Плохой скрининг.
Девы, почитала про биопсию хриона тему и навеяло мне завести темку. Кто прошел через плохие результаты скрининга. Например вам сказали, что по скринингу высокий риск появления ребенка с Синдромом Дауна. И как это на Вас отразилось? Имею ввиду на течении беременности.
О себе: Первая неожиданная беременность. Крылья... На 3 месяце визит в ж.к. аккурат в День своего Рождения. Пробегает врач и говорит, ой, а мы вам дозвониться не можем... У вас высокий риск по синдрому Дауна. Сказать что день смешался с ночью - это ничего не сказать. Далее стандартные процедуры, которые я называю кругами ада... Не по физическим мучениям а по моральным мукам ожидания результатов анализов и УЗИ. Далее кесарево сечение, пришла в себя в реанимации. Понимаю, что живота уже нет, но еще не знаю как со здоровьем у ребенка. Далее приходит детский врач и зачитывает стандартную информацию о ребенке... Вроде ничего особенного не сказал... Слава Богу! Далее приносят ребенка... вроде нормальный...Поверила что все хорошо только на след. день, когда поговорила с мамой. Пришел оперирующий хирург и сказал, что звонила моя мама, как бы вам сказать... вроде немного не в себе... Допытывалась, не Даун ли ребенок... Я сходил (хирург) посмотрел еще раз - нормальный ребенок. И тут я поверила. Сижу вспоминаю и плачу...
это еще раз говорит о том, что и врачи ошибаются, и видят они иногда не то, что мог бы увидеть другой поопытней врач, и то, что надо сто раз обследоваться, прежде, чем пойти на прерывание.
Но сейчас вам зачем поднимать эти темы? хотите узнать насколько все не так, как прогнозят врачи?
У сестры и подруги были плохие скрининги, родились прекрасные детки. Одному сейчас пол годика, другой девочке 4 года. Чтобы не трепать себе нервы с мужем решили кровь на скрининг не сдавать, сделали только экспертное УЗИ у Воеводина и все.
у меня правда все было в норме, но мне еще тогда врач объяснила что кровь берется только когда показатели подозрительные, и то, результаты анализа крови никогда не гарантируют точность.
вообще я за свою Б научилась проверять мнения врачей, и не воспринимать серьезно все что говорят. вы с мужем тоже правильно сделали.
1 скрининг был 1 к 50 высокий риск, 2 скрининг 1 к 267 пороговый риск предлагали прокол делать не согласилась, все узи были хорошие, родила дочюру все отлично нам уже 4 месяца.
У меня был риск по первому скринингу 1:46, по второму 1:350. Мне 40 лет. Но я почему-то была уверена, что все ОК, было много работы, да еще и старший ребенок, сил на нервы не было. Это же только вероятность. Амниоцетез и т.п. решила не делать поскольку уровень риска осложнений (2%) совпадал с риском по скринингу. Поэтому проконсультировалась с Юдиной из 27 роддома, сделала экспертное УЗИ у Воеводина и успокоилась. Сейчас моей дочке уже 4 месяца, все ОК.
УСПОКОЙТЕ: получила результаты скрининга на 12 нед: PAPP-A -1.64 (НОРМЫ 1.25-5.0) -тут вроде бы все в порядке, а вот ХГЧ - 145.00 (нормы 13.43 - 128.30) Итог: Двойной тест на дату забора > 1:50, возрастной риск 1:669. Я так понимаю 1 к 50 сильно плохо??? успокойте плизз, врач с таким трагичным лицом на меня смотрела, мол я для тебя у заведующей буду просить направление в центр какой-то (Я сказала что я итак была записана на всякий случай на 10 декабря к хорошему УЗИсту) Ну понятно, что мой УЗИст из ЦИРа хуже чем их((( Неделю назад делала УЗИ в ЖК, все пропорции ребенка были нормальными, но я им не верю как специалистам. Напишите были ли у вас такие низкие цифры?
нет, ничего такого не употребляла. только есть гипертонус. блин извелась уже вся, то я думаю что все фигня и больше не буду на эту тему даже думать, а то паника накрывает просто, начинаю думать что именно у меня такие ужасные анализы и накручиваю себя -просто пипец. То я думаю что завтра же в инвиро пересдам, то думаю что не надо этого делать!
А если есть такие припараты в поддержке, скрининг может показать плохой результат? У меня по скринингу СД 1:35.
да, если прогестероновая поддержка-покажет такой результат, смотрите по 2-му скринингу точнее
Девочки, у нас в маленьком городке численностью около 40000 тыс чел. вообще не делают никаких скринингов. Это , что обязательная процедура? все так переживают по результатам.
это отличный результат. А насчет биохимиии - на нее может повлиять все, что угодно. Даже если вы свеклы поели накануне...
Рассказываю свою грустную историю:
была беременна, все прекрасно, все анализы замечательные, первый скрининг - хороший. Во втором скрининге - высокий риск развития синдрома Уотсона (это что-то с легкими, как мне врач сказал) - я настолько испереживалась, у меня просто такой шок был....что у ребеночка моего произошла остановка сердца... причем, врачиха говорила, что "ничего страшного, надщо пересдать анализ, что и риск-то не такой высокий" и т.д. Но нервную систему не переделать - я ужасно переживала(хотя в этот момент у меня еще на работе был жуткие стресс)... в общем, плод погиб на сроке 18недель(( когда делали мне операцию и гистологию потом... -в общем, все врачи в один голос заверяли, что произошло это от стресса.
Одновременно со мной ходила берем. моя подружка (мы с ней одного возраста). У нее скрининг показал очень высокий риск синдрома Дауна. Но она поспокойнее меня, с головой у нее в порядке))) хотя, конечно, тоже преживала... ну, съездили они в какой-то центр, перепроверялись, от прокола отказалась. В итоге - у нее родилась совершенно здоровая девочка.
Так что, девчонки, забейте вы на эти скрининги и главное - берегите нервную систему. Всё от наших мозгов!
если я правильно поняла,то ошибаются именно скрининги по крови,а узи-скрининги более точные? и от скрининга по крови можно отказатьсяя,так?
говорят, что кровь ошибается часто, а на узи бывает много не видно.......
Вообще-то результат дают как раз по комплексным анализам - УЗИ и два раза кровь сдать. Это будет точнее всего (чем делать что-то одно)
уже написала выше, вот у нас кровь берут если по УЗИ показатели не очень... а так не берут вообще. И вы правильно заметили, анализ крови не точный результат дает.
еще конечно смешной признак, но моя врач как то на плановом УЗИ сказала "ой какая шея тонкая, явно угрозы синдрома у нас нет", понятно что это было не экспертное заключение, а просто ее наблюдение.
Расскажу свою историю, может она кому то поможет...
В 2008 была ЗБ, потом год не могла забеременеть....и вот в январе этого года долгожданная Б.!!! Постоянно тряслась как бы не Зб...
В 11, 3 пошла делать первый скрининг в ЦИР, сначала было по плану скрининговое узи, вот тут то и началось...врач замеряет ТВП и в его глазах ужас...., оно 5,1 мм!!!! мне прямо на кушетке дурно стало....
Врач тут же нам сказал, что надо пойти и сделать прерывание, на наши вопросы: а может стоит еще какие-нибудь анализы сдать, что-то еще посмотреть...ответ был один - не тратьте время и деньги, у вас либо Даун, либо грубые пороки сердца у ребенка...
В общем так на убедил, что мы, взяв баночку для биоматерила....поехали в больницу на операцию....
Но Бог отвел, на нее мы опоздали (делают только до 13-00 в этой больнице)...
Потом знакомый врач сказала, что обязательно надо сделать биопсию...
Несколько дней ожидания перед этой процедурой были ужасными...сделали....ожидание результатов целую неделю казались бесконечными...
Результат - 46 хх - здоровая девочка!!!!
Следующий этап (20-22 нед)- проверка сердца и органов на грубые пороки развития....Бакулевка - все нормально..., узи на органы - все в норме!!!
Дальше постоянные сомнения до самых родов - а вдруг ошиблись. перепутали, что-то не увидели...
В ДР старшей дочки отходят воды, едем в РД, рожаю быстро и легко, достали мою девочку, а я твержу своему врачу - она нормальная, посмотрите, она нормальная?????
Да нормальная она, успокойся!!!!!!!!!!!
Сейчас нам 2 мес.
Дочки родились в один день с разницей в 10 лет, с первой никаких скринингов не было и Б. была счастливой!!!
уф, сори, что так сумбурно, до сих пор трясет от страха, что мы тогда могли бы успеть на операцию....
вот,блин, нервы одни!!!! как можно делать беременным скрининги,если результаты по моему процентов на 40 недостоверны!!!:-| уроды,кто придумал???
Зачем обзывать непонятно кого уродами, если вы даже не знаете точную цифру? Достоверность скринингa 1 триместра достаточно высокая - 85%.
Никто никого насильно не заставляет делать скрининг, это выбор женщины.
Автор поста, на который вы отвечали вообще скрининговый анализ крови не сдавала, возможно ей просто Узист неграмотный попался, или ошибся.
40 или 15, вы не попадали и не попадете в эти 15,правда???
я ругаюсь из-за того,что всех заставляют прозодить исследование, которое само еще не до конца исследовано. Я говорю про скрининг крови.
вот тут Вы не правы!!!
Узист с технической точки зрения измерил все верно, опять же, прежде, чем делать биопсию - обязательно делают узи еще раз (на все маркеры!!!), при этом измерении ТВП было - 4,6 мм, что тоже значительно выше нормы (расхождения связаны м.б. с настройкой аппарата)...
Кровь скрининговую (первую) я действительно не сдала, опять же этот врач сказал, что смысла нет..., второй скрининг по крови был идеальным (учитывая, что мне 35 лет).
Я ни коим образом не призываю НЕ делать скрининги, мой рассказ исключительно к тому, что не нужно падать в обморок после получения любых результат, не нужно бояться биопсии (если нет явных противопоказаний), нужно помнить, что любые нормы - это всего лишь статистика с определенной долей вероятности.....
Со мною в очереди, на биопсию, кстати, только одна женщина была моего возраста, остальные были девочки от 18 до 27 лет.....Еще в очереди была девочка, у которой ТВП ребеночка был вообще 9 с лишним мм!!!!! и врачи ничего у малыша плохого не находили!!!!
Вот вам и нормы.....
А вообще. сами врачи считают, что кровь в скрининге вторична, узи стоит на первом месте, но при условии, что все маркеры смотрятся досконально!!!!
Слава Богу, что все хорошо и странно, что вас так направили сразу на прерывание, обычно сто раз перепроверят.
да вот мы тоже потом с мужем анализировали почему так....ответа не нашли до сих пор...
было желание съездить туда и показать нашего ребенка, но оно пропало пока....
ведь самое страшное, что то ли в данном случае врачи ЦИРА либо ошиблись в замерах, либо этот показатель тоже не информативен. Я в шоке, преклоняюсь просто перед вашей стойкостью. Можете озвучить фамилию врача, кто делал УЗИ??? не для того чтобы думать что он плохой, просто надо знать не к нему ли иду скоро
Врач то как раз не ошибся (написала выше пост), другой вопрос, как он себя повел в этой ситуации, ведь можно было четко расписать алгоритм, как нам себя вести, что делать, куда ехать.....
Всю эту ситуацию я пережила только благодаря мужу, он, после того, как мы опоздали на операцию, совершенно четко мне заявил, что с ребенком все нормально!!!! и поддерживал всю Б.!!! (у меня были серьезные срывы и переживания даже после всех исследований, более того, успокоилась я только, когда ребенку исполнился месяц..)
Фамилию врача здесь я не хочу озвучивать (это не очень правильно будет, наверное), напишите мне в личку к кому Вы планируете идти, я напишу тот ли это человек...
Девочки, у всех все очень индивидуально. Мое мнение - надеяться только на узи не стоит. У моей знакомой было много узи (больше 5), 1-й скрининг вероятность 1:140, второй - низкий риск. Вся беременность - отличное самочувствие! Даже не рвало ни разу! От биопсии отказалась, но лучше бы сделала, хотя на прерывание вряд ли согласилась, т.к. очень уж желанная Б была. Роды в 40 недель, вес, рост - все в идеале. Кроме диагноза - СД. Ходила она к генетикам (уже после родов), в будущем риск такой же как и у всей популяции. Объясняют это так - каприз-ошибка природы. Так бывает и все тут. Предложили сдать кровь на кариотип кажется. Это я к тому, что все в жизни бывает и если сомнения есть, лучше до конца все проверить (имею в виду решиться на биопсию). Не так уж и велик риск по сравнению с вот таким диагнозом прямо в родовом зале. Нервы? Безусловно. Да еще и какие. А лучше потом будет? На самом деле не такому уж и большому количеству девушек по крови приходит анализ с высоким риском. У меня из всех-всех (а это очень много) знакомых, подружек, только у одной был высокий 1-й риск и закончилось все рождением больной деточки, все остальное СУПЕР (и ни один узист, а их всего было 4: и в жк, и в ЦИРе, и в роддоме в т.ч. никаких патологий не выявил). Ни в коем случае не хочу никого пугать! Но жизнь - штука не предсказуемая.
Согласна с вами!!! Ни одно узи не даст гарантии что не будет СД, тем более если скрининги плохие, то надо делать биопсию или амнио. Сама через это прошла и все ок. Каждый сам должен за себя решать!
У подруги скрининг показал риск 1:15, воротниковая зона 4,8 нашли еще несколько маркеров. В результате СД и прерывание. Недавно двоюродная сестра моей мамы по этой же причине прервлала беременость, хотя сама по себе она очень верующий человек.
Истинно верующие даже скрининги не делают, а уповают на Бога.А уж про прерывание я молчу вообще.
Вы о чем сейчас? Не путайте верующего человека и религиозного фанатика. Почему женщина не должна делать скрининг и не может прервать беременность по мед.показаниям, честно, средневековье какое-то, церковь-то тоже не живет прошлым, много, чего было запрещено, сейчас разрешено церковью. Тогда верующие и больницами пользоваться не могут, и рожают пусть дома, только и батюшки, и матушки их вовсю медициной пользуются, а не молитвами лечатся. В общем , хватит о церкви, особенно о нашей русской. Бог в душе у каждого должен быть, не по силам женщине вытянуть больного ребенка, непосильна ей эта ноша, пусть наедине с Богом сама решает как быть, не нам судить.
Истинно верующие никогда не станут общаться анонимно, делая такие заявления, разве вера - это постыдно, почему Вы прячетесь?????
Каждый сам решает, что и как ему делать, каждый сам несет за это ответ пере Богом, осуждение - не меньший грех....
Если Вы побывали в такой сложной ситуации (когда говорят, что ребенок 100% болен) и, несмотря ни на что, оставили ребенка - преклоняюсь!!!
Если нет - не стоит так категорично говорить.
а тут никто не претендует на "истинность"))
просто я знаю действительно верующих людей (а не религиозных фанатиков), - они никогда не сделают аборт. Потому что на всё Воля Божья, и если Господь дал такого ребенка - так тому и быть. И прерывать беременность - не во власти человека - это убийство по законам любой религии.
Истинноверующие люди - ВЕРЯТ в справедливость Бога и чтут законы.
А то что мы тут все "верующие" - это из области "учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь".
Да, я верю в Бога, но я не воцерковленная, и законы не чту как положено, и моя вера не настолько сильна, чтобы я могла с уверенностью сказать: я готова воспитывать дауненка.
Это сложный вопрос. Но для человека ИСТИННО ВЕРУЮЩЕГО он не стоит вообще.
У меня плохой скрининг. И если бы я не была прихожанкой Православного храма, то наверное пошла бы на все. А так, мне все равно! Хотелось бы здорового ребенка, но если нет, то он не виноват в этом! За что его УБИВАТЬ? Конечно это личное дело каждого. Я очень жалею, что сделала в эту Б. УЗИ и скрининг!
А зачем на биопсию решаться, если она все равно аборт делать не собиралась? Да еще и подвергать ребенка риску выкидыша?
У меня был плохой скрининг и возраст не молоденький:). Я приехала в ЦПСиР и была готова на амнио и прочее, так как не была уверена, что готова оставить ребенка с серьезными пороками. Считала и считаю, что хотя риск подобных анализов для малыша есть, но при профессиональных врачах он минимален. В ЦПСиР меня смотрели на трех аппаратах УЗИ, но настоятельно не рекомендовали делать исследований, сказав, что ребенок абсолютно здоров. В общем так и получилось.
нам говорили (на экспертном узи), что 14 полных недель - поздно, Вы в своем сроке точно уверены?
это цитата из одной статьи: "В I триместре пренатальный скрининг рекомендуется провести на 10-14-й неделе беременности (оптимально — на 11-13-й неделе)"
Так что может еще и успеваете! Лучше всего хадать вопрос этот тому врачу, у которого хотите переделать узи!!!
я делала сначала в жк (в 10 нед.5дн, ТВП было уже 2,6 мм), в 11,3 делала платно - твп увеличилось до 5,1 мм, далее было экспертное в 11,6 (изменений практически не было), далее в 13 нед.3 дня еще одно (изменений не было)..., поэтому мне кажется, что наиболее оптимально оно было бы с 11 по нач.13 нед. (собственно выше цитата про это и была).
да-да, момню вашу историю, даже не знаю как на таком нервяке вы смогли доходить, выносить и родить. Я от нервов худеть начала, а у меня начало 2 триместра.
доходила аж до 40 недели - сама в это поверить не могу (первую родила на 36 нед...)!!! ...
Но я активно занималась первым ребенком , ремонтом, освоила покупки через инет-магазины из Штатов, Англии и т.д. (это ох как затягивает)...
Ну и как писала муж помогал все это пережить...
Худеть не надо, Вы что, подумайте о Малыше!!! надо успокоиться.
Мне вот сейчас так стыдно, когда смотрю на дочку...., стыдно, что не верила в нее....
я ж пишу,что с 11 по нач 13й(это и есть 12я:)) НГ, как раз у меня получается с 31е по 7е
При первом скрининге поставили риск больше чем 1 к 50. По крови(РАРР был очень низкий). Были у 2х генетиком. Сказали возможно из-за гормональной поддержки, но насчет инвазивки решать ВАМ с мужем.Нервов истрепала и себе и мужу и доче-ужас.Муж твердил-нормальный у нас ребенок. На амнио так и не пошли. Второй скрининг не делала.Когда рожала(еще и преждевременно) думала и боялась о том, какой ре родится(стыдно сейчас перед дочей). Все нормально у нас.
а что значит > 1:50 больше чем 1 к50??? это значит не 1 больной ребенок на 50 может быть, а больше?????
Ну и я к вам за советом.
В 15.5 недель повышен АФП, остальные показатели в норме, УЗИ тоже в норме. В 18.5 пересдала анализы - тот же повышенный АФП так теперь и эстриол пополз.
27.12 - УЗи у хорошего врача, дожить бы морально теперь до него. Генетик поулыбалась ничего толком не сказала. Как справиться с нервами?
что говорит вам узи на сроках 11-13? вы его делали? были какие-то отклонения. Некоторые клиники считают что очень весомо именно узи с 11-13нед. Если у вас там все отлично, то не надо нервов до НГ, спокойно настройтесь на повторное УЗИ.
По УЗИ в 12 недель и по УЗИ в 16 недель видимых отклонений нет. Теперь ждем УЗИ в 21 неделю
значит со спокойной душой продолжайте ждать УЗИ в 21 неделю. главное что в 12 все было ОК
У меня во вторую Б первый скрининг был норма, а второй очень плохой, все гормоны превышали норму в несколько раз. Плохое второе УЗИ 22 недели: двустороннее расширение почечных лоханок и гиперэхогенность кишечника. Собирали консилиум в 24 недели, риск ВПР поставили 1:25, предлагали прерывать (амниоцентез и тд. почему-то не предлагали), я отказалась, родилась здоровая девочка, сейчас ей 6,5 лет. Все время до родов плакала и молилась, хотя я человек далекий от религии. Через 2 месяца после ее рождения выяснился вопрос по поводу гормонов: проблемы были с моей щитовидкой, узел 3*4 см, мне ее прооперировали.
Странные все-таки у нас врачи, как так можно так сразу на прерывание посылать. Ощущение, что не могут у нас делать инвазивную диагностику, приравнивают к однозначному выкидышу, читаю выше - все беременные в ужас приходят от слова *амниоцентез*.
Ну я 6,5 лет назад рожала, не в Москве, в регионе, может быть у нас еще не использовались в то время подобные диагностические методики. Я в то время была согласна на все, лишь бы получить какой-то однозначный ответ. Рассуждала так 25 значительно больше, чем 1 (риск 1:25), пусть я попаду в эти 25. А так вообще мне нервы потрепали изрядно, особенно на консилиуме, там была такая самая главная врач, на голове у нее была "бабетта" выкрашенная чернилами в светло-сиреневый цвет, она на меня реально кричала, что она не понимает, что я вообще себе думаю, что собралась рожать погодок. Что я тут видите ли решила сразу второго родить, а ей теперь разбираться со всеми моими патологиями и решения принимать приходится. Что очень вредно так часто рожать детей и во всем, что сейчас происходит виновата я со своим нежеланием предохраняться. Вот так вот бывает))