на двойню - 80%, на тройню, четверню и т.д. - 100%). Опять же, ограничение за одного максимум 13 833 руб в мес (это 40% от 34 583).
бывают ситуации, когда женщина неработающая или ее средний заработок ничтожно мал, ну к примеру 3 500 руб в мес. а в пособии по уходу за ребенком кроме максимума есть обязательный минимум, например, если ребенок второй, то пособие не может быть меньше 4 120,82 руб, а если женщина еще и проживает в местности с районный коэффициентом (в моем регионе это 70%, соответственно минимум составит 7 005 руб в мес.).
как видите, иногда выгоднее получать пособие в размере 40% среднего, чем 100%. в таких случаях, женщина пишет заявление и ей заменяют часть декретных выплат со дня рождения ребенка на выплаты пособия по уходу за ребенком.
с 1 января 2010 года декретный больничный и ежемесячное пособие не подлежит увеличению на размер районного коэффициента
не стоит быть столь категоричной. это на максимальный размер не накручивают районку (и очень жаль), а вот минималки как раз таки подлежат увеличению, и в примере выше я приводила вариант с минималкой. читайте внимательнее законы.
получается да, но я лично с такими вариантами не сталкивалась, поэтому подробнее ничего не могу сказать.
Можно еще спрошу, мне просто с трудом даеются эти расчеты. Моя з\п 27 без вычета, значит пособие по бр.и родам будет 27, оно одноразовое, я поняла? А по уходу 40% от 27 ежемесячно?
С пособием по уходу вы правы, а вот по БиР маловато берете. В 30 недель вам в ЖК дадут больничный лист на 140 календарных дней (или больше, если Б многоплодная, но будем исходить из 140). Т.к. ваш средний меньше максимума 34 583, то эти 140 дней вам оплатят в сумме примерно: 27 000 делить на 30 умножить на 140 итого будет где-то 126 000. Расчет примерный, потому как ваш бухгалтер используя более сложные формулы будет все это считать. ваш больничный по БиР закончится примерно когда малышу будет 2,5 мес, вот со следующего дня вам и будет положено ваши 40% от 27 в мес. а подоходным эти выплаты не облагаются, поэтому в расчетах учавствует ваш чистый средний, а не сумма "на руки".
Кстати, еще в РФ положено единовременное пособие по рождению ребенка, в этом году это 10 с чем-то тыр. Это выдадут на работе.
Плюс есть всякие региональные пособия. Например, у нас в ХМАО дополнительно к вышеперечисленным федеральным при рождении первого ребенка в первые 2 года с момента регистрации брака дается 5 тыр, при рождении второго ребенка дают 10 тыр, третьего 15, при рождении двойни, тройни и т.п. по 15 тыр. на каждого, а в МО при рождении двойни есть региональное пособие в 70 тыр. Так что вам еще нелишне узнать в местной соцзащите (или собесе), может вам еще чего положено. Узнать это лучше заранее, т.к. срок требования таких региональных пособий обычно ограничен.
А можно и я Вас попрошу "просчитать" мою ситуацию?
В 2003 году вышла в декрет, зп официальная была 7500 руб (осальное в долл.), выплатили все пособия исходя из официалки. В 2007 г.(до наступления 3-хлетнего возраста первого ребенка) родила 2-го. Никаких (!) выплат (кроме 1,5 тыс.руб в мес. до полутора лет) со стороны работодателя не получала.
23 января т.г. закончился 2-й декретный отпуск.И вот сейчас опять в положении. 20 апреля выходить в очередной декрет. С самого начала беру больничные (благо врач в ЖК не отказывает), после первого месяца на больничном было написано заявление в адрес директора о взятии одного дня за свой счет, далее опять больничный и так планирую до декрета.
ЗП на настоящий момент 12 тыс.р.
Скажите пож-ста, на какие выплаты по больничному мне расчитывать? каковы будут декретные? стоит ли мне выходить на работу хотя бы на неск. недель для возможного увеличения выплат? СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
к сожалению, с вашей ситуацией мне разобраться сложно, т.к. я неплохо ориентируюсь в законодательстве касательно декретных больничных в 2009 и 2010 году, у меня был переходящий больничный и начало декрета выпадало на 30.12-3.01, и я перечитала кучу нормативов в гаранте касательно вариантов и размеров выплат, плюс у меня местность с районкой и длинный декретный больничный в 194 дня. в общем, в законодательстве предыдущих годов не разбираюсь, и сказать насколько правомерны были вам выплаты за второй декрет не могу.
Но по вашей ситуации у меня возникло несколько неясностей:
1. Вы сейчас работаете, или все-таки находитесь в отпуске по уходу за вторым ребенком (до 1,5 лет или 3х)?
2. Если вы в отпуске по уходу, то какой смысл брать больничные, кроме декретного?
3. Т.к. из декрета в декрет вы уйдете в 2010 году, то вас и рассчитать должны по нормам 10 года. Подробнее почитайте по ссылке, которую тут уже давали: http://www.fss.ru/ru/consultation/10616/6811/25042.shtml
4. От себя рекомендую вам узнать в вашей бухгалтерии каков ваш средний заработок на сегодняшний день, те ли это 7500 с которыми вы уходили в первый декрет или дни "за свой счет" дали вам возможность повысить свой средний до сегодняшней зарплаты вашей должности (отпуска за свой счет как правило предоставляются без сохранения заработной платы). Если нет, ваш средний 7500, а на сегодняшний день оклад вашей должности больше, тогда конечно вам имеет смысл отработать хотя бы неделю (для этого вы должны будете написать заявление о выходе на работу из отпуска в котором вы сейчас находитесь, подробнее узнайте в вашем отделе кадров) или взять ежегодный оплачиваемый отпуск, положенный вам вне очереди перед декретом согласно ст 260 ТК РФ.
Вот как-то так. И все же, мне непонятно для чего вы берете больничные в ЖК? Вы их уносите в кадры? Вам их оплачивают?
Ситуация интересная, хорошо бы разобраться. И вообще, имхо, вопросы про декретные и прочие выплаты встречаются в этом форуме с завидной регулярностью, пора уже модераторам тему прикреплять, ведь похожих случаев очень много.
Спасибо за проявленное внимание к моему вопросу.
Отвечаю на ваши вопросы.
1. сейчас работаю ( с 23 января сего года , по окончании отпуска по уходу ребенка до 3-х лет), 22-го января было написано заявление о выходе на работу. Но фактически я на больничном (с первого же дня после выхода на работу беру в ЖК больничные, 30 дней отсидев на больничном отвезла в кадры этот самый больничный, далее по закону я обязана хотя бы один день отработать. В этой ситуации я поступила след. образом- написала заявление за свой счет на один день. Далее- опять больничный. Я расчитываю на оплату больничных, по закону если я не ошибаюсь, они обязаны это сделать. Правда прошло уже 1,5 мес. с момента больничных , но пока мне ничего не заплатили((((
2.см.выше
3.?
4. подскажите пож-ста что именно узнать в буггалтерии: ср.заработок или оклад. Кадровик говорил о зп 12 тыс, но еще уточню в бухгалтерии. Действительно ли я могу просить отпуск?
Еще раз спасибо! Надеюсь я более-менее понятно описала мою ситуации.
узнайте именно средний заработок на сегодняшний день, т.к. расчеты по декретному будут у вас не по окладу, а по среднему. в некоторых фирмах оклад = среднему, а в некоторых нет, к окладу прибавляют всякие премии и надбавки и т.п. расчет идет из всего заработка, с которого вы ндфл платите. То, что вам кадровик сказал о 12 тысячах, может это зарплата вашей должности сейчас, но вы не работаете, вы в отпуске за свой счет, т.е. без сохранения зар. платы.
вы же понимаете, что вы сейчас для вашей организации - как собаке пятая нога, с вами мороки больше, чем пользы от вас. можете оказаться в ситуации, когда дотянете до декрета, окажется, что расчитывать вас будут по 7500, т.е. по последнему вашему официальному среднему заработку.
если вы приносите больничные, почему вам их не оплатили до сих пор? вы хотя бы расчетки свои видите? я понимаю, задержки зарплаты бывают, но расчетки, в которых вы видите ваш оклад, сумму начислений, налогов, больничные и т.п. должны быть во время.
мне кажется, что вам все-таки надо отработать хотя бы один-несколько дней до декрета с сегодняшними тарифами по вашей должности, для того, чтобы ваш средний поднялся хотя бы до 12 тыс. иначе вполне возможно ваши больничные будут расчитываться из последнего вашего среднего в 7500.
если говорить о моем предприятии, то я бы шла узнавать мой средний к бухгалтеру, которая расчитывает зарплату (я работаю в крупном предприятии) и, конечно, просите расчетки.
по поводу отпуска: т.к. декрет у вас уже третий намечается, а вы не работали, вполне возможно, что перед или после первого декрета вы брали отпуск авансом и на вас висят не отработанные дни. ТК РФ, ст 260 говорит о том, что вы имеете полное право взять отпуск перед декретом или после него за счет следующего года, или после отпуска по уходу за ребенком. обратитесь в кадры, там вам точнее скажут по поводу как вы пользовали свой отпуск.
но, если вы возьмете отпуск, имея тот мелкий средний, вам и отпускные рассчитают исходя из 7500.
что сделала бы я: если средний старый маленький, выйти и отработать хоть неделю, после этого, если имеет смысл (проконсультируйтесь в кадрах), взять ежегодный оплачиваемый отпуск по ст. 260 ТК РФ (отказать не имеют права), получить отпускные исходя уже из нового 12 тысячного среднего и по окончании этого отпуска (не знаю, у вас - москвичей сколько это дней, у нас - северян 44) на следующий день спокойно уйти в декрет. у вас как раз немногим более месяца до декрета, чтобы все узнать и сделать как вам надо, только не затягивайте.
по п.3 вопрос снимается, я из первого вашего письма не поняла, что отпуск по уходу за вторым ребенком уже окончился.
ошиблась в абзаце про отпуск, отредактировала, слово "предыдущего" заменила на "следующего", уж простите, девятый месяц, путаю слова иногда :)
уже одно то, что ты во всем этом разбираешся... я, честно говоря, положилась на нашу расчетчицу в этом вопросе, просто уточнила будет ли перерасчет )
в Москве + по рождению 5,5 за первого,14 за второго и сколько-то за 3го, если молодая семья (до30лет обоим или одинокой маме)тогда еще 37т.р. на первого, 50с чем то на второго и еще больше на третьего.