В роддоме заставляют делать флюру
Подруга родила недавно, говорит, что на 2-3 день после родов мамаш возят делать флюрографию и типа без этого не выписывают и не дают справку о рождении. Я конечно хочу отказаться. На что мне ссылаться, кто знает закон, по которому я не обязана делать флюру?
да, у нас так:)это обязательно, иначе не выписывают... Всех водили на 3-й день после родов на флюху, мне повезло я в конце мая 2009 делала и просто принесла выписку из медкнижки)
честно...не стала вникать в подробности, но 5 лет назад такой глупости не требовали!
Требовали даже 8 лет назад.
В Украине согласно приказу ФГ обязательно проходить всем. Только разным категориям населения с разной периодичностью - кому 1 раз в год, кому раз в 2-3 года.
Вы имеете право в любой момент уйти с ребенком под расписку. А на отказ выдать справку - обратиться в департамент здравоохранения.
Ну вообще-то по закону, находясь в здравом уме и твердой памяти, Вы имеете право отказаться от ЛЮБЫХ мед. процедур и манипуляций:)))
С другой стороны, а чего Вы так против-то? Мне вот на следующей неделе предстоит рентген грудной клетки, только разница в том, что ДО родов:((( И отказаться нельзя - у меня легочная гипертензия, врачам понадобилось знать, в каком она состоянии:((( Обещают прикрыть свинцовым фартуком - и вперед...
а действительно, и чего это мы так против! ну подумаешь, лишнее ненужное облучение. Ну всего лишь кормящей матери. Да тьфу, лишь бы докторов ублажить как следует. Вы бы перед родами, НЕ имея ваших показаний, согласились бы на просто так?
Не нагнетайте. Не все беременные здоровы, да и кормящие тоже.
12 ч кормить нежелательно, сцедить на 2-3 кормления и ничего страшного.
я не собираюсь 12 часов не кормить новорожденного из-за прихоти врачей дебилов
То есть вы предлагаете сцеживаться 3 дня - и выливать молозиво, соответственно, до прихода молока?
девушка, ну вы подумайте хоть минуту! ))
родите, будете кормить, на 3 день придет молоко, сцедите, сделаете флюшку, 12 часов после флюшки будете кормить сцеженным, потом- опять грудь.
Я не автор, мне флюрография не грозит. Что вы имеете ввиду - по вашим комментариям не понятно, излагайте свои мысли яснее.
Это хорошо, если на 3й день придет, а если на 5й? А у меня лично сцеживать даже при установившей лактации больше 20 гр не получалось, зато деть ел отменно грудь.
Так что на фиг флюру! Тем более не понятно, за фиг она вообще в РД сдалась?!
а вы в курсе, что не все могут сцедить на 2-3 кормления? я вот например электрическим молокоотсосом могу на 1 с трудом набрать, хотя молока залейся. и это будут уже 3-ьи роды. ну и я не говорю о том, что сейчас выписывают на 3 день, так молоко элементарно не у всех может прибыть
В курсе. Но и проблемы со здоровьем не у всех. Если вы сомневаетесь- конечно лучше сделать, чем заражать например туберкулезом ребенка.
Если не сомневаетесь- вправе отказаться.
конечно, но речь-то шла о том, что заставляют делать всех поголовно и без этого не выписывают. А тбз не в родах открывается.
зачем что-то цедить,когда можно не делать в роддоме флюорографию(а также прививки и прочие сомнительные в первый месяц манипуляции).справку не дать не могут-а если не дадут-у них же проблемы будут.
так вот и вопрос весь в том, как их сразу "придавить", чтобы справку дали, т.е. ткнуть носом в закон
)))))))) 12 часов?!!!!! Мы после флюраграфии полгода находим дицентриков - маркеров радиационного воздействия, на своей же крови видела не раз.
Флюорография - процедура опасная для здоровья. По моему мнению применяться должна в крайних случаях и уж ни как не у беременных и кормящих((((((( Подобная обязаловка на мой взгляд просто преступление.
Например на отделение интенсивной терапии новорожденных без флюшки не пустят - и правильно. Мало ли в чем уверен человек, но флюшка покажет опасен ли он для детей или нет.
Не знаю что вы там находите, но обычная доза при флюорографии - 0,06 рентгена. Естественная доза облучения за год примерно такая же, но ее превышение в несколько раз практически не оказывает влияния. Смертельная доза для человека 600 рентген, лучевая болезнь начинается с 60 рентген.
Забавно вас читать! То у вас летать на самолете беременным опасно, то флюшка начинающей кормить мамочке - тьфу! (причем, совершенно без показаний!). Я кормила до 2,9 лет и за все это время самое большое смогла сцедить за раз 20гр.! У меня на молокоотсос молоко не выделяется.
Девушки, делайте)))))) не хотите знать - не знайте))))) не хотите слушать того кто знает - не слушайте)))
...радиоволны сравнивать с рентгеновским гамма облучением это конечно кроуто)))) почти как в ЖК, они там тоже песни пели что не вреднее просмотра ТВ...пока я не встала и не представилась))) тут же ротики заткнули)))
псы......кто про летать говорил? я сама вот полечу...на ранних сроках не полетела бы да, без серьезных причин, а теперь с удовольствием отдохну чего и вам желаю))
Енто вы мне ;)? Наверно, это предназначалось всезнающей МЛ? Лично я категорически против флюшки на ровном месте (равно, как и ренгена "на всякий случай") А вот против полетов ничего не имею, не смотря на попытки запугать "смертельно опасными" перепадами давления :Р
Новорожденного надо прикладывать к груди как можно чаще. Чтобы стимулировать работу кишечника, чтобы стимулировать лактацию у матери и т.д.. Чтобы не кормить 12(!!!) часов, нужна очень веская причина. Конечно, если есть подозрение на тубик, то да. Но просто так всем подряд это маразм. Я в который раз поражаюсь, чего только не придумают у нас, дабы поиздеваться над людьми.
Что значит "не выписывают"? Удерживают насильно, приставив охрану к палате? Вы можете отказаться от любых манипуляций и вообще уйти домой в любой день. И справку о рождении Вам ОБЯЗАНЫ выдать.
обязаны, но думаю будут тянуть резину. Насильно меня не удержат, а вот бумажки наверное задержат...эээх, любят у нас беременным и мамашкам нервы трепать
Это они вам должны показать закон, согласно которому вы это делать обЯЗаны. Только не покажут, потому что такого закона НЕТ.
а подруга случайно не в 7 роддоме при туб больнице?
там обычно и делают флюру после родов.
ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) (в ред.22.08.2004 г.);
И вообще, что значит не выдают справку? Пишет заявление на имя главврача: прошу выписать и выдать справку о рождении моего ребенка, при отказе прошу предоставить письменные обоснования отказа - один экземпляр им, один себе - с отметкой о том, что они свой экземпляр получили. Интересно, как они могут отказать???
дополнительно: подготовьте заранее надлежащую доверенность на мужа или другого родственника (кто у Вас пожестче?:-)), чтобы свои нервы на подобные вопросы, и тем более пререкания, даже не тратить, ни к чему Вам это:-)
Правовой статус представителя пациента несравненно более эффективен, чем традиционное положение заботливого родственника-просителя, поскольку последний “де-юре” никакими реальными правами не обладает (соответственно, и требовать в интересах пациента ничего не может). В связи с особенностями российской правовой культуры, в “бесплатном” медицинском учреждении все граждане по объему своих прав фактически делятся на три категории - пациенты, работники этого учреждения и посторонние лица. Относящиеся к последним родственники (посетители) пациентов традиционно воспринимаются, как люди не имеющие никакого отношения к процессу оказания медицинской помощи, а в большинстве случаев, просто, как лица ему мешающие. Обычного посетителя, как то очень часто наблюдается, любой медицинский и даже технический работник медучреждения (санитарка, гардеробщица, охранник) может просто не пропустить к пациенту, например, из-за соображений свежевымытости полов или из-за собственного желания спокойно пить чай, или спать. Наличие же у человека документа в виде доверенности позволяет ему перейти из правового (лучше сказать бесправного) положения постороннего в положение лица с вполне определенным количеством изложенных на бумаге законных полномочий. Человека, имеющего доверенность с указанной ниже формулировкой, например, обязаны беспрепятственно допускать в любые (под вопросом пока только операционная, но там, действительно, лучше не отвлекать внимание хирургов) отделения и помещения медицинского учреждения, где находится пациент, причем в любое время суток. Столь серьезное отношение к представителю определяется тем, что за возможностью полноценного осуществления им всего объема прав, указанных в доверенности, стоит не его личный интерес, а здоровье и жизнь больного человека. Это же касается и участия доверенного лица в решении вопросов оказания медицинской помощи, сроков и места госпитализации пациента службами «Скорой помощи». Любое необоснованное крайней необходимостью (жизненными интересами третьих лиц) ограничение присутствия и действий доверенного лица в интересах пациента является ущемлением не его прав, а прав пациента-доверителя, со всеми вытекающими для правонарушителя последствиями. Препятствование деятельности доверенного лица является и нарушением конституционного права доверителя, поскольку в соответствии со ст. 45 Конституции РФ «каждый гражданин может защищать свои права и свободы всеми не запрещенными законом способами».
Со своей стороны, пациент и после выдачи им доверенности сохраняет за собой абсолютно весь объем своей правоспособности. Он может осуществлять свои права как самостоятельно в отсутствие доверенного лица, так и с его участием. Пациент в любой момент вправе изменить или отменить доверенность - в соответствии со ст.188 ГК РФ “...лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, в лицо, которому доверенность выдана - отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно”.
Граждане должны знать о том, что заверять или нет у нотариуса доверенность с нижеприведенным текстом решают они сами - это их право, а не обязанность. В соответствии с ч.2 ст.185 ГК РФ, нотариального заверения требуют лишь доверенности на осуществление сделок, требующих нотариальной формы и доверенности, в которых предусмотрена возможность передоверия (ч.3 ст.187 ГК РФ). Предлагаемая форма к таковым не относится.
ДОВЕРЕННОСТЬ
город « ____» _____________ 200_ г.
Я,
проживающий(ая) по адресу :
доверяю гр.
паспорт серия N выдан
осуществлять от моего имени все права пациента, предусмотренные статьями 30-33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства, право получать любую информацию о состоянии моего здоровья, право знакомиться со всеми касающимися моего здоровья медицинскими документами, получать их копии, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, а также представлять мои интересы по вопросам оказания мне медицинской помощи в любых медицинских и административных учреждениях Российской Федерации, вести гражданские дела во всех судебных учреждениях со всеми правами, какие предоставлены законом истцу, ответчику, третьему лицу и потерпевшему, в том числе с правом окончания дела миром, признания или отказа полностью или частично от исковых требований, изменения предмета иска, обжалования решения суда, получения исполнительного листа.
Дата:
Подпись:
Прошло более полутора лет со дня выхода в свет первой общедоступной книги для российских пациентов. Со всех концов страны мы получаем многочисленные отклики. Кроме общей высокой оценки первого в своем роде пособия для пациентов отметим самое неотложное, главное и практичное - очень существенные результаты в разрешении самых разных проблем люди получали, используя предложенную нами форму доверенности пациента. Как оказалось, непривычные к правовым способам отношений медработники всех уровней эту доверенность "...берут как бомбу, берут как ежа, как бритву обоюдоострую" и, прочитав, внимательно ... становятся очень доброжелательными и участливыми. Как сказал один из родственников пациента "Я увидел неожиданное преображение. После того, как врачом или медсестрой в руки брался этот простой на вид листок бумаги, они после короткого замешательства смотрели на него примерно , как на удостоверение наместника Президента, и на меня, соответственно, тоже. Сказать, что я был неоднократно потрясен уделенным нам вниманием - это не сказать почти ничего. Столь быстро и разительно менялось отношение ко мне и к моему родственнику медиков, прочитавших два десятка вроде простых строк".
Понятно почему - если человек пришел с такой бумагой с ним лучше "не связываться". А две последних строчки... И откуда что вдруг бралось - и время у персонала, и лекарства и диагностические ресурсы, и приглашенные консультанты. Воистину "без бумажки мы ...". Итак, публикуем раздел книги, называющийся "Представитель пациента" и Приложение 1 к ней, в котором дана оказавшаяся столь чудодейственной и столь на самом деле необходимая форма доверенности пациента.
1.6.2. Представитель пациента
Начиная с 1993 года у граждан России нет оснований говорить о бесправности и незащищенности пациентов. Им даны широкие полномочия действовать в интересах своей безопасности и в направлении повышения качества получаемой медицинской помощи. Почему же тогда сегодня и пациенты, и их близкие нередко чувствуют себя в медицинских учреждениях почти что посторонними людьми? Причина этого, скорее, не в позиции работников здравоохранения, а в отсутствии необходимых знаний у пациентов и в нехватке у всех опыта в использовании и защите своих законных прав. Пока далек для рядового российского гражданина день, когда в трудную минуту рядом будут и личный врач, и личный адвокат. Проблемы же со здоровьем возникают сейчас их необходимо решать, причем иногда очень быстро, ибо в этих ситуациях нередко “промедление смерти подобно”.
Минимален, но уже есть, и тем очень ценен, опыт большинства граждан в виде действий в интересах своих близких. Это опыт представительства их прав и интересов по доверенности перед третьими лицами. Когда речь идет о необходимости сохранения имущества родственника, попавшего в трудное положение, его родственники и друзья уже умеют пользоваться возможностями, предоставляемыми доверенностью. Однако, когда необходимо принять участие в решении проблем его жизни и здоровья, этот законный и надежный инструмент взаимопомощи пока оказывается нереализованным.
Тем не менее, может быть и не задумываясь о юридической стороне своего статуса, большинство российских граждан (в первую очередь женщин) при общении со здравоохранением уже побывали в качестве законного представителя пациента, а именно, своего ребенка. В соответствии с действующим законодательством, родители несовершеннолетних детей могут без доверенности представительствовать и действовать в их интересах перед любыми третьими лицами.
В «Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан» неоднократно используется понятие “законный представитель”, в функции которого входит осуществление прав от имени пациента. Находящийся на рассмотрении в Государственной Думе закон “О здравоохранении в РФ”, который должен придти на смену действующим с 1993 года “Основам”, кроме понятия “законный представитель” уже широко использует и понятие “представитель” пациента. Подобное дополнение отражает существенные изменения законодательства, произошедшие после 1 января 1995 года с введением в действие первой части Гражданского Кодекса РФ. В соответствии со статьями 21 и 26 Г К РФ законными представителями несовершеннолетних граждан являются их родители, усыновители или попечители, а также опекуны малолетних лиц и совершеннолетних лиц, признанных судом недееспособными (ст.32 ГК РФ). Кроме законных представителей в правовой системе России определен второй вид представителей граждан (совершеннолетних, дееспособных) - представители, действующие по доверенности, предусмотренной статьей 185 ГК РФ.
Доверенность, выдаваемая гражданином другому лицу (гл. 49 ГК РФ), является разновидностью договора поручения. Дееспособный человек имеет право выдать любому физическому лицу или организации письменное полномочие для представительства своих прав и интересов перед третьими лицами. Сегодняшнее законодательство запрещает гражданам пока только один вид действий по доверенности - вступление в брак. Реализацию всех других своих гражданских прав можно поручить осуществлять доверенному лицу. Исходя из этого, пациент имеет законное право выдать избранному им лицу (как родственнику, так и иному человеку, способному спокойно и компетентно действовать в его интересах, а также юридическому лицу) доверенность. В этой доверенности может быть определен перечень гражданских прав (в том числе прав пациента), которые от имени доверителя будет осуществлять указанное доверенное лицо. В ней, например, правомерна следующая формулировка “... осуществлять от моего имени все права пациента, предусмотренные статьями 30-31 «Основ» законодательства РФ об охране здоровья граждан”, в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства (в том числе давать согласие на прекращения реанимационных мероприятий), право получать любую информацию о состоянии моего здоровья, право знакомиться со всеми касающимися моего здоровья медицинскими документами, получать их копии, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, в том числе в органы государственной и местной власти, суд, прокуратуру, любые экспертные, правозащитные и иные организации” (образец доверенности - см. Приложение 1).
Правовой статус представителя пациента несравненно более эффективен, чем традиционное положение заботливого родственника-просителя, поскольку последний “де-юре” никакими реальными правами не обладает (соответственно, и требовать в интересах пациента ничего не может). В связи с особенностями российской правовой культуры, в “бесплатном” медицинском учреждении все граждане по объему своих прав фактически делятся на три категории - пациенты, работники этого учреждения и посторонние лица. Относящиеся к последним родственники (посетители) пациентов традиционно воспринимаются, как люди не имеющие никакого отношения к процессу оказания медицинской помощи, а в большинстве случаев, просто, как лица ему мешающие. Обычного посетителя, как то очень часто наблюдается, любой медицинский и даже технический работник медучреждения (санитарка, гардеробщица, охранник) может просто не пропустить к пациенту, например, из-за соображений свежевымытости полов или из-за собственного желания спокойно пить чай, или спать. Наличие же у человека документа в виде доверенности позволяет ему перейти из правового (лучше сказать бесправного) положения постороннего в положение лица с вполне определенным количеством изложенных на бумаге законных полномочий. Человека, имеющего доверенность с вышеуказанной выше формулировкой, например, обязаны беспрепятственно допускать в любые (под вопросом пока только операционная, но там, действительно, лучше не отвлекать внимание хирургов) отделения и помещения медицинского учреждения, где находится пациент, причем в любое время суток. Столь серьезное отношение к представителю определяется тем, что за возможностью полноценного осуществления им всего объема прав, указанных в доверенности, стоит не его личный интерес, а здоровье и жизнь больного человека. Это же касается и участия доверенного лица в решении вопросов оказания медицинской помощи, сроков и места госпитализации пациента службами «Скорой помощи». Любое необоснованное крайней необходимостью (жизненными интересами третьих лиц) ограничение присутствия и действий доверенного лица в интересах пациента является ущемлением не его прав, а прав пациента-доверителя, со всеми вытекающими для правонарушителя последствиями. Препятствование деятельности доверенного лица является и нарушением конституционного права доверителя, поскольку в соответствии со ст. 45 Конституции РФ «каждый гражданин может защищать свои права и свободы всеми не запрещенными законом способами».
Со своей стороны, пациент и после выдачи им доверенности сохраняет за собой абсолютно весь объем своей правоспособности. Он может осуществлять свои права как самостоятельно в отсутствие доверенного лица, так и с его участием. Пациент в любой момент вправе изменить или отменить доверенность - в соответствии со ст.188 ГК РФ “...лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, в лицо, которому доверенность выдана - отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно”.
Граждане должны знать о том, что заверять или нет у нотариуса доверенность с вышеприведенным текстом решают они сами - это их право, а не обязанность. В соответствии с ч.2 ст.185 ГК РФ, нотариального заверения требуют лишь доверенности на осуществление сделок, требующих нотариальной формы и доверенности, в которых предусмотрена возможность передоверия (ч.3 ст.187 ГК РФ). Предлагаемая форма к таковым не относится.
Если Вы, имея доверенность от пациента и, находясь в медицинском учреждении, сталкиваетесь с необоснованным противодействием какого-либо медработника, обращайтесь сразу к лечащему (дежурному) врачу, либо к главному врачу или его заместителю. Помните, что ответственным лицом в стационаре в отсутствие руководителей является ответственный дежурный врач. Если Ваше обращение кем-то из вышеназванных лиц проигнорировано, проблема неотложная, а время позднее или ночное - связывайтесь по телефону с ответственным дежурным Комитета по здравоохранению города (района), либо с ответственным дежурным Администрации города (района) - они работают круглосуточно. Ваши действия в интересах пациента при наличии оснований и его доверенности абсолютно правомерны, а все перечисленные выше должностные лица в соответствии с ч.2 ст.6 и ч.2 ст.7. “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” обязаны отреагировать на Ваши обращения и принять конкретные меры по защите прав и интересов представляемого Вами пациента.
С юридических позиций правовое положение законного представителя пациента (например родителя больного ребенка) и Ваше, как представителя пациента (например Вашего отца, брата, коллеги и т.д.), абсолютно одинаковы. Поэтому, можете в психологически пока непривычном положении защитника пациента действовать уверенно и точно так же, как Вы действуете, отстаивая права на жизнь и здоровье Вашего ребенка - доброжелательно, настойчиво, грамотно, бдительно (Человек и здравоохранение:правила игры. Пособие для пациентов и их родственников", СПб, 2001).
У нас тоже делают. Но связывают это с прививкой БЦЖ, пока нет флюры матери не делают БЦЖ. Я делала флюру в роддоме, если честно, никаких страшных последствий ни с одним ребенком не наблюдала. Но я вообще все прививки положенные делала. А так, вы вправе отказаться конечно.
У нас(Украина) БЦЖ делают на второй день, а выписывают на третий. Флюорографию настойчиво рекомендуют сделать после выписки в течение недели. Я не делала, никаких репрессий не было. Подруга родила в этот вторник, КС, поэтому выписали на пятый день. Ее отправляли в роддоме, она отказалась(просто сказала "не хочу") - никто не заставлял, хотя убеждали настойчиво. Думаю, со справкой о рождении это никак связано быть не может.
А лишнее облучение кормящей матери, я тоже считаю, ни к чему. У врачей просто, по видимому, приказ обследовать как можно больше людей, в стационаре можно попытаться заставитьь - вот они и пытаются.
