про КТГ и обвитие
девочки, кто проходил и понимает? Мне еще предстоит на этой недели (надеюсь сделают в ЖК), а вот подруги уже сегодня сделали. Поставили обвитие пуповиной и сказали, что в остальном нормально. Про баллы не спросила. Может ли быть все хорошо, если обвитие есть? У меня тоже есть обвитие, вот думаю спрошу у вас.
обвитие? на КТГ ? это же только узи может показать...У подруги ляль скакал чтоли сильно? Рассказываю свой случай: делала тоже в жк в 33 недели, в животе был полный расколбас, детеныш пинал-долбал этот датчик, на бумаге вылезало черт знает что. Врач спрашивает меня: вам обвитие не ставили на узи? я говорю "нет",она " я думаю что он там запутался в пуповине у вас" и отправила на узи. На узи никакого обвития не было. Вчера (36 недель) делаю 2 раз КТГ. Тож самое, первые 5-10 минут все отлично, далее одно шипение-хрипение в динамике и бугры сплошные по животу бегают и я извиваюсь на стуле.... Короче , положили меня на кушетку лежа на бок ( до этого делала сидя) и начали все заново - результат сказали неплохой, баллы не ставят.
не поняла, что значит "поставили обвитие" - при чем тут ктг? Обвитие на узи ставят обычно)
у меня было обвитие на 24 неделе по узи, потом на 30 - его уже не было. Врачи все говорят, что обвитие - это вообще не проблема, что ребенок может как закрутиться так и раскрутиться, что часто бывает даже, что на узи перед самыми родами обвития нет, а в родах - откуда ни возьмись есть. И наоборот.
Что касается внутриутробного развития - то как все объясняют, обвитие не влияет ни на что, оно может быть опасно только во время родов - если обвитие двойное (тройное) и тугое, и если положение ребенка тазовое к примеру.
Ктг может показать, есть ли у плода признаки гипоксии. Но обвитие не вызывает гипоксию, т.к. даже если на шейку давит пуповина - ребенок еще не дышит воздухом, кислород к нему поступает через плаценту, поэтому гипоксия не зависит от наличия или отсутствия обвития. А во время родов пуповина вокруг шейки может затруднять - как бы тормозить - выход ребеночка, поэтому акушерка - когда показывается головка - аккуратно снимает петлю с шейки - это обычная стандартная процедура.
Я читала, что многие роженицы даже и не знают, что у них было обвитие - настолько это стандартная для акушерки ситуация.
Так что само по себе обвитие ничем не опасно.
А гипоксия - опасна, и ее определяют по ктг.
Другое дело, что иногда обвитие возникает именно вследствие недостаточного поступления кислорода, т.е. в результате гипоксии у ребенка - он начинает активно крутиться и дергать пуповину, чтобы "стимульнуть" приток крови - и таким образом заворачивается.
Но чаще несмотря на обвитие плод чувствует себя совершенно нормально, и всего ему достаточно, и ктг хорошее.
ой, вы так все расписали хорошо. А как на КТГ ставят гипоксию? там ведь только кол-во ударов в мин показывает. Оно какое то заниженное должно быть при гипоксии?
там, я читала, какой-то специфический график получается с резкими падениями уровня СБ и резкими подъемами, потом еще количество шевелений относительно этих "пиков" и т.п.
Ну и сама частота сердцебиения - норма вроде 110-160. Если сердечко бьется медленнее - это признак гипоксии тоже.
На сколько я помню, как мне объясняли, если при движении малыша СБ падает - значит есть вероятность обвтия
да, правильно, только в этом случае обвитие - это следствие нарушенного кровотока, а не его причина - мы об этом тут уже говорили.
А скажите, вот у меня ситуация: две недели назад по УЗИ было тазовое косое положение (головка в подреберье) и двойное обвитие. Плацента в норме, кровоток был тоже. Как думаете не плохо малышу там, при таком положении и двойным обвитием?
если вы делали узи с доплером - и доплеровское исследование показало, что плацента в норме, не стареет раньше времени, и кровоток нормальный, т.е. снабжение плода кислородом происходит без проблем, ГИПОКСИИ НЕТ. Значит, все хорошо.
Но если косое положение с двойным обвитием сохранится к моменту родов (что не факт), то могут направить на КС (т.к. это может затруднить процесс родов).
Вам надо попробовать поделать упражнения для перевода ребеночка в головное положение - возможно, в этом случае и пуповинка размотается.
Коленно-локтевая поза - стоять, чтобы животик провисал свободно, мыть полы на четвереньках, много гулять на свежем воздухе - чтобы кислорода было достаточно пупсику...
У меня в 24 тоже было двойное обвитие (но правда, головное предлежание)- узистка сказала, что "повлиять на это невозможно, они сами как хотят заматываются и разматываются" - но я все равно для себя придумывала определенные манипуляции переворотов с одного бока на другой. Уж не знаю, они ли помогли или просто случайно так получилось, но в 30 недель уже никакого обвития не было. Правда, "добрая узистка" сказала, что "еще не вечер" - может и опять замотаться)))
Спасибо большое. у меня будет КС, а упражнения мне наверное нельзя, т.к. угроза, да и наверное не надо, если все равно операция. Значит вы говорите, что не опасно, ну и хорошо))))))А как часто надо делать доплер при обвитии?
да там такие упражнения - ничего особенного, без физических нагрузок, но если у вас по любому КС, то может и не надо.
честно говоря, на счет доплера моя врач сказала, что он типа вредный и им злоупотреблять не стоит, а вот ктг - совершенно безвредно, его можно хоть каждый день делать - и там все видно, нормально ли обеспечивается ребенок кислородом, какое сердцебиение, сколько шевелений и пр.
Как часто делать ктг - зависит от того, как ваш врач считает, и насколько вы сами волнуетесь. Можно раз в неделю, можно два, можно хоть каждый день)) некоторым - кто на сохранении лежит и у кого под угрозой Б так и делают каждый день. А мне моя врач сказала вообще угомониться (на счет моих страхов обвития) и ждать, пока она из отпуска выйдет:)
(сейчас у меня 34-я неделя). Но я все равно на прошлой неделе сделала ктг и собираюсь сделать еще через пару недель узи с доплером - чтобы не волноваться, заодно и посмотреть ситуацию на счет обвития - а там как раз моя врачиха вернется.
Но некоторые и доплер каждую неделю делают. Просто я считаю, что если по ктг все хорошо, с плацентой все в порядке, шевелюшки хорошие, то и нечего лишний раз доплер делать.
Ой-ой-ой, а у меня КТГ всегда 10 баллов был, плацента хорошая. И только допплер уловил проблемы с кровотоком. И только последний допплер спас жизнь моему ребенку. Врач сказала, что не надо делать, только УЗИ. А я сам решила сделать. Так прокесарили на месяц раньше уже менее чем через сутки. Там на допплере столько вылезло:(
Так что в следующую беременность буду делать постоянно, а на поздних сроках еженедельно.
ну я имею в виду - смотрите - вот если до 32 недели все было в порядке, потом в 33 - хорошее ктг, потом в 34 - ХОРОШИЙ доплер - то вряд ли дальше стоит делать доплер каждую неделю:) имхо) а ктг - можно, не помешает.
На самом деле именно у меня случилась очень редкая ситуация - резкое нарушение кровотока и все остальное. В 32 недели не было ни намека на фпн, на маловодие, на гипоксию, в 36 УЗИстка за голову схватилась - кровотока почти не было, нарушение по всем параметрам. Мне было предложено уехать на КС прямо с УЗИ. Я позвонила врачу по контракту, он тоже напрягся. Ну, и через 12 часов он меня сам кесарил.
Звоночки были, но врач по беременности не обратила внимания, считали мою бемеренность хорошей.
Мне не говорили делать допплер в 34 недели, да и в 36 не отправляли. Я сама пошагала, просто сработала интуиция. Скорей всего, в 34 допплер же показал бы начинающиеся проблемы. А КТГ у меня всегда было идеальное.
Просто бытует мнение, что допплер и УЗИ очень вредны, бла-бла. А ведь они спасают жизни нашим детям.
надо же) пугаете прямо :mda:)
нет, узи не вредно, а вот доплер, говорят, штука довольно жесткая. Его как ктг "хоть каждый день" делать не надо (впрочем, это и не нужно, т.к. одного доплер-исследования обычно бывает достаточно).
Но вы меня укрепили в мысли:), что на сроке 32-35 нужно обязательно его сделать хотя бы один раз.
(Я доплер уже делала один раз в 24 недели - как раз когда у меня было двойное обвитие))) доплер был чудесный) а в 30 недель - уже обвития не было.)
(а что такое фпн?)
Да уж, мне врач в роддоме сказал, что он за свою личную практику еще не встречал такого. А моему ребенку давали сутки, чтобы понять, что с ним будет дальше. А сын - умничка, при весе 2 кг и дышал сам, и кушал. Мы через неделю уже дома были, а не в больницу для второго этапа выхаживания.
Я для себя определила, что допплер надо делать в 24-25 или в 28, потом обязательно в 32. Потом лично для меня скорей всего чуть ли не каждую неделю.
А еще не надо расслабляться и полностью доверять врачу. Надо хотя бы разочек сходить для сравнения к другому доктору, послушать, что скажет он.
о, это да) я уже давно перестала врачам слепо доверять)) (особенно педиатрам)) сама все изучаю)
а что такое фпн?:)
если не секрет, скажите, какие у вас были звоночки, что что то не так? Нам надо знать все, у меня двойное обвитие, тоже беспокоюсь.
Было однократное обвитие недель в 25, развился сам. С самого начала была проблема с Д-Димеров, выписали Тромбо Асс. Набирала вес плохо, сказали есть-есть-есть. Ребенок изначально ожидался крупный, шел с опережением. 28 недель - упс, начал чуть-чуть отставать. 32 недели - подтверждение отставания, допплер отличный. Доктор прописывает колоть самой Фраксипарин и отправляет домой. Колю, ем, живот маленький. 36 недель - полная .опа, за месяц набрал всего 100гр, остальные проблемы описала выше.
Звоночки - отставание и проблемы с гемостазом, на которые доктор обязана была обратить более пристальное внимание. А я по неопытности доверилась. Хотя удивилась, что даже Курантил не прописали.
спасибо, да, если вес не набирает ребенок, это даже не первые звоночки, это уже в колокол бить надо.
А мне говорили, что надо больше кушать. Я действительно ела не очень много, жора не было, на сладкое не пробивало. Ну, наела я несколько кг, а ребенок всего 100гр. В общем, врачей обмануло мое хорошее самочувствие, хорошие КТГ. А с Курантилом я сама тупанула, надо было к другому врачу сходить.
а сколько вы всего за ту Б прибавили? и с каким весом родился малыш? (на какой неделе?)
Прибавка 6-8кг, малыш родился в 36 недель и 2 дня с весом 2250. Недоношенность1 степени, гипоксия (позже подтверждена НСГ и пролечена успешно), гипотрофия чуть ли не 2 степени, ЗВУР, маловодие, фнп. 6/8 Аппгар, экс. Доктор сказал, что реально ребенок по развитию шел на 32 недели. Голова отставала меньше, тулово больше.Вод почти не было, как и смазки на ребенке.
Должна сказать, что сынулся - умничка, на титьке висел правильно. В год уже 15кг был, пошел в 11 месяцев.
Ваша история ну очень на мою похожа. Такие же прекрасные КТГ, и также бегом после последнего допплера на 37 недели на ЭКС. Причем лежала в стационаре и просто лично пошла к узисту другому без ведома врача, тк узистка в отделении вообще на все плевала. А я просто интуитивно почувствовала что совсем дело плохо((( И также 2 кг, Слава Богу дышала, ела сама.
И такая же проблема с д-димером с начала беременности! К глупости своей начала наблюдаться в цире, пила этот тромбо-асс, пока д-димер уже не зашкаливал. Потом в Сеченова срочно назначили клексан в ударной дозе и тд.
Кстати и динамика роста ребенка у Вас ну один в один как у меня, такая же резкая остановка в 32 неделе. Самое обидное, что провалялась в Сеченова пол-беременности, и не обратили они внимание на это, проворонили сильнейшую гипоксию. Весь первый год ребенкин разгребали последствия(страшно подумать что было бы если прививки вкатили). Все на КТГ смотрели, типа "ну хорошие же КТГ, значит все ок".
О боже мой, я ведь тоже в ЦИРе наблюдалась. Потом разбиралась с Гузовым. Он сказал, что это случайность, что они сделали все, что могли. Типа от врачей не зависело.
Ну-ну, это потом я уже узнала, что меня мог бы спасти простой Актовегин и Курантил. Врачи в роддоме ОЧЕНЬ ругались, что я колола Фракс себе сама. Я ведь его не в живот колола, а в бедра. Боялась в живот, никто не показал, как надо колоть. Дали схему и гуляй, Вася.
Мы первую прививку поставили в 1.8, хотя невролог разрешила уже в 6 месяцев. До сих пор не могу проставить многие, но мы ставим импортные комплексные.
Какой у вас в итоге диагноз? У меня не осталось никаких документов от ведения беременности. Ограбили квартиру, уперли многие документы, карту с тех пор не нашла. Так что в следующий раз трястись буду.
Бывают же совпадения такие... моя тоже без вод уже была совсем(( 7-7 апгар.
Но у Вас кстати апгар очень хороший! Вы молодцы что подождали пока окрепнете, а потом привились! И что невролога хорошего нашли, это замечательно. Все же интуиция Вас не подвела, вот оно мамино сердце :-).
Мое мнение, что нам именно отказ от прививок в первый год дал шанс на хорошее восстановление. Хотя в 4 мес пророчили ДЦП (ох "вспоминала" я тогда врачей своих в Сеченова)Нашли лучших врачей, сейчас 2 года - хорошая девчонка растет, ттт)
Диагноз Вы имеете ввиду по поводу нарушения свертываемости крови? Мутация системы гемостаза, генетическая форма тромбофилии. Мне очень помог клексан и то что я сама себе пол-беременности актовегин колола. Но к сожалению время потерянное в ЦИРе, без соответствующей лекарственной терапии, отразилось на состоянии сосудов плаценты, они как бы затромбировались на микроуровне((( Поэтому к концу уже ни капельницы актовегина, ни другие не помогали.
В следующий раз как мне сказала врач, нужно будет колоть фраксипарин или клексан с самого начала Б, а еще лучше при планировании (правда это я слабо представляю пока)
По поводу анализов потерянных. А у Вас на почте ничего не сохранилось? Вы не получали так результаты? Может хоть что-то, уже хорошо...
Все было в компе, который тоже унесли:( Надо почту посмотреть, может, что и сохранилось.
Да я сама удивлялась, что и аппгар вырос, и мне его из кювеза уже на вторые сутки отдали.
Да, я тоже тоже думаю, что надо с самого начала колоть лек-во, а не глотать тромбо-асс. Кто же знал? Я же медобразование не получала...
Хорошо, что вы мне встретились. Буду теперь знать на будущее:) А в жизни что-то пьете, колете? Я после родов сдавала гемостаз, все хорошо.
В общем можно сказать отделались Вы легким испугом. Слава Богу! А у нас реанимация, апноэ, 8 больница 2 недели. И этого можно было избежать, если б врачи повнимательней были, не "сохраняли" когда ребенок уже расти перестал а только страдал там, бедненький. Хотя мне казалось тогда что в Сеченова очень грамотные все.
В жизни ничего не колю, д-димер начал расти сильно недели с 6-й, до этого ни сном ни духом что такие проблемы с кровью... И это хорошо что в Москве, где лаборатории и врачи, лекарства есть. А живи я в регионе, вообще думаю не смогла бы выносить, и не узнал бы никто почему.
Да, столько совпадений. Я тоже ни сном, ни духом. И тоже в 1 триместре Д-Димер попер. Еще помню, что были проблемы с прототромбиновым временем. А помню, мне Гузов писал, что я краснухой в детстве не болела (по анализам). Типа, могла в беременность переболеть, не заметить, а последствия дало...
Мне в роддоме мой хирург рассказывал, что к ним привезли женщину из провинции. У нее в анамнезе 2! беременности, замершие в 36 недель:( В третью она поехала в Москву, ее успели прокесарить.
У меня перед КС УЗИ вообще показало вес 1700! Тоже думали сохранять, делали КТГ в родблоке 4 часа. А там по КТГ уже видно, что ребенок задыхается. Собрали консилиум, что со мной делать. Вызвали неонатологов, да на операцию. Когда сынулю вытащили, он не плакал, он хрипел просто. Заплакал уже через пару минут. И кожа была фиолетового цвета. Ох, как вспомнишь, так страшно.
Да если уж в нашей ЖК таращились на гемостаз мой, димер и тд, и робко спрашивали "а может вы общий анализ крови нам принесете?" :mda Вообще не понимали что там за показатели и с чем их едят. Тогда что говорить про другие города, особенно небольшие.
А если не секрет, где Вы рожали? Я потихоньку ищу куда бы податься в будущем, в Сеченова не хочу больше, в цир - только анализы и может быть узи.
Я по контракту с Евромедом в 5-ке у Рижинашвили кесарилась. Дядька - молодец, он тогда был ИО главврача. Со мной все носились, никто не пугал. Я тогда даже не поняла, что дела плохие. А как увидела свои 2кг в кювезике, самый маленький был, так и рыдала там. Потом по моей наводке еще 2 девочки у него хорошо сами родили. Но я встречала о нем и не очень хорошие отзывы. Типа, хамит, но рожает хорошо:) У меня с ним контакт сразу же пошел, да и муж с ним хорошо общался.
Вроде бы еще в 67 у Евромеда есть спецы по родам с проблемами с гемостазом, но врать не буду.
Спасибо за ответ! Да... тоже помню этого двухкилограмового даже не котенка.. а мышонка! Другие дети в кювезах мне казались просто восьмимесячными амбалами)
Тяжело это конечно вспоминать, но Слава Богу все хорошо в итоге, и в который раз убеждаюсь в силе интуиции.
А когда нас обворовали, моя интуиция не сработала:( Хотя, все что не делается, делается к лучшему:)
Я сохранила первые одежки, кукольные просто.
скажите, пожалуйста, а как нибуть проявляется внешне, без сдачи спец. анализа вот эти проблемы с кровью, с тромбофелией? У нас ничего такого не делают.
Думаю по косвенным признакам если только заподозрить. Замершая беременность на большом сроке в анамнезе, задержка внутриутробного развития по узи, постоянное замедление темпов роста ребеночка. В моем случае еще допплер показывал нарушения кровотока. В общем если есть признаки гипоксии, то можно предположить как одну из версий - нарушение гемостаза. Но их же очень много вариаций, и у всех очень индивидуально протекает Б.
Мне просто повезло, тк обычные анализы крови всю Б были идеальные. И тромбоциты, и гемоглобин и тд. Если б наблюдалась в нашей ЖК, думаю ничего хорошего не вышло бы...(
блин, ну вот еще теперь буду думать(((((( А если ребенок не отстает, то все нормально значит? Замершая Б. была на большом сроке, но там было маловодие и гиперэхогенный кишечник. Думаю это не связано с гемостазом.
Анализ называется гемостаз, сделайте платно в любой лаборатории. ВНешне никак. У меня идеальная практически беременность, набор веса небольшой, токсикоз закончился недель в 12, самочувствие отличное. Сильно ныла поясница, да ребенок в животике вел себя достаточно спокойно. Пинался нечасто, пузико было маленькое-маленькое. У меня в 36 недель живот был на 7 месяцев, маленький и аккуратный. Если УЗИ начнет показывать отставание ребенком в наборе веса, тогда уже нужно будет напрягаться.
у нас не делают в городе такого анализа((((( А вес ребенка по УЗИ часто не совпадает, много случаев уже слышала от знакомых
По поводу гиперэхогенного кишечника и маловодия, это было, и у меня это было следствием сильнейшей гипоксии. Вод просто было "на ладони".
Что касается несовпадения веса, то делайте в одном месте и следите за ТЕМПАМИ. Бывает ну отстает ребенок изначально немного... это нормально, может со сроком ошибка или индивидуальная особенность. Но если отставание все больше и больше, с каждым узи нарастает, это уже не нормально, 2 недели - это масимум. У меня на 37 неделе ребенок был на 32, это уже ни в какие ворота не лезет.
Не накручивайте себя пожалуйста, у Вас все будет хорошо. Мониторьте узи, допплер, шевеления, давление (его повышение часто свидетельствует о фпн). Скажите врачу о ваших опасениях, может быть найдется возможность отправить куда-нибудь кровь на анализ? Нужен и гемостаз и д-димер. В конце концов (если ну совсем никак не сдать анализ) учитывая такую историю, может врач назначит Вам привинтивно препараты для улучшения кровотока?
ага, с моим врачом, мне кажется, что она очень спокойна, а ставит только угрозу по поводу шеки коротковатой и мазни на начальных сроках. В этот раз по первому и второму УЗИ все нормально было, ребенок укладывается в сроки. Кстати в первую Б. , когда такое случилось, на 35-36 неделях вес был 2600. отставания не было по УЗИ. А маловодие и с кишечником оставалось до конца.
Врач назначала только курантил на 30-32 неделях. Может еще стоит попить его? Или актовегин купить?
У меня тоже в конце не совпало с УЗИ, сын больше оказался аж на 500гр:) Но там на УЗИ смотрят всю картину в целом - развитие ручек-ножек, диаметр головы, внутренние органы...У сына к 36 неделям голова была почти в норме (на 34 недели), а вот тело-ручки-ножки отставали (32 недели).
Я думала, что гемостаз сейчас по всей стране делают.
У вас по неврологии как? Без последствий?
У нас пока т-т-т, заговорил в 2.5, но хорошо. Живой, темпераментный, гиперактивности нет. Есть метеочувствительность, характер очень независимый. В общем, все врачи удивляются, что пронесло.
Да, повезло, что дышали детки сами, не было ИВЛ.
Я вот в 34 недели сходила на УЗИ - чисто ножное предлежание и двойное обвитие :( Расстроилась ужасно, даже прочувствовать толком не могла из-за чего. То ли что кесарево однозначно, то ли что уже так скоро (при ножном вроде нельзя в родовую деятельность вступать, а то ножка выпадет и вдох ребенок может сделать, пишут даже, что в 37 недель показано кесарево). Вобщем тревог масса. Сказали мониторить на КТГ состояние через день. Пошла, а врач заболела, не смогла в тот день сделать КТГ. Направления не давали, сказали так сделают. А впереди выходные. А без направления больше не нашла нигде, где делают. Решила, что хоть допплер тогда сделаю, в ЖК как раз просили на 34 неделе принести им. Пошла на следующий день. И каково было мое удивление, что ребенок перевернулся в головное и размотался - нет никакого обвития. И это на 35 неделе!
Щас 36-я идет. И нет никакой уверенности ни в положении, ни в отсутствии обвития. Поняла, что может быть все что угодно. Решила положиться на случай - как будет так тому и суждено. Вот пойду еще на УЗИ схожу в полные 36. А там посоветуюсь с врачом, что делать.
Кстати, вместо неудавшегося КТГ муж слушает сердечко - находит на животе, где лучше всего слышно и мы засекаем - надо между 120 и 160. Как раз где-то так и выходит. Этим себя успокаиваю. Очень надеюсь, что все будет хорошо :)
вот как бывает))))) в положении своего малыша я уверенна, т.к. чувствую головку вверху и шевеления снизу, а вот обвитие наверное тоже есть, раз он не менял своего положения
А у меня муж не может ничего услышать, говорит непонимаю, у тебя там все урчит и гудит :-)
У меня муж точно также сначала говорил. А потом мы телик выключили, сели после нормального ужина, когда после нормальной еды не урчит (после овощей-фруктов-ягод урчит) и в тишине он ухом искал по животу, где слышно.
А в положении я не уверена никогда, т.к. как и вы была уверена однажды, что ноги внизу, т.к. сверху над пупком выпирало что-то круглое, а по ощущениям ноги толкали всегда внизу. Оказалось, что сверху круглое - это ПОПА, а внизу ноги толкаются, потому что ребятенок их вытянул вдоль тела, одну в рот, а второй толкается ))))) Так что теперь я вообще не знаю как по ощущениям определять где попа, а где голова :)