Второй скрининг хуже первого (СД)
Девочки, что делать?
Результаты 1-го скрининга на СД 1:507 (возрастной
1:653) Второго - 1:259 (возрастной 1:537).
После первого скрининга я не переживала - вроде по шкале низкий риск. Но второй идет уже по границе нормы.
Что делать? Идти к генетику?
По настроению
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2439064&m=33
У меня тоже первый скрининг был-высокий риск СД,направили в пеританальный центр при роддоме на консультацию,там врач посмотрела узи,оно в норме,кровь-всё в норме,единственный риск -возраст,предложила сделать(не помню как по медиц.)биопсию пуповины ребенка,но предупредила ,что большой риск осложнений:кровотечение,боли,и даже может быть выкидыш.Я отказалась.В среду буду сдавать второй скрининг.Хожу в церковь,молюсь о здравии моего малыша.Здоровья Вам и вашему малышу.Всё будет хорошо.
Так у меня первый скрининг вроде нормальный, а второй - по границе нормы. Не знаю, что и думать.
многие сталкивались. и часто здесь это обсуждали. почитайте в архиве там ну очень много об этом.
но к гинетику надо.
я вот только из роддома там со мной вместе дквушка дауненка родила. подробностей не знаю.
прекрасно. вот с июня 2008г. в теме беременность и ищите. там по темам, как увидите нужное, открывайте, читайте.
вбейте в "Поиск" на Еве. Вам все топы на заданную тему откроются. В Архиве может быть очень сложно искать. Там тем - миллион.
Да у многих тут плохие скрининги. Развеять сомнения может только экспертное узи. Я как всегда Воеводина советую-после него заживете спокойно и забудете про скрининг плохой. Либо на амнио, если он увидит маркеры. В любом случае-удачи!
Акцент не на "Экспертное УЗИ", а на скриннинг :) Соответственно, скриннинговые УЗИ надо делать в период СКРИННИНГОВЫХ УЗИ :):) Вот когда Вам надо делать скриннинги (10-12 недель; 16-19 недель) тогда и идете делать. Хоть Экспертные, хоть Фундаментальные, хоть какие :)
Читала, что экспертное УЗИ не показывает СД. Тем более, у ребенка столько разных признаков СД, я видела этот список. А у нас смотрят воротниковую зону, носовые косточки, мизинец и еще пару-тройку. А их десятки!
++
мне генетик это сказал. Что хорошее УЗИ, конечно, уменьшает риск СД вдвое-втрое, но точно можно только амнио (или кордо) определить.+
2-ой скриннинг по крови на дауна и т.п. - это чисто российская фигня ( какой-то тип вроде Петрика придумал как деньги наработать с беременных, я правда, в Германии много книг пролистала, но не видела 2-ого скриннинга по крови на дауна и тп.п да еще на 16 неделе! ).
В Германии его не делают, делают 1-ый скриннинг на 11-13 неделях, его эффективность 93%. В Германии считают, если результат 1-го скриннинга больше 300 - прокола не надо, потому что в Германии каждый 300 прокол - это потеря ребенка. В России я читала статистику - это не 300, а 150. Потому успокойтесь, у вас все отлично! Я бы не стала рисковать ребенком, потому как первый скриннинг у вас отличный, и его эффективность 93%.
Мне второй скриннинг в Финляндии делали, но на первый я не успела по сроку.
Читала, что эффективность второго скрининга 60 процентов. Представляете, сколько это ошибок в ту и другую сторону? Но ведь результат есть и он не дает спать спокойно. А, с другой стороны, 93 процента, а семь ведь остается. И они могут выпасть на нас. И каждый день такое случается, я имею ввиду, рождение детей с СД. Я сама сейчас в ожидании результата, честно говоря, не представляю, что делать в случае отрицательного результата.
Я тоже уже поняла,что все эти скрининги туфта.Вероятность всегда есть,хоть иногда и небольшая.У меня подруга в штатах говорит,что там их редко кто делает.Делают сразу либо биопсию, либо амнио (на более поздних сроках).
Кто-нибудь делал амнио для уверенности?Везде только читаю, что от него отказываются.Может я слишком прагматично подхожу к этому вопросу,но не готова я давать жизнь больному ребенку. Знаю,что сейчас все закидают меня тапками.
Наташа, я написала выше, что в Германии, все что выше 300 - отличный результат. В Рф каждый 150 прокол - это потенциальная смерть вашего ребенка. Т.е. 150. У вас более 500 вероятность. Вы хотите вашу вероятность до 150 опустить, только чтобы на 100% быть уверенной, что у вас не будет Дауна для которого вероятность более 500?
У знакомой в Германии, которя тоже хотела 100% - прокололи пузырь и дали заключение, что Дауна 100% нет. Но при проколе ( так она говорит теперь) что-то не так сделали. Ребенок у нее из-за этого прокола ( ей так врачи сказали) родился не Дауном, но почти парализованным. Она попала в 300 - немецкая статистика по проколам. В России - это 150.
Да у меня по 1-му 500, по второму уже - 259. Не нравится динамика.
Вообщем, записалась на пятницу к генетику на Севастопольском - буду смотреть по ситуации.
второй скриннинг - 60% тут писали ( 2-ой скриннинг - совершенно не информативен). Какая динамика?
У вас с 93% веротностью отличный результат. Сколько, судя по этому форуму, тут таких женщин, кому после 2-го скринннига врачи нервы намотали. Забейте на эти скриннинги. У вас все отлично!
Ну зачем вам деньги на генетика тратить? Они вас "раскрутят" по полной программе, как раз на вашу ситуацию по вашему страху. Почитайте КП от прошлой недели, как в клиниках беременных на страхах дурачат, чтобы деньги вытащить. Ладно деньги, а нервы ваши...
Они у вас сразу же по ситуации соориентируются на кучу анализов и болезней "по деньгам раскрутят".
Вам либо верить 93% вероятности, либо прокол делать, у которого 1/150 возможность потери ребенка, при том что у вам 1/500 даун может быть. А если как у моей знакомой парализованный потом из-за прокола с вероятностью в эти 150 получится? Нужно вам это?
Ведь первый скриннинг отличный был.
У ребенка нет отклонений с психикой и головным мозгом в течение 1,5 лет после рождения?
Чего- то так получилось, в моем окружении у многих с амнио возникли последущие проблемы со здоровьем ребенка.
Прекратите сеять панику!!
Сколько в Вашем окружении человек делали эту процедуру по показаниям, что вы с уверенностью составляете выборку и делаете выводы?
Или вы практикующий врач и это все ваши пациентки?
В Америке и Канаде все делают 2й скрининг, не права Ваша подруга. Никто Вас не закидает, Вам решать! Не все на такое способны, так что не корите себя.
В Германии не далют.
Зачем его делать, если его вероятность в 1,5 раза ниже
первого?????????????????
Вы же не генетик на форуме диагнозы ставить. А вот если есть риск попасть в зону иной вероятности, вы будете потом успокаивать тут словами или поедете психологическую и иную помощь родителям оказывать?
При чем тут Германия? Или в России все сидят и ждут, потирая ручки, как бы напугать пострашнее и денег стрясти побольше?
+ 100 , в России только бы бабло распилить или отхапать.
Лучше всего с беременных, у них столько страхов,
каждый страх на круглую денюжку можно раскрутить.
А что генетик скажет ? он что лупой живот просветит?
Кто эти генетики? Кто их сертифицировал,
кто его аттестовал? -,
одеть халат и очки, сделать умный вид,
открыть интернет и принимай себе бедняжек...
Кто этих генетиков проверит? Проконтролирует?
Я полагала, что немецкий опыт может быть интересным,
потому что в Германии очень строгие стандарты качества и контроля за ним. А в РФ что???
А если после прокола инвалид будет - его как поднимать? По дауну вероятность 1-500. По инвалиду просле прокола будет 1-150.
Моя врач в Германии мне на плановом УЗИ на 11-ой неделе сказала, что и 1-ый скриннинг мне не нужен. ( В Германии его делают не всем, только по желанию или по необходимости, когда врач уже что-то заметил на УЗИ). Но я все равно, начитавшись, русского интернета сделала этот скринниг. Врач сказала, что 100% УЗИ Дауна не покажет, но в 90% случаев он виден ( для нормального врача), что если она что увидит, сразу пошлет на амнио... + отличный 1-ый скриннинг.
Так что причем тут генетик, что он скажет, что он знает и видит???
Я просто чисто логически не могу понять, зачем при шансах в 1 к 500 - т.е. это огромная вероятность родить здорового ребенка ПОНИЖАТь этот шанс до 1 к 150?
Скриннинг везде делают ПО ЖЕЛАНИЮ. Никто насильно вести не будет.
Генетик может просветить по вероятностям и объяснить ситуацию, перенаправить к другим специалистам. Конечно, тут каждый сам себе генетик, начитавшись интернета. Нефиг по врачам ходить, немецкий опыт нас спасет.
В РФ все всем зла желают, не иначе.
Вот приводят немецкий опыт, а зачем его переносят на российские реалии без соответствующих анализов?
"а у нас в Германии.." только это и слышно в обосновании. А откуда такие данные " По дауну вероятность 1-500. По инвалиду просле прокола будет 1-150". Что вы челоевку, которому и так нелегко, тень на плетень наводите и "позитивные" прогнозы предсказываете?
В России по моему опыту рождения ребенка- все не зла желают ( хотя и не без этого, если денег много не дать)..
они все денег желают и никто их не контролирует ( да и дураков и неучей предостаточно - не без этого) .
Воротят что хотят..
У меня из опыта посещения врачей были стоматологи и гинекологи. По стомотологии ( одна из самых лучших клиник Москвы) - немцы все пломбы перелали и удивлялись, кто такое мог вообще и так поставить смог.
По гинекологии - бог пронес, но денег с меня ой сколько много русские врачи вытянули, за все, за анализы на всякую фигню, на все подряд, на роды и т.д и т.п Нет контроля за всей этой врачебной мафией.
+ клетки и бог весть что... Этим анализам еще и верить нельзя до конца, по сердцу сказать. Кто проверит, что там на самом деле было и как?
По вашему последнему обзацу - вы почитайте топик и тогда дойдете окуда 500 и 150. И плетень то у вас,
а у девушки все отлично. Просто кому то хота ее послать туда, что у самого " страшно было" и на ней проверить. Или сами сделали это амнио, а теперь трясетесь, как бы что... У девушки как раз все на данный момент отлично.
Это повсевдевный опыт большинства россиянок.
Я еще из Москвы, и мне повезло, что меня только на деньгах ободрали, да пломбы за тысячи евро плохие поставили. Что не покалечили !!! Ни меня, ни ребенка. Я потому в Германию удрала, что ребенку мелкую операцию надо было сделать ( паховую грыжу удалить), посмотрела на больницы в Москве, на врачей, на нескольких ... я сгинула в Германию. Ужас, на один день попали с малышом в больницу- я в тот же день из нее удрала, ни туалетов, ни душа, ни палаты нормальной, врачей и то не было. В Германии все сделала. На ребенка мне денег не жалко. Господи, счастье, что меня на амнио в Москве не раскрутили и прочую фигню. Только всякие гормоны и прочая ерунда. Но денег ой как много стянули.
Я делала амнио. Второй скрининг хуже чем первый. Всё хорошо. Будут вопросы, пишите. Женщина сама решает, делать или нет амнио, для меня было важно к чему готовиться. И риск у меня был очень высокий по трисомии 18, по Дауну 1:111.
Может конечно это и бред, но я слышала, что всех так на амнио посылают, потому что им нужны от нас какие то клетки, кот потом шикарно перепродаются. то ли в медицину, то ли в косметологию.
если за амнио надо платить из своего кармана, то понятно, зачем на него посылают и тогда когда нет особых показаний
У меня было такое же ощущение, когда генетик в Арт меде сидела и говорила мне - у вас высокий риск, вы попадаете в зону высокого риска, готовы ли вы всю беременность так рисковать, у вас 0,8% что СД, предлагаю вам срочно на 11 неделе на амнио. И так по кругу.
Вообщем сходила я сегодня к генетику Гнетецкая в Центре планирования на Севастопольском).
Она сказала, что значение 2-го скрининга действительно пороговое. У меня есть выбор сделать амнио для полной доставерности, т.к. УЗИ покажет на 80%.
НО: т.к. у меня рубец после кесарева и плацента по передней стенке, для меня риск осложнений после амнио повышается.Так и написала: риск осложнений после процедуры превышает риск возможной патологии.
Вообшем, сказала, думайте сами.
Я опять в прострации. Муж предлагает дождаться УЗИ, сестра сегодня рыдала, умоляла не идти на амнио.
еще прибавьте к этому риску, то что есть 2% когда они не смогут вообще ничего определить. Я когда была у Гнетецкой и решила делать амнио, мне дали подписать бумажку, там про риски написано, что я в курсе о них и о том что бывают случаи (их 2%) что они не могут определить что там с малышом.
+ у меня тоже рубец на матке
и как я дома потом прикинула, что это ужас как много недостоверностей.
А по сути дела генетика это просто теория вероятностей.
Идите на экспертное узи. а лучше в несколько разных мест.
нет, не делала, я советовалась со всеми докторами с кем могла.
меня отговаривали все.
у меня по скринингам риск низкий. но на узи увидели у ребенка врожденнй порок - незаращение верней губы. и отправили к генетику. это может быть как изолированный порок, так и в составе синдромов.
меня Гнетецкая отговариала от амнио, а я как пионер, хочу и все. подготовила все анализы, все бумажки подписала.
а на амнио не пошла.
сопоставила все риски (2% - что вообще не увидят, порядка 5% из-за рубца, + еще сколько то% риск инфицирования, об этом все в той же бумажке) и решила, что с одной этой маленькой проблемой мы справимся, тут все решаемо, а вот в осложнения я не переживу.
я вас понимаю, очень тяжело принимать решение, но прислушайтесь к себе.
а сначала идите на узи и смотрите все детально. что бы ни говорили, а скрининги это лотерея.
Погодите, на амнио же берут часть вод и выращивают в лаборатории материал, по которому потом подсчитывают кол-во хромосом.
В данном случае амнио более показателен, чем УЗИ.
Но если есть существенная угроза прерывания из-за процедуры, я бы еще раз проконсультировалась сдругим врачом, если есть такая возможность.
По первому скринингу риск на СД 1:130, по второму 1:50. По УЗИ все было в порядке, делала амнио у Гнетецкой. С ребенком в итоге все в порядке, 4,5 мес малышу сейчас. Все больше убеждаюсь, что все эти скрининги неинформативны.
Мне тоже ставили высокий риск (1:45), Гнетецкая с порога заявила что амнео в моём случае просто необходим. Вообще у меня сложилось впечатление, что она лишена эмоционального сопереживания что ли.. Сходила к Воеводину и сразу успокоилась. Все эти скрининги со слов Воеводина недостоверная информация. Желаю Вам здоровья и думайте только о хорошем. Всё у Вас хорошо !!!
Спасибо! Я уже записалась к Воеводину на 21 неделю. А вчера была у Стыгара на Опарина.
Он меня совсем не успокоил. Говорит, это ваше право - принимаете вы на себя такой риск или нет. По УЗИ - все ОК.
УЗИ не даёт 100 % гарантии, это Вам и Воеводин скажет. Успокоил в плане того, что популярно объяснил что такое скрининг, действительно ведь результаты скрининга неинформативыны., бывает что и СД пропускают. А амнео некоторые целенаправленно делают, знаю одну девушку, которая делала только лишь для того чтобы узнать пол ребенка.. но там сложности были в мусульманской семье. Всё будет у Вас хорошо !!
Опять из Германии.
Читаю с интересом.
Сколько же вы уже потратили на генетика,
на узиста и т.д Результат - 0% ясности.
Я же писала, не надо.... Хотела искренне вам помочь сохранить силы и средства. Лучше ребенку что-нибудь купить или себе, чем на врачей выбрасывать.
1/500 - это почти 100% ( с вероятностью в 93%), т.е. 99,96%Х0,93=92,62% родить здорового ребенка. Вы готовы ради 7,4 % вероятности от вероятности .. выбросить еще кучу денег на врачей и потратить свое здоровье, своего ребенка?
Когда родите - отпишите на форуме,
чтобы других отговорить от лишних трат денег и нервных сил. Тут почти каждый день такие темы возникают. В РФ, где риск потери ребенка и его инвалидности после прокола 1/150 НЕТ смысла делать прокол при 1-м скриннинге с вероятностью более 150!!
Еще раз, в Германии нет 2-го скриннига на 16-18 неделях. Только экспертное узи на 20-22 неделях.
2-ой скриннинг по крови- не информативен. Пусть, может в США, где нет возможно специализированных стадартов, а врачи занимаются разводкой страховых компаний и жителей этот скриннинг есть. Он все равно ничего не значит. Просто деньги.
Вы так уверены, что с ребенком Автора все в порядке??? А если нет, Вы готовы с такой же искренностью помогать ей растить и развивать этого ребенка?? Не знаю, как у Вас в Германии, а в странах СНГ такие семьи брошены и изолированы от общества. Детям выплачивается мизерная пенсия по инвалидности и все материальные затраты по оказанию медицинской помощи, по физической и психологической реабилитации таких детей и семей ложатся на их родителей. А это огромные деньги. Учтите еще, что чаще всего матерям приходиться уходить с работы и заниматься только этим ребенком. И чаще всего попытки чего-то добиться для ребенка по эффективности равносильны "биться головой об стену".
В таких ситуациях муж и жена должны решить для себя готовы ли они принять (и морально, и материально)любого ребенка. Если "да", то успокоиться и ждать родов. Если же "нет" - то к генетику.
Все это я пишу, как мать у которой есть ребенок с СД.
Пишу для тех у кого плохо с логикой и начальной математикой.
Если шанс после прокола родить настоящего инвалида ( даун будет - цветочки) или потерять ребенка, а может быть ребенка и свое здоровье, что больше никогда и не родишь - в РФ 1:150, т.е на 150 проколов 1 раз такое происходит - то,
математически, логически и следуя здравому смыслу все шансы более 150 - они уже более и их понижать проколом до 150 - полнейшая глупость для матери или преступная халатность врачей, ни за что не несущих в РФ ответственность.
В Рф по статистике рождается огромное количество детей в ДЦП и прочими страшными дефектами - в 7 раз более, чем в США. Причины- в основном преступная безответственность врачей, ведущих беременность и роды. Зайдите на форумы инвалидов, раз вы так печетесь. Почитайте их мнение и исследования.
Автор топа - имеет по 1-му! показательному скриннингу шансы более 500! .
Не 1/5, не 1/45, не 1/100, даже не 1/200 ( тогда можно было бы подискутировать) - намного больше.
Соболезную тем, кто не делал 1-ый скриннинг в нормальной лаборатории, с нормальным узи, у кого родились дети с отклонениями. Но случай этой девушки - очень далеко далеко не ваш случай.
Не хочется Вам грубо отвечать....
У меня был риск 1/25000. Что Вы со своими глубокими знаниями логики и начальной математики скажите????
Риск 1/25 000
1. - это по возрасту или после первого скриннинга?
Надо было скрниннинг делать, для вероятности.
По экспертному ! - УЗИ 11-13 недели, уже в 80% случаев видно, что там за патологии могут быть. + кровь. Вы сколько экспертных УЗИ делали? У вас что, всегда по узи 1/25 000 было? Такого быть не может. Второе экспертное узи 20-22 недели , говорят, уже 90% процентов дает вероятности на отклонения
2. На все воля бога - скриннинг может с вероятностью показать отклонения, например, 1/150, что есть. И тогда, учитывая вероятность потери ребенка или рождения инвалида после прокола, принимать решение.
Прокол - это существенная угроза и тоже не до 100%, что плод без оклонений будет.
На все воля божья. Глупость, чтобы в угоду богом обиженных и врачей-безответсвенных, когда первый скриннинг показал шансы более 500 подвергать себя и ребенка угрозе. Как бог решит, так и будет. Не стоит давать лишний шанс врачам себя покалечить.
ИМХО: Прокол - самый крайний случай,
если экспертные узи и 1-ый скриннинг патологию с вероятностью покажут.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa043693#t=articleResults
(ну просто очень не люблю, когда бросаются голословными утверждениями и "обвинениями"...)
Это обычная журнальная статья - публикация для дисскусий.
Для врачей и экспертов.
Если в Германии, эксперты, прочитав все статьи и заметки, не берут во внимание 2-ой скриннинг - я верю немецким специалистам, а не статьям в журналах. Статьи- они для дисскусий в научных кругах, а не беременных дам.
Российским врачам и специалистам веры вообще нуль.
В стране, на 1-м месте по воровству чиновников на душу населения в мире, в принципе, не возможны какие-либо стандарты и контроль за качеством. Лозунг - всем правит бабло - очень актуален. Нет доверия.
Выход?
Делать 1-скриннинг, только не в ЖКХ, экспертное нормальное УЗИ + сразу же кровь на анализ.
Верить и надеяться. Если результаты хорошие. Не морочить голову глупостью и и неудачами других, потому что горя в мире достаточно, но не надо его к себе тянуть, не стоит думать о всем плохом, что оно к вам придет.
Ждать второго экспертного УЗИ на 20-22 неделе. и далее жить спокойно до рождения ребенка. Главное еще, чтоб при родах ребенка не покалечили и угробили, вот что чаще бывает.
"В РФ, где риск потери ребенка и его инвалидности после прокола 1/150 НЕТ смысла делать прокол при 1-м скриннинге с вероятностью более 150!!"
А я вас еще раз попрошу - напишите достоверный источник, откуда вы эти данные взяли. Или этот источник из серии "знакомая знакомой знакомой говорила"?
Одна Германия впереди планеты всей, угу, а весь остальной мир разводит лохушек и страховые на деньги.
Во многих странах, этот скриннинг бесплатный, разводить там нечего, и предлагают его делать практически всем, но НЕ ОБЯЗЫВАЮТ, каждый решает для себя.
Ищите в интеренте - там есть достоверные данные, они даже еще хуже... , чем 1/150. По поиску в гуугле
В Германии этот показатель официально по немецкой практике : 1/300.
Германия, Швейцария ... - да.
Очень высокие стандарты контроля за качеством.
Бесплатного ничего нет - только сыр в мышеловке...
За бесплатное, как вы пишите, в других странах - страховые компании или кассы деньги выкладывают. причем, намного больше, чем "лохушки", как вы тут пишите. Потому, что " лохушки" каждый доллар -евро свои считают, а страховые компании по многочисленным случаям легче провести, они не могут все отследить.
Везде есть свои заморочки, как с кого деньги вытянуть, особенно с беременных - лучшая категория, самая поддатливая ...
Я не собираюсь ничего искать. Если бы вы мне указали достоверный источник, то был бы смысл обратить внимание на ваши слова.
Любой медицинский факт подобного рода должен быть подкреплен соответствующим, _достоверным_ источником и статистикой. А не непонятного происхождения инетовскими данными. Кто сказал, что они достоверны? Вы? Или там написано? На заборе тоже пишут..
Вам никто ничего не должен,
нужно будет - сами все найдете
( как петух клюнет)
пишите запросы в исследовательские центры ...
если они еще в РФ остались...
Отстаньте вы от этой мадамы. :) Языком болтать - не мешки ворочать. По сообщениям заметно, что ума дамочка недалекого: вместо проверки врача верит рекламе "самая лучшая клиника", на разводки клюёт с удовольствием - у стоматологов интернациональная разводка "божежмой, гдевамтакое поставили, давайте менять пока с челюстью вместе не отвалилось". Такие любую фигню, которая в их картинку вписывается, с радостью на веру принимают и весело разносят. Переносчики информации из агенства ОБС. Только б оно обратно не попёрло, когда немцы социалку для понаехавших зарежут...
Текст нечитаем!
Что по немцам с социалкой, то люди из Москвы не на социалке сидят - а на виллах, просвящаю еще раз..
Что до переселенцев с Казахстана, Сибири и Азии- то,
огорчу вас, по общению с некоторыми из них,
впечатление, что они "землю будут грызть", но ни за что, никогда из Германии на Родину не вернутся. Слишком колоссален разрыв в уровне жизни,
медицине, образовании т.д и т.п. Никогда... Многие просто счастливы удаче- шансу, что их в Германию перенес. Многие из них добились больших успехов.
Например, знаю одного молодого узбекского топ-менеджера огромной корпорации в Германии ( не строитель на московской стройке - управленец!). Самая популярная шлягерная певица - звезда номер одни - Елена Фишер из Красноярска... и т.д и т.п. А сколько ученых работает по центрам, их вообще не пересчитать. Почти в каждом институте, в каждом центре..
Один раз, я вам уже рекомендовала больше читать, чтобы свой кругозор расширить и на диету сесть, чтобы не быть такой обиженной и толстой. Сразу жизнь улучшится...
Дама, ну прекратите уже!
Какая обида, вы в своем уме вообще?
Дайте человеку получить объективную инфу, не искаженную вашими кликушеством, из разных мед.источников, все взвесить и обдумать, а потом проводите пропаганду и антипропаганду.
Вот я и даю человеку часть инфы,
чтобы человек смог принять решение на основе объективных многообразных данных,
а не только по узко-зацикленной колее.
- чтобы человек не субсидировал московских медиков ( которые знают и умеют не известно что, сама из Москвы,- ни одного врача - ни одно специалиста и т.п., что в Москве и РФ не могу добрым словом или благодарностью вспомянуть)
- чтобы человек не подвергал свое здоровье и своего ребенка риску операции, где важны чистоплотность, навыки, контроль за работой врачей ( кто все это в Москве реально контролирует? - толькл Авось.. )
чтобы человек , не трепал себе нервы в угоду алчным, малокомпетентным специалистам и не слушал про несчастья уже богом обиженных ( как ни прискорбно, дам) .
Объективно вы нагнетаете обстановку и занимаетесь провакацией. Ваши крики (не буду говорить "вопли") в данном случае лишь усугубляют ситуцию и добавляют нервозности.
А в чем конкретно ситуация? Что вам не так?
Сделали прокол? Теперь трясетесь? или что?
Причем здесь эта девушка? Чего вы с провокациями на прокол к ней цепляетесь?
Или Дауна родили? Так на все воля божья и ума, конечно, надо было все во время делать. Нечего других своими хромыми примерами пугать.
Все. Хватит. С вами разговаривать невозможно. Великолепные выводы на основе двух постингов и без малейших примеров с моей стороны..
Лучше заберите свои слова, пущенные в эфир, обратно, иначе они имеют шанс к вам вернуться.
Стращайте дальше всех желающих своими байками об ужасах и коррумпированности всей российской медсистемы и сейте панику. Может, найдете благодарных слушателей.