Делать ли амнио "на всякий случай"?
Девочки, помогите советом.
Мне 40, мужу 55, беременность до такого срока развивающаяся первая, получилось "само" после нескольких неудачных попыток ЭКО, уже когда тему деторождения мы решили закрыть.
Срок 14,5 недель.
Первый скрининг делала в ЦИРе, результаты очень хорошие, риски гораздо ниже среднестатистических по возрасту.
Недавно снова делала УЗИ, деть на сегодняшний день развивается нормально, все размерчики в норме.
Муж извелся - давай сделаем амнио, мы такие немолодые, надо быть полностью уверенными, что все хорошо, и т.д. и т.п.
Пока уговорила его дождаться второго скрининга, и там уже решать.
Я бы, в принципе, сделала, хотя понимаю, что и амнио не 100% гарантия, но я больше всего боюсь лишних осложнений. И так имеются две миомы и короткая шейка матки, что не способствует беспроблемному течению беременности, а тут еще прокол.
Не посылайте пользовться поисковиком, уже все прочитала, что нашла, интересует "живое" мнение.
Вы бы пошли, вот как в соседнем топике про биопсию хориона пишут, "потому что просто хочу" или нет? Я-то не хочу, но может все-таки надо?
Спасибо!
Вообще-то, это довольно рискованная процедура, после нее большой процент выкидышей. Если анализы в норме, смысл рисковать? Это же не УЗИ более-менее безобидное, это намного серьезнее. Сходите для начала просто к хорошему генетику, а уж потом, если что-то серьезное, то под его контролем амнио. Это мое мнение, решать, конечно, Вам.
Желаю здоровья!
Автор, йа делала амнио и не жалею ни одной секунды об этом. Мойа предысторийа: 7 лет попыток сабеременеть, 1 внематочнайа и после нее черес 7 месйацев беременность, в ресультате которой у менйа родилась чудеснайа сдоровайа девчушка. Да, нужно есче добавить, что мне 38 лет и ето, как ви понимаеет, первий мой ребенок. Амнио лично длйа менйа било конечно страшно, но страшнее било би сидеть и всю беременность думать "что и как, и а вдруг что-то не так..." Йа длйа себйа поставила 2 вопроса: 1) готова-ли йа к больному ребенку; 2) готова-ли йа к прериванию беремености в случае плохих ресультатов амнио. Первий ответ мой бил - не готова, т.к. не смогу себе простить, что могла проверить то, что возможно до родов и не сделала этого, Второй ответ - готова, т.к. йа уже не самайа молодайа мама и кто снает, сколько лет йа проживу есче, но кто после моей смерти будет саниматьсйа моим больным ребенком - никто... делала амнио на сроке ровно 16 недель. УЗИ у менйа бил тоже прекрасниы, кстати.
Ви себе на эти два вопроса ответьте, и ишодйа из ответов решайтесь ... "иметь или не иметь" амнио.
Кстати, не больно немного тйанусчайа такайа боль, но вполне терпимо.
Удачи в любом случае!!!
Вы еще третий вопрос забыли.
3) Готова ли я пожертвовать здоровым ребенком ради того, чтобы вовремя выявить больного?
Поскольку процедура имеет риски для ребенка, а у автора - огромные риски, коли уж ей кольцо на шейку ставят - нельзя исключать вариант, что процедура приведет к потере здорового ребенка, а не больного.
Ну, что значит: "надо быть полностью уверенными?":) Это невозможно. Во-первых, ошибки воможны везде. Во-вторых, даже если вы будете уверены в одном, то никто не даст гарантии, что все хорошо в другом.
Удачи! Здоровья!
Не стала бы делать на всякий случай. Со вторым ребенком делала, т.к. по скринингу вероятность СД была 1 к 80. Если честно... случись такая вероятность с этой беременностью, делать амнио, скорее всего, не стала бы: риск прерывания беременности выше риска рождения ребенка с генетическими проблемами при таких результатах. Но и это еще не все... делать амнио стоит только в том случае, если Вы уверены как поступите, если проблемы подтвердятся - я ни в чем уверна не была и потом сьедала себя чувством вины - подвергала ребенка серьезному риску только затем, чтобы спать спокойнее.
Кстати, возраст Вашего мужа никакой роли не играет (у него еще не тот возраст, чтобы играть). Ваш же возраст... ну повыше риск, чем если бы Вам 20 было, но и в 20 рожают детей с генетическими проблемами иногда, и в 40 рожают здоровых.
Не делать, раз скрининг хороший. Зачем лишнии проблемы взваливать на себя. Конечно страх есть,но в данном случаи больше страх получить осложнения от этого и винить себя. Мужу надо успокоится. И понять, что будет еще много кажущихся проблем и если каждый раз перестраховываться,то когда же жить? Пусть займет голову чем-то более полезным. Ждите второго скрининга. идите к хорошему УЗИсту, многое и на Узи будет видно. Есть же определенное развите и черты у плода,которые дают заподозрить что-то не ладное ТТТТТ конечно. УДАЧИ.
А я, по-вашему, про кого спрашиваю? :) Про бабушку со скамейки у подъезда? :)
Мадам, извините за резкость. Вам Боженька послал ребеночка, долгожданного, выстраданного... и Вы хотите его загробить этими проколами???? Вы его загробите или проколом или если вам скажут, что есть СД- Вы пойдете на искусственные роды и убъете малыша???? И муж ваш этого хочет???? У Вас уже врядли будет новый шанс...зачать. наслаждайтесь своей долгожданной беременностью, поставьте мозги и себе и мужу на место! Не придумывайте ничего на ребеночка. Делайте все необходимые процедуры и ничего не бойтесь, родится у вас нормальный здоровый ребеночек, а если (Не дай Бог) будет больным- то вы его должны любить и растить. Вы его не сможете убить.Дай Бог Вам здоровенького хорошенького малышастика. Здоровья Вам и крошке. Любите его уже сейчас и не издевайтесь над ним. Если бы были пороки развития, все уже всплыли бы.
Да, уж... Кроме СД есть пороки сердца, проблемы с почками, отек головного мозга и еще куча огромная всяких проблем, панацеей от которых не станет ваш амниоцентез... А если Вы не готовы любить своего ребеночка от любимого мужчины... Были тут родители, у которых родилась здоровенькая девочка без одного пальчика и одной фаланги пальчика на ручке. Родители подержали ее дома несколько месяцев и сдали в детский дом.
Мадам, мы разговариваем на разных языках. Всего вам доброго, будьте здоровеньки.
Думаю, что это решение за Вас никто не примет. Тоже была идея сделать - так на всякий случай, гинеколог сказала - не надо. При том, что у меня в плане анамнеза все Ок, ни выкидышей, ни замерших, ни миом. Очень понимаю Ваши сомнения... Может сделать экспертное УЗИ, сходите вместе с мужем, может это поможет определиться.
+1 за экспертное узи в вашем случае, а амнио дает 100% гарантию в слючае генетических аномалий
Обязательно нужна консультация генетика. Только он разложит Вам всё по полочкам, а именно все риски.
Мы у генетика были, и в нашем случае % потери плода был выше, чем % рождения дитеныша с генетическими отклонениями. Поэтому, по рекомендации генетика, на амнио мы не пошли.
Решать такую задачу самостоятельно, думаю, не стоит. Вы готовы к потере столь долгожданного ребенка без особых на то показаний?
даже в мыслях не было...и наверное сделать это меня заставило бы что-то ну ооооочень экстраотклоненное от нормы! Ни за что бы не пошла! Люблю малыша таким, какой он есть, НО оговорюсь если бы ВСЕ врачи в один голос твердили что риск ну не знаю ОЧЕНЬ высокий.... наверное пошла бы сквозь слёзы, истерики и проче....
ИМХО
Мне тоже сорок лет и я сделала. У нас никаких отклонений нет! Как только это узнала, как камень с сердца упал. Сразу настороение поднялосю Сейчас нам уже 27 недель. Все в норме.
По поводу риска выкидыша - все зависит от опыта врача, который будет делать пунцию. Мы специально съездили в соседний Дюссельдорф. Поищите, кто у вас поблизости делает амнио уже несколько лет.
Сделала 2 дня назад эту процедуру, показатели по крови (скрининг) были не просто низкие, а очень низкие (к тому же резус отр и беременность вторая, что не есть хорошо для этой процедуры), но мне 36 лет, и вероятность рождения больного ребенка, особенно после 35, какая бы ни была, существует и она выше. Все мои знакомые под 40 лет делали вне зависимости от показателей скрининга, ни у кого проблем не было. Амнио дает 99.99%, так что гарантия точности результатов очень большая, аборты при этом 0.5-1%, сами читали, знаете. Но ваш конкретно случай - не стала бы, наверно тряслась бы над этой беременностью, мне первая беременность тоже тяжело досталась, наверно и при плохом скрининге не стала бы делать это в свое время. Удачи вам.
А как влияет отрицательный резус фактор и то , что беременность вторая на амнио? Вы написали что эти показатели - не есть хорошо для этой процедуры. Моя подруга беременная 38 лет именно поэтому и делала амнио , что резус отрицательный, и берменность вторая,ну и плюс возраст, конечно.
Спасибо за отзывы!
Немножко прояснилось в голове - записалась на УЗИ второго триместра (для четверного теста) в ЦИР к Блохиной, потом с результатами по-любому сходим к генетику. Врач, у которго наблюдаюсь, тактику одобрила! ))) Будем надеяться, генетик на амнио не пошлет! ))))
На всякий случай не надо. Но если есть какие-то сомнения (по скринингам или УЗИ), то наверное стоит сделать. Удачи вам и вашему малышу
Немного младше Вас, муж младше Вашего, ситуации наши похожи, Вас хорошо понимаю.Не делала бы амнио! Я надеюсь тоже на результаты скринингов в ЦИРе.
Девочки, спасибо за поддержку, за добрые слова и за советы! Я правда верю, что раз уж с нами такое чудо приключилось, то все теперь уже будет хорошо, должно быть! Но если возникнет необходимость - проверимся. Спасибо!!!
Я ни с одним не делала и в этот раз не буду! Риск выкидыша, риск инфекций. Да и результаты могут быть ошибочными. Нет, плюсов не вижу, а вот минусы - да.
Знакомая подруги, после всех чудесных скринингов, родила ребенка с синдромом Дауна. Ей было, на тот момент, 35. Я буду делать биопсию хориона, это тоже прокол, но по срокам пораньше. Автор, Вам решать, поговорите с врачом, делает Гнетецкая, делает Стыгар, съездите к ним на консультацию, обговорите риски. Что Вы спрашиваете на форумах, Вам понапишут, особенно те, кто сам через это не проходил, а просто, что то где то слышал. Удачи Вам!
+100. Подруга родила такого ребенка! Скринингам не верила...и вот теперь такой мальчик растет. Решать только вам. Я делала кордоцентез. Мне нужна была уверенность, что с моим ребенком все хорошо. Решать вам.
Девочки, а вы не знаете, делали ли ваши знакомые экспертные узи в 19-20 недель? Меня пока что в понедельник направляют в больницу для решения вопроса о наложении швов на шейку, заодно там постараюсь со специалистами поговорить по поводу амнио...
Нет там никаких последствий. А вот процент выкидыша, действительно, выше.
По ряду технических причин не всегда удается провести качественный анализ образцов ткани.
• Существует незначительный риск получения ложноположитель- ных и ложноотрицательных результатов из-за феномена т. н. «плацентарного мозаицизма» (неидентичности генома клеток хориона и эмбриона).
• Длительное воздействие на плод ультразвука, безвредность которого не доказана.
• Риск случайного повреждения плодного пузыря.
• Риск неблагоприятного влияния на течение беременности при резус-конфликте.
• Риск выкидыша (от 2 до 6% в зависимости от состояния женщины).
• Риск инфицирования плода (1-2%).
• Риск кровотечения у женщины (1-2%).
• Риск (менее 1%) некоторых отклонений в развитии плода: описаны случаи грубых уродств конечностей у новорожденных, подвергавшихся биопсии хориона. В целом риск осложнений при биопсии хориона низок (не выше 2%).
Последствия амниоцентеза:
• Технологические проблемы. Поскольку клеток плода в забранном образце очень мало, необходимо дать им возможность размножиться в искусственных условиях. Для этого требуются особые питательные среды, определенная температура, реактивы, сложное оборудование.
• Достаточно долгое время (от 2 до 6 недель) проведения анализа хромосом. Результаты получают в среднем к 20-22 неделе. При подтверждении диагноза прерывание беременности на таком сроке сопровождается большим количеством осложнений, чем, например, на 12-й неделе. Сильнее и моральная травма членов семьи1.
• Длительное воздействие на плод ультразвука, безвредность которого не доказана.
• Несколько повышается риск рождения маловесного ребенка.
• Есть слабый (менее 1%) риск дыхательных расстройств у новорожденного.
Согласна, правда есть тож риск инфицирования плода, кровотечения и повреждения плодного пузыря ( я во всяком случае при подписании бумаги видела и это)
Не делала и не стала бы. Я и скрининги толком не делала (не попадала в срок). По узи все в порядке было. Вы извините, но ведь после стольких неудачных попыток это может быть ваш последний шанс родить - кто знает что там дальше будет? Вы потом изведетесь, думая что навредили своему малышу. Сори, может жестоко, зато честно.
Мне кажется спрашивать совета у аудитории в данном случае совершенно бессмысленно. У каждого на этот счет свое мнение. У меня две подруги в возрасте 37-38 лет обе делали амнио, потому что заранее знали что рожать и воспитывать ребенка с СД не готовы и не будут. Еще одна подруга, слегка за 30, принципиально не делала амнио, даже если и есть какие-то патологии, знать она об это не хочет. Так что каждый решает для себя как поступить.
первый вопрос на который нужно ответить перед амнию- вы сможете убить ребенка, который внутри уже шевелится и вы это чувствуете? Просто это уже будет не аборт, а искусственные роды...и ребенок родится живым. И еще есть несколько видов СД- некоторые могут и не определить и некоторые вполне себе неплохие детки.
И что вы думаете что те, кто идет на амнио не задают себе этот вопрос? И не знают ответа на него? Все все знают и прекрасно понимают что они делают. Все люди разные, не будем никого судить. Для кого-то любой ребенок - это радость, а кто-то не желает иметь больного ребенка. Для вас вот вполне себе неплохие детки с СД, а я знаю даму, которая для себя решила что чем иметь больного ребенка, так лучше тогда вообще без детей. Так что все мы очень разные, мыслим по-разному , ну и т.д. и т.п.
нет. если показаний нет то не надо лишний раз туда лезть и осложнять. гарантии все равно на 100%, а лезть в это дело когда у вас предварительно все нормально это провоцировать осложнения.
может быть посоветуйтесь со специалистом и предложите мужу поговорить с врачом, задать нужные вопросы и это его как-то успокоит.
Еще раз спасибо всем за мнения и особенно за опыт, та информация, которая мне помогла и поможет, она важнее реплик проходящих мимо любителй потрындеть. Спасибо.
Здравствуйте! Вам нужно сделать узи экспертного уровня после второго скрининга. Дело в том что генетические патологии имеют определенные маркеры, которые видны на сроке 24 недели. По узи квалифицированный врач скажет с очень большой вероятностью будет ли у ребенка патология. Просто так делать прокол не советую. Поверьте мне ,сама через все это прошла.
А вот мне отказались делать УЗИ экспертного уровня, показаний не было, как врачи выразились)))
Спор без аргументов вещь бесполезная. Не хочу тратить время. Тем более, не люблю спорить под анонимом. И вскрываться тоже не хочу. Так что останемся каждый при своем мнении. Автору - найдите в инете список маркеров и Вы сами все поймете. Но и к амнио я никого не склоняю, повторюсь, я предпочла неизвестность вместо амнио.
Думаю автор уже все для себя решила, так что это уже междусобойчик идет. Судя вашей логике, найдя в инете список лекарств, я могу спокойно назначить курс лечения при раке например. Если ребенок рождается с генетической патологией, то уже внутриутробно есть ряд признаков, по которым узист высокой квалификации на оборудовании с высокой разрешающей способностью на сроке 24 недели может с высокой верояностью это определить. Ребенок с генетической патологией отличается от ребенка без нее. Это не 100% гарантия. Прокол дает 100 % гарантию.
У меня ситуация очень похожая на Вашу, миома, ЗБ в анамнезе, возраст, и тоже собиралась делать амнио. Но потом почитала форумы на эту тему, послушала мнения разные, в интернете перелопатила кучу информации, и про ошибки врачей и про детей с СД и поняла одну вещь - амнио очень серьезная и рисковая процедура, хоть и дает большой процент. А вот если отказаться от неё, то никаких гарантий Вам уже никто не даст, ни 2-ой скрининг, ни экспертное УЗИ. И выбор останется за Вами, мучиться до конца беременности или расслабиться и получать от неё удовольствие. Я выбрала второе. Кстати, на втором скрининге спросили про результаты первого и сказали ориентироваться на них.
Разница в том, что Узи экспертного уровня, подразумевает несколько норм, которые закреплены приказом или постановлением Минздрава. Это относится к квалификации врача узиста и высокому разрешению аппаратуры. Я уже их не помню, т.к. за давностью лет постерлось в голове. В очень многих медцентрах Москвы сидят врачи днем работающие в поликлиниках или выпускники вузов, которые мнят себя экспертами.
Боюсь что расслабиться и получать удовольствие, автор сможет не после прокола, а только после родов, когда ей принесут здорового ребенка. Т.к. присутствует определенное беспокойство, которое при хороших результатах прокола, перейдет в беспокойство по другому поводу. Вообще мне эта тема навеяла завести новый топик: как мне сказали на скрининге что будет патология и как это на мне отразилось. Пойду делать.
Извиняюсь, но немного поправлю, на УЗИ в 22 недели уже видно все отклонения
У меня было так
в 18 недель УЗИ хорошее
скриниинги оба хорошие
в 22 недели патологии по УЗИ (серьезные)
далее много много УЗИ, прокол
25 недель прерывание
Я тоже забеременела в 40 лет, родила в 41. Амнио делала, но у меня были показания - отставла носовая кость и был "гольфный мяч" в сердце, а это маркеры ХА. Именно на экспертном УЗИ мне об этом и сказали. "На всякий случай" однозначно бы не делала, хотя сама процедура мне показалась легкой и практически безболезненной. Я даже получаса после нее не лежала, сразу домой поехала в другой город. С ребенком у меня оказалось все в порядке, хотя, представьте себе, у него на обеих ладонях "обезьянья складка":) - с ума можно было бы сойти, не зная, что кариотип абсолютно нормальный.
Думаю, что и у Вас все будет хорошо. не просто же так нам дается такой шанс.
Да, и в ошибки амнио я не верю - результат либо есть. тогда кариотип определяют, либо клетки не растут и надо сдавать снова.
