Роды с ЭА
Девочки подскажите, сейчас возможны роды с ЭА, я имею ввиду не только схватки а и сам процесс когда ребенок выходит! Младшую родила 2 года назад, но по договоренности, тааак хорошо было))) не хочу без эпидуралки .
А как же тужиться, если низ живота не чувствуешь? Или все само сабой происходит, а ты не при делах? Просто я в первые роды тужилась неправильно и у меня все на глаза пошло, все белки красные как у вампира были, слава богу сетчатка не отслоилась ( у меня миопия, но врачи разрешили ЕР). Второй раз планирую ПКС, но очень боюсь.
Ты чувствуешь давление внизу. И плюс, ты на мониторах, там отображаются схватки. Тебе врач говорит, когда надо тужиться и ты тужишься. Как раз легче тужиться правильно, потому что ты себя контролируешь. Сознательно тужишься "вниз", а не в глаза. Когда я в третий раз рожала без эпидурала, то потуги прямо сами шли, я совершенно не могла контролировать свои действия (хотя во всех родах правильно всё шло).
Т.е. эпидуралка может обезболивать до конца родов??Я просто рожала без Э-ки. Мне сказали, что слабая родовая деятельность, и Э-ка ее только сведет к 0....:(
Я в третий раз рожала без всего. Мне понравилось :)
А так в первый раз брала только ради потуг (была напуганная до ужаса, что "от боли умру"), мне её поставили уже на 7 см раскрытия.
Больно, но не настолько :) Меня с детства мама запугивала родами, вот я и кричала "эпидурал" :) В третий раз решила не рожать с врачами, а с акушеркой, которая скорее поможет это сделать натурально :)
Врач кладет руки на живот и говорит "толкать " их и говорит когда и сколько. Так было у меня, все отлично, ни разрывов ни боли)))
Посмотрела откуда вы))) Ну у нас к сожалению не всегда так. Обычно ЭА отключают во время потуг. Второго ребенка рожала когда эпидуралка была до самого конца, вот где кайф то)))). Теперь только так!!!)
Даша, а в чем ужас? На полном серьезе спрашиваю. Я первый раз рожала без анестезии вообще, с ужасом вспоминаю период, когда уже тужит, но тужиться нельзя(((( а если можно эпидурал на потугах оставлять, так может мне в этот раз с эпидуралкой родить? Или вы считаете, что это вредно?
Конечно считает, они считают что женщина должна пройти все муки ада в родах, только так все естественно . А ЭА вред и зло ребенку. Только вот не встречала еще не одного пострадавших от эпидуралки ни мамы ни ребенка!
Для меня - нет, т.к. это выгода, особенно для дорогой клиники и на здоровье вашего ребенка им плевать с высокой колокольни. Ещё раз повторю, что мнение ученых, которые исследуют действие ЭА, а именно неврологов, т.к. -каины действуют на миеленовые волокна и последствия у деток печальны для меня более важны. Вы же этим не интересуетесь и Вам клавное, что было не больно, правда? Ну оставайтесь в полном неведении дальше. Меня не надо ни в чем убеждать, особенно в смешных статусах клиник:)
Так это для вас названия клиники означает смешные статусы. Продолжайте и дальше жить как в пещерном веке. Ваши факты для меня ничего не значат так как вы печетесь явно не о ребенке. И есть только мое и правильное мнение остальные все дураки которые издеваются над своими детьми)) Не ставьте себя выше и умнее, здесь миллионы мам которые рожают с ЭА и не они не являются дурами!
То есть вы считаете что у тех кто рожало с ЭА дети с проблемами неврологическими? Не смешите уж пожалуйста. Вы такой бред частенько несете!
бред! подтверждаю. А вот у тех кто мучается сутками и без нее, да, проблемы.
Каково соотношение неврологических проблем в результате применения эа и после родов без нее?
А Вы побольше общайтесь с неврологами, они Вам столько всего расскажут!
Девушка, вся Америка рожает на эпидуралке и, наверное (не знаю точно), Европа и Англия. Целые нации невростеников! А русские ну такие спокойные душки!
Считаю, что ЭА только по строгим показаниям должна делаться. Просто так - это очень плохо для плода и матери. Мало кто задумывается об отдаленных последствиях, хотя уже одно то, что ребенок не получает от матери эндорфинов и сам таким образом лишается обезболивания многих удерживает от неопрвданного применения, жаль, что не всем мамочкам это объясняют:(
Ну вы не обоснованно поэтому слушать нет смысла, если будете глаголить и обосновывать тогда конечно. Пора уже в цивилизованность вам вернуться . И не стращайте народ не знающий. Ребенку ЭА ну НИКАК не вредит)))). Я понимаю что вы рожаете дома и для вас это норма, для меня вы ходите по лезвию ножа и явно не думаете о ребенке!
Действие ЭА на ребенка ещё до конца вообще не изучено, не слушайте, зачем;) вам бесполезно:))))))))
Если не изучено, тогда нечего страсти писать.
Я трижды рожала. В каждый раз - разный ход родов. И есть тоже с чем сравнить.
Так вот, роды с ЭА были в третий раз. Самые замечательные.
ВАС отключают от боли эпидуралкой, а ребенка - нет, вся боль достается ему, мама ничем ему не помогает, так как ни фига не чувствует сама.
Прекратите людям мозг засорять уже. Боль передается ребенку от матери, вы в своем уме? Смешно вас читать честн слово
Ой насмешила))))) (я в добром смысле) кто ж у нас САМ контролирует количество эпидуралки?)) А в чем смысл это конечно вопрос))) надо у врачей спросить))
Ну да, они включают через капельницу. Но дают такую кнопочку (шнур с кнопочкой), когда хочется лишнюю дозу эпидурала, если недостаточно тебе, то жми, когда хочешь :) Ну и да, всегда можно попросить отключить капельницу.
мне кажется её делают везде...Мне кесарево делали под ЭА, просто красота и главное своего малыша видешь и наблюдаешь что с ним делают
Буд. мамочки, задумайтесь над тем, стоит ли применять ЭА в родах и рисковать здоровьем ваших малышей, тем более нервной системой, т.к. лидокаин и ему подобные вещества разрушают именно нервные волокна ,которые с огромным трудом восстанавливаются. РОды - это совсем недолгий процесс и вполне можно его продышать и помочь тем самым малышу получить ВАШЕ обезболивание, которое выделяет организм при чувствовании боли.
Всем удачи, лёгких родов и, главное, здоровых малышей!!! Удаляюсь из топа ибо не хочу спорить. Имеющий глаза, да увидит:)
боже мой, вы страшная дама. хорошо хоть вас многие знают здесь да не обращают внимания. Не дай бог такую советчицу ! еще и агитирует буд.мамочек. иди кормить своих взрослых детей сиськой доморожащая.
ага, правильное дыхание мне очень помогло и оглянуться не успела, как малыш был на пузе и нафиК все эти эпидуралки
Отрицательные стороны эпидуральной анестезии для мамы:
• Возможны головные боли, длящиеся долгое время (если происходит прокол твердой мозговой оболочки, прокол случается у 3% женщин, и 70% таких женщин страдают головными болями)
• Возможны многомесячные боли в спине
• Возможно снижение АД, что потребует находиться в положении лежа и, возможно, внутривенного введения жидкостей.
• Заставляет женщину лежать и тем самым убирает действие гравитации, помогающей продвижению ребенка
• Может потребоваться введение окситоцина (особенно в первых родах)
• Может возникнуть дрожь
• Выше риск того, что потребуются щипцы и вакуум-экстракция (это увеличивает возможность травматизма, недержания кала и мочи)
• Выше вероятность того, что потребуется кесарево сечение (особенно если ЭА сделана слишком рано, и в первых родах)
• Обезболивание может получиться односторонним или сегментарным (участками)
• Может вызвать послеродовую задержку мочи
• Может вызвать подъем температуры у мамы до 38 С из-за нарушения терморегуляции через ЦНС (это очень трудно бывает отличить от инфекции, соответственно выше риск получить антибиотики после родов)
• Может затруднить потуги
• Может вызвать зуд лица, шеи, груди
• Может привести к септическому менингиту (внесение инфекции при проколе и длительном стоянии катетера)
• Может возникнуть гематома из-за повреждения сосудов эпидурального пространства
• Может быть послеродовое кровотечение
• Может быть гидротравма спинного мозга (лекарство вводится под давлением)
• Может быть аллергия на препараты для эпидуральной анестезии
Отрицательное влияние эпидуральной анестезии на ребенка:
• Может вызвать дыхательные нарушения у родившегося ребенка и потребовать механической вентиляции, интубации, госпитализации
• Часто вызывает дезориентацию, нарушение моторики, затруднения сосания, детям после эпидуральной анестезии у мамы в 5 раз чаще ставят диагноз: энцефалопатия
• Нарушает установление связи мать-ребенок
• Дети матерей, у которых повышалась температура, чаще получают антибиотики
Даша права. Это действительно так. На эпидуралку миллион разных побочек и маме, и ребёнку. Да, не 100% вероятность, но риск есть. Я сама много читала в местных источниках, на медицинских сайтах.
Так что, конечно лучше рожать самой, если получается.
Я наоборот первые 2 раза рожала с эпидуралом, а третий - без. И третий мне больше всего понравился.
Когда мне давали информацию о последствиях анестезии, то на каждое "может" были цифры, т.е. какова вероятность того или иного осложнения.Не могли бы вы привести такие данные, тогда информация была бы более конкретной и по делу.
+100. ЭА - замечательно, что обезболивают, но возможных негативных эффектов тоже много.
Самый страшный для меня лично - если поставить ЭА слишком рано, то можно вызвать порочный круг -ослабление схваток-необходимость лекарственного окситоцина-усиление болей-повышение уровня ЭА в крови-ослабление схваток- и т.д., которое в конечном итоге может привести к экстренному КС. Так что это не панацея :).
Как облегчить родовые муки
Боль при родовых схватках - это особая боль. Она сигнализирует не о расстройстве или заболевании, а о радости - на свет появляется ребенок. Эта боль - признак того, что все в порядке, родовые схватки проходят хорошо, зев матки открывается, и ребенок вскоре выйдет наружу.
Если в родах применяются медикаменты или эпидуральная анестезия, женщина чувствует себя гараздо лучше, но в то же время в небольшой дозе лекарство попадает в кровообращение ребенка и означает для малыша дополнительную нагрузку в родах. У многих женщин медикаменты вызывают сонливость и усталость. После родов женщина не чувствует восторга и экстаза, как в случае натурального обезболивания. Медикаменты заглушают не только боль, но и радость после родов. При применеии перидуральной анастезии женщина вообще не чувствует боли, но это обезбаливание имеет и побочное действие. Подвижность нижней части тела возвращается только через несколько часов после прекращения наркоза. И многие женщины в первые часы и дни страдают от головных болей и искаженного восприятия своего тела ниже талии.
Для облегчения боли лучше пользоваться природными средствами.
Очень важно кофмортное состояние роженицы. Оно достигается, если женщина максимально расслаблена, особенно расслаблено лицо и губы. Рот, губы очень тесно связаны с шейкой матки. Если женщина закусывает губы, сжимает зубы, то боль, которую она чувствует, тоже резко усиливается, а роды не продвигаются, ребенок попросту бьется в закрытую дверь. Для того, чтобы убедиться, как важно расслабление, попробуйте проделать следующий опыт. Максимально растяните губы на лице, попробуйте это сделать при совершенно расслабленных губах, а теперь при туго сжатых. При сжатых губах Ваши ощущения будет гораздо болезненнее. Спокойствие женщине может обеспечить она сама, если полностью погружена в свои переживания и не отвлекается ни на что посторонее, а также близкие люди, которые ей помогают и окружают ее.
Женщине станет легче, если она сможет издавать звуки во время схваток. и потуг. Таким образом она выражает свою боль, выпускает ее наружу. Если прислушаться к этим стонам и протяжным крикам, в них чувствуется не столько мука, сколько удивление и радость необычайным процессам в родах.
Действенным природным болеутоляющим средством является ритмичное дыхание, оно поддерживает подвод энергии и кровообращения, а также снабжение кислородом.
Во время родов женщине могут помочь медленная ходьба, раскачивание во всех напрвлениях и вращение тазом. Поза, в которой Вы чувствуете себя лучше очень индивидуальна: стоя, сидя, сидя на коленях, наклонившись. Помните, что поза, которая еще недавно устраивала Вас, может оказаться неудобной и нуждаться в перемене.
Очень помогает массаж. Женщина может сама поглаживать кончиками пальцев свой живот и паховую зону, может растирать спину, бока, живот. Массаж это не только тепло и движение, но и общение с живым человеком. Очень хорошо помогает тепло, оно способствует лучшему кровообращению и оказывает болеутоляющее действие.
Можно принять теплую ванну, теплый душ. Помогают прикосновения теплых рук мужа, а также грелки и теплые носки.
Помогает древневосточный метод - акупунктура: надавливание или иглоукалывание в определенные точки на бедрах и голове. Это ослабляет боль в родах.
Мягкое, хорошее действие оказывают гомеопатические препараты, не имеющие побочных действий. Pulsatilla упорядочивает схватки и настраивает матку на ритмичную родовую деятельность. Nux vomica и Belladonna годятся при сильных, но неэффективных схватках. Если женщина совсем ослаблена, то ей поможет Secale cornutum. Широко применяется в предродовый период, в родах и в послеродовом периоде Arnica, дающая силы и смягчающая мышечную боль.
Теплая ванна или бассейн также оказывают благоприятное действие в ходе родов. В ванну нужно погружаться при сильных схватках. Если погрузиться при слабых, теплая вода может приостановить родовую деятельность. Если при сильных, то облегчить боль и ускорить рождение ребенка. В воде женщина чувствует абсолютную свободу и может принять любую позу, а также она не испытывает веса собственного тела. Пребывание роженицы в воде используется сейчас во многих зарубежных клиниках, а также в домашних родах. Как показывают многочисленные исследования, это пребывание совершенно безопасно для роженицы и для ребенка, если это физиологические роды и в них нет никаких серьезных осложнений.
Если женщина в родах находится с мужем, то самое лучшее обезболивание для нее - это эротические ласки, прежде всего - сосков.
Большую помощь женщине в родах могут оказать техники релаксации и самогипноза, аутотренинга. Желательно еще во время беременности овладеть этими техниками, тогда в родах они сослужат Вам хорошую службу. Мы предлагаем такой способ самогипноза.
Самогипноз для облегчения родов.
Примите удобную позу, максимально расслабтесь, удобно положите руки и ноги. Найдите какую-либо точку на потолке и смотрите на нее считая до 10. На счет 10 Ваши веки закроются и Вы почувствуете, что хорошо расслабились и углубились в себя. Теперь для еще более углубленного состояния сделайте 3 глубоких вдоха. Вы погрузились в состояние самогипноза, в нем Вы можете разговаривать со своим телом. Полезно сказать себе: "Мои кости таза упруги, они раздвинуться во время прохождения ребенка; мои мышцы растяжимые и резиновые, они легко пропустят ребенка и не порвутся; мой организм подготовлен для родов наилучшим образом самой природой".
Страшно если вас кто то послушает(((((Лежишь такая от боли раздерающая и говоришь себе " Мои кости таза упруги, они раздвинуться во время прохождения ребенка; мои мышцы растяжимые и резиновые, они легко пропустят ребенка и не порвутся; мой организм подготовлен для родов наилучшим образом самой природой" я представила это, умереть от смеха можно. Я самая обаятельная и привлекательная))))))). У всех разные болевые пороги, я не представляю что бы я могла говорить что либо. )))
Этому надо тренироваться не на самих родах, а с начала беременности :) И зачем вообще лежать? Ходить, находиться в ванне, стоять на четвереньках... Много поз для схваток и для самих родов.
Если женщина в родах находится с мужем, то самое лучшее обезболивание для нее - это эротические ласки, прежде всего - сосков. ААааааааааааааааааааааааааааааааа, убилииииииии!
Этот метод часто применяют в роддомах, даже без мужа, это естественная зона для выработки своего окситоцина, незнание не освобождает от...
У всех, конечно, болевой порог разный, но вообще-то иногда схватки такие, что ни о какой стимуляции сосков невозможно подумать. Я не думаю, что эти методы применяются в массовом порядке.
Мне вспомнился случай,читала где-то или кто-то рассказывал, дама в схватках отодрала мужу полрубашки и карманы джинсов, какие уж тут ласки...
:-D Если бы муж вовремя не убежал... страшно представить до чего бы добралась дама!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))
Даша вы обещали уже поста три выше как , покинуть топ. Вы что творите то! Зачем вы людей обрекаете на муки и боль когда ЭА это нормально ! И дети уродами от нее не будут и нервозными тоже. ВЫ ЧТО БОГ? КАК ВАМ НЕ СТЫДНО??
ПОСЛЕДСТВИЯ ВМЕШАТЕЛЬСТВ В РОДЫ МОГУТ ПРОЯВИТЬСЯ НЕ СРАЗУ (полное интервью http://soznatelno.ru/rodi/38-rodi/709-golovach.html)
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Правильно ли я понимаю, что последствия от вмешательств в роды видны не сразу – «на выходе» ребёнка, не сразу при его рождении, а проявляются только через некоторое время?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Да, и я ещё не закончил мысль, что, к сожалению, ЦНС ребёнка развивается после рождения. Изначально она одна, а затем, в течение жизни, она получает развитие. В течение первого года – полутора лет жизни у ребёнка формируется двигательная активность, то есть формируются движения. Он должен преодолеть силу тяжести Земли, он должен встать на ноги. Всё это заложено в генах, это последовательно должно развиваться у ребёнка. И участки мозга, которые за это отвечают, последовательно должны работать. Если есть какое-либо повреждение, прежде всего, между корой головного мозга и нижележащими отделами, то не хватает связей коры головного мозга с нижележащими отделами, чтобы эти движения развивались правильно. И неврологи зачастую видят в данных случаях отклонения - не сразу после родов, а в динамике. Например, положено показать ребёнка неврологу в 1 месяц, в 3 месяца, в 6, 9, 12 месяцев. Оценивая уже в месяц, мы можем оценить, в каком состоянии врожденные рефлексы у ребёночка, и насколько те, приобретаемые рефлексы, которые должны к этому сроку у ребёнка появиться, насколько они выражены, насколько они соответствуют этому месячному возрасту. Соответственно, если мы видим отставание в развитии этих рефлексов, видим нарушения, мы ставим определённые неврологические диагнозы.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Официальная медицина не связывает эти самые последствия (перечислите потом все эти диагнозы, которые, как Вам кажется, связаны с патологичным ведением родов) с родами?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Те, нарушения, если они незначительные по развитию тонуса и рефлексов у ребёнка, неврологи наблюдают до года - видим, как часто эти рефлексы нормализуются, и практически вся патология уходит, потому что кора мозга у ребёнка развивается. В итоге она берёт всё-таки контроль над движениями на себя. Обычно у таких детей неврологических проблем как таковых не остаётся после года-полутора лет, остаются ортопедические проблемы. Потому что нарушение тонуса и рефлексов приводит к тому, что у ребёнка нарушается формирование опорно-двигательной системы: формирование изгибов позвоночника, конечностей, которые заложены в генах у ребёнка. Если тонусы и рефлексы были как-либо нарушены, значит, может произойти нарушение развития опорно-двигательной системы. Соответственно, это проблема ортопедическая, для решения которой ходят к ортопедам, хирургам, не неврологам.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Что это может быть?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: -Сколиозы, кифозы, косолапость, хождение на носочках, стопы внутрь. То есть проблемы, которые требуют ортопедической коррекции.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - И это может быть следствием того, что маме во время родов сделали укол?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Я начал с того, что неврологи видят проявление заболевания, могут предположить – где произошло нарушение, и неврологи стараются ответить – почему это произошло. Прежде всего, надо было бы оценивать те моменты, когда повреждение нервной системы могло произойти. И есть совпадение, о котором я уже сказал: как только в акушерстве с 60-х годов начали применять активное ведение родов с использованием не только манипуляционных вмешательств, но и медикаментозных, и пошёл резкий рост этих неврологических проблем у детей. От самых лёгких с тонусом рефлексов до самых тяжёлых - ДЦП, аутизма, гиперактивности, эпилептического синдрома. Причём со всеми заболеваниями неврологическими этот рост связан. По ДЦП сказал, по аутизму могу сказать: в 65 году в нашей стане аутизм было меньше 1 человека на 10000, а к 2001 году рост аутизма составил в 1500 раз! Экология, питание: что произошло с человечеством в России?
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Ну да: и экология, и питание – всё ухудшалось...
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Всё ухудшалось? Я бы так не сказал: экология улучшается, это видно по тому, как у нас все вредные предприятия закрылись, и выведены за пределы городов; питание сейчас тоже достаточно избирательное: кто планирует беременность, старается питаться правильно. Наркоманов и курящих – может, и есть, но таких – меньшинство, и за счёт них рост неврологических патологий никак не получится.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Здесь возникает такой вопрос. А правильно ли получается: вместо того, чтобы женщине переживать очень сложные, затяжные и травматичные роды, было бы лучше выбрать кесарево сечение? Это более безопасный выход для ребёнка – родиться быстро и не получить эти самые повреждения?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - На счёт кесарева сечения сразу же такое замечание: среди 65% осложнённых родов в 2009 году 25-35% (в зависимости от региона) – это экстренное кесарево сечение. То есть это не то кесарево сечение, о котором Вы подумали. То есть это экстренное кесарево сечение с целью спасти ребёнка, который уже начал страдать. Поэтому кесарево кесареву сечению рознь. Вы, наверное, имели ввиду плановое кесарево сечение.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Вы, то есть, считаете, плановое кесарево сечение, которое делается за 2 недели – оно лучше?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Плановое кесарево сечение сейчас стараются делать чуть ли не день в день срока родов – раз, чтобы ребёнок достиг максимального развития; во-вторых, плановое кесарево сечение всех проблем не решает, во-первых, потому что это операция, соответственно, риск для мамы возрастает; во-вторых, очень важен выбор обезболивания, анестезии, наркоза при кесаревом сечении.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Какой самый безопасный вариант?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - По тому, что предлагают анестезиологи на своих сайтах, в работах, - самым безопасным считается общий наркоз под галогенсодержащими современными газами. Этот наркоз по стоимости раза в 3 дороже, чем эпидуральная анестезия., и он несёт риск для мамы, поскольку идёт интубация. В руках опытного анестезиолога, конечно, риск маленький, но всё равно – интубация, дыхание за маму – это риск для мамы. Для ребёнка риск гораздо меньше, чем при эпидуральной или спинальной анестезии, потому что эти современные галогенсодержащие газы не влияют на кровообращение, на гемодинамику, на давление. То есть давление, гемодинамика, сердцебиение у мамы и у ребёночка во время наркоза стабильны.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Я представляю, какой сейчас может быть шквал возражений, потому что маму, которую выводят из сознания, которая как там потом будет налаживать грудное вскармливание – неужели это может быть лучше?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Эти современные газы отличаются тем, что мама просыпается через 2-3 минуты, то есть через несколько минут мама просыпается после такого наркоза, и ребёночек тоже начинает дышать самостоятельно после того, как ему через несколько минут пережмут пуповину.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - То есть у нас в роддомах это не практикуется?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Практикуется, но по определённым показаниям. Тут решает анестезиолог. К сожалению, таких материалов в литературе, где бы шло обсуждение между анестезиологами и акушерами, и неонатологами -неврологами - а что ребёночку выбрать, какое кесарево сечение для мамы предложить, чтобы ребёночек не пострадал – я не встречал в нашей литературе. То, что я сейчас говорю о безопасности – это ссылка на анестезиологический сайт по иностранным работам и публикациям.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Чтобы нам не уходить от темы нашей беседы и не углубляться в кесарево сечение, всё-таки, подводя итоги: сама по себе эта операция является более безопасной, чем риски естественных вагинальных родов?
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Для здоровья ребёнка при правильно выбранном наркозе риск для здоровья ребёнка минимальный, как ни странно. Насколько на развитии ребёнка отражается – есть некоторые исследовательские работы, как по разнице развития детей после кесарева сечения и после обычных родов, там связано и с иммунитетом, и другими моментами. Что-то ребёнок недополучает, не родившись нормально. Но что он точно не получит – это тяжелые неврологические патологии, которые он может получить от обычных родов, в которые будут вмешиваться; и такие роды могут уже закончиться экстренным кесаревым сечением, когда ребёнок начал страдать.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - И это уже плохо.
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Это уже плохо.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Я задам вопрос от слушательницы Светланы Пенкиной: «Какой вред наносит укол, который ставят во время родов, так называемый «быстрый сон»? И как это средство влияет на ребёнка?»
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Считается, что то, что применяют для сна – я не знаю, что конкретно имеет ввиду задавшая вопрос – «что вводят?» - вводят и наркотики, и димедрол. В принципе, все эти перечисленные мною средства ослабляют течение родов. Но дают женщине отдохнуть во время родов, как считают акушеры, восстановить силы. Противопоказанность введения: трудно сказать, потому что вмешательство в роды, которое произошло, медикаментозными средствами, оно не было подтверждено теми исследованиями самих родов, которые надо было бы произвести. То есть физиология родов до конца акушерам непонятна и неизвестна. Те теории, по которым происходит родовой процесс, по-прежнему называются гипотетическими. Как они были предположены в 52 году англичанами, так они и остаются на этом же уровне; это при появлении ультразвука и других видов исследований. Есть отечественные учёные, работающие с ультразвуком в родах с беременными, патологоанатомы, непосредственно акушеры, работающие с маткой в родах, оперирующих, делающих кесарево сечение, которые сделали очень интересное открытие по тому, в чём заключается истинный механизм родов. Их открытие можно назвать гемодинамическим механизмом родов. Гемодинамический происходит от слова «кровообращение». По мнению этих учёных в родах основное значение имеет кровообращение в матке и плаценте. Сами роды не требуют той тяжёлой механической работы, которую, как обычно представляют, должна совершить женщина, чтобы родить. Потому что матка при гемодинамическом механизме, если его принять как основной, не совершает механической работы. Каждая схватка матки в родах – это схватка без изменения величины матки, то есть так называемая изотоническая схватка. Такая схватка не уменьшает объём матки, однако современное представление у акушеров, что роды можно сравнить с действием поршня. За счёт сокращения стенок матки ребёнок выдавливается в родовые пути. Ничего подобного в родах не происходит! И это установлено уже учёными. Они говорят: «Нет, матка не меняет своих размеров». Что меняется? На каждой схватке меняется скопление крови в стенке матки и в плаценте, причём кровь скапливается не просто так, а скапливается в сосудах, которые во время беременности и к родам в огромном количестве вырастают в матке и в плаценте.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Вы говорите о том, что недостаточно изучен сам этот природный процесс родов или мало изучен.
МИХАИЛ ГОЛОВАЧ: - Нет, я хочу сказать, что он изучен отечественными учёными, но не принят и не изучается тем официальным акушерством, которое рекомендует сон, стимуляцию, программированные роды, подготовку к родам. Если бы это изучение началось, по-видимому, многие вещи с вмешательством в роды вынуждено было бы официальное акушерство пересмотреть. Прежде всего потому, что мы видим, как это вмешательство отразилось на здоровье ЦНС детей.
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: - Трансляция продолжается, Михаил Головач, врач-невролог рассказывает о последствиях вмешательств в роды. Так всё-таки, когда врачи используют эти самые методы, как следует из Ваших слов, они порой их слишком часто используют – тем не менее, когда стоит речь о спасении ребёнка, они же должны принять какие-то меры? Ускорить роды, чтобы ребёнок быстрее родился, перестал страдать внутри, ещё какие-то манипуляции…
Вот этот дет.невролог с конференции - нашла для интересующихся
http://infkids.info/video/mixail-golovach-vrach-nevrolog/
ещё
http://www.maminayoga.ru/reading/reading/193--q-q.html
http://www.mirwomne.ru/rody/articles/medizinskie-prozeduri/posledstvie-vmeschatelstv/
А теперь больная вы наша на голову, напишите как правильно что вы рожаете дома и что всем так надо делать. И не дай Бог что то случится а вы такая блаженная. Жалко детей ваших , мозгов у маман нет ((
Я не думаю, что мозгов у нее нет. Даша искренне верит в свою правоту.Только мне не понять одного,как доморожающие не боятся кровотечения, которое сплошь и рядом, за малыша. Ах да, я забыла, это естественно в природе. Бог дал, Бог взял. Вот где будет трагедия. А сделать процесс родов менее болезненный- это ну ОЧЕНЬ вредно, жить тогда вообще вредно, какой то юношеский максимализм на мой взгляд.
Кровотечение сплошь и рядом в роддомах бывает - благодаря умелым действиям врачей, которые не хотят ждать пока плацента родится нормально и выдирают её из роженицы. Доморожающие от этого удовольствия избавлены :) Прошу не кричать "ату её", я не доморожающая :) В бытность журналистом получила много интересной информации, в том числе соотношение несчастных случаев в роддомах и дома. Очень интересно :)
вы не о том! Люди говорят о преждевременной отслойке, например (если не оказать своевременную помощь, погибнет и ребенок, и мать).
А еще, бывает, что ребенок идет не так, как физиологически положено (лобное, лицевое предлежание и т.п.). Так же, требуется срочное вмешательство!
Бывают патологии, связанные с пуповиной - короткая, узлы, обвитие...
еще перечислять?!
Так что, все хорошо без фанатизма! А то и естественность можно свести к голым задницам на улицах!
Автор топика вообще спрашивала, может ли она рассчитывать на эпидуралку, а нас в дебри понесло :) Автор, извините, я уже раскаиваюсь что влезла.
Хорошие акушерки справляются с большинством "страшных патологий" и умеют их предвидеть. Поэтому многих желающих рожать дома - отговаривают от этого намерения, а вовсе не завлекают с бубнами, как о них рассказывают :) Проблемы им совсем не нужны, они хотят иметь дело со здоровыми роженицами (мне вот отказывают)), и это разумно и справедливо. Голые задницы на улицах... мадам знает толк ;)
Не видела никогда что бы из рожениц выдирали плаценту, всегда рожали сами ее. Что за бред.
плацента не у всех отходит целиком, поэтому иногда и дочишают вручную и делают чуть ли не ручное отделение. Я тому живой пример. Жду второго.
Уважаемые, по моему форумы и существуют для высказывания своего мнения. У Дарьи такой взгляд на вещи, она обладает такими знаниями и делится этой информацией. Каждая женщина имеет право принять или не принять.. зачем обзывать ее и называть ее информацию бредом?? и вообще, в процессе родов вы меньше всего будете думать о "Даше с евы.."
Если говорить объективно, в том что говорит Даша есть большая доля истины. Научиться расслабляться и не зажиматься - очень полезно. И если сравнивать первые роды с ЭА и вторые абсолютно естественные - я за естественность. Рожала обоих в роддоме.
+1! А накинулись именно потому, что Даша рожает дома. Так она здесь никого не призывала к этому. А про эпидурал приводила тексты из разных источников.
Вообще, поражаюсь тому, насколько медикализированными стали роды и мозги рожениц:-( Роды воспринимаются как операция. Когда как это естественный процесс, который и в стенах РД может пройти относительно естественно.
+2 Девушки, все медикаментозные вмешательства имеют риски, а уж такое серьёзное, как ЭА - тем паче. И для ребёнка конечно же лучше родиться естественным путём, без стресса, обусловленного медикаментами, как бы нам с вами ни хотелось избежать боли в родах.
Имеют, только когда речь идет о рисках стоит указывать какой именно риск, высокий, низкий, как часто встречается тот или иной побочный эффект. Иначе получается страшилка.
Лучше родиться естественным путем, только проблема в том, что даже без применения эа, вмешательство в родах все равно есть.
Ну видите ли ... без применения ЭА вмешательство в родах не то чтобы есть, а может иметь место. А вот зато с применением случаи этого самого вмешательства возрастают в разы. ЭА замедляет родовой процесс, что влечёт за собой, например, такую приятность как стимуляцию, или щипцы, или то же кесарево, если сердечная деятельность ребёнка упадёт. И хоть вы сто раз напишите в этом топе, что, мол, Даша - дура, статус кво от этого не изменится :-D
Странно. Лично на моем опыте после постановки ЭА раскрытие пошло на "ура".
И не только в моем случае.
Слабость родовой деятельности и при родах без медикаментозного вмешательства встречается сплошь и рядом.
Да, эта процедура сложная. Но отказываться в пользу сомнительного геройства и теоретического процента осложнений, посчитанного тоже теоретически, ну... Несерьезно, чтоли.
В моем случае ЭА была поставлена по показаниям из-за плановой стимуляции (гестационный инсулинозависимый диабет). Выбор был или КС или сама, но с окситоцином и ЭА.
Ваш случай частный, а статистика говорит именно о замедлении родовой деятельности при использовании ЭА. Кроме того тут, кстати, разговор не идёт о случаях, в которых есть медицинские показания к ЭА - это совершенно другая тема. Речь о том, что при естественном развитии событий - читай нормальных родах - не экстренных случаях и т.п. - лучше обойтись без сей анастезии.
расскажите пожалуйста, чем врачи аргументировали, что в Вашем случае нужна ЭА? у меня тоже были роды с плановой стимуляцией, из-за того что исполнилось 42 недели. хоть ничего не было к ним готово, почти нулевое раскрытие и не готовая шейка матки. тоже поставили на все роды капельницу с Окситоцином. а ЭА почему не поставили, не пойму?
ps
почитала:
Показания к эпидуральной анестезии в родах:
1. гипертония – анестезия в данном случае способствует понижению давления,
2. болезни сердца, в том числе и пороки – уменьшается нагрузка на сердце,
3. сахарный диабет,
4. болезни почек,
5. неравномерное или слишком медленное раскрытие шейки матки – ускоряется процесс сглаживания шейки,
6. слишком низкий болевой порог, нестерпимая боль во время родов. Если роженица испытывает невыносимую боль и не может ни о чем больше думать и ни на чем сконцентрироваться, то такие «естественные» роды не принесут пользы ни для нее, ни для малыша.
7. необходимость проведения операции «кесаревого сечения».
эх, у меня пункты 5 и 6 были очень выражены, но никто эа не предложил. даже на кесарево собирались везти, потому что ничего не размягчалось и не раскрывалось. один какой-то авторитетный мужчина их остановил. тогда все пошли пить чай, почему-то очень на долго, и тут началось самое интересное(
Я же написала: инсулинозависимый гестационный диабет. С 24 недель я колола инсулин.
Роды были вызваны в 38 недель. Шейка еще была незрелая. Родила легко. Потуги замечательно чувствовала.
Первые два раза рожала без обезбаливания.
Причем, первые роды тоже стимулировали. В 42 полных недели. С сопутствующим букетом: зеленые воды, переношенность, крупный плод, асфиксия.
Вторые начались сами, в 40. Роды как по книжке. Девочка была крохотная. И это впоследствии оказалось огромной проблемой.
Даша и писала про показания, Вам надо было именно из-за них
http://eva.ru/topic/53/2964455.htm?messageId=75702895
Роды в рд, больнице, госпитале предусматривает вмешательство как бы то ни было.Потому что это мед. учреждение. И часто это вмешательство не потому что необходимо, а по другим не относящимся к медицине причинам.
"А вот зато с применением случаи этого самого вмешательства возрастают в разы" - Насколько?
Какова частота применения шипцов, вакуума, стимуляции, кс и проч.в родах с эа и в родах без?
Эа может иметь побочные эффекты и осложнения , а может и не иметь, все индивидуально.
Ни сто ни даже один раз я никого, в том числе Дашу, не обзываю.Здравый смысл в ее словах есть, но утрировать и обобщать ни к чему.
Ну вот Вы сами пишете, что и риски, и мед. вмешательство при естественных родах и так имеют место, да? Ну дык и зачем к ним без соответствующих к тому показаний лишние риски, обусловленные ЭА, добавлять? :-) Получаем больше рисков. Больше - это хуже, чем меньше, даже без статистики и циферек ;-)
Эа имеет побочные эффекты и осложнения как и любая другая мед. процедура с применением мед. препаратов. И по сравнению с другими вмешательствами она ,в общем, не самая негативная. Если частота осложнения или побочного эффекта низка, то больше рисков никак не получается.
Я считаю, что все эти разговоры про вред эа сильно преувеличены.Рожать без эа - это вовсе не значит рожать естественно. Я ни за ни против этой процедуры, считаю, что все очень индивидуально. Кому-то это не нужно и даже противопоказано, а кому-то совсем наоборот.
Какая бы частота осложнений у ЭА ни была, использование ЭА при прочих равных условиях даёт больше рисков, чем отсутствие ЭА. Повторяю: при прочих равных условиях. Это же элементарная логика.
Я с вами спорить больше не буду, ладно? Я против естественности любой ценой и против искуственного нагнетания страхов вокруг эа, впрочем, как и преувеличения ее плюсов. Да, есть и побочные эффекты и и осложнения, которые надо обсуждать с врачом и анестезиологом, и вопрос о применении эа решать индивидуально.Можно обойтись без эа и желательно, если это возможно. Только вот утверждать, что это всегда возможно, было бы желание - не корректно.
Прочих равных условий не существует - даже у одной женщины все роды разные.
а никто и не отрицал про показания
http://eva.ru/topic/53/2964455.htm?messageId=75702895
+3 Я, например, в первый раз рожала естественно, в этот раз решила с ЭА. Но это не значит, что я должна кидаться на Дашу и доказывать свою точку зрения. У меня кстати две подрузки, которые собираются рожать естественно, я через это прошла, и если они так хотят, это их желание, я не буду им рассказывать, как это больно и невыносимо.
Я никого не защищаю, но и пройти мимо не могу, так как сказали выше, мы находимся на форуме, и каждый имеет право, на свою точку зрения.
Такое ощущение, что в каждом топике, что не зайдешь, и где бы не написала Даша, на нее кидаются или еще лучше "а вот ваше мнение мне не интересно"!!!, прочитав пост, я надписи не увидела "ДАШУ прошу не отвечать", почему тогда человек не имеет право ответить. Мы можем друг с другом спорить, это совершенно нормально, но чтобы "покиньте топик", почему она, а не я? Если мне не нравятся чьи то высказывания, я пройду мимо и ничего не напишу, разве что, если эти высказывания, действительно ненормальны и у меня есть возможность это доказать. А тут, она пишит про естественные роды и даже в наше время, многие женщины рожают сами, так как этого хотят.
Я собираюсь рожать с ЭА, если успеют поставить конечно, НО и мне мой анестезиолог выдала бумажку со всеми возможными проблемами и процент этих проблем. Хотела бы я быть храброй, как моя подружка, которая будет рожать естественно, но не могу, боюсь, к тому же двойня, боюсь боли, как в первый раз, поэтому решила попробовать ЭА. Возможно в третий раз мое мнение изменится, так как у меня будет из чего выбирать.
Я тоже за естественные роды. А мне категорически нельзя. Только под эпидуралкой можно....Заключение врача-ортопеда.
Сейчас вспомнила свои вторые роды. Первые были со стимуляцией, с промедолом, с выдавливанием - короче мрак. Во вторые роды спустя 4 года я ехала в роддом с четким намерением просить ЭА. Пока приехала, пока оформилась, шли схваточки каждые 4 мин., но вполне терпимые. Говорю врачу: -"хочу ЭА!" Он: - "мы не делаем, у наш анестезиолог в отпуске, а тот кто его замещает не умеет ставить ЭА". У меня круглые глаза: - Тогда я еду в другой роддом! До свидания!" Он мне с улыбкой: -Ты до него не доедешь, ты родишь через пару часов". Так и получились мои вторые, естественные роды (правда кол но-шпы мне все-таки сделали. Как сказала врач, ну хоть что-нибудь)
На самом дела так и получилось. Реально через 2,5 ч. и родила, причем очень болючие схватки были только в конце, т.е. до открытия 8-9 никакая ЭА была и не нужна, все было вполне терпимо. Моя подруга рожала с ЭА, на схватках читала книжку, правда родовая деятельность потом оказалась слабой, результат -вакуум. Но если быть объективной, возможно ЭА не причем, роды первые, ребенок 4 кг
я рожала без ЭА два раза - оба раза слабая родовая деятельность. В первый раз прекращение род. деятельности на потугах - до сих пор удивляюсь как врачи обошлись БЕЗ всех этих щипцов и вакуума - ДАЙ БОГ им здоровья!
Это я к тому что ЭА может быть и не при чем.
скорее всего и ни при чем)))) сама рожала с ЭА, отличная родовая деятельность, одна подруга двоих родила с ЭА - без проблем с родовой деятельностью, вторая подруга с ЭА - одного родила - без проблем с родовой деятельностью