Беременность после ЭКО
Добрый день всем. Сейчас идет 10 неделя беременности после ЭКО. Принимаю для поддержки Дюфастон по 3 таблетки. Обратила вчера внимание, что у меня очень твердый живот. Выглядит он у меня не на 10 недель, а на месяцев 5((((( Как у вас было?
У Вас увеличен живот за счет увеличненных яичников (яичники после стимуляции со множеством желтых тел). После 15-17 недели они будут уменьшаться. Твердый живот может говорить о небольшом тонусе, который периодически возникает у всех и если нет боли, то тревожиться не о чем.
Вам доктор не предлагал сокращать постепенно дозу дюфастона (сокращают, как правило, на пол таблетки в неделю)?
Живот не болит,только мешается)))))) Я на 12 неделе пойду к врачу, думаю начнем снижать. Вы меня успокоили.
Зря Вы спрашиваете про уменьшение дозы в поддержке. Поддержку отменяют, когда плацента начинает на себя брать функции по продуцированию прогестерона. А это не раньше 16-ти недель, а то насоветуете... Я отменяла ещё медленнее, чем вы пишите.
А живот увеличивается ещё и засчёт поддержки дюфастона.
Меня волнует "размер" живота. 10 недель его не должно быть видно, а у меня уже не спрячишь. Если это норма, то я буду спокойна.
Нормально это, не переживайте:)
Мне в 9 недель коллега по работе сказала: "Катя, ты что перестала спортом заниматься?! Смотри какой живот уже, бегом в спортзал!!" :)))
При том, что рост у меня 170 и вес был 54 кг:))
На ДР фирмы пол офиса смотрят, что я ем (((( пироги "вытаскивают" изо рта, а вторая сочувствуют......"природа".... говорят.
А у Вас размер живота всегда одинаков - и утром и вечером? Спрашиваю потому, что нередко размер живота увеличивается из-за кишечника. Утром встаешь - небольшой. А за день, пока кушаешь - уже приличный к вечеру появлятся) Ну сами знаете, в 1-м триместре у всех кишечник по-разному справляется. Т.е. сам живот - это не только размеры матки выросшей.
Я наверное не правильно написала) У меня тоже вроде бы проблем с кишечником нет никаких, но живот утром и вечером по размерам разный был)
А вообще в первую Б. меня до 8 недель рассекретили на работе - живот вывалился почти сразу. И к 40 недель был огромный)) А сейчас только к 19-й неделе появился) так что тут мало того, от генетики зависит, так еще и от разных Б.
у меня так!)) к вечеру живот всегда больше чем утром (хотя проблем с кишечником нет). я даже немножко напрягаюсь))) вечером хожу любуюсь, а утром переживаю и считаю дни до узи))
Поддержку отменяют к 16 неделе, если все ок. Отменяют по пол таблетки в неделю!!! Считайте сами, когда ее надо начинать отменять. В любом случае, автор с врачом в первую очередь этот вопрос обсудит. И Вам к сведению: сейчас уже достоверно известно, что сильная прогестероновая поддержка хороша только в самом начале, потом она приводит к разным неприятностям в виде кровотечений и пр.
Я не знаю, кому это известно, но мне все две Б. только в 20 недель начинали отменять поддержку (не ЖК, а достаточно уважаемый врач). Да и в аннотации к Дюфу вроде не в 16 говорят прекращать.
А так да, в любом случае врач будет назначать.
И еще, в 16 недель не принимала несколько дней подряд Дюфастон. Сначала забыла, потом подумала, что мож уже и хватит его пить. Стал болеть и ныть низ живота, причем очень ощутимо, но-шпой не снималось. Страшновато как-то стало, возобновила прием, боли прошли. Решила врача слушать все же.
конечно, если с головой все ок, всегда, в первую очередь, слушают врача, а не советы с форума :)
Собственно, я ничего не советую, а лишь рекомендую обсудить порядок отмены с врачем .
И, кстати, как можно было в 16 недель резко бросить принимать дюфастон? Резкий отказ от прогестероновой поддержки в принципе очень опасен:(
Да не скажу, что резко бросала. К 16 уменьшили дозу с 2 таблеток в день до 1. По первой Б. то знала, что по половинке отменяли и постепенно. Но в этот раз я ж говорю - сначала забыла, потом подумала, что наверное плацента должна справляться и не пить эту последнюю таблетку будет не так страшно)
Без врача я ничего отменять не буду. Иду к врачу 12 ноября. Хотела немного успокоиться, и узнать как у других было. ... ОЧЕНЬ вырос живот. Больше меня ничего не беспокоит.
Не всегда он так уж опасен.в ЕВропе сразу отменяют,одним разом,как СБ услышат.автору-живот может быть вашей физиологической особенностью-у кого он есть сразу,у кого попозже появляется.думаю,так уж переживать по этому поводу смысла нет.
согласна,у европейских врачей вообще отношение к гормонам другое) никто там так не парится и постепенная отмена только при очень высоких дозировках гормонов. наши же с минимальной дозы могут месяцами снимать)
так рановато уменьшать дозу. у автора 10 нед всего лишь. без ЭКО уменьшают не раньше 14-16, а при ЭКО и других ВРТ так вообще не ранее 16, и не обязательно на пол таблетки, там разные схемы. как правило уходят с прогестерона к 22 неделям окончательно.
у меня в поддержке до 13ти недель включительно 3 дюфастона и 400 утрожестана. (в 10 было 4 дюфа и 600 утрика), поэтому у автора норм с поддержкой.
в первую экоБ прогестерон окончательно ушел после 20 недель.
+1050 тоже поддержку отменили полностью в 20 нед. Постепнно снижать начали после 16
Берёзка тут намутила: автор про отмену поддержки вообще ничего не писала. А в топе ясно сказано, что всего 10 недель, причём тут отмена?
Ничего я не мутила:) 3 таблетки дюфастона для 10 недель это много!!! Вы сдавали кровь на прогестерон с такой поддержкой хоть раз? Зашкаливают показатели, выше, чем норма в 3-м триместре! Ладно бы 600 утрожестана, там иначе синтез происходит, но 3 дюфастона по 10 мг это для 10 недель много.
Чем это может грозить, полагаю Вы не знаете?
Березка, я сдаю прогестерон и эстрадиол кажд 2 недели, мой результат с самого начала Б колеблется от 220 до 240 при нормах в инвитро для 1 триместра 8,9-468,4. При том что, как я писала выше, в 10 недель у меня было в поддержке 4 таблетки дюфа ПЛЮС 600 утрожестана, сейчас 12 недель и я принимаю 3 дюфа+400 утрика.
наверное нет смысла говорить, что поддержку назначал врач.
Эх, что-то не могу я найти статью про влияние огромных доз прогестерона на развитие гиперандрогении:( а это тонус, отслойка, соответственно, угроза прерывания.
Но если в Вас прогестерон в норме, почему такие дозы, зачем они, объяснил Вам врач? Почему не снижают дюф, а снижают утрик?
В в "Мать и Дитя" ведущий меня врач Камилова сказала: "сейчас уже всеми доказано, что много прогестерона должно быть на момент имплантации, потом доза должна войти в физиологические нормы, но никак не превышать их. Естественно, если по анализам прогестерон в норме и угрозы прерывания нет".
Я лично столкнулась с угрозой прерывания на фоне дюфастона, поэтому знаю, о чем говорю.
точно так же как нехватка прогестерона корректируется тем же дюфам, так и СГА корректируется глюкокортикоидами
4 таб - это не такая уж огромная доза.
т.к. компетентный врач ЭКО назначил огромную дозу не подумав, а вы - форумчанка, не видящая автора в глаза даже, считаете, что назначение неадекватно?
Извините я влезу. С десяток лет тому назад начиная с 5 недель Б пила по ЧЕТЫРЕ таблетки дюфастона. И так до 16-17 недели, далее убавляла постепенно и к 20 полностью уходила от поддержки! В эту Б точно по такой же схеме!
Пить начинала с 2 таблеток :) это для меня, как мертвому припарка - приходилось увеличивать дозу! Любое изменение кол-ва таблеток в сторону уменьшения и начиналось.... первую Б окончилась выкидышем на сроке 8 недель, так что риск не для нас. Что ж мне теперь убиться и удавиться вот этой фразой - 3 таблетки в 10 недель это много? А вы прям такой профессор! и знаток, ага!
Ничего не понятно из Вашего поста? У Вас эко беременность была 10 лет назад и Вы начинали принимать дюфастон с 5-й недели??
По вам и видно, что вы ничего не понимаете. Зачем тогда в дискуссии вступаете? В сообщении все ясно написано.
Экошкам в 5 недель беременности прогестерон не назначают. Его назначают сразу после пункции или переноса эмбрионов. Опять же для ликбеза инфа.
а девушка писала про эко? вы уже запутались во всем, поэтому и не понимаете. кто что и где пишет
А зачем лезть в тему про беременность после эко, если сказать по существу вопроса нечего?
вообще-то девушка влезла в ветку не про эко, а про количество дюфа. если вы не заметили. и привела свой пример. и это ее право заглядывать в те темы, которые ей приглянулись. это открытый форум.
Тема - беременность после эко, и зачем тут примеры поддержки дюфом естественных беременностей? и потери естественных беременностей?
Эх, вы везде свои 3 копейки вставите:) по делу и без оного.... Не устали еще?
вы совсем ку-ку? ветка была про ваши выдумки поро дюфастон и его дозы и смежность этого всего с количеством жт в ЕЦ и в стимулированном Ц. вы окончательно попутались в даче своихх слов. то вам множество жт охрененно продуцируют прогестерон, то они вялые и никчемнве не смотря на факт наличия. а девушка где хочет там и отвечает. вы ж лезете в каждую ветку.
у меня 4 таблы до 16 недель было, затем 3 до 18, затем 2 до 20 и 1 до 22. на дюфе прогестерон в крови не зашкаливает. и у многих такая поддержка.а в 10 недель и подавно. обычно при прог.недостаточности как раз с 3 минимум назначают на первые недели. и в 10 недель ну никак никто не отменяет. самое раннее в 12 начинают отменять, это самое-самое раннее.
Про начало отмены в 12 недель это неправда:)
В настоящее время во всех хороших клиниках, где беременность ведут именно после ЭКО, прогестероновую поддержку снижают после получения результатов анализа на прогестерон.
Если анализ в норме первого триместра, то начинают снижать постепенно на пол таблетки дюфастона или 100 мг утрожестана в неделю. Если выше показатель, то каждые 3 дня снижают до нормальных показателей.
Но если вестись в ЖК или подобных, то там да, тонны прогика, папаверин, ношпа, с 20 недели гинипрал и плановое кесарево.
при нормальных показателях прогестерона даже ЭКОшкам дюф/прогик даже и не назначается, если он назначен, то явно на основе анализов в непосредчственно беременность, и, уж наверное на этапе планирования было пересдано куча гормонов.
и уж полностью не согласна на счет ЖК, уж где где а в ЖК хер научатся когда нормально сохранять проблемные беременности. там тот же банальных дюф не могут правильно назначить. ну и про КС у вас какие-то извращенные понятия. если есть к тому показания, то разумеется его будут рекомендовать, если нет - то зачем? в основном КС без показаний - это модная прихоть современных рожениц.
и еще добавлю. в ЖК никто и никогда не назначит 4 дюфа, и уж тем более в совокупности с утрожестаном. у них по нормам 3 дюфа максимум идет. других норм они не знают, так как с эндокринной стороны они Б не наблюдают и не консультируют.
1. Всем экошкам назначается препарат прогестерона независимо от показателей анализов сразу после пункции.
2. Не у всех экошек есть деньги на специализированные центры по ведению беременности, поэтому многие ведутся в ЖК. И в ЖК как раз таки и не спешат снижать дозы прогестерона, и все потери списывают на миллион разных причин, но никак не на огромные дозы прогестерона.
3. Про КС и связь с гинипралом можете побеседовать с любым акушером-гинекологом. Гинипрал, назначенный в 20 недель и принимаемый до даты родов не даст развиться нормальной родовой деятельности. Это прямое показание к КС.
1.ЭКОшкам назначают препараты индивидуально! Да, практически всем более увеличенную дозу, но это вполне обоснованно!
2.Не судите по своей ЖК. Вы зациклились на каком-то дебильном образе.
3. Кто принимает гинипрал до родов? его отменяют по показаниям! в 1-ю отменили в 32 недели, во 2-ю в 34. Оба раза нормальные ЕР;-)
вы заьбыли в конце добавить ИМХО!
с какой стати всем ЭКОшкам назначать прогик?
если эко проводилось например из-за МФ фактора, либо женщина берет просто донора, а сама женщина при этом здорова как конь, нафиг ей прогестерон??
и по третьему пункту. вот с какой радости в ЖК все гинипрал назначают? и с чего вдруг все, у кого был гинипрад сразу КС? вот ради интереса откройте топик с вопросом про гинипрал и КС. лично знаю девчонок по патологии, кто был на гинипрале и родал сам. без проблем, кстати.
Какое ИМХО! Я прописные истины озвучиваю:)
Вы сами то ЭКО делали или так, инфы нахватались?
Разницы нет МФ или ЖФ, после пункции фолликулов прогестерон назначается всем, т.к. аспирируется фолликулярная жидкость и желтое тело не может функционировать адекватно в принципе. Единственный вариант, когда могут не назначать прогестерон - это крио перенос в ЕЦ или перенос донорского эмбриона в том же ЕЦ.
Мы говорим про беременность после ЭКО. Если сидеть на прогестероне до 20 недели, то гинипрал практически неизбежен. Вы знаете девочек ЭКОшек из патологии, кто был на гинипрале и рожал сам без проблем?
Я знаю неэкошек, которые были на гинипрале до 36 недели, а потом сами рожали. А экошки, сидевшие всю беременность на гормонах, рожали только КС.
вот представьте себе, знаю об ЭКО не по наслышке! и предсавьте, как писала выше сидела на дюфе до 22 нед начиная с 4 таблов. и никакого генипрала у меня не было, не смотря на проблемную шейку. тонуса так же в беременность ВРТ не было. знаю лично девочек ЭКОшек, с которыми по нескольку раз попадала по срокам в патологию на профкурсы, кто был на генипрале и рожал сам. ни гинипрал ни ЭКО - это не показание к КС, вы просто судите по каким-то своим клиникам и РД.
а про прогестерон , если вам было лень читать, то процитирую свои слова "если эко проводилось например из-за МФ фактора, либо женщина берет просто донора, а сама женщина при этом здорова как конь, нафиг ей прогестерон??"
и что вы мне дописываете:"Единственный вариант, когда могут не назначать прогестерон - это крио перенос в ЕЦ или перенос донорского эмбриона в том же ЕЦ." если женщина здорова как конь, и нет репродуктивных нарушений, то я об этом варианте и писала, что ЭКО в ЕЦ цикле.
т.е. вы согласны, что стоило добавить в вашем посте ИМХО? так как во первых не всем назначают при ЭКО поддержку, во вторых не все на гинипрале рожают путем КС
и про адекватное функционирование ЖТ добавлю. даже без ЭКО у неокторых, кто никогда не наблюдался в репродуктивных центрах, а в городских ЖК ЖТ и подавно до 12 недель никто по узи не смотрел и прогестерон не назначал сдавтаь, жаже могут и не подозревать, что благополучно вынашивают с ничтожно маленькими ЖТ. конечно тут игра в рулетку, можно и не выносить. но кто-то вынашивает благополучно при аварийном организме (не только с репродуктивной строны, но и состороны других органов) а кто-то и при поддержке и наблюдении не может доносить до срока.
Нет, не убедительно спорите:) Вы не видете разници между ЭКО и ПЭ, поэтому объясняю - даже если и делают здоровой как конь женщине эко в ЕЦ, то прогестерон ей назначают, ведь аспирация фолликулярной жидкости все равно происходит:) а вот если эмбрион замораживают и переносят в следущем ЕЦ, тогда могут и не назначить. Тут никаких ИМХО нет:)
Далее, по гинепралу. Жаль, не работает архив за весну-лето 2009 года, там очень жаркая дискуссия в форуме экошек была по поводу гинепрала, и опытные экошки в один голос кричали, что гинепрал не дал им родить самим, тормозилась родовая деятельность и даже окситоцин не помогал. Я не сужу по своим р/д и медцентрам и знаю, что ЭКО не показание к КС, мне пришлось не с одним акушером-гинекологом побеседовать, прежде чем я заключила контракт с тем, кто пообещал мне ЕР.
Да, и размер ЖТ при естественной беременности не столь критичен в сравнении с множеством ЖТ при эко-беременности.
Я тоже не соглашусь с вами. Мне в ПМЦ назначали в поддержку 3 дюфастона и 400 утрожестана. Одновременно. До 16 недель, потом постепенно уменьшали.
Камилову знаю :) но уверяю вас, она хоть и хороший врач, но не последняя инстанция.
В чем Вы со мной не соглашаетесь?:) я говорю лишь о том, что надо сдавать прогестерон и смотреть на его показатели. Если они в норме или завышены, то к 16 недели дозу препаратов снижают.
У автора на 10 неделях очень большой живот. Значит имеет место множество желтых тел, продуцируемых прогестерон. С большой вероятностью прогестерон у нее будет очень высокий.
Может у Вас множества желтых тел не было и прогестерон занижен был, поэтому Вы и принимали утрик с дюфом так долго?
я не соглашаюсь вот с этим вашим заявлением : "Ничего я не мутила 3 таблетки дюфастона для 10 недель это много!!! " :)
а живот у меня тоже рано появился. в 10 недель в добеременную одежду не влезала вообще. множества ЖТ не было (ну вернее было 1, как в обычном цикле), т.к. был крио протокол. Т.о. большой живот не показатель ничего.
при отмене поддержке прогестерон не контролировали уже.
я с вами согласна, что врач должен решать, и что правильно - контролировать прогик на отмене. НО, уж больно вы категоричны :)
и ссыль на русмедсервер - ну ни о об этом она, правда же :) не о сложностях в результате прогестероновой поддержки.
Да категорична я только потому, что прошла в первую беременность через такие страхи - отслойка началась почти в 12 недель, когда никто уже не ждал неприятностей:( контракт на ведение беременности заключила в 10 недель и тогда начали постепенно снижать прогестероновые препараты. Мой врач на тот момент уже знала, что много прогестерона опасно ( она ученица Веры Сидельниковой - самого лучшего специалиста по невынашиванию, к несчастью, В.М. Сидельникова погибла).
Ссылка, если Вы посмотрите таблицы, как раз об этом. Обратите внимание на процент беременностей, протекающих с угрозой прерывания и потом на объяснение причин, почему эта угроза возникает.
Дописано:
Пишу с айпэда, глючит что-то.
Чаще всего с прогестероном не заморачиваются, назначают побольше, типа его много не бывает. А ведь бывает, и в эко очень часто такое встречается.
это все и доказывает. вы пытаетесь всех перекричать, опираясь только на собственное ведение Б. на собственную отмену поддержки. только не забывайте. у вас один организм, у автора другой, у вас одна Б, у автора другая. ее врач сама в силах решить что и как отменять, и главное когда. но никак не ваш линчый опыт и вершки в знаниях.
вы удивляете меня больше и больше! большой живот не равен большому количеству ЖТ, у меня в первую Б было 2 ЖТ по 30 и 32 мм, и 1 киста ЖТ 28 мм. живот к 18 неделям был еле заметен, хоть я его и выпячивала из-зо всех сил, уж очень хотелось желаемое за реально выдавать, ведь гордость распирала. но по факту живот не был большим.
и опять же множесто ЖТ не равно качественному прогестерону. им может быь много, но они будут малопродуктивными. в любом случае автору ВРАЧ назначал дозы, и не вам советовать что и когда ей стоит снижать. и уж тем более делать такие глупые самоуверенные предположения.
Ну что такое 2ЖТ плюс 1 киста ЖТ 28 мм?! Это даже кистой-то назвать нельзя, мизер!!! Откуда быть животу?
Мы не знаем, сколько спунктированно фолликулов, поэтому я исходя из размера живота в 10 ндель, как на 5-м месяце, делаю вывод, что имеют место множество желтых тел. Множество желтых тел будут продуцировать прогестерон в достаточной количестве для поддержания беременности.
Вы учите матчасть, потом спорьте. Элементарных вещей не знаете, и только орете, что врач автору назначил дозы и не мне советовать как чего снижать, чего я, собственно, и не делала. Еще раз для тех, кто в танке - я предложила автору обсудить вопрос снижения дозировки с врачем:)))))
да нет. вы предложили автору начать снижать дозы в 10 недель, утверждая, что это ооочень много. а живот как на 5 мес - это может быть просто преувеличение. 3 кисты по 30 мм в среднем - это вполне прилично. а про кситы автора вы сами соглашаетесь ,что нчиего не знаете. а судите по совершенно относительным факторам, о которых тоже, кстати, ничего не знаете. вот вы лично видели живот автора?
Давайте ссылку на мои слова при цитировании, ок?:)
Где Вы пишите по 3 кисты? Я увидела в Вашем посте про одну, которую и кистой с натягом назвать можно, 28 мм это частенько нормальный размер ЖТ, особенно если учесть, что у многих овуляция происходит при размере фолликула 24-25 мм.
Киста ЖТ в практике ЭКО - это то что больше 30, и то не для всех узистов.
я лишний раз убеждаюсь в вашей невнимательности?)) вроде четко написано 2 ЖТ по 30 и 32 мм. 1 ЖТ 28 мм.
но это все ерунда. мне вот интересно откуда статистика про овуляцию при размерах 24-25 мм? и причем тут размер фолликула и рамер ЖТ? после О место фолликула "сдувается" и даже при овулировавшем волликуле в 25 мм, ЖТ может быть размером 15 мм. эти два размера между собой совершенно не связаны. и О как правило происходит при размерах от 18 мм. про многих/немногих - это ваши ничем не подтвержденные слова. разумеется О может произойти и при 25 мм, но НЕ у многимх, а БЫВАЕТ и такое. но в основном начиная от 18 мм
и опять же все вами сказанное - притянуто за уши, особенно установление диагноза "можественные кисты" по рамеру живота автора, который вы даже не видели! да тут у каждой второй живот начинает расти с 5 недель беременности, а шевелится плод начинает в 10-12 недель
http://eva.ru/topic/53/3030144.htm?messageId=77689432 это Ваши слова? :))
Вот еще на вскидку, поизучайте:
http://www.babyblog.ru/community/post/conception/1734368
Эх, забавная Вы дама:)
Такая, псевдоинтеллектуалка:)))
Ну тогда и называйте вещи своими именами. А то у Вас ЖТ по 30 и 32, а киста вдруг 28.
Ну Вы то назвали 32 мм ЖТ. Перепутали, опечатались - что, даже в этом Вам признаться? Корона слетит или другая причина?
))) где тут опечатка? не смешите. ЖТ - это временная жнелеза не зависимо от размера. я назвала вещь своим именем. здравомыслящий человек и без уточнения поймет, что размер 28, 30, 32 - это достаточный размер дл кисты.
Да что Вы говорите? Еще раз повторю - Вы написали, что у Вас киста ЖТ была 28, а ЖТ 30 и 32. Достаточны ли размеры для диагностирования кисты, решает врач, проводивший узи. Я же руководствовалась исключительно Вашими словами:) И при чем тут временная железа, или постоянная? Зачем Вы это-то упоминаете?
Ну вот, уже признались в опечатке, поезд тронулся:) Глядишь, если вот так доипаться до каждого Вашего высказывания, то Вы свою неправоту в каждом Вашем посте признаете.
Ну да ладно, чтобы Ваше эго не закисало, скажу, что Вы много знаете, действительно много. Но знать мало. Надо еще уметь анализировать, выискивать причинно-следственные связи, видеть альтернативные решения. Только тогда Ваше мнение будет компетентным. Удачи Вам, на сей день диалог с Вами уже исчерпан смысла.
лишний раз убедилась в вашей глупости и самоуверенности. и правда, не вижу смысла продолжать диалог, что вы там писали про слетевшую корону? вы ее простите за прямоту, похерили еще в первом своем посте. вам тоже удачи. умейте признавать свои ошибки и не включать заднюю, если изначально советовали автору снижать поддержку с 10 недель, то умейте отстоять свою точку зрения, а не плавно уходить от ответсвенности и ссылаться на врача, которого якобы вы советуюете слушать, хотя каждый тут понимает, почему вы съехали на врача, так как уже не можете доказать первоначальносказанного. вершки в познаниях и упертая самоуверенность, ну и плюс боязнь признать ошибки. это о вас.
Ссылки давайте на мои слова, где я советовала автору снижать поддержку с 10 недель, ну сколько уже можно повторять?!подсказка :))) - мой первый пост, обращеный к автору.
http://eva.ru/topic/53/3030144.htm?messageId=77609644
начиная со слов "сокращают как правило..." т.е. вы автору еще и схему предложили
And so? Вы прям фантазерка:)))) Где совет, что НАДО отменять то?
Никакого совета не было, а был вопрос - обсуждал ли автор с доктором схему отмены:)))
вот кто уж фантазирует)) вы не спрашивали про схему отмены. вы утверждали, что для 10 нед это огромная доза и автор должна снижать по полтаблы в неделю
кстати, откуда бред про пол таблы?
с большим интересом наблюдаю за вашей дискуссией. Березка, вы выглядите смешно. у вас действительно не хватает мозга признать, что ДА, погорячилась. и вы так забавно отбиваетесь :) вам уже много человек написали - ну хорош уже дурака валять, признайся, что была не права. неееет, вы приводите новую и новую аргументацию, весьма странную.
ну если написала вначале, что в 10 недель столкьо дюфа - это много, ну написала же. ну признайся, что да, резковато, че на врача то съезжать и древнюю статью подсовывать???
в общем - вы неумная хамка, к тому же с неадекватным самомнением.
буду продолжать следить за публикациями вашими, веселит, честно :)
:))))))))Что вы серая, что вы красная - все те же слова, все те же одинаковые мысли. Неужели дел поинтереснее нет?
не судите по себе. тут и без серых анонимов вам многие оппонируют.
ой, ну да, это ж все мои клоны))
но заметьте я не скрываюсь, а открыто высказываюсь, и еще заметьте, я с вами спорю, а не надрываюсь как вы. вы мне противны как человек. это вас что-то задевает. я к вам отношусь, как и к другим форумчанам, просто веду диалог, доказываю свою точку зрения. а вы уже срываетесь на крик и оскорбления. это лишний раз доказывает вашетбессилие и неаргументированность.
Это вы, голубушка, увы, надрываетесь. С самого начала Вы переходите на личности, орете. Не даете конкретных ответов на конкретные вопросы, фантазируете и влезаете всюду, вставляя Ваше мнение, которого не спрашивали.
Раз уж я Вам противна как человек (и при этом Вы относитесь ко мне, как и к другим форумчанам :) - логика ясна? Другие форумчаны Вам тоже противны?), то давайте уже раз и навсегда прекратим и этот спор, и все последущие - у вас свое мнение, у меня свое. Мое мнение для Вас ново, а неизвестное редко когда встречается благосклонно. Поэтому будем считать этот спор небольшим вкладом в расширение Вашего кругозора.
Всего наилучшего:)
уж тут опечатка была и так ясно. вы мне НЕ противны, поэтому и не интересны. я просто не согласна с вашей точкой зрения. и поскольку раз я не согласна, вы взъежились на меня личнои переходите на личности, что доказывает вашу неуверенность в действиях.
а кто надрывается все вокруг и так видят. вы ж не будете отказыааться от того, чт ос вами не согласны все участники данного топа? мои ответы все конкретны и подтверждены фактами, а у вас одна дохлая старенькая ссыль и не понятно откуда взявшиеся умозаключения про необходимость снижения прогестерона с 10 нед, про схему отмены по пол таблетки в неделю, про сопоставление живота автора с наличием множества кист. вы путаетесь в своих же ответах, то вы с пеной у рта доказываете, что много тел (у автора)-залох охрененно хорошего прогестерона и необходимо убрать дюфастон, в другой ветке вы с пеной доказываете, что при эко даже много ЖТ не могут вырабатывать прогестен\рон как положено, так как они не состоятельные. вы вообще очень неуверенно ведете диалог. собственно поэтому и кричите, а не аргументируете. успокойтесь уже. посмотрите, все улыбаются с вам. может хватит?
Большое кол-во желтых тел не говорит о том, что они много прогестерона вырабатывают. Они могут быть не состоятельными. ЖТ есть, а прогика в крови нет.... Такая фигня. У мну 6 утрожестанин и 2 прогестерона в масле...как-то так.
Правильно. Может быть мало, а может быть и очень много. Поэтому я и говорю, что надо кровь сдавать и смотреть на прогик в крови, и исходя из этого решать с поддержкой
Ппц вы дура. Вы в одном своем посте доказываете, что после пунктирования при ЭКО ЖТ не может нормально работать и продуцировать прогестерон, сейчас пытаетесь доказать ,что при нескольких ЖТ прогестерона много и достаточно. Березка, вы умалишенная и неадекватная. ВЫ сперва определитесь, что вы хотите доказать, займите одну позицию, не плавайте в даче ответов, не путайтесь и мечитесь, как какашка в проруби. Глупо выглядите. Посмотрите на количество оппонетов, и поймите, что вас давно затолкли в жопу, и вы уже отгавкиваетесь лишь бы не утонуть. Вы не правы в корне.
Вот хамка то!!!
Для Вас, невоспитанная серость, открою страшный секрет! При наступлении беременности хорион вырабатывает замечательный гормон - ХГЧ, который ЗАСТАВЛЯЕТ желтые тела работать!!!!
И если после пункции нам как воздух нужен прогестерон извне, прежде всего для подготовки эндометрия к имплантации, то после того, как хорион стал производить ХГЧ, при условии наличия желтых тел и, соответственно, хорошего анализа на прогестерон, прогестероновую поддержку можно отменять.
Так что не гавкайте, а изучайте вопрос поглубже, а то своим апломбом и безграмотностью сами по жизни в жопе будете.
Намутила! Вы мне про ЭКО будете рассказывать? У меня 6-ть протоколов за плечами. В криопротоколе в поддержке был утрик по 8 капсул по 100 и масленый прогестерона в сутки, живот распёёёёрло (ничего не пунктируя :)), а анализ на прогестерон 38!!!!! Правда здорово? Так чего же меня так распёрло? Кстати, после этого протокола родилась дочка.
Вы неправы, а пытаетесь оправдываться - глупо уже.
И что, письками будем меряться теперь? У меня 7 протоколов за плечами, дальше что?
Я конкретно провожу паралель между количеством желтых тел и размером живота, много желтых тел - много прогестерона. Если у Вас крио перенос на эстрогенах, откуда взяться прогестерону как не из вне? И будете принимать его до упора, если своих ЖТ нет. И анализ на прогестерон будет низкий, т.к. Утрожестан в крови практически не синтезируется, только уколы прогестерона в масле дают такую цифру.
Блин, девочки, ну честное слово, разберитесь с физиологией, вникайте в суть вопроса, а потом кидайтесь тапками. Побеседуйте с докторами на эту тему, с докторами, которые на
так письками как раз вы меряетесь. и вот именно паралель ведете только через себя любимую, ведь сами пишите, что живот могло раздуть от гормональных перестроек, которые повляли на кишечник, будь то 1 ЖТ или 5 - не важно! при ЕБ в ЕЦ так же многие отмечают рост живота. больше вам скажу, перед ПМС у многих тоже живот надувается с один единственным ЖТ. глупо ставить диагноз автору, не зная ситуации.
фуууу, ну че грубить то?
а девушка врядли клон. она достаточно активна на форуме, её тут многие знают.
Березочка, это вы тат затыкаетесь в каждой веткой, вам уже 10 ченловек указывают на вашу неправоту, а вы все дырки затыкаете.
Я отвечаю, если со мной ведут беседу, а не влезаю, в отличие от Вас в каждую ветку.
да нет. вы в каждой ветке затычка. и заметьте, что никто вас не поддержал в ваших заумностях, ну кроме клона в конце.
Берёзка, ну будьте же последовательны в вопросах и ответах, сами же меня спросили, знаю ли я что такое ЭКО? Я Вам и ответили про количество попыток. Странный Вы собеседник, сама с собой и себе же противоречит :)
В активный протокол у меня тоже прогестерон низкий был, хотя пунктировали 20 клеток, а живот вырос.
Вы советы другим не давайте, хотя бы в тех вопросах в которых Вас не спрашивают а Вы реально навредить можете. В вопросах ЭКО я всегда досконально вникала и вникаю. У каждого человека организм индивидуален, может реально меньше прогестерона вырабатываться, а живот дуть или наоборот, а давать советы незнакомой девушке по поддержке...ну нельзя. Хорошо у автора ума хватает до врача ничего не предпринимать, но есть и доверчивые очень
Душа, вот честно, не могу вспомнить, где же я Вас спрашивала, делали ли Вы эко? Мы с Вами такую беседу вели? Можно ссылку, пожалуйста?
Если Вас не затруднит, вернитесь на верх и посмотрите, что я посоветовала Автору. Я посоветовала ей обсудить с ее доктором вопрос снижения поддержки. Далее, я обосновывала свою рекомендацию приводя имеющийся опыт.
Остальное - это уже Ваши фантазии:(((
Дописано (айпэд глючит) с докторами, которые на международных симпозиумах выступают, они много интересного расскажут.
А то у Вас знания из разряда одна баба сказала плюс собственный опыт.
И естественно, если бы у Автора был криоперенос на эстрогенах , у нее было бы далеко не 3 таблетки дюфастона в поддержке.
р.s. Почему Вас раздуло, непонятно, может кишечник от прогестерона не справлялся со своей работой.
Любителям прогестерона посвящается: http://www.rusmedserv.com/problreprod/2002/3/article_465.html
откуда такая самоуверенность? вы готовы ответить за сорвавшиеся Б у екоторых пациентов, которые бросят дюф по вашим вдалбливаниям? точно так же можно сказать, что многие препараты - это ерунда полная и их пить НЕЛЬЗЯ! а представьте, именно благодаря им многие благополучно вынашивают Б. ну разумеется и сексом в Б заниматься нельзя, и узи делать, и на ручной осмотр ходить, и волосы красить и письку брить.
Извините,что влезаю ваш с Березкой спор,просто вы ведете беспредметную беседу-сколько врачей-столько и мнений.например,мне дюфастон никогда не назначали и утрик отменили в 7 недель.так что теперь?кому и что доказывать?автор должен слушать своего врача,а здесь,мне кажется,она больше моральную поддержку искала:-)
так в том то и дело, что еслит нет показаний, то его и отменят. но если у автора изначально большая доза. то явно ее назначали по показаниям, а Березка утверждает, что это зло несуственое. мне и интересно, она готова понести отвественность в случае чего?
Если Вы внимательны, то обратили бы внимание, что я рекомендую автору обсудить данный вопрос с доктором.
Далее, не сравнивайте несравнимое. Препараты прогестерона должны быть назначены в разумных дозировках. Экошки уходят от экошных врачей в свободное плавание с максимальными дозами прогестерона и когда от приходят в центры, ЖК, к врачам, которые на эко не специализируются, то дозы прогестерона им никто не корректирует. И от высоких доз прогестерона потерь много, кровотечений тоже. Еще раз Вам повторяю - если прогестерон по анализам в норме, то дозы препаратов должны снижаться.
Ваша неграмотность в данном вопросе и базарный ор естественным образом прекращают дискуссию на прогестероновую тему:)
да, я была внимательна и видела. что в первом своем посте вы заявили, что пора сворачивать с дюфом. хотя у автора есть свой врач и он ей явно давно уже расписал схему отмены. и что тут обсуждать? врач и без обсуждений схему отмены даст. или нужно обсудить "доктор, а вот девушка с форума сказала пора сворачивать, и ссыли на зло прогестерона дала, а нука давайте мне выкладывайте что мне делать". и дураку понятно, что автор, точнее даже ее врач и без ваших советов даст ей схему приема прогестерона
и опять вернемся к вашей самоуверенности и равнянию на свою ЖК. с чего вы взяли, что экошки обязательно уйдут от экошного врача? вот сколько экошек знаю. все параллельно с жк продолжали наблюдаться у своего экошного врача. а если не наблюдаться, то бегать с вопросами. касаемо отмены поддержки ПРЕЖДЕ ВСЕГО. адекватная ЭКОшка даже и не станет вопрос отмены обсуждать в ЖК это раз. а во вторых схема приема/отмены расписывается индивидуально, кто-то в полностью уходит, кто-то до победного. именно на основании анализов и мониторинга беременности.
но как вы правильно заметили, спор бессмыслен, так как лишний раз убедилась, что ваша компетентность в вопросе прогестерона ограничивается лишь статьей, на которую вы дали ссыль
Все же Вы невнимательны и склонны к фантазиям:) http://eva.ru/topic/53/3030144.htm?messageId=77609644
Моя самоуверенность исходит из многолетнего экошного опыта, общения с разными докторами, их пациентами, изучения информации, практических наблюдений.
Ну, я в ЖК лично не наблюдаюсь, у меня контракт в мать и дитя. А вот в ЖК знакомая медсестра работает, которая сама экошка, она мне из первых уст информацию передает.
И какая бы адекватная экошка не была, финансовый вопрос остается открытым для большинства. Даже с экошными двойнями-тройнями приходят в ЖК. А те экошки, которые приезжают на протоколы по транспортной схеме? Думаете, они наблюдаются у экошного врача?
если они и не наблюдаются, то повторю, ЭКОшный врач первое что делает, это рассказывает схему приема и отмены прогестерона. это раз, а во вторых ,если возникают сложности и вопросы у ЭКОшек, да даже не ЭКОшек, то адекватный человек задаст их первоисполнителю ЭКО-врачу), а не какой-то акушерки из ЖК.
и еще открою вам наверное для многих не секрет, что многие при нескольких попытках заБ и неудач ,уже через год бегут на ЭКО, даже не пытаясь искать причину. ведь лечение бесплодия - это крапотливый и дорогой труд, куча денег, проще отдать эту сумму а ЭКО либо встать в очередь на квоту. в итоге Б наступает с первого протоколаЮ, так как по факту, полгода-год бесплодия - не значит что были проблемы в репродуктивном плане, возможно просто "не попадали в нужные дни"
опять же пока лежала в патологии общалась с 3мя девочками_ЭКОшками, которые даже не знали сколько эмбрионов им переносили, сколькодневки, короткий или длинный протокол у них был. просто моргали глазками. типа пришли, назначили, пропили, приехали, положили, что-то больно сделали, потом через время приехали, опять сделали больно, полежала в палате, через 3 недели приехала на узи. на вопрос о стаже бесплодия отвечали, "да не знаю, что-то пол года детей не получалось, вот решли эко сделать.
Вот это еще раз доказывает, что и отношение к эко-беременностям и особенностям их ведения не отличается пристальным вниманием ни со стороны врачей, ни со стороны самих пациентов. И когда возникает проблема, тогда начинают в набат бить и локти кусать.
И что? Как вы это прокомментируете? Я вам сотню опровержений могу дать.
На 8 неделе отменила сразу (как врач сказала) (до этого были уколы прогестерона)- на 39 неделе родила двойню.
+1050 хорошо слово подобрали. Натурально НАМУТИЛА. И теперь трудно признаться, что была не права потому что не посмотрела на срок автора.
У меня в 7 нед живот вылез, ужас какой огромный, ни одни брюки застегнуть не могла. По узи - кисты желтого тела по 5 см несколько штук, но гиперы не было. Сдавала эстрадиол, прогестерон, д-димер, все анализы оказались плохими, как сказал врач, высокие цифры очень. Поддержку изменили, дюфастона было 2 т., его вообще сказали больше не пить, оставили утрожестана 6 капсул, дивигель отменили, добавили фраксипарин. Пришла на 9 неделе, д-димер в норме, прогестерон тоже хороший, начали убирать по капсуле утрожестана раз в три дня. Фраксипарин тоже отменили. Кисты по узи немного уменьшились, живот так и оставался огромным, особенно вечером. С 12 по 17 неделю 2 капсулы утрожестана у меня было, а потом его сразу отменили...родила в срок, кесарево из-за зренияКлиника "Арт-эко"
:). Веселая Вы:). Дали ссылку на интересную статью 2002 года. Из 15 источников (на тот момент)... 6 - древних. Предложите что-то более новое, чем это. Я не очень поняла какие именно препараты применяли, хотя могла и пропустить данную информацию.
Использую свое право на анонимность. Мне факт применения ВРТ ой как нелегко дался, с мужем на грани развода были, у родственников предвзятое отношение, вот и скрываю. У меня паспорт более откровенный, чем у большинства тут, моя работа с ЕВой связана.
http://eva.ru/topic/48/3035080.htm?messageId=77777095
Девочки, зацените! Да здравствует СУПЕР спец по прогестерону!