Боюсь за ребенка в ЕР
Девочки, поддержите или вправьте мозги... сама не знаю, чего мне надо.
Предыдущие роды были ЕР. Роды были не тяжелые, все ОК вроде бы. Но у дочки гипоксия, проблемы по неврологии. Сейчас 2 года, хлебаем до сих пор.
Жду еще малыша. Панически боюсь ЕР, что опять случится что-нибудь и плохо повлияет на ребенка.
Просто подсознательно жду какого-то показания к ПКС...
Я тоже боюсь. ВАм известны причины гипоксии. Что конкретно привело к ней. У сына было смещение шейных позвонков, было двойное обвитие по шее и по телу. Пуповина была короткая. Его при потугах как бы назад затягивало. По словам неврологов врачи сработали грамотно, но проблем первого года мы не избежали.
Попытайтесь проанализировать ситуацию, были ли Ваши ошибки, ошибки врача с точки зрения невролога. Ищите хорошего врача и набирайтесь уверенности в себе.
Понимаю Вас ,так как тоже была беремнность желанная и до этого неудачи и лечение. Ребенок был в тазовом- но предлагали родить самой. Я еще попросила окулиста написать мне назначение для КС, у меня просто миопия. Я в любом случае сделала бы КС, чтобы не рисковать ребенком. Может лучше сделать КС, чем потом себя всю жизнь винить в случае осложнений, не дай Бог- если у Вас сейчас такие страхи и сомнения.
А в лотерею так играть я не хотела: до этого было много неудач и еще раз рисковать здоровьм ребенка я не хотела.
Гипоксия ЧАЩЕ ВСЕГО-внутриутробная. Слуаи именно гипоксии в родах-редки.Потому как если что-стараются или ЭКС,или еще как. Это по поводу дочки и неврологии. Выбирайте хорошего врача и будет вам счастье. В принципе такие страхи и есть косвенное показание к КС. Если совсем труба-поговорите с враом,все решаемо. Но опять же КС-ни разу не гарантия. Увы.
и я в обоих боялась, ничего нормально всех родила, вторую с обвитием нетугим. На то вы и мама чтобы за дите волноваться. Я и врачам в родзале на кресле сразу сказала, если надо делайте эпизио, главное чтобы с малышом все в порядке. Удачи вам! легких родов, здоровенького красивенького малыша!
Ну бояться это наше материнское ярмо на всю жизнь. тут ничего не подулать. А вот попытаться понятьпочему в прошлый раз была гипоксия можно. Были быстрые роды? Или наоборот,затжной второй период родов? Гестоз? Роы незрелым плодом? Подумайте что Вы можете изменить в этот раз и помните. что у Вас есть один маленький(или очень большой) бонус-Вы повторнородящая)
был под конец белок в моче (про то, что надо контролировать его в крови я тогда не знала). перед самыми родами поставили маловодие, гипоксию. положили на сохранение в пятницу. сказали, если до пн не родишь - поставим ламинарии. все выходные ИМХО были слабые схватки, но врачи говорили - не, не рожаешь. контролировали КТГ, вроде все было ОК. уже в ночь на понедельник все-таки констатировали открытие 2 пальца. покололи пузырь - воды зеленые. промывали. родила от момента прокола пузыря за 4 часа.
без стимуляции, не считая прокола, без эпизио и т.п. плод зрелый, в срок на 40-ой неделе. рожала сама, без эпидуралки, но в какой-то момент, мне кажется ненадолго вырубилась, пямо на несколько минут. неонатолог потом слышала, говорила врачу, что родила за 6 потуг. поставили 8/9 по апгар, но гипоксия написана в карте роддомовской.
Внутриутробная)))) Внеутробная это уже дома, когда у мамы пирожки сгорели, а форточки закрыты)
Похоже на патологический прелиминарный период("все выходные были слабые схватки"). Если сложить маловодие, плоский плодный и зеленые воды то помимо патологического прелиминарного задумываешься а не было ли ошибки в сроках-признаков переношенности не было(банные стопки, ладошки, мало сыровидной смазки и т.п.)? В любом случае в этот раз Вам имеет смысл почаще делать ктг, допплер, узи. Контролировать АД, диурез. Ну и не забудьте народные средства типа половой жизни и масла. По поводу КС-при хронической внутриутробной гипоксии если б Вам сделали ЭКС результат, скорее всего, был бы тот же. Настраивайтесь на ЕР, только не "гоните"- роды через 4 часа после амниотомии проведенной на 2см открытия это быстрые роды), что тоже не ГуД)
да вроде не должно было быть ошибки в сроках. Ребенка планировали. Роды были вторые, хотя и с большим перерывом, м.б. поэтому 4 часа. в первый раз тоже кололи пузырь - родила за 9 часов.
Хотела вас спросить. а как часто мне стоит делать КТГ_УЗИ_допплер? сейчас срок 25 недель. делала в 23 узи-допплер. все хорошо. сказали приходить в 32. стоит раньше пойти? и после 32 как часто? спасибо.
Если все будет хорошо(шевеления, анализы, общее самочувствие), то след. узи, допплер, ктг в 32 недели.
снова я в своих истерических мыслях. а то, что дочка родилась за 6 потуг, я уже видимо устала от 2х дней слабых схваток, могло повлиять?
эпидуралку предлагали (я в 25 рожала по контракту, они очень-очень хотели уколоть, я отказалась), анестезиолог все же притопал, но ушел, сказав, мне здесь делать уже нечего (все стремительно очень проходило, видимо)
вот теперь думаю, мб с эпидуралкой рожать этого малыша? хотя изначально я не настроена была... и за малыша страшно, и за спину.
Тут и то и другое могло сыграть роль. По поводу эпидурала-он бы роды в Ваше случае не замедлл , это точно, более того, скорее всего было бы 2 потуги, а не 6 т.к. с эпидуральной реально дождаться когда голова прорезалась и не "подтуживать" пока она опускается. Помогла бы эпидуральная в предидущем случае затрудняюсь ответить т.к. на родах не была и ес-но не знаю массы нюансов. По поводу предстоящих родов-решать Вам(по поводу эпидурала)-если в РД, где планируете рожать ЭА широко применяется, анестезиологи делают ее регуларно и для них это рутиная процедура, то, скорее всего, с ЭА роды пройдут мягче. Обговорите со своим врачем свои страхи, расскажите, что после рождения дочери Вы получили массу неврологических проблем, проговорите все особенности предидущих родов и спланируйте предстоящие с учетом Ваших пожеланий.
У вас была внутриутробная хроническая гипоксия, её ставят по зелёным водам (меконию в водах). У меня точно то же самое у старшей дочки, тоже по сю пору хлебаю :-( и вообще по описанию роды оооочень похожи. И я тоже родила от прокола пузыря за 4 часа :-) Скажите, а микротравму шейного отдела (миним. спинальную дисфункцию) вам не ставят? мой личный совет -- если об этом пока не было речи, проверьте на это дело ребёнка, сводите к остеопату. Помогает ;-) Это следствие того, что ребёнок быстро шёл, но в нашем с вами случае с зелёными водами прокол оправдан, т.к. могла бы быть аспирация мекония (вдыхание в лёгкие), а это во много раз страшнее и последствия тяжелее.
Гипоксия же у вас была потому, что её прозевал ведущий беременность врач. У меня это подтверждается данными УЗИ однозначно, расширение петель кишечника + взвесь в водах были с 36 недель, все видели, никто ничего не сделал :-( В вашем случае белок в моче -- мог быть признаком лёгкой формы гестоза, а это часто влечёт за собой нарушение кровотока. К сожалению, коллега, нас с вами прозевали ведующие Б. врачи :-( В роддоме делали всё правильно. Да, кста, у меня тоже 8/9 по Апгар.
Ну и под конец позитифф -- второй раз рожала дочку, всю Б. тряслась, на гестоз тщательно проверяли, допрыгалась до в/у задержки развития 2-ой степени, капельницы-таблетки, -- но гипоксии не допустили. Отошли воды без схваток, в роддоме ламинарии на шейку -- родила за 13 часов от излития вод, 8 часов в схватках, обвитие сняли при выходе головки -- обалденная девчушка получилась :-* Надысь невропатолог нас смотрел при оформлении карты в сад -- поразился, какой хороший ребёнок :-) Чего и вам желаю!
пасиб! к остеопату ходили. никакого криминального криминала не нашел. 2х визитов хватило. подправил малость. МСД не ставят.
УЗИ КТГ Допплеры все было хорошим. ходила все время в 17 делать. просто не сложилось там рожать. видать судьба-индейка.
буду настраиваться. все время настраиваюсь. день настроюсь вроде, а день - мандраж:(
эх, знать бы где подстелить...
У меня тоже УЗИ-Допплеры были идеальными, невропатолог потом сказала, что видно было мелкое что-то, что аппаратами не ловилось, но ребёнку хватило.
такие темы возникают каждую неделю - слишком часто)) но нет никаких решений. Вы отвечаете за себя и малыша, вы принимаете решение, а тараканы в Вашей голове на форуме не вылечатся. сколько людей -столько и мнений. я еле отбрыкалась от КС, потому как у меня много отрицательных примеров (кривошее, гипоксии и тыпы) но и в ЕР может быть ВСЕ! что КС что ЕР -это риск, роды это лотерея! к сожалению, но это так. Надо просто настраиваться на хорошее! если уж сидите в нете, то почитайте повнимательнее про процесс родов, чтоб иметь возможность контролировать)) а уж гипоксия -так часто она внутриутробно возникает -не вынашивать?))))))
погода замечательная, лето скоро! наслаждайтесь!)))
Не нужно зацикливаться на самих родах, как причине всяких неприятностей. Очень многое в жизни случается так, как должно быть, и не поддается нашему контролю. Помимо неврологических проблем, которые всегда привязаны к родам, есть куча других неприятностей, которые возникают независимо от того, как прошли роды. Что ж теперь вообще не рожать?
Мы тоже до сих пор разгребаем последствия родов со старшим ребенком. Второй раз позитивный настрой помог, насколько было возможно. Многих неприятностей удалось избежать, а там как Бог даст.
Настраивайтесь на благополучные роды! Здорового ребеночка вам!
У меня тоже предыдущие роды были тяжелые -стимуляция, у ребенка гипоксия, тройное обвитие...были проблемы с неврологией потом, но всё переросли ттт)
А сейчас родила без стимуляции, довольно быстро и хорошо)) Я сама настраивалась только на положительное, старалась дышать правильно во время родов, не орать)
Всё будет хорошо)))настраивайтесь на позитив!
у меня первый сын родился удушенный с гипоксией именно в родах, у него была большая головка, перестимулировали, пузырь не прокололи, ачал рождаться плечами... в общем проблем много. Потом получили отек мозга, слабую форму гидроцефалии, но все скомпенсировалось. Рожая вторую дочь не клинилась, только врачам сказала, чтобы не лезли со своими припарками... и родила сама без всяких врачей и препаратов и анастезии более крупную девочку без всяких паталогий.
Я вам выше написала, у меня один в один роды первые с вашими :-) У старшей дочки миним. мозговая дисф-я (это следствие гипоксии), миним. спинальная дисф-я (это следствие быстрых родов после прокола), СДВГ (гиперактивность, агрессивность), плохая мелкая моторика (руку долго ставили), плохая крупная моторика, раскоординация, ассиметричные нарушения мышечного тонуса (дистония), локализованные по левой стороне тела. В карте написано "походка гемипарезного типа". Ну и общая нервность и плохой сон до кучи :-) Если есть чем поделиться -- пишите в личку, всегда хочется узнать, кто какими средствами разгребает всю эту "красотень" ;-) А вторых родов не бойтесь, лишь бы в беременность не прозевали. И думайте сами, взвешивайте :-) Меня во второй раз простимулировать руки чесались у бригады -- я не далась, и правильно сделала, т.к. мои "медленные слабые схватки" закончились полным открытием в самый неожиданный для всех момент :-)
насмотревшись на сына моей сестры - кесаренка, на его неврологию и прочие прелести, я боялась КС как огня. повезло, что делать его мен так и не пришлось, хотя врачи очень хотели )))
А в чем проблемы у кесаренка? Мне делали 2 КС и выглядит это так: достают ребенка, первый вздох- крики и по апгар 9 баллов. Что такого происходит во время КС, что так пишут и боятся? Во время ЕР можно получить осложнения гипоксию и вывыхи. Что же происходит во время КС такого страшного?Наоборот, во время ЕР ребенок испытывает схватки, давление и боль...при рождении
Или у вашей сестры сначала пытались принять ЕР, а потом когда пошли осложнения сделали КС? ТОгда это виновато не КС, а неправильное ведени ЕР или гипоксия еще в беременность. КС спасат жизнь малышей- иначе, в случае осложнений в ЕР- их просто не спасти.
ПКС плохо тем, что головка ребенка не успеват сконфигурироваться, ее просто хватают и резко вытаскивают. Получаются супер быстрые роды, что очень плохо для головы. Ну представьте себеЮ что голова у вас мягкая и вас резко протащили в ооооочень узкое отверстие, голова резко сжалась а потом так же резко приняла нормальную форму-как груша для клизмы
у сестры было плановое кесарево из-за позвоночника
лучше, я думаю, вам не знать, почему кс нехорошо, у ваших детей все в порядке, а это главное :) так что лучше не вникайте :)
я вот не думала о том, почему раннее отсечение пуповины - это плохо. а потом вычитала. вот теперь мучаюсь, а изменить-то уже ничего нельзя )))
так что лучше не вникайте ))) мой вам совет )))
А по поводу отсечения пуповины,это вы про то что нужно дай ей отпульсировать?
У меня врач дала,я просто тогда не знала зачем это,мне детя положили на живот вместо с пуповиной.
По поводу пуповины- не считаю это осложнением и не придаю этому большого значения, я не фанатка этого. Не знаю какой разрез у других- но он приличный- чтобы достать ребенка. И врачи учатся и работают не один год, чтобы отработать все навыки и доставать ребенка автоматически. Если надо- они и больше разрез сделают. Какая мне разница в 5 лишних см? если потом все нормально зашить. Вообще-то, операция КС считается не сложной и отработана до автоматизма у опытного врача.
В ЕР родах малыш тоже не пулей вылетает, а еще хуже ему и тяжелее, а если еще и застрянет... так вообще можно много проблем потом иметь.
А КС должен делать опытный врач- как и ЕР роды принимать.
Но здесь, по моему мнению, на еве, преувеличены страхи о последствиях после КС. Их просто в разы меньше, чем после ЕР. И это надо бояться больше ЕР, чем КС планового у хорошего врача.
ППКС. Вот, чесно, надоело уже! Главное, с таинственным видом сообщить, что "вам лучше не знать" и фсё, народ благоговейно замер и с ужасом рассматривает кесаренка. А практика, которая есть критерий истины, показывает, что при ПКС меньше осложнений, чем при ЕР. Я не собираюсь проводить масштабные исследования, но вот у соседей паренек, ровесник дочки, до сих пор не ходит, не говорит и пр. :(. - ЕР с осложнениями. В центре, куда я вожу сына, есть группа с ДЦП - все ЕР с осложнениями (один ЭКС после попытки ЕР). Наша любимая логопед работает в НПЦ. У них в этом году 2 невролога родили. Обе путем ПКС. У обеих таких вот острых показателей к КС не было (в принципе, могли и сами). Но, как мне сказали "место работы накладывает отпечаток" - насмотрелись на работе :(. И предпочли не рисковать.... Да, кесарились не у первого попавшегося, врача тоже искали тщательно.
я почему и написала, что лучше не вникать.
потому что тут будет 2 варианта - полное неприятие (то, что наблюдается у вас в данный момент. и это естественно, потому что никто не хочет признавать, что его ребенок чего-то недополучил, что получить мог), или сожаление от невозможности что-либо исправить (что довольно деструктивно, и навряд ли нужно).
если ер прошли нормально, то у ребенка тоже все будет в порядке.
если кс прошло идеально, у ребенка все равно все нормально не будет. потому что роды нужны для того, чтобы малыш максимально приспособился к внеутробной жизни. сдавливание, которое имеет место в родах, ему необходимо для нормального дальнейшего существования. кс - это резкое изменение давления, плюс ко всему, и оно всегда несет за собой последствия.
Правда и ложь о кесаревом сечении
Однако изучение детей, появляющихся на свет при помощи кесарева сечения, развевают миф о силе их характера. Так, по данным западных психологов, у малышей, не прошедших через этап схваток, отмечается боязнь перемен, чрезмерная обидчивость, вспыльчивость и тревожность, склонность к преувеличению сложности ситуации, рассеянности, снижению способностей к планированию и самоконтролю.
Среди кесарят чаще встречаются гиперактивные дети, страдающие дефицитом внимания. Это сочетается со слабоволием: ребенок хочет и может заниматься только тем, что ему интересно. А преодолевать трудности, даже незначительные, он не в состоянии.
Кроме того, оперативный способ родоразрешения небезразличен для физического здоровья новорожденного. Ведь при обычных родах, проходя через родовые пути, ребенок постепенно приспосабливается к действию атмосферного давления, освобождается от плодной жидкости, обзаводится мамиными лактобактериями, которые первое время помогают ему защититься от патогенных микробов.
При кесаревом сечении малыш сразу сталкивается с новой для себя средой, кризисом отделения от матери и перерезания пуповины, с действием анестезии. Помимо большого риска травматизации ребенка, давно замечено, что у кесарят нарушены адаптационные реакции, чаще встречается неврологическая и дыхательная патология, пищевая аллергия.
У детишек, перенесших операцию с применением эндотрахеального наркоза, отмечаются наиболее низкие концентрации гормона кортизола, отвечающего за реакцию организма на стресс, и гормонов щитовидной железы.
Отмечается незрелость и меньшая продолжительность жизни нейтрофилов[/], лейкоцитов-«защитников». При операции из-за быстрого перехода от внутриутробного существования к внеутробному не происходит достаточной выработки гормонов, которые в норме активизируют легочный лимфоток.
Дыхательные пути не всегда успевают освободиться от фетальной, т.е. плодной, жидкости. При такой ситуации увеличивается число осложнений, в первую очередь инфекционных, со стороны дыхательных путей. Кроме того, в ходе операции кесарева сечения применяется анестезия с использованием сильнодействующих препаратов, которые могут оказывать тормозящее влияние на дыхательный центр.
Недавно ученые из Института общественного здоровья в Осло ( Норвегия ), обследовав 2803 детей, выяснили, что малыши, появившиеся на свет с помощью кесарева сечения, в 7 раз чаще имеют аллергические реакции на пищевые продукты. Ученые считают, что это связано с особенностями микрофлоры желудочно-кишечного тракта. Кесарево сечение вызывает задержку в развитии кишечной микрофлоры, и это приводит к нарушениям процессов усваивания пищи.
А что касается боли при прохождении через родовые пути, доказано, что перед началом родов младенец засыпает, все физиологические процессы в его организме замедляются, он подготавливается к постепенному перепаду давления, переходу в другую среду и в таком состоянии не испытывает боли.
Быстрое рождение
Попробуем разобраться, в чем состоит риск при оперативных родах для малыша. Неонатологи не могут сказать, что кесарево сечение — это безопасный на все 100% способ появления ребенка на свет. Специалисты изучают и оценивают последствия операции на здоровье новорожденных. Очевидно, что патология матери, из-за которой и было принято решение о проведении кесарева сечения, может явиться причиной патологии у младенца. Например, тяжелый гестоз беременности, заболевания сердечно-сосудистой системы, легких у матери могут привести к кислородному голоданию плода. В то же время от этого не застрахованы и малыши, появившиеся в результате естественных родов, чьи мамы не вполне здоровы.
Но наряду с той патологией беременности и родов, которая явилась показанием к операции, само кесарево сечение сопровождается дополнительным риском осложнений для новорожденного.
Новорожденные детишки от прооперированных мам несколько труднее адаптируютсяк внеутробной жизни, по сравнению с детьми, рожденными обычным путем. При доношенной беременности во время кесарева сечения ребенок не проходит все стадии родового акта, в частности, продвижение по родовым путям матери. А это условие необходимо для «созревания» детской дыхательной системы. Часто развивается так называемый синдром задержки фетальной (плодной) жидкости. Известно, что плод легкими не дышит, и в норме в них содержится небольшое количество плодной жидкости. Когда малыш проходит через родовые пути, жидкость «выталкивается» из легких. При кесаревом сечении извлечение малыша происходит быстро. В результате легкие не успевают адаптироваться к новым условиям, и в них остается плодная жидкость. Это увеличивает риск развития дыхательной патологии у ребенка. На этом фоне из-за инфекции часто возникают пневмонии.
Еще реальнее такая ситуация при недоношенной беременности. У незрелого ребенка кесарево сечение может провоцировать развитие синдрома дыхательных расстройств. При этом у малыша наблюдается учащенное нерегулярное дыхание. Также повышен риск развития воспаления легких. Таким новорожденным требуется тщательное наблюдение, обследование и лечение.
Другие проблемы
Кесарево сечение в некоторых случаях может сопровождаться травматизацией ребенка. Затрудненное извлечение малыша является достаточно сильным для него раздражителем. Оно может стать причиной таких неврологических осложнений, как нарушение тонуса мышц, двигательной активности, нарушение функции вегетативной нервной системы. В крайних случаях возможны даже спинальные повреждения, внутричерепные кровоизлияния, что также может осложнять течение периода новорожденности, явиться в будущем причиной нарушения психомоторного развития малыша.
На исход родов для младенца при кесаревом сечении оказывают влияние и анестезиологические пособия (обезболивание) во время операции. Анестезия при подготовке к кесаревому сечению может быть общей (ингаляционной) или местной (эпидуральной). Применение анальгетиков и миорелаксантов приводит к изменению процессов жизнедеятельности новорожденного, угнетению центральной нервной системы и дыхания. Ребенок становится вялым, сонливым, у него снижается мышечный тонус, он плохо сосет. Угнетение дыхания у младенца приводит к нехватке кислорода, что может потребовать интенсивной терапии.
Простите, читать "выдержки из интернета" желания нет :). Так получилось, что в силу спец. образования и работы мужа я в курсе, что нормальных исследований на эту тему не было (т.к. до опред. времени в картах пациентов не отмечали было ЭКС или ПКС, что значительно смазывало картину с последствиями опер. родов). Как раз сейчас идет наработки "исследовательского материала" , но выводы будут только лет через 15. А понаписать околонаучных страшилок и пугалок можно сколько угодно. Еще раз подчеркну - при ПКС по показаниям матери, при прочих равных условиях (состояние плода) - КС безопаснее именно для ребенка. ЕР - лучшее, что возможно для начала жизни, ЕСЛИ не происходит сбоя в этой очень сложной системе. Как любое природное явление, ЕР подвержены естественному отбору (касается как плода, так и матери). Если есть показания к КС, то ЕР являются игрой в "русскую рулетку", в которой всегда есть и победители и проигравшие :( (проигравшие жизнь или здоровье).
И, напоследок, история из жизни. Не из интернета... и не по рассказам :(, увы. Несколько лет назад я приятельствовала на работе с одной очень милой девушкой. Все, как у всех - муж, первая запланированная беременность, ОГРОМНОЕ желание сделать все "совсем правильно" и т.д.. И вдруг ей пророчат ПКС :(. Она девушка продвинутая, начинает изучать вопрос, натыкается на подобные тексты в и-нете (их ооочень много, в разных вариациях, но все они про ужас КС ;)). И решает она (типа, организм сам справится, это же ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС), что ни за что не сдастся этим коновалам в РД, ибо "им просто лень возиться, они уже заранее меня решили резать", а будет она рожать дома, с милой, опытной, умной акушеркой и все у нее будет ОК (а то напридумывали - ПКС!). И рожает таки дома, и все с ребенком (слава тебе, Господи!) нормально.... только вот открывается послеродовое кровотечение :( (КС рекомендованно было как раз по показаниям матери)- сразу и очень сильно :(. И матка не сокращается. Акушерка бодро смывается (типа, роды закончены...), муж несется с ней в больницу (повезло, РД был на соседней улице). Девушку эту спасли..., только матку пришлось ампутировать :(, иначе бы просто умерла от потери крови...
Я знаю значительно более жуДкие истории, и тоже к сожалению, не по рассказам :-( Но все-таки весь ваш пост -- попытка постучаться в широко распахнутую дверь: САМО СОБОЙ, при показаниях к ПКС со стороны матери, да и со стороны ребёнка, кесарево совершенно однозначно не просто лучше, а является единственным возможным вариантом.
Что касается ЕР, то как раз на случай "сбоя в этой очень сложной системе" мы и едем в роддома, и рожаем в чужой незнакомой обстановке, -- ради того, чтобы в редком случае того самого сбоя в течение 5 минут получить наркоз и разрез. Достойно сожаления, однако, что в ряде случаев "сбой" организуется вовсе не "естественным отбором", а самим персоналом роддома, который лезет в процесс с амниотомией, окситоцином и прочей дрянью.
Случай же автора с первыми родами -- напоминание о том, что ведение беременности тоже оооочень важно :-)
Дык, а Хто спорит????!!! ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ ВСЕГДА ЛУЧШЕ!!! И, ваще, лучше быть здоровым и счастливым, чем ;)... Но НЕ НАДО голословно пугать всех подряд этим бредом про поголовные долгосрочные проблемы у ВСЕХ кесарят, только на основание их способа рождения!!!! Ну бред это бредовый! А потом особо нестойкие мамочки впадают в депрессию и пишут полубезумные топы, типа "неестественные роды-как пережить", или, еще похлеще "сделали КС - нарушили энергетическую цепь, Шо теперь будет с ребенком!", а вот ишшо "я не настояшшая мать, ибо не було у мине родовых мук." . Ну, и прочая муйня :(. Ну не отличается здоровый ребенок после ЕР и после КС! А проблемного, увы можно получить как после ЕР, так и после КС :(.
ЗЫ Простите за эмоциональность, но тема просто наболела! Достали эти пугалки. Да еще вспомнила одну "нервомотолога". Мне от нее только справочка нужна была, поэтому про КС я и не вспомнила, а она как начала тему развивать, типа "вот видите, какая у вас девочка замечательная - и неврологически здорова, и поведение, согласно возраста, отличное, и развитие замечательное и вся такая из себя ладненькая ... А вот видели бы вы кесарят, да их опытный невролог с первого взгляда отличит от НОРМАЛЬНЫХ детей . А уж про ЭКОшат я вам даже рассказывать не буду :chr5 " (видимо, у них рога и хвост на приеме у этой тети отрастали :animal2). ... Короче, не стала я разубеждать эту убогую, и рассказывать, что моя "идеальная" девочка совсем скрытый монстр - и экошонок и кесаренок в одном флаконе ;):ups1. Я теперь всех неврологов так "проверяю" ;), если заявляет, что кесарят "на глаз" видит - нах такого "специалиста"....:fight2
Ох насмешили :-) =D> . Я вот точно написала бы все так же. Вот мне уже смешно это все читать, имея опыт. И главное, спорить бесполезно. Сначала думала, что пишут в беременном состоянии и понятны "странности" и страхи беременных. Но многие пишут, уже имея взрослых детей :think . Вот этого я понять не могу. И главное- они сами не знают, что такое КС и сами через него не проходили.
Вот только жаль неопытных мамашек, которых пугают этими "безумными выводами" :ups3
А вот про детских специалистов это точно- нах надо отправлять, когда подобное заявляют. Как они могут вылечить, такие дремучие специалисты :crazy ?
И еще "порадовал" пример неонатолога из Сеченовки, приведенный анонимом :-D :'(
Если это Вы мне, то я ничего не пишу о ЕР. Хотя можно вырвать пару медстатей со статистикой для правдоподобности и устрашения о последствиях и неврологических осложнениях после ЕР. У меня нет мыслей пугать людей заранее и говорить, что дети рожденные ЕР все инвалиды или с отколонениями. Это вы перепутали: Вы сами пишете бред и недостатки кесарят. А я так, защищаюсь :-P
Я, конечно, понимаю, что для вас выступающие в топе сторонницы ЕР сливаются в одно ненавистное лицо, но всё-таки иногда стоит фильтровать: не о каких "недостатках кесарят" я никому не писала. Если в вашем воображении "недостатками кесарят" стали упомянутые мною отсутствие выдавливания жидкости из лёгких, перепады давления и незаселение флорой, так это, вы меня пардоньте, очевидные вещи. Статьи ваши медицинские рвите, почитаем :-D Даже интересно, чего вы там нарвёте с вашим уровнем понимания темы.
Ага щас ...зачем мне спорить с одержимыми? Я здесь сейчас больше развлекаюсь и отдыхаю. А статьи пусть рвет те, кому делать нечего. Как то спорила про этот метипред.дексаметазон.. Ага .. действенное и "безопасное" средство в россии, но не в других странах. Тоже этому верить?
Слава Богу, плохих и безграмотных врачей я прошла достаточно, но и повезло встретить на пути достойных и хороших специалистов. Вот благодаря им я и родила. Этим ВРАЧАМ я верю и доверяю- а мнения некоторых мне не внушают доверия, даже врачей. Врачи тоже есть разные: как говорится: в мединститутах тоже разные оценки получали и прилагали усилий/ денег для получения дипломов.
ненавистные? вы шутите? мне безразлично,кто что думает, только не надо этот бред выносить на всеобщее чтение... а то малоопытные и кому предстоит КС- могут в это и поверить. Я больше других женщин защищаю на еве , родивших КС и их здесь унижают и запугивают за это. Вот это средневековье точно. Ваши очевидные вещи для меня не убедительны, так как похоже на строки из учебников 60 годов.
А с врачами у меня опыт большой и ваше мнение часто не совпадает с моим.Да и медстатей я тоже достаточно прочитала в той теме, в которой мне нужна была информация. И не считаю этим размахивать- как это делаете Вы.Ваша манера общаться и писать в таком тоне- мне не приятна. И неоднократно. Поэтому прошу закончить дискуссию со мной
Да никто никого не унижает и не запугивает.
Но когда люди начинают агитировать за КС БЕЗ показаний и рассуждать о сравнительной безопасности КС по сравнению с ЕР - нельзя не вмешаться и не упомянуть некоторые существенные минусы этого метода.
КС - это способ спасения жизни и сохранения здоровья матери или ребенка в тех случаях, когда в силу ряда причин естественные роды несут в себе реальную угрозу. Но у КС есть риски и недостатки.
В частности, ранее отсечение пуповины, в которое вы "не верите" - это потеря трети объема крови у новорожденного. И проводились исследования, которые однозначно! показали взаимосвязь между временем пережатия пуповины и состоянием здоровья ребенка.
Да, конечно, большинство здоровых новорожденных в состоянии адаптироваться к этой кровопотере и выжить.
Но это не повод безосновательно причинят ребенку вред толлько потому что маме лень "рвать звизду", или потому что КС - это "модно, все богатые дамы так делают".
Здесь некоторым не делали "раннее отсчение пуповины" при КС. Писали выше. Тоже самое могут сделать и в ЕР.Все от врача зависит. Но если судить по анализам крови у ребенка- то врачи сказали, что все в норме. И сдавали в роддоме неоднократно. Думаю, в ПМЦ оставили бы ребенка наблюдать, если были бы отклонения. Не думаю, что ребенку причинили вред КС. Но у меня оба КС по показаниям. И я тщательно выбирала врача. Все прошло нормально и Слава Богу. По анализам и узи все нормально было. Так зачем мне выискивать проблемы, если их нет?
А делать или не делать КС- каждая мать решает сама. Я ,в любом случае, сделала бы КС, даже без показаний. Так как после потери 2 детей на большом сроке- я не имела права рисковать еще жизнью этого ребенка. И как здесь писали про ЕР -"играть в русскую рулетку".
И это мой осознанный выбор.
Ну, нормы-то расчитаны именно на ранее пережатие пуповины, потому что раньше именно оно практиковалось повсеместно.
А адаптационные возможности у детского организма велики, да. Поэтому дети обычно приспосабливаются.
Что касается КС - то у этой операции есть риски, как для матери, так и для ребенка. И если не говорить о случаях с показаниями к КС - эти риски считаются выше, чем риски ЕР.
Иначе врачи бы делали КС всем подряд.
Отягощённый акушерский анамнез -- это вообще-то говоря как раз и есть показания к КС. Вам можно только посочувствовать, если по каким-то причинам врачи допустили такую трагедию дважды. Однако у большинства женщин такого анамнеза нет и, рожая через естественные родовые пути, они ни в какую рулетку не играют и ничьими жизнями не рискуют. Возможно, на основе вашего личного опыта вам трудно в это поверить, но это так :-)
Я не видела на Еве, чтобы унижали и запугивали женщин, прошедших через КС. На моей памяти как раз унижение и запугивание на тему ЕР, причём спектр аргументов широк -- от той самой "сдавленной деформированной головы" до знаменитого "карандаша в стакане". При этом, что характерно, 2х2=4, в каком учебнике это не вычитай, хоть в дореволюционном. А если дискуссия со мной вам неприятна, вы вольны её не продолжать -- ей-богу, гоняться за вами с медстатьями я не стану :-P
Дык, эта... "то тарелками пухають, дескать, подлые, литають.... " ;) http://eva.ru/topic/53/2281494.htm?messageId=56780207
А про риски :) - ПКС более контролируемый процесс. Все ж кол-во осложнений надобно смотреть в %-ом соотношение, слава богу, ЕР у нас рожают много чаще, чем ПКС.
"если кс прошло идеально, у ребенка все равно все нормально не будет. потому что роды нужны для того, чтобы малыш максимально приспособился к внеутробной жизни. сдавливание, которое имеет место в родах, ему необходимо для нормального дальнейшего существования. кс - это резкое изменение давления, плюс ко всему, и оно всегда несет за собой последствия. "
- А это что за бред у автора? Первого ребенка обследовали в Бакулевке и у Зайцева в невромеде- кроме как "хороший мальчик"-ничего не сказал. Второму делали узи головы ПМЦ сразу после родов-ничего даже не заикнулись про КС.
Что за бред про сдавливание?Еще пусть напишут, что щипцы нужны...или окситоцин как при ЕР, или выдваливания ребенка... вот действительно.. такого ребенку не хотела бы. И сдавливание в родах- тоже не хотела бы ребенку и уж тем более об этом лить слезы...
Я "пугания", реально, не увидела, и про "монстров" тоже тут слова нет. Речь об конкретных вещах, которые отличают КС от ЕР. В ваших словах о том, что из скольки-то там ДЦПшек только один ЭКС, а остальные ЕР, пугания гораздо больше -- хотя бы потому, что а)выборка не репрезентативна и б) не учтены особенности течения перинатального периода и собственно родового (родостимуляция и др.). А то мона как у Амелиной выдрать ре из матки чуть ли не по кускам, а потом сказать, шо последствия ЕР налицо :-(
ПКС процесс более контролируемый, ага. А ЕР вообще не требует контроля в абсолютном большинстве случаев.
не знаю как про исследования, но не совсем согласна, так как у меня в картах детей указано какие роды, течение родов, но считаю не маловажным наблюдения опытных врачей, столкнулась в жизни с дамой, которая уже более 25 лет работает неонатологом в Сеченовке, она очень переживала что у них кесарят всех и вся и что разница кесарят очень заметка!
я не говорю про показания, угрозы жизни. Просто сладкие отзывы о том как КС весело, не больно и здорово тоже забивают голову многим не очень думающим беременным (а таких много, судя по топам про страхи, запахи елок, выщипывание бровей и многие другие) и мы получаем КС просто потому, что мамочке так блин не страшно и не больно!
Для меня роды дома... это вобще не поддается обсуждению. И в страшном сне такие мысли не пришли бы. Да не убедите Вы здесь одержимых. Они правда ВЕРЯТ в то, что пишут. А начитаться в интернете можно много всего . Если есть голова на плечах- то человек фильтрует полученную информацию. Если с этим проблемы- начинает верить во все, что написано. И если получили осложнения в ЕР, то тоже начинают затрагивать тех, кто родил КС. Вот это низко так поступать.
Не хотела резко писать, но если меня начали затрагивать-то тоже напишу то,что думаю.
проблема не в профессионализме врачей, а в быстрой смене давления и отсутствии необходимого ребенку сдавливания. почитайте мой пост ниже.
а пуповинная кровь для ребенка очень важна, фанатизм тут не при чем )))
А зачем ребенку сдавливание? Чтобы головка деформировалась как при ЕР? О пуповинной крови это недавно стало модно писать и говорить. Раньше на эту тему вообще не задумывались. И как то выросли дети, рожденные КС. А если дети рождаются с нормальной оценкой по апгар, то не большое значение имеет пуповинная кровь. Иначе врачи не выбирали такую технику КС. Врачи не дураки и знают лучше обычной женщины без медобразования.
Заведомо, хороший врач вред ребенку наносить не будет. А опыт имеет большое значение, чтобы не было травм, когда достают ребенка и как на еве этого бояться. Да и осложнения в виде кровотечений тоже могут быть как при ЕР так и при КС, и врач должен с ним справиться.
Только на еве столько трагедий и страхов от проведенного КС и кормления грудью до 3 лет. Я считаю, это фанатизм- так зацикливаться на этом.
Живем не в каменном веке, но почитав еву,вижу, что некоторые уже на пути ... Тогда лучше правда отказать от мед помощи и КС, и пусть будет тогда естественность во всем, и с ребенком и родовыми травмами и с естественном отбором тоже. Для меня это бред, что некоторые здесь пишут.
А то, чтот боль чувствуешь только в первые двое суток после КС- это так. Потом от обезболивающих отказываешься и через месяц забываешь о КС. И почему это возмущает тех, кто родил ? это действительно реальное состояние физическое у женщин после КС. Здесь надо писать только страшилки? и пугать людей несуществующими осложнениями, которым предстоит КС?
Сдавливание хотя бы для того, чтобы а) не было резкого перепада давления при переходе во внеутробную жизнь, б) чтобы остатки околоплодной жидкости "выдавить" из лёгких. Плюс прохождение по родовым путям и получение нормальной материнской флоры. Грофа с матрицами я намеренно опускаю -- зачем эти тонкости обычной женщине без специального образования :-P
У меня ребенок закричал еще в матке- когда его еще не достали. Мне тоже сходить с ума от кошмаров, как все это было НЕ ЕСТЕСТВЕННО? А прохождение по родовым путям... спорное преимущество. У некоторых молочница и даже герпес и т д есть. Ребенок тоже пусть тогда получит такую флору? И потом пусть его лечат от пневмонии сразу в реанимации? Сомнительное преимущество. По поводу давления и сдавливания головки- меня не убедили. Уж лучше пусть ребенок нормальным родиться без неврологических нарушений- чем из-за такого сомнительного преимущества рисковать ребенком и рожать ЕР. Мне ребенок живой и здоровый нужен- а каким путем все это пройдет для меня это не имеет значения.
Я не поняла сути вопроса "Мне тоже сходить с ума...?" Сходить с ума не предлагает никто, предлагают думать головой, у кого она есть. Это первое.
Молочница, я вас обрадую, есть у всех, просто не у всех она "разрастается" и требует лечения. И -- безусловно да, ребёнку прямо-таки необходимо заселиться маминой кандидой, чтобы не заселиться роддомовским стафилококком :-) Ребёнок с пневмонией из-за маминой кандиды -- это из области ненаучной фантастики. Это второе.
Сдавливание головки в родах предусмотрели эволюция//Господь Бог (смотря в кого вы верите) -- для этого есть и мягкие кости черепа, и незаросшие роднички, и защищающий ГМ ликвор. После того, как предки человека освоили прямохождение, женщины (самки, простите, в ту далёкую эпоху) стали рожать раньше -- это эволюция позаботилась о том, чтобы головка сдавливась только так, как надо. И если вам кажется, что любое сдавливание головки в родах есть причина "неврологических обнаружений", то тем самым вы лишь подтверждаете высказанный вами тезис, что женщине без медицинского образования не стоит рассуждать о вещах, ей недоступных :-D Это третье.
Ребёнок живой и здоровый нужен всем -- даже, хотя вам это и покажется странным, тем, кто рожает специально для этого отведёнными местами. Риск для жизни и здоровья ребёнка возникает в случае а) низкой квалификации ведущего роды врача и его неправильных действий, б) наличия абсолютных показаний к КС, при которых роды через естественные родовые пути невозможны. Механизм решения этих проблем очевиден и не требует комментария -- рожаем у грамотного врача, кесаримся по показаниям. И это четвёртое.
Убедить вас ни в чём даже не собиралась, хотя на дальнейшие вопросы отвечу с удовольствием :-P
Неа.. спасибо. Мне уже ответы не нужны:-P У самой есть голова на плечах и свое мнение, да и опыт приличный, особенно в КС.... ;-)
А у меня есть опыт в ЕР -- достаточный, чтобы не слушать бред про сдавленную голову :-P
Этот бред про сдавленную голову не я писала. Это мне выше кто-то написал, что недостаток у кесарят- отсутствия сдавливания при прохождении через родовые пути. А что? я тоже буду настаивать, что родовые травмы головы могут быть, если беременность переношенная и беременная принимала лишний кальций в беременность. И этот бред можно плести здесь на еве и мусолить в каждой теме про ЕР :cool1.Как и тот бред, что выдумывают про КС :dash1.
Не поленилась перейти выше по ссылке -- Tiamira не писала ничего про голову, она написала: "... в быстрой смене давления и отсутствии необходимого ребенку сдавливания". Я поняла её однозначно в смысле сдавливания, которое призвано "вытолкнуть" жидкость из лёгких. Так что простите, про голову начали всё-таки вы :-D А в/у зарастание родничков даже при переношенной Б. и кальции -- это прямо-таки феноменально редкий случай, да и причины как правило совсем не те, что вы написали.
Да плевать на голову :-P . Вы почитайте первые абзацы того опуса :(. Вы меня извините, но такого околонаучного бреда , увы, в ин-те дофига. А "маленькая лож рождает большое недоверие". Т.е. автор готов "за уши" притянуть любую проблему и даже спрогнозировать характерологические особенности. И все, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, на основание КС Бррр
" у малышей, не прошедших через этап схваток, отмечается боязнь перемен, чрезмерная обидчивость, вспыльчивость и тревожность, склонность к преувеличению сложности ситуации, рассеянности, снижению способностей к планированию и самоконтролю."
"чаще встречаются гиперактивные дети, страдающие дефицитом внимания. Это сочетается со слабоволием: ребенок хочет и может заниматься только тем, что ему интересно. А преодолевать трудности, даже незначительные, он не в состоянии"
Это вульгарно изложенная теория матриц Грофа :-) Я не думаю, что всё это носит абсолютный характер, но как ни крути, Гроф больший авторитет, чем какая-нибудь анонимная еварушница, путающая знаки препинания, у которой "а вот у меня сын после кесарева сечения спокойный и никаких проблем, а у соседки были ЕР и ребёнок орал всё время". Если уж говорить о личном опыте, и не о младенцах, которые орали или не орали, -- то у меня среди очень близких людей целая "коллекция" очень разных родов (щипцы без гипоксии, щипцы с гипоксией и тяжёлой родовой травмой, тяжёлая родовая травма без щипцов, небольшая родовая травма вследствие стимуляции, атенатальная гибель второго близнеца, выдавливание и наконец, трам-пам-пам, просто роды без ничего :-)), и обо всех можно вполне уверенно сказать, что процесс родов, как очень важный жизненный опыт, наложил отпечаток на их психологию. Это и меня касается, конечно же :-) В вышеприведённый список входят ТОЛЬКО взрослые люди примерно к 30 годам и старше, мои дети -- слишком малы, чтобы приводить их в пример. И чего страшного вы усматриваете в том, чтобы "прогнозировать характерологические особенности" в связи с особенностями опыта родов? Вас я по форуму знаю как образованного и достаточно тонкого человека, так что не примите на свой счёт, -- но по-моему, начисто эту связь отрицают разве что малограмотные и несколько, ээээээ, туповатые люди, от которых в силу ограниченности кругозора тонкие неявные связи просто ускользают, как оттенки цветов от дальтоника.
Слушайте, мне, простите, наплевать на эти сдавливания и что здесь еще бред в кучу пишут. Я такого сама не придумала бы. А что Вам спокойно жить не дают кесарята? ну я посоветовала бы автору КС, если есть даже косвенные показания или страх родов. Ну и что? Пусть рожает как хочет Мне все равно кто и как родился. Каждый выбор сам делает и врачей выбирает. Мне важнее мое здоровье и здоровье моих детей.
А люди, да, у нас дремучие. Хотя школу окончили и университеты большинство. А на еве,как в деревне на "лавочке" бабки все выдумывают и обсуждают.Наверное, проблем других нет или пора на работу уже выходить... а то рехнуться можно от таких великих открытий и высокого мнения о себе, и другим это навязывать.
Мне спокойно жить не дают а) врачи, которые преступным образом не делают КС при наличии показаний, как в случае с Амелиной, б) врачи, которые преступным образом стимулируют роды "в свою смену" и применяют избыточные пособия, а потом говорят -- ну вы же видите, вот они, последствия ужасных ЕР, разве КС не лучше? -- и в) экзальтированные дамочки, по показаниям или без них прошедшие через КС и после этого усердно распространяющие байки о ЕР -- процессе, совершенно им незнакомом.
Как и у вас, это связано с глубоко личными вещами, хотя и касающимися -- представьте себе, и такое бывает -- ОТНЮДЬ НЕ МОИХ родов.
А вам, я вижу, спокойно не дают жить женщины, спокойно родившие здоровых детей путём ЕР? Представьте -- таких на этой планете абсолютное большинство. И ни одна из них не виновата в том, что произошло лично с вами.
Автор, советую пока ничего не бояться. прислушаться к совету belaya, она сама дважды мама и врач, который работает в роддоме (то есть специалист).
Не бойтесь страшилок про КС и про ЕР. Все это индивидуально, многое зависит от врача, поэтому постарайтесь подыскать грамотного и компетентного врача. Хороший врач часто играет роль и психологической поддержки, кроме того, он поможет Вам взглянуть на состояние без эмоций, максимально объективно.
В 1 роды очень хотела сама рожать, мыслей о КС не было вообще, ничего не боялась, но сложилось так, что было ЭКС (из-за прежд. стимуляции, врачи перестарались с подготовкой шейки:(). С ребенком все хорошо, но морально я очень долго переживала, было обидно, что так получилось (но уверена, если б были показания к КС таких переживаний бы не было). Во второй раз очень хотела ЕР (хотя КС прошло хорошо и на момент выписки -7 день, уже ничего не болело). НО беременность в отличие от 1й была с проблемами-мазней, угрозой, предлежанием плаценты до 32 недели и тп, короче как рожать отошло на второй план. К моменту родов кроме рубца на матке от пред. КС показаний к повторному КС не было никаких, правда ПДР был 31 декабря (роды с рубцом нельзя стимулировать, а в нг найти врача, готового принять ЕР после КС проблематично). Вообщем, все взвесив я решила не рисковать ни собой ни ребенком, выбрала роддом и врача по контракту на плановое КС. Кстати, боялась я не из-за того, что шов может разойтись (такое вроде редко бывает), а именно травм в ЕР почему то... Но у вас другая ситуация, 1 ЕР, так что скорей всего 2 раз будет лучше и легче:). Удачи!!!
