ЕР и КС.
Может кто нибудь мне вразумительно объяснить, чем ЕР лучше КС? Я не говорю, когда КС по показаниям. Просто, очень часто читаю здесь, что все хотят рожать сами, хотя вроде как, КС проще и врачу и самой женщине.
Типа некоторые женщины не чувствуют себя полноценными женщинами, если сами не родят :) Больше причин не вижу...
Ой, ну зачем опять-то? Мало того, что во всех темах кто-нибудь заикнется и пошла коса на камень...
В сети много объективных статей на эту тему. Просто поищите хорошо. Здесь ничего путного из этого топика не выйдет. Базар разведут.
у всех кесарят есть неврологические проблемы. это конечно лечится, но они ЕСТЬ.
если б я это знала раньше, ни за что бы не пошла на КС, у меня были показания, но незначительные. я больше на эти показания делала упор и уговорила врача
ППЦНС. у каждого кесаренка.
у тех у кого, по мнению их родителей, этого нет, означает лишь то, что родители не обследовали ребенка.
а проявляется это потом, когда возникают проблемы с удерживанием головки, опиранием на ножки. гипо или гипертонус конечностей, тремор подбородка. холодные ножки и ладошки (вазо-вегетативные нарушения), синюшность носогубного треугольника.
многие родители просто на это не обращают внимания. некоторые пеленуют до 6 мес, поэтому и не видят, что реб плохо упирается на ножки, либо не упирается совсем, либо отсутсвуют врожденные рефлексы.
это, конечно, не значит, что ребенок не пойдет или не заговорит. но без должного лечения это затянется и будет отставать в развитии
многие и не знают, что холодные ладони - это пролема. да и тремор многие считают нормой.
и то, что ребенок ночами орет. не плачет, а именно орет, спсывают на сглаз или еще что-то, хотя это может бть внутричерепное давление.
разумеется, это такие же дети.
ППЦНС - это не даунизм, это не смертельно и не позорно.
ППЦНС есть и у многие ЕР-деток.
просто за этим надо наблюдать.
и неопытный мамин глаз не увидит это в первые минуты после родов.
это выявляется потом, на моторике и речи.
и еще раз повторю, это совершенно не значит, что ребенок не заговорит или не пойдет. а то вы в моих словах увидели не понятно что, как буд-то я таких детей даунами назвала. это обычные дети.
но несовершенство вегетативной и нервной системы у них есть. т.к. один из этапов они пропустили. вот эти системы немного и недозрели
моему реб 10 мес. нам этот диагноз сняли в пол года.
если б я не вникала в этот вопрос, то так же с пеной у рта сейчас доказывала бы, что мой реб совершенно здоров. т.к. у него не было ничего необычного. веселый, подвижный, смышленный.но ни треммор, ни холодных конечностей мы не избежали
не у всех есть подобные проблемы, уж поверьте. А у меня глаз очень опытный. Ну какой этап они пропустили, если КС сделано на схватках и уже на частых? Сами не вылезли, ну так и при ЕР они не всегда совсем сами вылезают, есть окситоцин, промедол, выдавливание, вакуум, щипцы..........дааааа,это несомненно лучше чем КС.
+1 бред полнейший! Эти проблемы могут быть как при КС так и при ЕР. НО! при КС все же реже! Куча примеров в жизни и по поводу развития так же. Никакого отставания нет, большинство кесарят опережают по развитиюдетей после неудачных ЕР!
Это еще что! Тут одна дама (рожавшая в деревне с акушеркой по скайпу) утверждала, что все кесарята - инвалиды. :))) "Я это точно знаю!" (с) :)))))
а причем тут неудачные ЕР? речь шла о желании КС без показаний. т.е. сравнение детей КС и совершенно беспроблемных ЕР
совершенно беспроблемные ЕР сейчас редкость. Бывает относительно беспроблемные ЕР,но почти всегда на выходе неврология. Ну, а если уж взять эту редкость - совершенно беспробленые ЕР и сравнить с КС, то дети ничем не отличаются. А вообще очень много нюансов и там и там. Сейчас век крупных детей, как ни крути а в ЕР им тяжело, вот и неврология. А так же неврология может вытекать из каких либо проблем при беременности
зачем вы такие вещи пишите?
у меня две дочери ЕР и обе 10/10 Апгар,никаких неврoлогий!
точно знаю,что не одна я такая,таких много! не пугайте людей!
ну тут не говорят, что нет хороших ЕР и что все с неврологией. Говорят о том, что сейчас действительно много проблем бывает при родах и если детки крупные особенно. И да, к сожалению бывают проблемы с неврологией. Не у всех, но все же есть такое. Пиши не пиши, а от реальности никуда не денешься. Пугаться не надо, что ЕР, что КС - это фортуна, роды это очень непредсказуемый процесс.
Знаете, это даже не смешно, это уже грустно - что вот сидит тетя у компа и на полном серьезе несет всю эту пургу. :))
Я - мама кесаренка, и могу абсолютно ответственно сказать, что вы бредите. Не стала бы даже с вами спорить, но ведь почитает вас кто-то, и может поверить. Поэтому по пунктам:
1. "у тех у кого, по мнению их родителей, этого нет, означает лишь то, что родители не обследовали ребенка"
Зная о подобном мнении (относительно неврологических проблем) решили наблюдать своего ребенка с рождения у очень хорошего невролога из Семашко.
2. "возникают проблемы с удерживанием головки, опиранием на ножки. гипо или гипертонус конечностей, тремор подбородка, холодные ножки и ладошки (вазо-вегетативные нарушения), синюшность носогубного треугольника"
НИ ОДНОЙ из перечисленных вами проблем НЕ БЫЛО.
3. "некоторые пеленуют до 6 мес, поэтому и не видят, что реб плохо упирается на ножки, либо не упирается совсем, либо отсутсвуют врожденные рефлексы"
Пеленали до 3 недель, потом отказались. Ребенок вовремя сел, вовремя встал, вовремя пошел.
4. "без должного лечения это затянется и будет отставать в развитии"
Ну надо же! А про моего говорят, что он, наоборот, немного опережает свой возраст. :)
5. "ребенок ночами орет. не плачет, а именно орет"
Мой ребенок с роддома спал ВСЮ ночь, 6-7 часов. А орал только когда хотел есть. :)
Короче, прекратите писать бред. :)
а Вы сделали такие выводы только на основании наблюдения за своим ребенком? У меня вот данные от очень уважаемого врача, которая сказала мне, что кесарята НИЧЕМ не отличаются от деток, рожденным путем ЕР. Она это даже на личном примере может наблюдать.
имя врача в студию!
ваш врач, скорей всего, и детей гестозных рожениц, и рожениц с внутриутробными инфекциями, и недоношенных НИЧЕМ не отличает, отя эти дети требуют повышенного внимания. и только мать-ехидна не станет наблюдать своего ребенка и не давать ему должного лечения и внимания (массаж, физио и прочее)
я не буду никому ничего доказывать, но врач очень известная и опытная, а Вы можете додумывать что Вам будет угодно
ну-ну. Видимо не у всех кесарят есть, могу со 100% уверенностью сказать так иже со 100% уверенностью могу сказать, что почти у всех при ЕР есть неврология! При кесарево могут быть проблемы с неврологией только если КС возникло из-за проблем с беременностью или это ЭКС тк что то пошло не так в родах. Тогда да могут быть проблемы, но не из-за КС, тк КС это следствие, а причина другая
Может Вам лучше КС и врачу, а ребенку ЕР. А так вообще свои плюсы и минусы там и там. Считаю что если женщина здоровая и полноценная, беременность без проблем то лучше самой. А так вообще да, сейчас тут начнется, все только перессорятся!
Это чем же пардон полостная операция для женщины проще? Для врача понятно 40 минут по рассписанию проще, но нормальный врач без показаний КС делать не станет, а ненормальному свою жизнь доверять странно.
После НОРМАЛЬНЫХ ЕР вы встанете и пойдете о малыше заботиться, после КС три недели знаком вопроса ходить будете даже в бандаже, формально вам даже ребенка нельзя будет поднимать(хотя конечно все поднимают), шов вам добавит красоты, боязнь, что шов разойдется - спокойных минут и т.д. и т.п....Это все мелочи конечно, когда есть показания не кажется, что это слишком большая цена за жизнь и здоровье матери и ребенка, но когда без показаний - к чему переплачивать?
Глупость какая-то,я на след. день после планового КС уже поднимала и мыла ребенка,шов практически не заметен,и боязнь,что шов разойдется-это уже наверное что-то нервное,не слышала я,что он у кого-нибудь расходился
"шов практически не заметен" - прям сразу и незаметен? У меня было и ЕР и КС, поверьте, разница есть! Конечно все поднимают и моют ребенка - а куда ж деваться-то? Но после ЕР вы можете делать это практически сразу(2 часа с ребенком на груди полежите и вперед к материнским обязанностям), а после КС минимум 6 часов в ПИТе до вставания, а то и как вы сами пишите - "на следующий день". Когда есть показания - это мелочи, когда показаний нет к чему создавать себе проблемы?
То что вы не слышали о расходящихся швах к сожалению не гарантирует того, что они не разойдутся. Это редкость, но все же бывает...
На следующий день после КС бодро топала по палате\коридору и занималась ребенком, через неделю при выписке почти и не вспоминала об операции.
Насчет шва - практически незаметный, тоненькая светлая линия; никогда не боялась, что разойдется (правда, оба раза был отличный врач ;-) ).
Оба ребенка (т.е. 2 КС было) - здоровые и просто красавцы ;-), проблем со здоровьем никаких не было от КС; с обоими - длительное и беспроблемное ГВ.
Так что, если все же по показаниям должно быть КС - переживать и бояться не стоит ни капельки!! Разве что постараться найти хорошего врача и роддом, чтобы было психологически и физически комфортно.
На всякий случай: если же показаний к КС нет, то стараться избежать ЕР не нужно, все же это естественный и в современных условиях достаточно приятный даже процесс. ;-)
Какие 3 недели? Какой знак вопроса, мне после КС через 8 часов привезли ребенка, я и ходила и все делала сама. Шов косметический, почти не видно. Поднимать можно и не только ребенка. Про то, что шов разойдется это бред. А вот после неудачных ЕР я месяц ходила как знак вопроса, ребенок с неврологией, ребенок после родов был не со мной, ТАМ все от и до разрезано и перешито. А после удачных ЕР, ребенок был со мной, неврология была небольшая, ввиде дистонии, к полугоду прошло. Ходила нормально
ну,это какой женщине смотря и какому врачу.
эта тема - баян,честное слово.
мой пример - рожала 2 раза ,без эпидурали,без разрезов,без разрывов.первые роды 3,5 часа,вторые 1,5 часа.И первый и второй раз "забывала" о родах через час после оных. во втором случае,через неделю уже на работу вышла. вот скажите,чем мне было бы лучше КС? чем??? швом,который бы заживал неизвестно сколько? восстановительным периодом,который бы неизвестно сколько длился? чем?вот сами и думайте:)
очень смешно читать, что пишут люди, которые не знают о чем пишут. Шов неизвестно сколько, восстановительный период.... У вас же не было КС, как вы можете судить о том чего не знаете. Судить могут в этой теме ТОЛЬКО ТЕ, у которых были и ЕР и КС. Все остальные это додумки, слухи и тд. И после КС можно долго восстанавливаться и после ЕР месяцами! У каждого своя судьба. Но писать о КС или о ЕР если у тебя этого в жизни не было - это пустые слова
Ну она же написала "в моем случае"!
В ее случае действтельно КС как ни крути было бы хуже!
Для меня КС хуже ЕР только из-за полостной операции. Понасмотревшись в РД на девочек после КС, да и на подружек, поняла что эпизио по сравнению с КС сказка. Лучше максимум сутки помучаться, чем месяц терпеть ноющий шов. Да и для деток ИМХО не очень хорошо резкий переход в другую среду. Считаю, что раз природа придумала, что малыш должен пройти через родовые пути, то это и есть норма(но это для тех, у кого нет показаний к КС)
Кстати, не соглашусь с Вами! У меня было ПКС, так вот я видела девочек после эпизио, они еле ходили по стеночке, сесть вообще нельзя, только лежать. И это не одни сутки, а две-три недели!
Сидеть после эпизио можно, только на боку, опираясь на руку, я ногу под попу подкладывала и сидела, швы ни разу не разошлись. Реально больно только первые 2-3 дня и то после родов - это уже не боль. ИМХО ползают по стеночке и стонут только те, кто себя очень сильно жалеет и требует к себе внимания, я про таких говорю "пукнет и уже помирает". Единственное от чего может очень долго болеть - это от кривых рук врачей и плохо наложенных швов, но при КС вы также от этого не застрахованны.
Ну, так вот после нормального КС, через 2-3дня чувствуешь себя тоже нормально :) Я шов имею ввиду.
шов на матке - отягчающий фактор как ни крути, конечно не приговор, конечно со швом вынашиваются миллионы беременностей, но если этого можно избежать, то к чему искать себе приключений?
уж лучше сделать КС и избежать травмы в родах, особенно если она была в анамнезе или есть хоть малейшее показание
б..., про кесарево по показаниям никто и не спорит. А делать кесарево из-за боязни боли или просто " вдруг, мало ли что" - глупость, тупость и нелепость.
ну вот про второе, "вдруг мало ли что" это еще как посмотреть. Например если в пред родах была травма, то лучше все же КС, кстати в выписке потом так и пишут, если сделали КС
Зато у вас после ЕР растянутая промежность на всю жизнь, особенно, если роды не вторые и большая вероятность опущения матки со временем от потуг :(
+1 если заниматься приходят, но в свое первоначальное состоянии уже не вернутся
:) Утешайте себя, утешайте :)
Ничего с той промежностью не делается, если, конечно, женщина за собой следит и упражнения как до родов так и после делает.
А что до опущения - ну так после кесарева могут спаечные процессы активизироваться, тоже не сахар, особенно, если женщина больше одного ребенка хочет. Да и вторые роды с большим риском сопряжены будут. А больше трех детей иметь вообще могут не разрешить.
А если не рожать, то риск развития грудных опухолей повышается, в общем куда ни кинь... :) :) :)
хоть как не занимайся а промежность все равно такой же как до родов не станет.......к сожалению. у гинекологов даже зеркала разные....для не рожавших и для рожавших. хоть ты круглосуточно все эти упражнения делай....да эффект будет все будет прилично и отлично.....НО НЕ ТАК как до родов.
+1 ко всему. моя знакомая акушер-гинеколог с многолетним стажем. все действительно так. там действительно отличается после уже от того что было.
а у меня была слишком узкая промежность до первых родов, после вторых наверное растянулась и теперь хоть в нулевых зеркалах смотрят без боли. Не такая уж и радость от узкой промежности, а мужики все равно этого не чувствуют если женщина своими мышцами управлять умеет...
+1 Я после эпизио 5 суток выла от боли не ходить не лежать не могла. Месяц не садилась. У меня от и до все разрезано было и разорвано. Я ходить почти не могла, до душа согнувшись и в раскорячку. Видимо у всех по разному бывает
вот и я такая же, чем ближе час икс, тем мне дурнее становится. Я реально опять боюсь этого месяца после родов. Мелькнула мысль о КС...но и тут куча минусов. Эх, знать бы где соломки подстелить..
Да, ладно. Может еще все хорошо будет. У меня
после первых родов была эпизио, тоже было не сладко.
Во время вторых была морально готова к повтрению,
но не было ни одного разрыва/разреза.
У меня во вторых родах старые швы даже не разошлись и новых разрывов не было, хотя ребенок был крупнее.
ЕР предусмотрены природой, а КС, как ни крути, это полостная операция, причем довольно серьезная - не ушки проколоть.
Да редко сейчас встретишь ЕР , которые природой предусмотрены, сейчас уже мало что можно назвать ЕР
Что редко встретишь? Откажитесь от эпидуралки и стимуляции и прокола - и будут вам нормальные роды естественные, проблемы то в чем? Думаете так не рожают - те кто немного думает своей головой - так и делают, а не заботятся о врачах - чем быстрее - тем легче.
+1 мало сейчас таких докторов, поэтому и мало нормальных ЕСТЕСТВЕННЫХ родов без последствий
В России - возможно, не в курсе, как там сейчас. А в Европе очень многие сейчас рожают безо всякого медицинского вмешательства или с минимальным. Я так вторую дочь рожала, всех вмешательств - прокол пузыря при полном раскрытии (пузырь так и не порвался) и витамин К с моего разрешения дочери.
Рожала естественно, без вмешательств и это- чудо, это эйфория и кайф, другого я не хочу, на Кс пойду только в случае угрозы жизни мне или малышу. Кстати, что кс лучше для женщины- это не факт, кровопотеря больше и со мной в соседней палате лежали 2 женщины после кс- они ползали до туалета с трудом, а я носилась через 3ч после родов вовсю уже.Для ре тоже спорно, почитайте книгу Одена КС безопасный выход или угроза будущему. Я никого не переубеждаю ,но для меня это однозначно.
Вы точно мне пишете? Я не сомневаюсь, что у всех по-разному, поэтому и написала, что это для меня и я никого не переубеждаю. Но для меня лично верх идиотизма, когда договариваются о КС в первых родах даже незная, что это такое, для меня была бы большая потеря не испытать то, что я испытала в своих естественных родах.
хм, смотрю исходный топик - автора интересует именно вариант, когда КС не по показаниям, а исключительно желание самой роженицы
Вы тупая или тупой? Читай внимательнее 1 мой пост, цитирую:на Кс пойду только в случае угрозы жизни мне или малышу. Это и есть показания. Я ж не фанатка безбашенная, а здоровая женщина, как только такие дебильные мысли(про то, что если показания) могут возникать у кого-то в голове, мне непонятно.
Зато ты зашибись какая острая. :) И главное - воспитанная. :) Кстати, кроме угрозы жизни, может быть еще и угроза здоровью. Так, для инфы.
если отбросить аспект, что сравнительную статистику по детям собрать нереально по причине того, что влияние способа родоразрешения на одного и того же ребенка проследить невозможно)), то остается влияние на организм женщины.
Могу сказать что в моем случае (показания к КС со стороны гинекологии, противопоказания от др. спецов по нескольким причинам) риск КС перевесил, консилиум порешил придерживаться варианта ЕР. Хотя готовили к т.ч. и к КС (если вдруг потребуется экстренное), мониторили ф-ции организма, делали пробы, препараты кололи. Но я по жизни непредсказуемо реагирую даже на проверенные на мне же препараты, меня врачи боятся, даже в ЕР ничего не применяли :)
После ЕР смогла встать только через 8 часов (были тяжелые роды). И первые дни ходила в позе буквы "Г". Три недели нельзя было сидеть. У ребенка после родов были неврологические проблемы.
В реабилитационный центрах, а также в реанимации новорожденных можно увидеть много последствий ЕР: вывихи, переломы, повреждение НЦС из-за травмы, последствия сильнейшей гипоксии, долгий безводный период, воспаление легких, ИВЛ... И все это ошибки врачей! Это знаю не по наслышке, а к сожалению собственный горький опыт :((
Знаю много мам, у которых дети с поражением ЦНС и при вторых родах они выбирали КС, дети рождались здоровыми.
Были ЕР и КС
ЕР - схватки. 24 часа. Разрывы шейки матки 2 степени и наружные 3 степени. Зашивали под общим наркозом. Ребенка принесли на 3 день. Ребенка не оставляли приносили только кормить. Родовая травма. Сейчас все хорошо но по врачам пришлось походить. Месяц сидеть нельзя было. Швы наружные так болели что ходила с трудом.
КС - Начали в 9.00 в 10.25 закончили. Ребенка показали сразу (эпидуральная анастезия). К вечеру разрешили вставать. Утром перевели в палату. Сразу принесли ребенка и больше не забирали. Со швом проблем не было. Сейчас почти не заметен. У ребенка никаких проблем не было. Осложнения как после обычной операции - спайки. Но они и после апендицита будут.
Получается как повезет. Есть беспроблемные роды.Поэтому если есть показания надо выбирать ПКС а не надеяться на чудо и не затягивать до ЭКС
Нет. В первых родах больше проблем было от халатности врачей. Я дурниной кричала, что рожаю. А акушерка- Рано! В итоге родила чуть не по дороге в родовую. Врача не было и т.д.
Кесарево было из-за вен. Вылезли огромные шишки на половых органах, даже посмотреть на кресле не могли. Пригласили сосудистого хирурга, он запретил ЕР, побоялся разрыва вен.