Виды анастезии. Думаю.
Предстоит ПКС. Первые роды были ЭКС - общий наркоз. Вот начиталась я тут по эпидуральную-спинальную и вообщем-то склоняюсь все-таки к общему наркозу - просто вспоминаю во-первых как быстро я от него отошла и на 7 сутки забыла, да и у дочки все отлично, а во-вторых мне прям интуитивно не хочется никаких уколов в позвоночник...очень уж это темная область. Накидайте плиз каких-нибудь умных статей по этому поводу, а то в инете все какая-то реклама вылазит.
У меня КС с эпидуралкой.Статей нет, но из личного опыта напишу Вам плюсы:
1. Не больно вообще!
2. Ребенка видишь сразу. а не через ... часов.
3. Мне к груди приложили прям в операционной и поцеловать дали)))
4. Нет отходняка, озноба ну всего, что может быть под общим.
А вот тут темка недалеко, как девочки по месяцу чувствуют боль в спине и ноги отнимаются. Так что...
У меня были прострелы в спине по ощущения что-то типа неврологии, но раз в 10 сильнее.Это наверное самое неприятное за все время. Появилась боль на 3 день, а прошла на пятый. Вызывали мне анестезиолога и он подтвердил, что это временно.
Так с общего наркоза тоже бывают последствия, тут не угадаешь(((
Насчет отходняка- озноба у меня тоже не было, зато был сильнейший зуд кожи, сказали, что это бывает, прошло быстро, но не очень приятно.
Скажите, а общий наркоз на какое время делают? В смысле сколько в отключке находишься? хотя бы приблизительно...
Венный наркоз на время операции , через 10-15 минут, тебя будят:)) И после лежания в родилке энного кол-ва времени отвозят в реанимацию. С эпидуралкой кому как повезет, У меня соседка делала себе эпидуралку, ребенку 8 месяцев, так до сих пор мама(бабушка) с ребенком гуляет. Так как у мамы сильные боли. И эпидуралка помимо всего прочего также имеет побочки у ребенка. Когда делают эпидуралку у ребенка замедляется дыхание, отсюда вам и возможная гипоксия.
Мне врач советует делать КС, так как таз узкий (хотя первый родился 3600г и 55см естественным путем). Но она считает что это придел для моего таза, и в случае если второй будет крупнее, то лучше КС. Я больше всего наркоза боюсь, хотя имею за спиной 4 выскабливания, но и эпидуралка как то не вдохновляет, т.к. с позвоночником проблемы.
У меня тоже может быть КС(но из-за крупного ребенка, третью родила 5кг - ЕР, без единого разрыва).Если будет КС, не очень хочу, то эпидуралку точно не буду делать. Так как обычно коллеги могут перестараться:)) - как это обычно бывает, хочется чтобы было лучше , а получается как всегда.
Я сама надеюсь на ЕР, но боюсь за последствия. Первого из меня буквально выдавили путем нажатия полотенцем на живот, правда там еще и обвитие было, так что родился он на 2 -3 потуге (в карте написали срочные роды, или роды первой срочности?), порвалась так не сильно, но таз потом еще долго болел, ходить было больно. Я вот думаю что лучше - пытаться самой родить и в случае чего делать эКС или же лечь на плановое. Вообще я раньше никогда не интересовалась КС и видами наркоза при нем, а теперь после разговора с доктором все чаще задаюсь этим вопросом
и я с вами. те же мысли.
был общий 2 раза (полип удаляли и чистка), аппендицит удаляли под местным (не знаю, какой был наркоз, но в спину ничего не кололи; больно было, как будто на живую резали).
общий переносила хорошо, уколов в позвоночник боюсь панически.
а с другой стороны, как общий влияет на ребенка...
А я очнулась после общего уже в реанимации, что-то у меня не было ощущения, что 10-15 минут, по-моему дольше (но врать не буду - не знаю). А соседке именно после эпидуральной было плохо? а не после спинальной? они же различаются.
почти 4 года назад ЭКС под эпидуралкой, из минусов тока голова болела на 2 день, но меня предупреждали, дозу большую давали, очень плохао меня все это берет, зато услышала первый крик дочери, сразу ее увидела, да вообще, как будто и не кесарили, все у тебя на глазах происходит:)
Первое кс сделали в схватках, со спинальной анестезией. было оч трудно лежать не шелохнувшись, т.к схватки шли не переставая. Ребенка показали. приложили к груди, общались со мной. От перенесенной боли в схватках после как уже увидела- услышала малыша, началась внутренняя паника, просила укол. Сделали. Проснулась- ни какого отходняка, ни разу за все время меня ничего не побеспокоило. Со мной лежали в палате 2 девочки, наркоз давал другой врач. Спины не болели ни у кого. У одной болели ребра с одной стороны, у другой всё ок. Ощущение отнявшихся ног и не чувствительности нижней части тела- конечно жуткое, но как только началось покалывание и я поняла, что отходит, я успокоилась и дальше все было ок. Смотрите сами, но мне кажется, гораздо лучше спиналка.
нет!
Различие между спинальной и эпидуральной анестезией заключается в том, что при спинальной анестезии блокирующий агент вводят непосредственно в спинномозговую жидкость, что позволяет достигнуть более эффективного обезболивания, а при эпидуральной - поверх твердой мозговой оболочки, под которой находится спинномозговая жидкость.
Да, всё вроде так. Там ниже ответили. Еще вот что-
В сравнении с эпидуральной спинальная анестезия:
быстрее и, вероятно, дешевле (Riley)
проще
менее болезненна
требует меньшие дозы анестетиков
вызывает более мощный блок!
Должны быть следующие условия:
Пациентка хочет находиться в сознании
Отсутствуют стандартные противопоказания к эпидуральной или спинальной анестезии (местная инфекция, коагулопатия, некоторые виды тяжелой сердечной патологии, и т.д.)
Кесарево сечение не истинно экстренное.
А общий наркоз для ребенка хуже в сравнении с эпидуралкой/спиналкой? и чем, если хуже?
Мою подругу госпитализировали, во вторник будут делать плановое КС, ее врач тоже склоняет к спинальной анестезии, говорит, что при общем наркозе они ребенка достают буквально на второй минуте -торопятся очень, так как для новорожденного это очень опасно.
Автор,не надо бояться спинальной анестезии.Здесь надо исходить из вашего анамнеза.Если вам можно делать спинальную анестезию,то не отказывайтесь,для малыша она является более щадащей нежели общий наркоз.
+100 Тем более не надо отказываться только на основании того, что хотите "уснуть, а проснуться и все уже позади" Так собирается рожать одна моя знакомая- показаний к КС ноль, но есть страх и деньги. Она оплачивает себе кс с общим наркозом. Врач устал ей объяснять, надеюсь все же переубедит на спиналку. От Кс она не в жизнь не откажется.
У всех конечно разные ощущения, ноя вот вспоминаю, как лежала в послеродовом после первого КС - в соседней палате девочке делали ЭА или СА (точно не знаю) она сказала, то в жизни такого ужаса не переживала - не больно, но ты чувствуешь как тебя разрезают и копаются у тебя внутри...да...
Я, кстати, не на основании того, что хочу уснуть и проснутся, а боюсь возможных осложнений позвоночника, как очень важного органа.
Что-то никто не доказал мне, что общий наркоз хуже для малыша, чем эпидуральный, одна и та же гадость, но у меня есть опыт общения с общим наркозом, без последствий...
По поводу "копаются в животе", то на 100% вам правильно подруга сказала(((Но не у всех такие ощущения, да и некогда об этом думать так как после разреза сразу практически малыша достают и все остававшееся время я за ним наблюдала.
Только не стоит слушать,что сказала Маша с Дашей в соседней палате,поверьте,что их рассказы,мягко скажем, необъективны:)
К положительным качествам, по сравнению с общей анестезией, можно отнести :
Более дешевая
Сохраненное самостоятельное дыхание , даже при глубокой седации, позволяет оценивать проходимость дыхательных путей, газообмена, глубину анестезии и церебральное кровообращение.
Менее влияет на дыхательную систему поэтому подходит для пациентов с бронхиальной астмой, бронхитом или эмфиземой легких.
Обеспечивает выраженную и адекватную анальгезию и миорелаксацию.
Подходит для пациентов с полным желудком.
Подходит при противопоказаниях к миорелаксантам ( например, при миастение).
Понижает не только артериальное а и венозное давление поэтому, может быть использована при радикальных операциях на костях таза, бедренном суставе, простатэктомиях для уменьшения кровотечения.
Стимулирует перистальтику кишечника , что очень полезно при непроходимостях.
Улучшает заживление анастомозов.
КСЭА влияет на снижение частоты послеоперационных легочных осложнений, профилактику тромбоэмболии, раннее восстановление функций желудочно-кишечного тракта.
и недостатки:
Опасность ошибочного внутрисосудистого введения
Не обнаруженное своевременно внутрисосудистое введение большой дозы местного анестетика может привести к развитию судорог и резкому снижению давления вследствие токсического действия на ЦНС и сердечно-сосудистую систему. Результатом такого осложнения может быть смерть матери или повреждение головного мозга.
Опасность неумышленного субарахноидального введения (введение обезболивающего препарата под паутинную оболочку спинного мозга)
В результате необнаруженного субарахноидального введения большой дозы местного анестетика, предназначенной для эпидуральной блокады, может развиться тотальный спинальный блок. Если при этом лечебные мероприятия запаздывают, возникают остановка дыхания и резкая гипотония, которые приводят к прекращению сердечной деятельности. Следовательно, в каждом случае до применения основной дозы местного анестетика должна вводиться тест - доза. Достаточно 2 минут ожидания, чтобы установить возможное возникновение субарахноидального блока. В любом случае введения местного анестетика, включая эпидуральную анестезию, необходимо иметь под рукой соответствующие средства для сердечно - легочной реанимации.
Технические трудности
Эпидуральная техника, по сравнению с общей или спинальной анестезией, является более сложной. Она зависит от тактильной чувствительности (грубо говоря золотые ручки или растущие не совсем оттуда откуда надо). Идентификация эпидурального пространства осуществляется не так отчетливо, как при спинальной анестезии, когда появление спинномозговой жидкости указывает на правильное расположение кончика иглы. В связи с этим частота неудач при эпидуральных блокадах выше, чем при спинальной анестезии. Просвет эпидурального пространства составляет только 5 мм. Неумышленная пункция твердой мозговой оболочки, которая встречается в 2% случаев, может приводить к сильным постпункционным головным болям.
Удлинение времени между введением в наркоз и началом операции. Требуется 10-20 минут от момента введения в наркоз (инъекции местного анестетика) до начала адекватной блокады. Таким образом, по сравнению с общей или спинальной анестезией, эпидуральная методика не может применяться, когда временной промежуток ограничен.
Неадекватное обезболивание в 17% случаев
При эпидуральной анестезии, особенно при высоких введениях анестетика в поясничной области, могут не блокироваться крестцовые нервы, что приводит к дискомфорту во время хирургических манипуляций на органах таза. Иногда неадекватность эпидуральной анестезии обусловлена боковым расположением катетера в эпидуральном пространстве, что может приводить к односторонней блокаде. Чтобы удостовериться в адекватности двухстороннего обезболивания перед началом операции, чувствительность обеих половин тела должна быть проверена при помощи булавочных уколов. В случае односторонней блокады катетер медленно подтягивают на 1 - 2 см и повторно вводят местный анестетик.
Неврологические осложнения
При наличии опыта и достаточной бдительности серьезные неврологические осложнения, например, повреждения конского хвоста (пучок спинномозговых нервов), должны быть исключены. Изолированное повреждение нервного корешка, как результат эпидуральной анестезии, может быть следствием прямой травматизации иглой или катетером.
Не соглашусь с анонимом.В 70-е года у нас мало кто умел делать грамотно СА и травматичность присутствовала.В наши годы уже все научились и опробовали на практике,бояться не стоит:)Общий наркоз имеет гораздо больше негативных моментов.
+1:)Хочу добавить к высказываниям коллеги,что в целом по России для обшего наркоза используются достаточно устаревшие тяжёлые препараты.
я не спец, но говорят на сердце плохо влияет... да и остеопат, например, меня спрашивал общий наркоз был? я говорю, была спинальная, он сказал, что это лучше.
вот-вот, все как-то размыто - а чем конкретно плохо для ребенка? никто не ответит и примеров на себе не приводит
У моей коллеги был общий наркоз при плановом КС. Ребенок месяц в реанимации, да и сейчас проблем хватает, ему 5 лет, на прошлой неделе была комиссия, направили к психиатру и неврологу в областную больницу. Говорят, из-за наркоза в родах.
