этот ужасный скрининг
Девчонки, начиталась тут про скрининги - и в полном шоке.
У меня третья беременность. Когда рожала своих двоих детей - еще скринингов никаких не было.
Год назад была у меня ЗБ - уж не знаю, то ли совпадение, то ли замерла от моих стрессов. В том числе по поводу переживания с этого скрининга - как скрининг сделала, результаты были хорошие, только небольшой риск по синдрому Эдвардса - я так переживала жутко, кошмар...у плода произошла остановка сердца. И конечно, мысль, что я своими нервами все напортила тоже была...
Теперь вот с ужасом думаю, что предстоит этот скрининг делать.
Столько историй, когда посылают девочек на прерывание, они отказываются и потом рождается совершенно здоровый ребенок. Это же фашизм какой-то.
Подскажите, пожалуйста, ГДЕ делать этот чертов скрининг, чтобы результаты были достоверными?
Как научиться относиться спокойно к возможным ошибкам?
1. у меня тоже пришел плохой скрининг. Сейчас такие мысли обуревают, что лучше бы не делала его вовсе, а просто сделала бы экспертное УЗИ и нервы бы спокойнее были.
2. Если все таки нацелены на скрининг крови, то в Арт Меде Алтынник (Узист) говорит, что самый достоверный в ЦПСиР делают. Сама не знаю как оно на деле. Стоит там прилично
А я вообще не понимаю, вы что не можете отказаться? У вас в Москве этот считается обязательной процедурой? но такого не может быть, т.к. в провинциальных городах никаких скринингов нет. НИКТО у нас в городе не делает скрининги. Я думаю такого понятия многие наши женщины не знают. Хотя живем всего в 300 км от Питера, цивилизация совсем близко.
Да ну - как дети малые прямо:( Я конечно понимаю, что в беременность ощущаешь себя слегка беспомощной, но если уж совсем сложно с собой справиться нужно, наверное, с кем-то ходить - с мужем ли, мамой, но ну никак не подчиняться любой прихоти врачей:(
Присоединюсь к тем, кто советует не делать. Процедура это добровольная, не хотите нервничать - не делайте.
Лично для меня любое знание лучше, чем незнание, поэтому я делала (правда только 2-ой).
1. Скриннинг дает всегда вероятностный результат. И эту вероятность пишут количественно, например, риск СД 1 к 300.
2. Если вы не хотите делать - не делайте.
+1 моя врач даже не настаивала, я сразу сказала, что никакие скрининги делать не буду. Делаю только узи.
это дело личное, не хотите -не делайте, я еще понимаю тех, кто по плохим результатам скрининга не уверен как действовать дальше, делать ли достоверный анализ ( прокол), а уж кровь сдать-то, ну узи потом, в чем проблема-то? А если не делать, то что, автоматом у тебя все ок будет? Я когда документ-раз яснение читала перед проколом, так вот, дети с отклонениями, СД в частности, было написано, чаще гораздо рождаются у молодых матерей ( до 35), т.к. многие не делают простого скрининга даже. Подруга моя в 35 родила, делала все, что положено, родила нормально, а девочка 20-летняя с ней в палате с СД родила, никакие скрининги не делала, рыдала все дни напролет. Понимаю и тех, и других, но лично мне спокойнее со всеми скринингами, узи, проколом.
Скорее всего нужно для себя решить одно - готов ли ты сделать аборт на любом сроке в случае плохого скрининга. Вот я что-то думаю, что таких не много найдется - соответственно тем, кто не готов на такое пойти, скрининги делать нет никакой необходимости. Наверное, так.
Ну на основании только скрининга на аборт не пошлют, будет биопсия хориона или амнио,а вот потом,когда тобе 99,9% скажут, что плохо все, допустим, тогда что? Отказ от аборта означает : я беру на себя ответ-ть и найду силы исредства растить больного ребенка. Есть такие сильные женщины, что им нужен ребенок, любой, но все-таки большинство таких детей бросает потом. И их ожидает страшная жизнь потом. Самостоятельно, без поддержки любимых и заботящихся людей им просто не выжить в современном мире. Повторюсь - тут каждый решает сам, настраиваться надо на хорошее, но быть готовым ко всему, чтобы потом не писать отказ.
Даже добавить нечего. Скриннинги нужны, когда берешь эту ответственность, или знаешь, пусть даже на какой-то момент, как поступишь.
А как вообще определяют результаты7 Насколько они достоверны? Почему даже в республиканских центрах (не в Москве) их не делают? А только в Москве?Я так понимаю скрининги делают только москвичам? Ни одна женщина из другого города не писала про скрининг.Неужели по нему можно определить генетику ребенка?
Можно подумать, что без узи дети не родятся.Ну и что, что тысячелетиями рожали без узи, а с узи всего лет двадцать.
Хотя это все равно, что нынешним детям рассказывать про ч\б телевизор и три канала телепередач, которые полностью прекращали трансляцию в полночь, а то и раньше.
Да можно и без узи вполне. Но все-таки есть разница: скрининг выявляет неизлечимые патологии (выход только не рожать), а УЗИ может указать на какие-то корректируемые моменты (как во время беременности, так и сразу после родов).
Пример из жизни: гинеколог у которой я наблюдаюсь рассказала мне историю.( т.к. я сама с первой Б скрининг не делала и Слава Богу родила здорового малыша, со второй Б решила еще раз у врача уточнить стоит ли игра свеч?) у нее наблюдалась пара возраст отличный. все узи. все скрининги идеальные, в семье случаев не было....и родился ребенок с синдромом Дауна.У других пациентов. скрининги плохие, направляют на прокол. кто идет кто нет-но нервы всем треплют и рожают здоровых детей а нервы за всю Б в хлам.Вообщем у меня сложилось мнение(я еще у других спецов, акушерок, гинекологов спрашивала)что скрининги-НЕ ДАЮТ ДОСТОВЕРНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ!!!а зная свою мнительность. уж лучше не буду себе нервы трепать и делать их.А еще случай акушерка знакомая рассказывала ее дочь заБ сделали узи а шейный отдел толще чем надо -врач говорит прерывайте у вас ребенок с отклонением, они пошли к другому спецу-он тоже самое сказал, они записались к какому-то гуру профессору к которому вся Москва бегает-он вообще типа не ошибается, он смотрит и то же самое говорит.Они рыдали обнявшись неделю. а потом все равно решили оставить ребенка....и произошло чудо вопреки всем прогнозам родилась здоровая девочка!!!и они с ужасом думают что было бы если бы аборт она сделала....про нервы я вообще молчу,всю Б готовили себя к рождению больного ребенка....Вообщем нам остается только молиться:)))
Скрининг достоверен где-то на 80-85%, женщина из вашей истории попала в 15 оставшихся %, скрининг неинформативен только при многоплодной беременности, типа в этом случае да, делать не имеет смысла.
15% - это ЦЕЛЫХ 15 ЖЕНЩИН ИЗ СТА!!!
Это очень большой НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЙ процент ошибок!!!
Ну для меня не понятно хотя бы последнему примеру, дочь акушерки сделала узи, и оно показало повышенный риск, так? После этого, направляют на биопсию хориона, или ждут до амнио! Вам сказали, рассказывая про этот случай, что светило после БХ, или АЦ послал на прерывание? Если не было этих процедур, то о каком чуде идет речь, или о каких ошибках? Тут на лицо халатное отношение, проще прорыдать, и сказать, нам повезло, девочка здоровая родилась. Сейчас же по результатам плохих скринингов направляют на бх или амнио. Вот приведите мне пример, когда АМНИО подтвердило , что у ребенка СД, или другие хромосомные патологии, а малыш родился здоровым. В этом случае, я бы убедилась, что скрининг не очень важен, и не информативны его последствия. Понимаете, скрининг, только дает или не дает повод делать дальнейшее, более точное и глубокое выявление отклонений.
Почти все беременные женщины в Москве проходят биохимический скрининг — тест, который может определить наличие синдрома Дауна у ребенка. Каждая пятая попадает в группу риска. Корреспондент «Большого города» Светлана Рейтер оказалась одной из них, чуть не сошла с ума и решила выяснить, что это такое и как все это устроено...
...продолжение - читайте здесь http://www.bg.ru/article/7817/
Валяюсь над врачами нашими и женщинами,из-за плохого скрининга одни способны на аборт гнать, другие на аборт бежать, есть же столько доп анализов, чтоб успокоиться. А то, что наши женщины как огня боятся амниоцентеза еще более странно,в Европе нормальная процедура, сделал, спи спокойно, а уж если тебе больше 36 и женщина не хочет амнио, то нечего и рыдать потом ,что ребенок с СД, сама виновата, а винит скрининг, да , метод ошибочный, вероятностный, но 85 % ( вместе с узи) - это очень хорошая точность, если ей одной не помогло, это не значит, что надо отказаться от этого метода.
А вы не думали сколько лишних абортов сделано?
Если полным-полно случаев, когда дополнительные анализы ПОДТВЕРЖДАЛИ риск врожденных пороков, а ребенок рождался СОВЕРШЕННО здоровый.
Это вы про биопсию и амнио, что почти 100%? Не слышала случаев, что если эти анализы указывают, что ребенок больной, а .рождался здоровый
Почитайте статью, указанную тут по ссылке - там разные истории прописаны - есть, где скрининг был плохой, а родился нормальный ребенок, а есть, где скрининг был хороший, а родился даун.
А некоторые женщины "на всякий случай" сделали прерывание после плохого скрининга(((
80% достоверности - это ничтожно! Только вдумайтесь 20 женщин из 100 получают НЕВЕРНЫЕ результаты. ПО-моему, это совсем НЕ мало:((
Вот я как-раз под впечатлением этой статьи, одни дуры, услышав, что скрининг плохой бегут прерывать беременность, другие в 38 лет верят, что все будет хорошо. В том-то и дело, скрининг -это не направление на аборт, а на доп исследования, скрининг-всего лишь вероятность быть в группе риска или не быть, или... стать жертвой ошибки, поэтому не понимаю, чего женщины у переживают из-за плохого скрининга, не хочешь нервы мотать, дальше иди, делай амнио, тогда точно всю беременность спокойна на этот счет будешь, зачем винить скрининг и врачей в СВОИХ решениях.
дело не в своих решениях, а в недостоверности результатов. Я была бы согласна с вами,если бы скрининг был верен ну хотя бы с вероятностью до 95%. А так слишком много нервов.Сначала до конца исследование проведите, оцените возможности, доведите дело до конца, а потом и вводите эксперименты в массы. А то у нас вечно народ-как кролики подопытные:-|
Да,можно пойти на амнио, если бы это было безопасно, 1% вероятность осложнений-достаточно высока.
согласна с вами, но такие подопытные все - не только наши российские женщины, ну не придумали пока ничего другого, я все-таки за, с скринингом мне как-то спокойнее, а если что-то не так, есть повод задуматься, ну уж никак не нервничать. От женщины самой зависит, вот у меня хороший был, а я последние 2 месяца ни с того, ни с сего изводить себя начала, а вот если вдруг из этих нескольких сотен мне выпадет, ну что беременный привет, больше никак не назову, а если бы я не сделала, наверно вообще Бог знает бы что навоображала сразу.
А что бы вы "навоображали", если бы у вас оказался плохой скрининг? Пошли бы на аборт? а у вас при этом нормальный ребенок! А если бы попали в 1% осложнений от амнио? Выкидыш?
Это вы так рассуждаете, потому что у вас результат оказался хороший.
Неизвестно, что от этого скрининга больше - пользы или вреда - т.к. НЕ нервничать невозможно. Тем более, что никто ничего не объясняет. Что это толкьо всего лишь "группа риска", а не итог. Женщина открывает лист бумаги. А там - СИНДРОМ ДАУНА ВЫСОКИЙ РИСК. Как тут не нервничать????
Втом-то и дело - мои воображения, эти бзик, не что иное, дурость беременная, как и у тех, кто за голову хватается и истерить начинает при плохом скрининге. Я знаю, я бы делала амнио в случае плохого скрининга, чтоб не истерить.
ага, а если в рез-те амнио вы бы потеряли совершенно здорового ребенка,тогда что???
Ваш вопрос из ряда риторических уже - а если, а если..?
А если не делать амнио и психовать от неизвестности - вопрос из той же серии.
Это все палка о двух концах, нет четкого алгоритма как поступать в данном случае, каждый решает для себя сам.
И что? Попала бы в 1% неудач. Вы лучше посмотрите, что удач там 99%, я вижу эту цифру, вы - 1% неудач, мы видим разное.
А для кого-то этот 1% является всей сотней. Для тех, как правило, кто в него попал. Им, поверьте уж без разницы как смотреть. И какой смысл жонглировать этими процентами, если реальной статистики все равно никто не скажет?
Я теряла беременность, я знаю немного что это такое, прошло время, у меня после появились дети, я и не вспоминаю об этом, я пережила это, а соседка моя так и ходит за руку с вечно улыбающимся 20 летним мальчиком, этот ребенок так и останется только ребенком, одного его оставить не может даже ненадолго, никуда не ходит почти, всегда сним и везде за руку. Я бы не смогла так. Поэтому для меня честнее сделать амнио, чем отказаться потом от ребенка с СД, если вдруг. И вообще, тут никто аборты что ли не делал, аборт делают не глядя, а тут риск 1% - ах и ох, выкидыш провоцирует, плод погибнет, а многие не один такой плод убили до этой желанной беременности. Очень мало женщин, кто не делал хотя бы 1 аборт к 40 годам.
Я не знаю что вы вкладываете в слово "беременность", но явно не то, что вкладывают в него женщины которые вместе с беременностью теряют не родившегося ребенка. Остальной ваш "выплеск" оставлю без комментариев.
А мне 37 - я ни одного аборта не делала.(ну, чистку только - вынужденно после ЗБ).
а сколько случаев, когда скрининг был хороший и никто никого ен посылал на доп. исследования - а ребенок рождался НЕнормальным.
Скрининг ошибается и в ту и в другую сторону. Смысл его делать - ????
А вот есть тут кто-нибудь, у кого был идеальный скрининг??? Я вот не знаю никого - практически у всех моих знакомых, которые за последние два года были беременные находили какой-нибудь "высокий риск".
Особенно, если девушке 35 и больше.
У них же там формула убогая - по возрасту! Можно подумать, что в 35 все резко становятся дряхлыми старухами и у всех мужиков моментально хромосомный набор портится... тьфу!
У КОГО БЫЛ ИДЕАЛЬНЫЙ СКРИНИНГ? НАПИШИТЕ, пожл, свой возраст и какая по счету беременность.
Первая беременность двойня - 1к 736, было 33, вторая одноплодная 1 к 1978, лет 38, пойдет? Хотя с двойней прочитала тут можно и не делать было. Врач не сказал, что идеальный, сказал, что просто очень-очень низкий. А идеальный кстати это как?
пойдет))
весьма обнадеживает, что все-таки есть люди, которым в 38 лет не поставили "диагноз".
А по-моему, все эти скрининги придуманы для того, чтобы можно было собрать дополнительные деньги за дополнительные анализы))))
Ведь нигде, кроме как в Москве они не являются обязательными!
В Америке, например, уже отказались от обязательного проведения - только по желанию женщины.
Тут по телевизру смотрела передачу, где сообщали, что скрининги являются обязательными для всех. Удивилась. Живу в Тюмени, у нас можно и не делать скрининг, по желанию.
Наверное, имелось ввиду, что вам обязаны предложить сделать скрининг, а уж делать или нет - это ваше дело. Если вы отказываетесь, то должны написать официальный отказ. У нас по конституции любой человек может отказаться от медицинской помощи, соответственно и от скрининга тоже. Никто не будет делать скрининги насильно
Тоже когда носила первых детей скрингов не делали, а с первой, так и УЗи еще не было. А с третьим просто отказалась. Приняла сразу для себя, что рожать буду в любом случае, и спокойно носила и не переживала. На учет стала когда срок был 24 недели, тогда же и первое УЗИ сделала. Мне и мужу было по 39 лет. С ребенком все нормально. Врачи моим отказом удивлены не были, восприняли нормально.
Спасибо вам большое, мне тоже будет 39 скоро...
все стращают возрастом - мол, после 30 риск увеличивается))) а у меня и здоровье лучше и внешне я моложе многих 30-летних)) несправедливо как-то это - все-таки биологический возраст у всех разный, а формула скринингов этих - по паспортному возрасту(
Вот и думаю, может действительно отказаться, чтобы нервы себе не трепать...
Я просто знала, что прерывать беременность не буду, каким бы не был риск. Ведь 100% гарантии не дает ни один из методов, и все равно прийдется рисковать. Я сразу поставила на ребенка, без дополнительной головной боли и нервов.
Основные вопросы автора,кстати,были, где его сделать,чтобы результаты были более достоверными.
Хотите сказать, что разные лаборатории высчитывают по-своему? И еще попутно, в России для беременных есть вообще анализы бесплатные? Узи, генетика,как я поняла, - всегда платно, за что еще надо платить? Просто интересно стало.
в ЖК бесплатно,и как всегда все что бесплатно-как сыр в мышеловке. Я просто читаю на эту тему сейчас много,сама решаю, буду делать или нет-действительно рез-ты в жк и например инвитро и цир отличаются и сильно.Тоже бы хотела услышать кто где делал и как рез-ты и как с ребенком в итоге
Да, тогда вам сочувствую, скажем так, в России лучше не делать скрининг, это действительно бесполезно, если у каждой клиники разные результаты, яй тут 2-3 поста заскрининги написала, но когда такое - тоже бы не стала делать, тут не просто вероятность ошибки, тут вообще от балды делают, даже математика ни при чем.
я посоветовать не смогу, мы с вами в разных странах, но могу поделиться своим примером. у меня тоже была ЗБ. помню Б была первая (4 года назад) и вот приходила я на УЗИ такая вся радостная и мне каждый раз какую-то гадость говорили. при том не потому что все обязательно плохо, а потому что врачи некомпетентные попадались тоже.
в этот раз конечно же очередной мандраж был...я ходила к гинекологу которая придерживалась правила "не навреди"...она мне предлогала провериться если меня что-то беспокоило...УЗИ часто делать не рекомендуют, но это не запрещено, если есть показания (включая моральное состояние пациентки) то можно и сделать.
где-то до 9ой недельки я наблюдалась плотно (еженедельно), а потом уже немного спокойнее стало... уверенность что все получится ко мне пришла только после 20ой неделе.... так что если вас что-то смущает в показаниях или не нравится врач который делает УЗИ попробуйте другого, перепроверьте мнение. Удачи вам!
Ну а если узи выявило возможные признаки СД, тамвероятность , что ребенок здоров и это ошибка еще больше, вы же будете переживать, да? Чтобы не переживать, надо никуда не ходить , ничего не сдавать и рожать дома.
Хорошо, поспешила, переведу. если так переживать из-за скрининга, то лучше не ходить и на узи, там тоже столько наговорят, и ошибок при этом побольше бывает. Не дураки этот скрининг и узи придумали, и во всех странах развитых делается это. Нужно просто делать, что положено делать, когда ведут беременность, и самой решать как поступить. Скрининг -это что-то вроде *мы тебя пронформировали,предупредили, а дальше сама решай следовать советам врачей или подальше послать*. Часто вижу, вот скрининг плохой, а ребенок здоровый родился, все ложь, зачем делала вообще, да где ложь, ну дали вам 1:20, радуйтесь, что без биопсии или амнио вам ПОВЕЗЛО,вытащили счастливый билет и все, родился здоровый, Вам сказали вероятность рождения, а не то, что у вас больной родится. Воистину, нет более слепого,чем тот, кто не хочет видеть. У многих тут - плохой скрининг - это даун, хороший - ни за что больной не родится, не надо крайностей, ни один врач не застрахует вас от этого.
А вы читайте внимательнее! И статью прочитайте, на которую тут ссылку давали:
еще как рождается даун при хорошем скрининге - и наоборот. Причем, здоровых детей при плохом скрининге - очень и очень много! Нервы портят беременным женщинам - вот о чем речь. Скрининг ошибается и в ту и в другую сторону! "Вероятность" эта ваша - НЕВЕРНАЯ. Что вы пытаетесь защищать? Это ВАМ повезло, это вы счастливый билет вытащили - что вам нервы никто не трепал.
А про узи тут никто и не говорит. Узи - вещь безусловно полезная и надежная, важно только не попасть на плохого специалиста. Но в любом случае, сейчас довольно много грамотных узистов.
Здесь же речь про скрининговые анализы крови, которые делают по весьма приблизительной усредненной возрастной формуле. Т.е. если вам 35 и больше - то вы априори в группе риска. Ведь это же бред! И в развитых странах это давно уже доказали. В Америке от повсеместного скрининга уже отказались. А мы - как обычно - подопытные кролики.
Более того - и у нас наверняка откажутся. Сейчас процент позднорожающих женщин значительно увеличивается, а процент даунят при этом остается прежним. Т.е. 10 лет назад после 35 рожали грубо говоря 50 человек, и среди них 1 даун. Сегодня рожают 250 человек - и опять один даун.
1- на 50 и 1 на 250 - согласитесь, приличная корреляция. Даунов не становится больше, а больше становится рожающих поздно женщин. А "высчитывают" их по той самой 10-летней давности формуле, когда сделали вывод, что на каждых 50 - один нездоровый.
Врачи не умеют подготовить женщин психологически правильно оценивать результаты скрининга - в результате многие женщины делают со страху аборт, у других от нервов происходит выкидыш, третьи всю беременность нервничают и переживают.
Вот о чем речь!
А вам легко рассуждать, пока вы сами в такой ситуации не были!
Читайте и меня внимательнее, я о том же, что если тебе скрининг дал 1 к 1000, это не значит, что ты застрахована от больного ребенка, смысла делать амнио нет, но тем не менее вам может выпасть этот маленький процент, и при плохом скрининге большиство детей в итоге здоровы, но разница лишь в том, при скрининге 1 к 20 и не делать доп исследованийпри этом, а просто плакать и переживать - это как лотерею выиграть родить здорового ребенка.
А старородящие, как их называют, и низкий процент с СД - потому что делают скрининги и многие амнио и т.п., за ними в этом плане контроля больше. Всепочти, кто делает биопсию, амнио - как раз контингент, кому за 35, у них и выявляют, и прерывают в случае аномалий, поэтому и статистика у 35-летних лучше.
Почитатйте, что такое сегодняшний скрининговый анализ крови - это 3 маркера вашей крови, что даст, то даст, не высчитывают почти сейчас с учетом других факторов, т.к. влияние их минимально и практически не изменит общей картины анализа( единственный момент, если в семье уже были случаи СД, тогда да, этот фактор сильно влияет). О каких усредненных формулах 10-летней давности вы говорите? Кто и где еще ими пользуется?
А про нервы - мне дешевле сделать амнио при плохом скрининге, чем накручивать себя всю беременность ,ах , а вдруг с СД,а может нужно было амнио, а может нет, а может пронесет,а может нет. Есть женщины, которые наслаждаются беременностью, у нас в России немногим это знакомо ( хотя проблемы при беременности практически у всех одинаковы), а большинство - ой, испереживалась, 2 дня не шевелится, ой, вина выпила, не знала что беременна, делать ли аборт,кто теперь родится, понимаете, такие, если не скрининг, то все -равно найдут повод нервничать, и ничего рожают, и у кого плохой скрининг, дохаживают в итоге, чтоб сказать, да нафиг я его делала, ведь здоровый родился, кто хоть одна сказала, так из-за скрининга переживала, что выкидыш случился. Я лишь мою точку зрения высказала, скрининг - это просто информация к сведению, я предпочитаю знать, чем быть в неведении.
А узи, кстати, для выявления возможных хромосомных аномалий плода без скрининга неинформативно, т.е. бесполезно, чтобы иметь более полную картину надо именно скрининг+узи.
"Читайте и меня внимательнее, я о том же, что если тебе скрининг дал 1 к 1000, это не значит, что ты застрахована от больного ребенка, смысла делать амнио нет, но тем не менее вам может выпасть этот маленький процент, и при плохом скрининге большиство детей в итоге здоровы, но разница лишь в том, при скрининге 1 к 20 и не делать доп исследованийпри этом, а просто плакать и переживать - это как лотерею выиграть родить здорового ребенка."
Я ничего не поняла))))
Anonymous1 написал(а): >> Нужно просто делать, что положено делать, когда ведут беременность
У меня другой вопрос - а кто "положил" все эти процедуры и с какой целью? Беременность это что болезнь, которую надо "вести", лечить, искать "проблемы"?
Anonymous1 написал(а): >> Скрининг -это что-то вроде *мы тебя пронформировали,предупредили, а дальше сама решай следовать советам врачей или подальше послать*.
Нет. Скрининг - это типа "мы тебя сейчас разведем на процедуры, а если ты не разведешься, то будем прессовать, пока у тебя действительно проблемы не начнутся. А дальше разберемся от чего тебя лечить". Скрининг - это очередная попытка НАЙТИ ПРОБЛЕМУ НА ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ЕЕ НЕТ, очередная разводка, очередной способ усложнить жизнь беременной.
Тут вот какая мысль. Ну, допустим, отказались мы от скринингов, решили, что будем ждать результатов УЗИ на 22 неделе, позитивно настроились, у нас же певое УЗИ в порядке, а скрининги не информативны... Но, предположим, что по результатам этого УЗИ нахадят 2-3 маркера ХА, сами по себе незначительные, но вместе составляющие уже риск ХА? И что дальше? Амнио уже делать поздно. Остаётся только кордоцентез. Результаты через 10-14 дней. Т.е., если согласиться на эту процедуру, тебе со 100 % гарантией скажут СД или нет. Но, одна проблемка - срок беременности к тому времени 25 недель примерно.
Тогда плучается, что если уж и отказываться от скринингов, надо отказываться и от плановых УЗИ? Зачем себе нарвы трепать?
Это так, мысли в слух, накипело просто, ноябрь был ужасный.
И ещё, тут вот пишут про счастивые истории, когда результаты скрининга не подтвердились и родились здоровые малыши. А вы думаете, что те, у кого случилось несчастье будет писать здесь на форуме - да, у меня был плохой результат скининга и УЗИ, и по результатам кордоцентеза я согласиласть на прерывание, когда больше половины срока?
Ну, тут между прочим, есть одна история, когда скрининги были без риска - а родился СД. :-(
Причем, девушке 28 лет.
От узи отказываться нельзя - они действительно информативны. А скрининги - за уши притянуты.
Вот смотрите, что пишут:
"Я отказалась от амнио. Был плохой второй скрининг - 1:224. Основная причина - плацента по передней стенке и рубец на матке (это повышает риски при процедуре). Муж также отговорил.
Сделала 3 экспертных УЗИ, все меня уверили, что все ОК.
Сейчас 24 недели, все равно осталась какая-то тревога."
Думаете, что 3 экспертных узи в разных местах - не "правы"? а результат скрининга- "прав"? Уверена, что у девушки все в порядке. А "тревога осталась", будет бедная теперь мучиться до самых родов! НУ и на хрена, спрашивается, этот скрининг?! Лучше сразу делать экспертные УЗИ! И если уж они показывают что-то плохое, тогда уже идти на амнио или что там еще делают.
Конечно, тревога будет грызть да самых родов. Но, с другой стороны, это как мне генетик сказала, что если только риск по скринингу, при этом по УЗИ нет ни одного маркера ХА, на инвазивную диагностику отпралять не будут. Так оно и получается, что скрининги - абсолютно ненужная процедура.
Я не делала скрининги, невры в начале беременности не трепала. Но зато потрепала их с лихвой в середине беременности. Я здесь писала о кордоцентезе. И вы знаете, что характерно, у двух их трёх девочек, что со мной в тот день на кордо были, были риски только по скринингу, УЗИ в порядке. У одной - скрининги в норме и 2 маркера по УЗИ, небольшие. Именно ей и рекомендовали прерывание, так как по результатам кордо был поставлен СД. Вот насколько прав скрининг?
Мне 38, я не делала ни одного аборта (тут кто-то обвинял, мол, все равно аборты делаете, чего амнио бояться). И у меня довольно много знакомых, которым удалось избежать этой участи. Я не против абортов, но очень рада, что сама никогда не шла на это.
У меня были двое родов и два выкидыша, которые я очень трудно перенесла (эмоционально). Первый выкидыш произошел из-зи сильных лекарств, которые я пила буквально в первые недели после зачатия - не знала, что беременна, Б замерла сразу же. Что называется, не повезло.
Второй выкидыш (уже после второго ребенка) был из-за очень сильного стресса по поводу плохого скрининга. Срок, (на котором делали операцию), был уже довольно приличный, ребенок был - идеальный.
Сейчас жду третьего ребенка и даже думать боюсь о возможности выкидыша. Воспитывать СД я тоже не готова. Но я уверена, что экспертное узи может показать все возможные пороки, и еще я уверена в том, что у меня прекрасная генетическая база, поэтому в эту беременность я решила отказаться от всех дополнительных анализов. Только экспертное узи.
Знаете, таким людям, как я вся эта нервотрепка не нужна. Есть, возможно, люди с устойчивой нервной системой:) , им по хрену как с ними врачи разговаривают, как кто-то на работе нахамил, и что у них там в листочке написано, а я художник, человек - тонкой душевной организации))) с моей эмоциональностью лучше я без этих дурацких скринингов посижу, которые НЕ ДАЮТ ДОСТОВЕРНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, а только панику создают.
Если зайти на сайт мам, которые воспитыают детишек с СД, то можно прочесть сколько экспертных УЗИ ничего не увидели, есть девочки которым лично Воеводин УЗИ делал и сказал что все нормально...
а если сайты и статистика по мамочкам,
которые с перепугу делали всякие исследования,
теряли детей или рожали, в результате заражения при этих исследованиях, тяжело больных детей. + мамочек,
которые сделали аборты на поздних сроках и больше не родят или получили тяжелейшую психологическую травму?
Все от бога: что лучше? - кто знает?
+ Даунов в армию не возьмут, не покалечут - не убьют, на наркотики не посадят.Эти дети другие, как "котята". Что вообще лучше? Кому решать? Врачам? государству - где рабство, криминал и насилие? Богу, судьбе? Родителям - а что ждет в будущем здоровых детей? Будет оно намного лучше?
А сколько женщин " или от страха или от ненужных процедур" здоровых детей теряет- на это есть статистика?
"Перед тем как пойти на тест, очень важно понимать что он из себя представляет. Это поможет облегчить переживания. Скрининговый тест это ни только результат анализа крови. Сравниваются различные факторы: возраст, этническая принадлежность и т.д. Эти тесты НЕ диагнозцируют проблему, они только дают сигнал, что необходимо дальнейшее исследование."
http://www.americanpregnancy.org/prenataltesting/firstscreen.html
ну да, только об этом никто женщинам не рассказывает. Она прочитала в листке "ВЫСОКИЙ РИСК" - и ей уже плохо!:-(
Новость из мира науки:-). Материнская кровь содержит полный геном ребенка, которого она носит.
Китайские ученые уже в 1997 году могли предсказать синдром даына и другие генетические аномалии, носителем которых явлаыется отец по крови матери. А недавно те же ученые доказали , что целый геном ребенка находится в крови матери. Есть ,естественно, и обратная сторона медали. Так ка кровь также содержит и геном матери, такой анализ является безумно дорогим. Но будем оптимистичны - раз такой способ определение генетических аномалий в принципе возможен, то многие большие компании будут заинтересованы в том, чтобы метод поставить на коммерческие рельсы.
Оригинал журнальной статьи со ссылской на сам научный источник здесь: http://www.the-scientist.com/news/display/57857/
