ЕР после КС
Девочки, всем добрый день. Поделитесь пожалуйста историями возможны ли ЕР после КС, у кого так было,насколько это реально. Первые роды ЕКС, за 18 часов (как отошли воды) открытие только на 2 пальца, нерегулярные схватки, в общем "слабая родовая деятельность". Нужно ли заморачиваться на ЕР или (я тут где-то читала, что если КС как у меня, то и вторые роды такие же будут). КС полтора года назад, планируем второго. Спасибо, что дочитали.
А чего ради у вас отошли воды без открытия? Никто пузырю не помогал проткнуться? Если помогали, то вам просто не пора было рожать, от того и такой результат.
Как будет в следующую беременность - никто не знает. Да есть мнение, что шов на матке затрудняет родовую деятельность, но со швом на матке рожают, даже в такой ситуации как у вас. Вот если бы у вас был анатомически узкий таз, тогда да - только второе КС.
В любом случае на стадии планирования вы никак не узнаете о своих шансах на ЕР. Планируйте беременность, ищите врача который бы вел ее и в идеале принимал такие роды. Копите деньги - не дешево это ЕР после КС. Старайтесь чтоб беременность была со всех сторон идеальная. И если вы этого хотите, то сможете попытаться родить самой.
Спасибо за ответ. У меня с 21-00 до 10 -00 подтекали воды, в 10-00 врач рукой снял пробку, сразу хлынуло, до 16-00 никакого открытия, схватки нерегулярные, собрали врачей, сказали безводный период у малыша большой, плохая шейка?, и пр. Да наверное, еще просто не пора было рожать, а врач не захотел заморачиваться, может быть так, незнаю. Роды первые, всего боялась, на врачей как на икону смотрела, я реально даже незнала, что после кс в роды не пускают. С врачом была договоренность, искали его долго, рожала платно. А почему ЕР после КС недешево? Из-за риска?
Просто это большой геморрой для врачей, понимаете наш минздравсоцразвития и страховые компании не заинтересованы в ЕР после КС, значит если все прошло успешно, то медаль врачу никто не даст - родила и хорошо, а вот если пошли проблемы, то начнутся разборки, а какого рожна вас вообще в роды пустили? А пачиму не ПКС? Т.е. шансы получить по шапке у врача есть. Плюс чтобы вас в роды пустили у вас в обменке не должно быть написано гадостей, а врачи в консультации считают что у вас будет ПКС и будут стараться написать в обменку побольше всякой информации, которая в случае проблемного КС прикроет их:( Т.е. если вы хотите спокойно рожать с врачом, который понимает этот вопрос так же как и вы, вам надо у этого врача и вести беременность, что почти невозможно в бесплатно варианте(так иногда бывает, но редко). Бесплатно после КС рожают например в МОНИИАиГе, но для этого нужна областная прописка, направление из областной ЖК. Бывает рожают в 25м роддоме бесплатно. Т.е. теоретически это возможно, но практически деньги сильно облегчают задачу и лучше если денежный ресурс есть(даже если пользоваться им не прийдется).
Понятно, спасибо большое за развернутый ответ, вы все так правильно описали. Финансы есть, бесплатный вариант даже не рассматривается в принципе, тем более в таком вопросе. Я где-то полгода после родов была уверена, что очень хорошо, что мне сделали КС, малыш по апгар 9-10, саму операцию перенесла очень хорошо, молоко прищло в тот же день, на следующий день уже можно сказать бегала, да и в самом роддоме за неделю насмотрелась... А теперь чем больше слышу подобных мне историй только с благополучными ЕР, чем больше читаю и думаю, тем больше мне кажется, что могла бы и сама тогда родить, что врач поспешил. Сейчас уже что говорить об этом, история не знает состязательных наклонений, и неизвестно как бы оно могло быть, может быть все бы прошло не так благополучно и сейчас я бы думала, почему не КС... ттт. Сейчас думаю о возможности ЕР после КС и стоит ли. Но вы безусловно правы, это нужно смотреть по ходу самой беременности. Просто хочется услышать реальные истории, для поднятия боевого духа, так сказать.
объясните мне пожалуйста, тут половина трясется за шов по КС, а половина рвется рожать после КС.
так кто прав?
у меня тоже было первое ПКС, про ЕР даже и не думала.
Ну вы не думали,а я думала и родила после КС, и я не одна такая. Потому что ЕР и для малыша и для мамы в любом случае лучше.
Говорить "в любом случае ЕР лучше" по меньшей мере глупо! У каждого свои показания!
И пыжиться на ЕР, даже если плохой шов, крупный ребенок и еще куча противопоказаний - идиотизм!
И ругать врачей-"перестраховщиков" - глупо!
Они заботятся что бы у вас все прошло хорошо, но вам надо естественно!
У меня сестра рожала первого в ЦПСиР. Сделали КС (не было род. д).
Второго уехала рожать в Америку. Там тоже разговоров не было про ЕР.
Там люди умней и спокойней!
А у нас все ЕСТЕСТВЕННОСТЬ воспевают!
Рожайте в поле, как ваши бабки! Сколько уж детей выживет одному богу известно!
У моей бабушки из 10 только 3 выжили. Вы тоже так хотите?
Нельзя говорить что ЕР лучше ПКС!!!
У каждого свои показания!
никто не говорит о ситуации, когда есть серьезные показаний к КС. И спорить я с вами и не собираюсь. Вы можете резаться сколько вам угодно. Я выбрала для себя ЕР и вполне довольна. .
слава богу, что все прошло без осложнений.
только не надо пугать всех остальных словом "резаться".
при ЕР тоже много разрывов и разрезов бывает.
Почему пугать? Ведь режут же) А при ЕР могут не резать, могут резать...как повезет)
При показаниях к КС, операция оправданна , при их отсутствии-нет :) " В любом случае ЕР лучше", думаю, автор имела в виду именно этот момент! Врачи , особенно в России, как раз не перестраховщики, а скорее, не научены методам приема VBAC :(
В Америке, кстати, разговоры про ЕР ведутся, но с роженицами, которые ер хотят. Здесь стало меньше ер, так как во всем " виной" $$$ страховые компании, а не то, что это правильный выбор! Они не умней, а жадней и видят в вас клиетна, и как на вас заработать, хотя, тоже самое и в России... не везде, но очень уж часто такой подход у врачей встречается ! Здесь, в США, при таких родах, врач должен всегда находиться с рожающей, или в ближайшей доступности, а не приходить к моменту появления ребенка, но никого никуда не кладут заранее, ПРИ УСЛОВИИ, что беременность протекает без проблем !
То, что восстановление после ер быстрее, что ребенку и матери лучше ер, адекватные врачи не подвергают сомнению!
Я родила 3их уже, после КС натурально! Могу сравнивать, информацию изучала очень тщательно! У меня ЗОЛОТАЯ врач!
При чем тут роды в поле? ;) Кесарево не помните, как раньше делали, и какая была при нем смертность?
Можно говорить, можно изучать, можно узнавать у профи врачей, что ЕР ЛУЧШЕ ПКС, при отсутствии ПОКАЗАНИЙ к повторному КС!
Вы немного не компетентны в этом вопросе, и это ничего, но, есть статистика американская, и она говорит о том, что ЕР лучше :)
Про Вашу бабушку жалко :(, но вы сравниваете несравнимое ...
Вот же попросила меня подружка сюда зайти, на мою голову :)
Просто дело в том, что показание к КС - очень скользкая тема, потому что то, что один врач сочтет показанием, другой скажет - ничего, родишь сама. Даже абсолютные показания подвергаются сомнению, я уже не говорю про относительные.
И не стоит забывать, что КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ случай уникален, потому что у каждой женщины анамнез свой. Поэтому не может быть универсальных советов, и в каждом конкретном случае нужно решать отдельно.
Ну так опять же, вернулись к тому, что одно из самых важных , это найти грамотного, опытного, думающего врача ! Это для нас скользкая тема , показания к кс, для человека с опытом работы, принявшим не одну сотню таких родов, изучающему вопрос, это не так трудно определить. В штатах мало кто захочет рисковать своей лицензией, и именно врач определяет, как лучше действовать. А ситуации могут быть разные, и книжные беременности преподнести сюрпризы в родах...Автор спросила про опыт, вот кто его имеет, делятся . Не нам принимать роды, и решение, как лучше автору, но решать, искать ли ей возможность, стоит ли оно того поиска, какие плюсы и минусы , для того, что бы определиться, этот чужой опыт нужен :)
Это как? С кем сравниваете? Вы же не знаете, как было бы, если бы было КС.
Воды еще как отходят без всякого открытия. У меня, к примеру, ситуация как у автора - воды отошли дома - резко выпрямилась. Пузырь ничем не протыкала - клянусь :) Открытия не было вообще, через 9 часов - открытие было всего на 1-2см, резкое падение сердцебиения ребенка - экстренное кесарево.
Родила сама после ЭКС. Через пять лет (раньше забеременеть не могли). Если что интересует, спрашивайте.
Здорово! Очень интересует! У Вас была заранее договоренность с врачом на ЕР или должно было быть ПКС, а так сложилось, что ЕР(часто пишут, что вторые роды быстрые и еле успевают доехать до роддома, ну как-то так)? И на каком сроке были первые и вторые роды? Сколько мм рубец? Столько вопросов... У меня роды были на 38 неделе и 1 день.Спасибо.
Была изначально настроена на ЕР, о чём заявила в жк, поэтому на пкс меня никто не направлял. Рожала в МОПЦ в Балашихе на сроке 38н2д (ЭКС было в 36н). Предварительно в 37 недель была в мопц на консультации главного врача с обследованием узи: рубец намерили около 3-4мм, но узистка сказала "единственный достоверный метод измерить рубец - разрезать и померить". Но в общем главврач сказала, что пока ничего сказать не может, нужно пройти обследование в 39 недель (узи, ктг, родовые пути) и тогда уже примет решение и госпитализирует. До 39 недель мы недотерпели. В результате родила с дежурной бригадой бесплатно, с порога заявив, что рожать буду сама и наврала, что главврач дала добро (но узи было на руках, и оно было хорошее).
Первых родов у меня практически не было, сразу было ЭКС. Вторые роды длились 13,5 часов, хотя схватки начались сразу с частотой раз в 3-4 минуты.
Но надо сказать, что врача я искала долго. У меня очень плохой анамнез был, поэтому все врачи отказывались от меня (3й РД, 6й РД, 72й).
ЕР после КС возможны, и на еве много таких случаев. Так же как и тех, у кого по разным причинам ЕР не сложилось. Насчет именно КС по причине слабой родовой деятельности - такие случаи тоже точно были.
В первую очередь, конечно, нужно большое Ваше желание ЕР :) но и это не всегда залог успеха. А если Вы для себя не решили, что Вам это НУЖНО, то первый же врач напугает риском разрыва рубца, и Вы пойдете на КС.
У меня ЕР после КС не сложились, был слишком крупный ребенок, который вообще не опускался в процессе схваток (а стимуляцию не делают, если есть рубец на матке, во всяком случае в том р\д где я была). Но я не жалею, что попыталась.
Первые ЕР были в 2009, в 72 роддоме, контракт. Доктор по контракту Матуа Г.В. Плюс еще был контракт с акушеркой из ЦТА. Но волею судьбы Георгий Владимирович на роды не смог приехать, принимала роды Киркевич Елена Алексадровна, кажется она там Зав. отделением. Оч хороший доктор, рекомендую.
Вторые роды - 23 марта 2012 года, свежачок :-)
В 4 роддоме. Бесплатно )))
Я лежала в отд патологии 6 дней перед родами. Зав. отд патологии, Руднева Татьяна Казимировна, решала вопрос о возможности ЕР, созвала консилиум, меня посмотрел зам. главного врача по лечебной части, Дмитрий Николаевич, и дал добро на ЕР.
Принимала роды деж бригада, так как была глубокая ночь, 2 часа ночи, а роды стремительные, 25 минут всего. И наш врач не успела даже подойти ко мне )) Моя доча раз-два - и родилась! :-)
Автор,добрый день!Если вам интересно, у меня была похожая ситуация, воды отошли дома и за 16 часов не было ни единой схватки,раскрытие нулевое, сделали КС.Сейчас жду второго.я тоже очень хотела родить сама,но видимо не судьба.Ребенок здоров и очень развит.Не думаю,что вам надо заморачиваться на эту тему сейчас,молитесь,просите второй беременности и все будет!Автор желаю вам удачи!!!и простите если, что не так написала...
Спасибо Вам большое за добрые и искренние слова! Оказывается у кого-то бывает так же как у тебя :-). Мой сын тоже здоров и ооочень развит, слава Богу, ттт. Желаю Вам крепчайшего здоровья и легких родов!
вот тут много историй, только вам надо зарегаться, там подзамочные в основном
http://posle-kesareva.livejournal.com/
У меня первые роды - экстренное КС. Долго собирала информацию и решила, что несмотря на свою приверженность максимальной естественности в родах, второго сама рожать не буду, пойду на КС. Все же риск разрыва матки сложно сбрасывать со счетов - http://www.meddaily.ru/article/14Mar2012/2cesar
ПЕРВОЕ ЭКС- слабая родовая деятельность, вторые ЕР, никакой слабости, все прекрасно :)
Можете рожать бесплатно с рубцом в 25 роддоме, у них рубец - ЭТО НЕ АБСОЛЮТНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ К ПОВТОРНОМУ КС. Весь мозг вынут и убедят рожать самой :) За что им и СПАСИБО!
Статья произвела впечатление , написанной " на злобу дня", но не подкрепленной научными исследованиями, статистикой, хотя, слова эти успешно употребленны ;)
На самом деле, есть множество более грамотных, научных исследований и статей, со своей статистикой, объясняющие, что повторное КС опаснее порой, чем ЕР после КС!
Я после КС собирала информацию, и пришла к выводу, что с грамотным врачом, который знает, как рожать после КС, это не больший риск, чем сами роды. Любые роды- это определенный риск. У двоих знакомых, после того, как я успешно родила сама, и не единожды, после КС сама, выяснилось, что детишек их зацепили скальпелем, одному головку, другому бедро :( У одной мамы открылось кровотечение через час после операции, не спасли.
Я уже не смотрю на КС, как на простую и несложную операцию, она полостная, и нужна для спасения жизни мамы и ребенка, при показаниях!
Автор, тут от вас завиит, какой настрой и желания у вас, найти врача на ер после кс в Москве возможно :) Процент осложнений и разрывов составляет меньше 1 %. за рубежом, по России не знаю.
Я не в России, здесь можно самостоятельно выбирать, как будешь рожать после КС. Я была АБСОЛЮТНЫМ приверженцем естественных родов, мы с мужем прошли кучу соотв. курсов и семинаров, едва не собрались рожать первого ребенка дома (слава богу, что не собрались, иначе с высокой долей вероятности не было бы у нас сейчас ребенка). У меня самой медицинское образование. Но после всего, что случилось в первых родах и того риска, которому подвергался мой ребенок, я поняла одно - главное не медитативная атмосфера, свечи, музыка, мячи-бассейны и отсутствие анестезии, а здоровый ребенок и мама впоследствии. И чтобы минимизировать риски, учитывая мою историю со слабостью родовой деятельности - в первых родах воды отошли сразу, но шейка матки не открывалась вообще, даже через много часов и на уже начавшихся первых потугах (с такой же проблемой моя мама в свое время чуть не отправилась на тот свет от обширного кровотечения, родив при закрытой шейке), я сознательно выбираю КС. К тому же первостепенное значение для меня имеет риск родовых травм ребенка - надеюсь, вы не станете спорить, что при КС он в разы ниже. Мои дети мне дались очент непросто, чтобы я могла ими рисковать, тем более едва не потеряв первого малыша в родах.
А это повальное увлечение естественностью в родах, как и любая массовая мода, на мой взгляд, порой доходит до абсурда. Если вы идете рожать под лозунгом "наши прабабки в поле рожали, чем я хуже", то должны отдавать себе отчет, какой процент младенческой и материнской смертности был в прошлые века, не говоря уже об осложнениях и родовых травмах.
Все строго имхо, конечно.
"К тому же первостепенное значение для меня имеет риск родовых травм ребенка - надеюсь, вы не станете спорить, что при КС он в разы ниже." - это не правда, риск и для ребенка и для матери огромный. И детям нужна здоровая мать, а парез кишечника при повторном КС, например, достаточно частое явление. Решать как оптимально должен квалифицированный врач, обычная женщина самостоятельно взвесить все риски не может. Вот такого врача и надо искать. Фанатизм надо проявлять в этом, а не в желании родить самой любой ценой.
"это не правда, риск и для ребенка и для матери огромный" - что, выше, чем при ест. родах после КС? Да даже при обычном плановом КС риск серьезных осложнений для ребенка официально считается ниже риска в естественных родах.
Вы просто открыли мне глаза! А статистику не приведете, случайно?
Решать, безусловно, должен врач. И именно поэтому все английские врачи, с которыми я до сих пор консультировалась, в один голос говорят, что намного безопаснее повторное КС, чем естественные роды после КС, т.к. рубец часто ведет себя непредсказуемо, даже если он нормальной толщины. Сомневаюсь, что это заговор неквалифицированных докторов.
они так говорят вам потому что вы настроены на КС.
В Англии рожают сами после КС и проценты опять же не маленькие(больше чем в России). Статистику ищите сами, все равно вы станете придераться к источникам, так ищите то, что устроит вас. Почитайте не только акушеров(их волнует только чтобы ваш рубец выдержал и ребенок получил по Апгар не мало), а еще неонатологов и особенно неврологов, которые потом вынуждены годами расхлебывать последствия увлечения КС. Нормальные естественные роды для ребенка безопаснее КС, если к КС нет показаний со стороны ребенка. Т.е. в ситуации когда показания в первых родах были со стороны ребенка(тазовое, короткая пуповина, низкая плацентация), а во вторых родах этих показаний нет - самой рожать вполне безопасно(уж статистика по количеству расхождений рубцов в таких родах есть почти повсеместно).
Другое дело если женщина сама категорически не хочет рожать, тогда сложно ожидать адекватного поведения в родах и проще прокесарить.
Опять же если был анатомически узкий таз, то он ко второй беременности никуда не делся и показания к КС остались, тут уж не до выбора способа родоразрешения.
Вы знаете, мне почему-то английские врачи говорили всё с точностью до наоборот :). А именно, просто НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовали попытаться родить самой после предыдущего КС. При том, что гинекологический анамнез у меня непростой, при том, что вся Б была на уколах из-за диагноза "семейная тромбофилия", при том, что возраст был уже вполне не девичий - 37 лет. НИ ОДИН врач (а их было много - гинеколог, гематолог, специалист по осложнённым родам) не сказал, что в моём случае КС предпочтительнее ЕР.
Тут ещё, наверное, важно, в каком городе или графстве вы живёте. Когда я забеременела, мы жили в Лондоне.Статистика по лондонским госпиталям - 60-65% ЕР после КС. Гинеколог осторожно предположил, что шансы на ЕР в моём случае - примерно 50/50. Потом мы переехали в небольшой городок недалеко от столицы. И вот тут, в обычном городском госпитале статистика была такая: 70% женщин рожают сами после КС, если в анамнезе есть ЕР (а у меня УЖЕ были :)), то вероятность родить самостоятельно - все 80%. За 50 лет в этом госпитале НИ ОДНОГО разрыва матки по рубцу в родах!
Обстоятельства складывались так, что я была КАТЕГОРИЧНО настроена на ЕР. Т.е. я понимала, конечно, что, если что-то пойдёт не так, то надо будет соглашаться на кесарево. Но у меня была стопроцентная уверенность, что смогу родить сама. Врачи во мне эту уверенность всячески поддерживали. В итоге роды прошли благополучно, без осложнений, родилась здоровая девочка.
Отдельно скажу, что речь здесь не идёт о тех случаях, когда имеются абсолютные показания к КС. Но, если предыдущее КС было по относительным показаниям, в Англии вам сначала предложат рассмотреть возможность ЕР. Другое дело, если роженица категорично настроена на КС, никто неволить не будет, сделают операцию.
Вот! Тоже самое было и в штатах до недавнего времени, пока $$$ не погубили алчность некоторых врачей :( Сейчас, снова , процент VBAC растет, и кто хочет, всегда найдет поддержку в решении рожать самостоятельно :)
Я тоже не в России, но здесь не всегда хотят ЕР после КС, так как это накладывает определенные обязательства на врача, которые не все врачи и госпиталя желают исполнять :) соглашусь с автором поста выше, что статья однобокая ;)
Мало быть приверженцем, надо иметь опытного, грамотного, Хорошего врача, именно с большой буквы. Рожать первого ребенка дома, соло, могу понять только врача гинеколога, который поймет, если что-то пойдет не так, и сразу поедет в госпиталь! Ваш случай- это ваш, и вы сами понимаете, что не у всех так происходит в родах с шейкой, очень жаль, что так произошло с Вами. Все, что перечисленно Вами, про атмосферу, оно важно, и совершенно не значит, что наличие , или отсутствие этого, должно исключать профессионала врача, акушерку, персонал, не правда ли? Я, и не только я, оспариваю факт, что повторное КС имеет меньше осложнений! Есть статистика, при желании, находится легко, что да, риски повторного КС чуть выше, чем риски в ер после кс! Вы можете не верить, я таким данным в свое время тоже была удивленна безмерно! Но это статистка! Это исследования медиков!А так же , процент разрыва матки, не составляет даже 1процента, из всех родов. Есть в Америке, например, целая Ассоциация по VBACK! Очень много решают деньги! К огромному сожалению, это так. Любая мама хочет только здоровья, и всех благ своим детям, не очень красиво говорить, что ваши дались вам непросто, что бы ими рисковать!;) Мне мои просто давались, но никаким рискам я их подвергать не желаю, и не желала! При КС, кстати, как и выше писали, есть множество рисков, травм детей, да да, банально и я знаю двоих малышей с царапинами от скальпеля :( А еще и погибшую от кровопотери маму, после КС, в течении первых часов после операции :( так что, не стоит думать, что полостная операция, это просто! Да, для спасения ребенка и матери, при показания, она необходима! Повальным бы увлечением, возможность рожать самой, я не называла, это и правда, просто нужет индивидуальный подход к людям! Не сравнивала бы желание родитьсамой после КС при отсутсвии показаний к операции тем, чем в последнем абзаце назвали вы :) Ходила рожать детей под совершенно другим лозунгом :) Один из них " здоровья маме и малышу"! В любых родах, даже самым книжных, и без наличия в анамнезе кс, могут быть непредвиденные моменты и ситуации, когда нужны четкие и верные действия врача, поэтому, считаю самым важным, найти такого! Соглашусь, что фанатизма не должно быть, но вера в своего врача, очень нужна! Не забывайте, что имеют быть сотни случав, когда погибают от неправильных действий во время операций малыши и мамы :(
Если у вас есть хоть один процент сомнений против ЕР после КС, то в РФ вы 100% сами не родите, наши доктора не будут рисковать своими попами, ради наших амбиций!!! По этому или вы всю ответственность берете на себя и рожаете сами, или забываете об этом и перестаете себя изводить, ну почему же у меня самой не получилось, и радуетесь, что ваши детки живы и здоровы, что не маловажно!!!
P.S. Сама я собиралась рожать после КС, искала докторов и теперь заходя на некоторые сайты вижу фамилии врачей которые типа такие роды принимают на деле же НЕТ, они сделают всё что бы вас отговорить и если вы боитесь за своё чадо, как я, то это не составит никакого труда.
Это точно! Конечно же сомнения есть и не 1 процент! В итоге важен ведь только конечный результат - родить живого и здорового ребенка и сохранить здоровье мамы, мы затем и беременеем. И рисковать здоровьем ребенка как минимум глупо, это ведь на всю жизнь. Мы с вами знаем как нелегко бывает с детьми, как устаешь от рутины, от бессонных ночей и пр., а если ребенок еще и болеет... Не дай Бог. Поэтому врачам я думаю не составит ни малейшего вреда меня отговорить. Девочки, здоровья всем вашим деткам и вам!
Тоже рожала сама после КС, роды прошли неплохо, правда рожала долго, первые роды ЭКС из-за гипоксии и слабой родовой деятельности, в 25 роддоме и первые и вторые
ого! т.е вы дома дождались схваток и поехали да? а до этого рубец проверяли? У меня просто тоже первое ЭКС крупный плод, узкий таз. Сейчас беременность 15 неделек, тоже хочу ЕР.Но как то страшно дома схваток дожидаться((( Вы когда приехали со схватками, врачи не настаивали чтобы кесарево опять было?
Я проверяла рубец в МОНИИАГ где-то на 37 неделе, у меня рядом с домом есть роддом, если бы были признаки разрыва матки по рубцу, я бы немедленно двинула туда, но хотела попасть в 25й, туда и поехала, но таз у меня широкий, с узким шансов меньше намного, особенно в России. Читайте тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9683&highlight=%F0%F3%E1%E5%F6+%EC%E0%F2%EA%E5
Спасибо за ссылку.
А не расскажите как вы попали на проверку рубца в МОНИИАиГ? Вы хотели там рожать или можно просто с улицы прийти и проверить рубец?
Это было 5 лет назад, пришла с улицы, просто сделала платное УЗИ, попросила посмотреть рубец
я думаю, если есть возможность лучше лечь хотя бы в 38 недель в патологию, они там все смотрят, оценивают риски и программируют роды. Стараются чтобы лучшие врачи были на месте во время ваших родов.
С первым ребенком было ЭКС. ТОже были слабые схватки, прокололи пузырь, но род. деятельность не начиналась долго. Поэтому сделали КС, чтобы не было гипоксии у ребенка. Очень хотела второго рожать сама, противопоказаний никаких не было, но врач в РД отнеслась к этому негативно, мол это у меня такой-диагноз - слабая род. деятельность и сама рожать я не могу и в этот раз будет так же. Предложила выписаться из их РД и искать врача, который возмется за ЕР. Но отправила меня на консультацию к профессору, который был при РД. Та посмотрела шов вагинальным датчиком, сказала, что 50 на 50 %, что шов не порвется и ребенок не погибнет. Это высокая вероятность, и я конечно не рискнула. Сделали 2 КС, ПКС лучше, чем ЭКС - совершенно точно!
Слушайте, каждый организм настолько индивидуален, что разводить демагогию на предмет, что хорошо, а что плохо бредятина полная, тем более, если это касается здоровья!!!
Кесарево сечение сейчас так распространено, что многие даже забывают: это не просто альтернативный метод родов, а очень серьезная операция, чреватая многими последствиями. Часты асфиксии новорожденных, перинатальная смертность —в 3-6 раз выше, чем при естественных родах.
И неудивительно: в нормальных родах происходит мощный запуск всех систем жизнедеятельности ребенка, чего не происходит при операции. Заболеваемость у новорожденных кесарят — 28,7% (патология дыхательных путей, желтуха, инфекции, акушерская травма, стресс плода, нарушение обменных и эндокринных процессов, а также трудности при адаптации в первые дни жизни). Кесарево увеличивает материнскую заболеваемость и смертность.
Наиболее частые причины — легочная тромбоэмболия и эмболия околоплодными водами, коагулопатия и перитонит. Более чем у трети женщин бывают послеоперационные осложнения (воспалительные процессы и инфекции мочевыделительных путей). Что уж говорить о повторной операции — осложнений может быть даже больше. Но кесарево становится все более популярным —многие предпочитают операцию даже без показаний к ней. Редкий врач рассказывает маме об осложнениях, а вот пропагандируют операцию активно.
Почему?
В интервью „Медицинской газете» директор Московского областного НИИ акушерства и гинекологии В. Краснопольский говорил: „Операция агрессивна по отношению к матери, мы пока не ушли от послеоперационных осложнений. Сейчас идет процесс коммерциализации медицины, часто принимающий уродливые формы. Отчасти меркантильные вопросы возникают и в отношении кесарева. Стоимость самопроизвольных родов ниже оперативных. И врачу, и учреждению выгодно получить больше денег за кесарево». Кстати, в МОНИИАГ сейчас более 50% рожениц, перенесших в прошлом кесарево, рожают сами (в целом по стране — около 1%).
Первое, что слышит беременная со швом после кесарева, — это информация об угрозе разрыва матки.
В основе старого правила „Один раз кесарево — всегда кесарево» лежали опасения, что прооперированная матка может разорваться во время родов. Однако факты этого не подтверждают. Раньше делали вертикальный разрез верхней части матки. Сейчас — горизонтальный разрез нижней части матки. Вероятность разрыва ее крайне мала —по разным данным, порядка 0,2-0,5%. Недавние исследования показали, что вероятность такого разрыва составляет 0,5% при условии, что роды не возбуждались искусственно. Главный фактор разрыва матки — это именно искусственное родовозбуждение (риск разрыва повышается до 2,3%).
Учитывая факт, что вероятность летального исхода при кесаревом сечении составляет примерно 1.1000 (в 2-4 раза выше, чем при вагинальных родах), нет причин рекомендовать повторное кесарево сечение из-за опасности разрыва матки»
Ой, ну чесное слово задолбали, врачам это расскажите, придите в РД и раскажите какая вы умная, без медицинского образования готова родить сама после КС!!!
Если у вас есть 150 т.р. то вам предоставят такую возможность, любой каприз за ваши деньги, а вот если у вас нет таких денег или желания их отдать, то и нечего выносить мозг!!!
Если бы я не видела как делают ЭКС, при поступлении девченкам со схватками после первого КС и сама с этим не столкнулась не говорила бы!!!
Главное, что наши "плохие" врачи, которым оказывается теперь КС просто выгодней, просто заботятся о роженицах.
И может кто-то объяснит, почему эта истерика с ЕР только у нас? В европе даже не заморачиваются.
Если надо по показаниям, значит сделают КС.
И не будут потом истерить про ЕР после КС.
У нас вообще почему то принято сомневаться в компетенции врача, а вот интернет это достоверный источник, можно на него ссылаться если что....
не интернет, а официальные документы.
"При наличии состоятельного рубца при отсутствии других показаний к КС предпочтение следует отдавать самопроизвольным родам."
"Абсолютными показаниями к повторному КС являются:
1) несостоятельный рубец на матке по клиническим и эхоскопическим признакам;
2) корпоральный рубец на матке;
3) два и более рубцов на матке после КС в анамнезе;
4) предлежание плаценты к рубцу на матке;
5) рубец на матке после пластики нижнего сегмента или перешейка;
6) категорический отказ беременной от родов через естественные родовые пути."
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4093363/
+ 1000
сама не понимаю, что за истерика с ЕР. Тем более если уже одно КС было и никто не умер.
Это не истерика. Кое где в Европе на эту тему отистерили лет 50 назад. Теперь это просто рутина.Вот там выше ссылка русмедсервис, почитай - врачи объясняют почему не во всяком роддоме это возможно и как меняется ситуация и в России и даже в еще более консервативной по этой части Украине. Рожают после КС и бесплатно(после своего КС интересовалась этим очень, здесь на евев есть не мало счастливых мам родивших после КС в том же МОНИИАГЕ и МОПЦ совершенно бесплатно). Просто у нас идут заметные изменения в этой части, кроме того почти нет врачей которые станут на это уговаривать изначально настроенную на КС пациентку, поэтому чтобы родить самой надо быть упертой и в той же время не рисковать излишне, это сложно для женщины. Не все на это решаются, несмотря на то что шансы родить были...
У моего врача одновременно со мной была роженица, которая приехала в роддом на потугах, она героически продыхивала потуги...чтобы ей сделали КС, у нее было ЭКО и в ее консультации считалось, что это показание к КС. Моя врач честно пыталась ее уговорить потужиться три раза и закончить уже все это, но дама хотела КС - она его получила...Вообще-то по честному у нее не было показаний к операции, но операция была.
Уже говорила, что бы в МОПЦ родить самой после КС нужно быть в себе очень очень увереной т.к. это только слова, да мы беремся, на деле НЕТ сделают всё что бы вы сами отказались!!! Рожала там два раза, сразу было сказано, что если роды начнуться ночью, то дежурная бригада такие роды принимать не будет, а уставшие и злые врачи вас прокесарят, дословно!!!!!
Но я никого не отговариваю, сама помешанная на этой теме!!!
Вы не дописали, что истерика только у нас, потому как в в других странах ( я знаю про Америку только), не заморачиваются, и при отсутствии показаний к кесареву, выведут в роды, а при наличи показаний, спокойно сделают КС :)
Вы не задумывались, почему МНОЖЕСТВУ россиянок , после повторного КС, врачи говорят, что как же вовремя успели, шов-то был, аки ниточка?! А мне вот подружка гинеколог сказала, что тут психологический момент, что бы женщина не убивалась, что не родила сама , не впадала в депрессивное " какая же я женщина, сама не родила, меня порезали" :( В итоге, конечно, важен -то результат, здоровый ребенок! Но никто не гарантирует, что ребенку не навредят в процессе операции, или мама будет жива-здорова! Помните, не так давно был случай, когда по ошибке медиков, женщину после кс инвалидом оставили?
ИМХО, нужно очень тщательно искать врача, как бы рожать не планировалось!
Множеству россиянок говорят, что шов был плохой - не исключено, что он и на самом деле был плохой, т.к. зашивали в России и неизвестно чем. У меня была такая ситуация, неудачная попытка ЕР после КС, и таки шов во время второго КС оказалось ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уже расползался. Почему я верю своему врачу, что так и было? Потому что мне для успокоения хватило бы того, что она мне на операции показала узел на пуповине и ребенок оказался весом 4600 с головой 39см, он просто физически не мог опуститься в родовые пути (ни разу не рожавшие и не растянутые, соот-но). И потом много рассказывала, как хорошо рожают женщины с плохим зрением (а первое КС мне сделали из-за глаз), что даже и лишнее было :) Нервировало меня. Так что насчет моего шва она была 100% объективна, я уверена. И вспоминая свое первое КС, не удивлюсь, если зашивали самым-самым дешевым и поганым материалом, какое только возможен, учитывая, что в последродовом отделении мне не смогли дать таблетку фурациллина "потому что у нас НИЧЕГО нет". PS^ и это были платные роды в Москве, если что.
Да истории у всех нас разные...У меня кс было 20 лет назад, и тоже не в столице, а на Камчате, и уж какой был материал в те годы не знаю, тогда и детские товары были по талонам :-o
Правда, на моей операции были студенты мед училища (смотрели в операционной), и их преподаватель мне еще сказала, мол, в след раз может и сама родишь... А я, дуреха, ей ответила, что это они своим студнтам так говорят, а я пока на сохранении лежала , только слышала, что второе будет только кс! Эх, найти бы ту женщину, с пророческими словами :)
А при ер после кс важным является вес малыша ! Вот его, как раз, стараются учитывать.
ну вот, я лично очень "за" ЕР после КС, и упиралась до последнего - не совсем разумного (и вес ребенка, и срок 42-я неделя), и не жалею. Схватки ИМХО такая ерунда по сравнению с послеоперационными болями - может быть у всех по-разному воспринимается именно боль разного происхождения? на меня схватки никакого впечатления не произвели :) наоборот, была эйфория от возможности все-таки родить самой. Но тут тоже есть такой нюанс - что женщин с рубцом не стимулируют, т.е. если сама по себе родовая деятельность не поскакала, то в итоге будет все-таки КС.
Ньюанс-то такокй есть, но на практике, как раз и стимулируют, питоцином, и ставят эпидурал....В итоге, все же рожают сами, на удивление медперсонала, 4 кг детишек ;) А в роды выпустить обещали, если не больше 3600-3700 мах! Всякое в жизни бывает...
меня не стали стимулировать, таки неспроста раскрытие не шло вообще, как оказалось. А вес по узи ставили не больше 4200г, а оказалось вот как, причем весь вес в ширину был у дитя (4600г при росте 53см). Но это все, конечно, дурацко уникальное стечение обстоятельств.
Меня действительно не стимулировали и не обезболивали, но я отказалась от обезболивания сама.
ну у многих первое КС было на полном раскрытии. Это тоже уже считаются как вторые роды.
мне кажется, КС на полном раскрытии все-таки редкость :) Если на полном раскрытии, то да, нормальный врач понимает, что следующий раз - как вторые роды. Но большинство КС делаются все-таки на малом раскрытии или вообще пданово, без раскрытия.
ну это же уже передергивания :) Да, если бы ребенок был маленький, возможно и стимулировали бы (заходила об этом речь, из-за того что ну очень я упиралась в ЕР), но конкретно у меня было очевидно, что он НЕ маленький. И 3830г (что совсем не 4580г, согласителсь) были уже во вторых ЕР после КС? А при первых ЕР после КС был нормальный вес ведь? хотя и 3800, он нормальный еще :) И при имеющихся уже ЕР (даже если они были до КС) стратегия совсем уже другая как бы, потому что родовые пути в другом состоянии и все такое.
Это я к тому, что ситуации РАЗНЫЕ бывают!
Я против КС без достаточных оснований, я за ЕР после КС... но это не значит, что осложнений не бывает ни у кого вообще :)
эммм, я ващет ответила на Ваш пост, где Вы пишете что не стимулируют, что вес маленький обязательно и так далее. И чего в вес Вы уперлись сейчас я спорила в основном с тем что стимулируют кагбэ тоже. И эпидурал ставят.
я не писала ничего про маленький вес. Про то, что теоретически не стимулируют - да. Практически, не сомневаюсь, всякое бывает, уже по ситуации. Насчет веса, опять же, по ситуации, в пределах разумного :) 4600 - это неразумный вес для первых ЕР после КС.
ну я к тому что и по узи ошибаются с весом, мне по узи и руками 3300-3400 ставили хотя живот большой был.
ну конечно 4600 это много, там ниже просто говорят максимум 3700 и все, дальше режут.
ошибаются еще как, мне максимум 4000-4200 обещали, причем и узи в нормальных местах, и врач очень опытный :) Просто ростом он 53см всего был, вот так и считали. Никто не понял, что он квадратный :)
И ЕР потому и ждали, что с моими габаритами немаленькими решили, что 4кг еще допустимо. Если бы поняли, что будет 4600, не ходить бы мне до 42-й недели однозначно :)
так поэтому женщины и убиваются что не родили сами, после всех этих разговоров о невероятных преимуществах ЕР. Я вот например страдать от этого не собираюсь, у меня будет ПКС, так как есть рубец на матке после удаления миомы и двойня в тазовом предлежании и не могу понять гордости некоторых женщин, что САМИ родили. Это как гордиться что глаза голубые, а не карие.
А по поводу навредят ребенку во время КС... А что нет случаев родовых травм при ЕР, тот же ДЦП, которого практически нет у кесарят.
Убиваются не очень умные, и не очень сильные ;) Не думаете? "Это ж разве повод, так убиваться,так все равно никогда не убъетесь!" (с)
Ну неужели Вы будете спорить о том, что ЕР имеет преимущества пере КС? Будете спорить, что полостная операция- это норма жизни? Это вынужденная, для спасения жизней матери и ребенка, операция, для которой необходимы показания!
Я считаю, что любая мама заслуживает уважения :) Мне лично, ни разу не встречались женщины родившие, которые зная, что у другого человека были показания к кс, и прошедшие через операцию, показывали видом или словом свое превосходство над такими... почему не гордиться тем, что ты просто мама? Еще раз, в итоге-то важен результат! Мы можем сами собой гордиться, как мы прошли через это сложное испытание :)
Случаи травм известны в любых родах, так что, тут не так все однозначно, кс или ер , имхо!
так Вы же сами писали про депрессивные состояния после КС, о которых рассказывала Ваша подруга. И, к сожалению, мне не раз приходилось слышать, что вот молодец, сама родила, а точ, что молодец, что ради ребёнка пошла на КС - ни разу. (Но я живу в провинции, может в столице люди более тактичные)
Не спорю, что нормальные ЕР лучше, чем КС. Но вот когда есть риски при ЕР настаивать на них просто глупо.
Я просто не понимаю, когда появляются топы про желание ЕР при показаниях к КС и куча ответов, поддерживающих автора, типа мы тут все умнее врачей. А то что врачи принимают несколько родов в сутки, а мы рожаем несколько раз в жизни ( в лучшем случае) вообще никак не учитывается.
Я писала, что такой ответ получила на вопрос о повальном спасении мам после второй операции! Меня такие мысли не мучали ;) Я, наоборот, себя считала умницей, справилась с таким делом!
Мне просто интересно, как это так, в Америке тысячи детей рождены после кс натурально, живы, здоровы, а в России, все еще " кесарю-кесарево"! Кстати, и шов мне в последующие роды не мониторили постоянно, на 32 неделе последнее узи, и гуляй до родов :) Только в первый раз смотрели вес малыша :)
Я не понимаю, ГДЕ и КОГДА в этом топе говорилось о показаниях к КС автора и рекомендацией врачом КС, а все, кто рожал ЕР, поддерживают и настраивают на роды?
Слабая родовая деятельность имеет место не повторяться в последующих родах, не так ли? Но это , как раз, не мне решать и предвидеть! :) Я и не советую ничего, кроме как искать, РЫТЬ инфу, и ИСКАТЬ профи врача! :)
Если честно, я вообще ни разу не слышала/ видела/ читала, что женщина при показаниях к КС, рвется рожать сама , во что бы то ни стало?!
я не про конкретный топ, а про общую тенденцию настраивания на ЕР во что бы то ни стало.
Я вот ни разу не слышала, что КС делают по желанию без показаний.
Уже написала, а потом прочитала ниже диалог с Freak cat, к чьему мнению присоединяюсь.
Да уж...наверное, это издержи виртуального общения, когда на конкретный вопрос топикстартера, говорим и спорим об общей тенденции :) Вы бы тогда так и предупредили, что хотите просто об этом поговорить ;)
А я МНОГО раз слышала, и видела людей, которые выбирают КС, без показаний, просто даже потому, что хотят родить определенного числа!:-o
Мнения наши с АС сходятся ;)
Вот уж глупость несусветная желать КС ради числа рождения. Я таких дур не встречала, слава Богу.
А мне довелось ;) На еве тоже есть такие, нам с вами не знакомые, но топики были, помню :) Знаете, еще и врачи по договоренности, это что-то! Предлагают кс в те дни, пока они не в отпуске , итп :-o
В Америке была волна любителей "выбирать" дату рождения, и показания находились к кс, здесь же в основном отпуск порождению ребенка 12 недель в лучшем варианте, и вот как хочешь, так и используй его :( Вот и работают до последнего, и выбирают, когда и что, дабы быть подготовленными, ой :(
это офф, конечно :)
с рубцом после удаления миомы в ЕР не пускают. С двойней в тазовом - тоже :) Так что Вам и думать не о чем, и страдать. А вот если первое КС было отчасти "по дури" или по преходящим показаниям, которые в след. беременность не повторились, то смысл думать о ЕР в след. раз - есть, и очень большой.
Никогда не "убивалась", что не родила сама, вообще уверена, что КС намного тяжелее, и не знают этого только те, у кого КС не было :) Просто последствия и отходняк после КС (даже прошедшего без осложнений) и ЕР (опять же без особых осложнений) не сравнимы. И для ребенка КС хуже, чем ЕР. Опять же, чем нормальные ЕР, естественно. Мы же сравниваем более-менее нормальные ЕР и КС? А то теоретически и от того, и от второго можно огрести по полной, это совсем другой вопрос.
Ой, как уже надоело ваше кликушество! Но все же отвечу, не для вас, а для тех, кто все это читает.
Давайте для начала отделим мух от котлет. Против того, что "при нормальной, неосложненной беременности ЕР лучше КС" никто в здравом уме и не спорит. Мало (единицы) кто идет на КС просто так. У всех есть к этому те или иные показания. И вот тут начинается самая путаница, потому что то, что будет показанием для одной женщины, не будет для другой. И тут каждая женщина решает САМА. Вместе со своим врачом, естественно.
Все ужастики относительно КС (типа "Заболеваемость у новорожденных кесарят — 28,7%", "вероятность летального исхода при кесаревом сечении составляет примерно 1.1000") взяты вами из ОДНОГО сомнительного источника, растиражированного по интернету. Сомнительного - потому что там нет ни одной ссылки на сами исследования, кто, где, когда их проводил, или хотя бы где эта статистика была опубликована.
Думаю, не стоит писать о том, что при ЕР (а особенно, когда у роженицы ЕСТЬ показания к КС, но она, наслушавшись таких как вы, решит рожать сама) тоже могут быть и бывают очень страшные последствия и осложнения.
Есличо, то когда была беременна вторым ребенком, то рассматривала возможность родить сама. Но ровно до тех пор, пока не узнала примерный вес ребенка. :)
А мне кажется, Вы как-то слишком уж на автора, что значит, кликушество? :) Она как раз не мешала мух и котлеты ;) Разве она говорит, что ИМЕЯ показания к КС, надо рогом упираться и идти в роды?
Именно о том и речь в топе, что при отсутствии показаний к повторному КС, врачи, как раз и вынуждают на повторное, БЕЗ показаний! Да, первое могло быть вынужденно, у меня было предлежание плаценты, например, но вот "один раз кс- всегда кс" уже неверно, и за границей нашей Родины, давно себя не оправдало! Наверное, ключевое тут, что не в России :(
Я лично не вижу разницы между кесаренком, и натуральнорожденными моими детками :)
Информация о том, что процент разрывов имеется при VBAC и таки да, это около пол процента, МЕНЕЕ 1%!!!! Эта информация есть в статьях зарубежных, и я ее тоже узнала в Ассоциации по VBAC(натуральные роды после кс) Такая имеется, и базируется в НЙ, США. Откуда взяла инфу автор сообщения, не знаю :) Но это уже не один только источник, их есть :)
Роженица доолжна иметь голову и мозги, не поглощенные плацентой, что бы понимать, что ПРИ ПОКАЗАНИЯХ К КС, выбора у нее НЕТ! :) И нечего с больной головы на здоровую пенять:) Эта инфа для тех, кто НЕ имеет показаний, и хочет родить ЕР! Если бы я не узнала о такой возможности от знакомых, не нашла врача, не думаю, что родила бы еще троих детишек.
А мне в России, уже после первого VBACа, врач на просьбу посмотреть шов сказала, что все равно ПКС, все нормально будет, и на мое, что я планирую сама рожать, усмехнулась," ну-ну, кесарево у вас будет"! Хорошо, что не с ней рожала, и уже после этого еще двух дочек родила сама.
Так что, не надо читать криво, надо думать, искать, решать с врачом, грамотным!
Есличо (с) ;), после того, как после кс при мне умерла женщина, с которой я лежала в одной палате, от внутреннего кровотечения, и у близкой подруги поцарапали малыша при операции скальпелем, даже не извинившись, за содеянное, как не очень хотела на повторную операцию, не имея совершенно никаких показаний, и имея хорошие показания к ер :) Были показания, совершенно уверенна, что справилась с КС замечательно.
Согласна с вами практически по всем пунктам. :) Но есть пара возражений:
"Информация о том, что процент разрывов имеется при VBAC и таки да, это около пол процента, МЕНЕЕ 1%!!!!"
Про эти данные я и не писала, это известный факт. Кстати, подтвержденный исследованиями.
"Роженица должна иметь голову и мозги, не поглощенные плацентой, что бы понимать, что ПРИ ПОКАЗАНИЯХ К КС, выбора у нее НЕТ!"
Так весь сыр-бор как раз из-за того, ЧТО считать показаниями. Например, тазовое предлежание, крупный плод и узкий таз тут многие НЕ считают таковыми.
Есличо (с) :) то в соседней палате в роддоме лежала женщина, которой в родах (ЕР) что-то защемили(о), и она была парализована. Лежала уже второй месяц. Так что все бывает.
"Я лично не вижу разницы между кесаренком, и натуральнорожденными моими детками"
Ну а я о чем? :)))))
:party1 ну так Ваши возражения , моим , так сказать, сестры :) Не имею возражений, против Ваших возражений!
Ну мы с Вами едины, что " ТУТ МНОГИЕ" не считающие показания серьезными, должны бы быть как минимум квалифицированные врачи с огромной практикой VBAC? ;) Я только этот вариант считаю правильным! Я пропустила, где автор перечислила тазовое, крупный плод и узкий таз :-7 А потом, мое ИМХО, есть факты, приказы-постановления, регулирования, итп у медиков, написанные кровью пациентов :( Ну, я про местноштатовские говорю, и никто их нарушать не будет, никто не хочет погубить маму и ребенка! Так что, в роды пустят грамотно... Вроде как сейчас и дома начинают заниматься грамотно родовспоможением? Нет? Ну очень хотелось бы верить, что ценится жизнь человеческая :)
"Ну мы с Вами едины, что " ТУТ МНОГИЕ" не считающие показания серьезными, должны бы быть как минимум квалифицированные врачи с огромной практикой VBAC?"
Абсолютно! :))
"Я пропустила, где автор перечислила тазовое, крупный плод и узкий таз"
Речь шла не о данном конкретном топе и не только о моем оппоненте. Дело в том, что подобные темы здесь регулярно всплывают. И вот там я часто читаю, что все это - "показания для ленивых мам, которые не хотят потрудиться для своего ребенка".
Меня тут многие считают фанаткой КС - это не так. Я против КС без показаний, но обеими руками ЗА при их наличии.
Аааа, понятно ;) Я зашла, так как подружке рожать в мае, она зная, что у меня и то, и другое было, попросила рассказать, что такое можно, и возможно :) Не знала, что такие дебаты случаются, я то уже полгода, как сюда не захожу, ну и позиция у меня такая же ;) Были бы показания, пошла бы на КС, но снова повезло. " Показания для ленивых мам":-o это шокирует...
+100, я родила КС после КС уже 2 года назад, но во время беременности постоянно напарывалась на ее отзывы про ЕР после КС, где постоянно приводилась эта высосанная откуда-то статистика по швам. Рожала у Курцера. Разговаривала с ним и с другими врачами, он сказал, что это все далеко не так, у них в ПМЦ и ЦПСР совершенно другая статистика, несмотря на лучших врачей и лучшие шовные материалы, швы рвутся гораздо чаще.
У меня у самой возникали мысли про ЕР после КС, врачи очень поддерживали. в 36 недель все было ок, потом мы погуляли много со старшим ребенком и у меня начались просто адские боли, пекло в области рубца, не могла ни встать, ни сесть, родители, Слава Богу успели вовремя приехать и отвезти меня и забрать старшего ребенка, в итоге еле успели на КС, сказали пару часов и ребенок бы в полость родится, разрыв шва полный.
Но сейчас Пена Морская опять скажет, что меня врачи успокоили, чтобы я не расстраивалась, что сама не родила, она мне уже говорила)
И главное человек не боится на себя ответственность брать, вечно пихает тут высказывания, что кс после кс намного страшнее, что матка чуть ли не рвется чаше без рубца, чем с рубцом, что там вообще разрывов не бывает.Люди то разной внушаемости бывают, особенно беременные.
Я такого бреда никогда не писала, увольте. И никого на домашние роды после КС не агитирую.
вы здоровая? Я пишу о родах, когда нет показаний и рубец состоятельный! Ваше право считать так, как вы считаете. У вас свой опыт - у меня свой.
Да вам уже все пишут о вашем кликушестве! А у вас только одно-какая-то левая статейка, что швы не рвутся, что врачи успокаивают, что заграницей все нормально, только у нас все плохо.
А вы, не знаю ситуацию конкретной женшины, всем одно и тоже пишете, будет время, специально пороюсь в архиве-массу ваших перлов-советов женщинам приведу
Вот именно что ваш опыт распространяете на всех! У всех все так же как и у вас!
Сама то здоровая? Здоровый человек побоится брать ответственность и всем пихать тут такие мутные статьи. Здесь куча таких как вы есть, что и гинипрал советуют не пить, и рожать самим, не зная конкретной ситуации, так, заочно, по славам женщин. Так даже именитые врачи не делают! Браво!
И еще раз! Это статья, все эти статистики, которые вы про рубцы тут пихаете, МОНИАжные, касаются очень маленькой репрезентативной выборки. У врачей в роддомах другая статистика. Когда я со своим врачом конкретно ЕР обсуждала после КС, был очень длинные разговор, так вот рвутся рубцы! И еще как рвутся! Про эту статью она сказала, что фуфел полный. А я доверяю и Курцеру и его команде врачей, они такие сложные случаи каждый день видят и жизни спасают
Я не пришла в топ по КС и никого не агитирую против КС. Я нахожусь в топе, где автор интересуется ЕР после КС. А вот что вы здесь делаете? Это ж не ваша тема? У вас какие-то комплексы? Пришли потроллить под маской? Чего боитесь, прячете лицо?
У вас рвутся, и слава Богу, что вы родили через КС, здоровы и счастливы. А у тех, кто на еве родил сам после кс ничего не порвалось, и все тоже здоровы и счастливы.
Я никого не пропагандирую рожать только ЕР. Я пишу о том, что ЕР лучше, чем КС с одним только показанием "рубец на матке". Если нет показаний, если шов состоятелен, если мама настроена позитивно - то она может родить сама, и тому масса примеров. Но всегда пишу о том, что это решается с врачом, роды такие ведутся всегда при развернутой операционной, так что даже если что и произойдет, всегда успеют прооперировать. Для тех, кто хочет попробовать - есть шанс. ДАже в акушерском приказе РФ говорится о том, что рубец на матке не является противопоказанием к ЕР, более того, ЕР предпочтительней. Я давала выше ссылку. А приказ составляла не я, вот честно)))
Дальнейшую полемику считаю бессмысленной. На провокационные посты отвечать не буду, так что не старайтесь)
А "они" читают между строк :) , хотя, даже :(... Полностью игнорируя написанное о том, что нужен в любом случае индивидуальный подход! Вот пишешь, говоришь, что надо искать врача, которому веришь, кто имеет опыт, и все равно, в любых родах может случиться непредвиденное, так нет, выхватят слово из контекста, и анонимно мусооолить.
Мои опыт , похож на Ваш, у меня , как и у других сотен тысяч, все прошло замечательно! Но , мне кажется, мы не спорим, что так бывает не всегда, и не у всех?!
+100 к чему? Вы внимательно прочитали пост, к которому плюсанулись? ;) FC как раз и говорила, что надо решать с врачом, и что она считает, что надо индивидуально решать, смотреть про наличие показаний!
Статистика, которая проводилась ассоциацией по ЕР после Кс в других странах, как раз настоящая, ее никто не высасывал, здесь выгоднее планово прокесарить, поиметь бОльшие $$$ со страховки и пациента, и не думать о последствиях ничьих.
Вам не приходило в голову, что ваша информация о статистике Курцера, если он действительно Вам о такой говорил, и таковую имеет, повод задуматься, а есть ли у этих людей опыт достаточный, и то, что многие, решающие у них сейчас родить, как раз и являются подопытными, на ком " набивают руку", и насколько часто соратники-коллеги его, выезжают в страны на стажировку , где ЕР после КС отработанная десятилетиями процедура?
Вы, как раз и есть, скорее всего, тот 0.5% к сожалению, и к счастью, все у вас благополучно завершилось, потому как это и явилось вашим показанием к кс, не находите? При появления болей, жжения в зоне рубца, что произойти могло бы на любом сроке, показание к КС! Вы же знали о рубце , планируя следующего ребенка, и не ново, что все могло случится в любой момент? Никто Вам здесь и не говорил, я думаю, что вы должны рожать самостоятельно?!
Вам, может и Пена сказала, а мне врач гинеколог, подружка сказала, про то, что " так говоря" успокаивают некоторых мамаш, дабы не было самоедства! Ведь есть такие, что нам странно!
Вон на еве топик, где родни ради скрывать хотят КС? ЗАЧЕМ, и ПОЧЕМУ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ к операции по показаниям, я не понимаю! Нет, Я НЕ ПОНИМАЮ!
Так что, вам повезло, что вы вовремя обратились за помощью, но ваш случай, как раз показывает, что надо ОЧЕНЬ прислушиваться к себе на последних сроках, и в течении всей беременности, особенно имея " наш" анамнез! К VBAC обвинению отношения не вижу ;)
КС-выгоднее врачу-это байка из народа, из форумов. Это сложная операция, влекущая за собой много рисков. Врачу всегда выгоднее ЕР, это более безопасно. Если речь идет не о сне, конечно. Но таких врачей надо стороной обходить. Слава Богу мне такие не встречались. Все говорили, что однозначно им ЕР проще
То, что Вам не встречались, это не говорит о том, что таких нет, не правда ли? Для многих американских врачей удобнее, выгоднее финансово, все же КС, нежели ЕР, и это , к сожалению, не байка, а реальность :( Я лично с ней столкнулась, и лично мне было сказано, что врачу проще и быстрее сделать ПКС, чем ждать, пока я разрожусь... Но этот врач не стал моим врачом, перешла к другом после такой " новости". :( Есть статистика увеличения в несколько раз КС vs ЕР , с ней не поспоришь! Вы же не считаете, что все родившие через кс в мире, имели показания?
Про то, что это полостная операция, влекущая риск, мы тут и говорим! Но если Вы в курсе, то КС, это уже давно простая операция для врачей гинекологов.
всё же не стоит американский опыт полностью перекладывать на Россию. ЕР может принять один врач, или даже акушерка, а КС проводится как минимум анастезиологом и акушером-гинекологом (а это согласование времени и делёжка гонорара). С контрактом не сталкивалась, но "благодарности" примерно одинаковые. А когда моя соседка естественно родила после КС (она готовилась к ПКС, но ребёнок ждать не стал и сам родился раньше)врачи сказали, что она им больше должна за "моральные издержки"
:) Вы почему-то то анонимно, то под ником, уже запуталась, кому отвечать :) А при чем тут тогда обобщение, выраженное выше? Как, извините, не имея достоверной инфы, не имея опыта , не сведуя в вопросе обсуждать/ осуждать/ обхаявать людей и VBAC так общенародно- международно, а как не в пользу страны и "профпригодности врачей", так давайте не сравнивать опыт? Давайте тогда ясно определим, что такое действо, как ЕР после КС в России, очень сомнительно, не из-за методики, как таковой, а по неопытности медиков, и не будем " кликушеством" клеймить, и оскорблять тех, кто ЗНАЕТ, имеет опыт, имеет информацию из достоверных источников , НЕ ФОРУМСКИХ, а статей из мед изданий, что ЕР после КС, БЕЗ показаний к КС, имеет минимальные риски, не доходящие и до 1 процента, и является более щадящем для матери и ребенка, но не забываем, что это не в нашей стране России :(
КС по времени занимает 40 минут максимум, стоит дороже, чем ЕР. Если ПКС - то для врача вообще сказка. Сделал когда удобно, на своей смене и все ок. А с ЕР куча мороки - неизвестно, когда начнется, как пойдет, потом сиди с роженицей кучу часов, и платят гораздо меньше.
Слышала от знакомого врача-акушера.
Девочки, вы пишите, что главное найти хорошего врача, который правильно определит родовую тактику и т.д. и т.п. Но КАК определить, что это действительно хороший врач? На что обращать внимание, на отзывы рожениц, мнения коллег? На все вместе? Я серьезно. Мнения женщин, ИМХО, все-же субъективны - один и тот же врач, приняв роды у нескольких женщин, может оставить о себе полярные впечатления (извините за сумбурность). Но ведь от врача зависит много.
Я не знаю, как в России, но ИМХО, на все вместе :) Искать информацию, отзывы от других рожавших, особенно обращая внимание на негативные, и думать, как бы вы это рассматривали. При встрече узнать, сколько ЕР после КС принял врач, какой опыт. Вы же не доверите оперировать вас кому попало? Задайте несколько вопросов, на которые сама имеете ответ, и четкое убеждение ;) Тогда поймете, ваш это человек, или нет? Как-то ...
ищите врача именно с опытом ведения ЕР после КС, того, кто в принципе поддерживает, а лучше пропагандирует эту идею :) В инете уже много информ. на эту тему, во всяком случае по Москве.
Понимаете, отзывы - это хорошо, это нужно читать, но надо как-то узнать а вам с этим врачом комфортно? Врач может быть 100раз профессионал и просто непревзойденный спец. в своем деле, но если у вас с ним нет контакта и вы ему не доверяете - это все пустое. Поэтому этот пункт и есть самый сложный, вам ведь нужен не просто врач, который берется за какие-то случаи, а человек которому вы доверите 2 жизни.
А вы в Москве? Могу посоветовать врача. У меня была похожая ситуация. Первое КС, второй раз забеременела через 1.5 года, очень хотела ЕР.
В общем не вышло. В 40 недель готовности никакой, а шов истончался. Уже решили с врачем, что проколят пузырь, начнутся схватки и на схватках прокесарят, но не получилось. В результате КС, сказали, что шов почти исчез, такой был тонкий.
Ну и по результам врач сказал, что и первый, и второй раз КС был мой выход, и я честно говоря перестала переживать, хотя поначалу мне это очень отравляло жизнь и очень мечтала о ЕР :) Рада, что все получилось как получилось. Не переживайте!
Скажите, а "тонкость" шва вы как-то физически ощущали? Ну, там, жжение, резь или еще что-то?
Вчера была у Есиповой,срок 36 недель. Она меня берет на ЕР после КС,только вот роддом закрывается с 9 по 22. Если не рожу раньше,то 23 апреля лягу в 25 роддом)
Берёт по контракту или просто даёт добро на ЕР после КС для дежурной бригады (ну, или патологии, если что)?
Там всех берут на ЕР после КС, только сильно сопротивляющимся делают повторное КС :) СО мной девочка лежала с вросшей плацентой по рубцу, до последнего рассматривали возможность ЕР, пока на МРТ не отвезли в ЦПСиР. По результатам МРТ, к ее сожалению, исключили возможность ЕР.
чтобы взяла лично она-контракт 176 тысяч. Я столько платить не собираюсь,потому просто мне дали добро,так и лягу по направлению в патологию заранее,а дальше как пойдет.