Прививки
Девочки, слышала во всех РД делают прививки после родов, скажите что в делали своему малышу или отказывались (как отказывались, заявление писали?) и делали в поликлинике?
Согласилась на БЦЖ (СПб, у нас очень плохо обстоит ситуация с туберкулезом), отказалась от гепатита. Писала заявление на имя глав.врача о том, что ответственность беру на себя, ребенку прививку делать отказываюсь. Правда, это было пять лет назад.
В поликлинике начала потом делать по графику, триста раз пожалела, на данный момент ребенок не вакцинируется. В поликлинике в связи с этим грозят карами небесными, регулярно требуют переписывать и подписывать вновь отказ от прививок, хотя он написан единожды и до 18 лет, грозят корью, тем, что в школу ребенка будет не устроить и так далее.
По причине поствакцинальных осложнений на первую же АКДС в три месяца и неотложки в ночи. Благо, повезло и неотложка за 10 минут прилетела. На увещевания и давление врачей, что: "...в карте записи о температуре за 40 нет, значит, Вы всё врёте и на мертвую полиомиелитную вакцину ничего не будет" повелись, сделали полиомиелит. Повезло. До неотложки не дошло. Сами температуру до сорока поймали. Больше не рискуем. Получили в институте иммунологии заключение, что у ребенка, действительно, поствакцинальные осложнения. Однако эта бумага для, гх-м, "представителей медицины" до сих пор выглядит новыми воротами, на которые они предпочитают "непонимающе пялиться" и тупо повторять: "Надо делать прививки, Вы гробите ребенка! Если будет корь, у него будет АЖ 39 градусов температура!!" на мой скепсис, что от прививки у него будет за сорок и беспамятство и как-то их 39 мне не аргумент, хлопают глазами и через какое-то время затевают шарманку вновь...
Я отказалась, от всех. Ни разу не пожалела. Мне хватило старшего с ПВО и реанимациями после прививок. Грозят не грозят мне наплевать, на туберкулез делаю ПЦР старшему. Ситуация такая же как в Москве, просто в Питере главный санитарный врач истеричка и его ФЗ РФ мало волнуют, он что хочет то и делает.
А что дает ПЦР? Я просто сдуру в р/д согласилась на БЦЖ старшему, младшему не планирую. Манту тож не делаю. Думаю как выкручиваться со всякими садами/школами.
Это анализ на наличие туберкулеза в крови, не только легочной формы, но и вообще любой. Это прямая и 100% отмазка, просто ее не афишируют, надо же вакцину пропихнуть)
О, манту - любимая придирка)) Отказалась в этом году делать, сделали рентген для сада. Так все равно доставали. Терапевт весь мозг проела. Объясняю, что не показательная она, у ребенка на нее возможна аллергия. На что в ответ - ну и что? ну постоите несколько лет на учете в тубдиспансере - ничего страшного. А рентген им не нравится и все тут.
ПЦР - это вы квантифероновый тест имеете в виду? Если да, то он, в отличие от рентгена не внесен в нужный приказ. К тому же он информативен только при отсутствии БЦЖ и до момента инфицирования. Вроде так, если ошибаюсь, поправьте.
Мне вот тоже кажется, что его не принимают особо во внимание((( а вообще наша педиатр говорит, что есть закон по которому я имею право отказаться от всех манипуляций совершаемых над моим ребеном, таких как манту, рентген. А уже фтизиатр должен в этом случае по косвенным признакам нам поставить диагноз : анализ крови, мочи, прослушать ребенка. У меня уже один раз так прокатило, правда фтизиатр попался хороший, но все равно сказал, чтобы через пол года сделали манту)))
Да, есть закон, согласно которому можно от манту и рентгена отказываться, ваша педиатр права. А также и от посещения фтизиатра, если не ошибаюсь. Так что через полгода манту делать совершенно не обязательно.
Да правильно вы сказали, заключение, что ребенок здоров может сам педиатр и выписать. Только это очень большая головная боль! Если хочешь попасть в школы и сады, мне кажется жизнь на это можно положить))
В Москве на самом деле вообще проблем не было, это в Питере зав отделением истеричка, на одно словосочетание "без прививок" начала орать, даже не выслушав))) Поэтому первый раз, позавчера деть принес записку о манту, написала отказ с упоминанием ФЗ, и напоминанием о ПЦР от сентября 2012.
http://www.labtest-spb.ru/statji/test/
Называется вроде так, где лучше делать, не подскажу. Но, если я правильно поняла, этот тест информативен только если ребенку не делали БЦЖ. Его можно делать до момента инфицирования, потом только диаскин (но там тот же фенол, что и в манту).
Да мне попадалось мнение, что все эти мазки - фигня. Сама пока еще со всем этим не разобралась. У вас это вместо манту прокатывает?
ПЦР это не мазок, это метод определения. А что именно сдавать Ваше дело, по крови можно. Не знаю у кого фигня, но все врачи принимают безоговорочно любой анализ ПЦР на любую инфекцию или возбудитель.
Объясните, пожалуйста, для тупых, как вы поступаете с диагностикой туберкулеза, с какими врачами имеете дело.
Просто у меня сложилось впечатление, что до момента инфицирования информативен только квантифероновый тест, а потом только диаскин. В чем я ошибаюсь?
Сдаю кровь методом ПЦР на туберкулез. Этот анализ показывает наличие палочки коха в крови, так же как и анализ крови на ВИЧ, сифилиз и тп. Врач у меня один, муж с ним и имею дело. Все остальные в исключительных случаях, стоматолог -гинеколог.
Об информативности, если не заглючит читайте всю статью http://www.rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=9999252
если мозг кипит, то предпоследнее "выводы".
Вкратце, оба не дают 100% результативности и должны применяться в комплексе с другими методами диагностики)))
А по мне лично, это очередное развод на деньги. 2000 рублей против 300 за ПЦР(100% к слову, дающий информативность) сумма существенна, а результат..ну читайте по ссылке.
В любой лаборатории. Мы в инвитро сдали. Можно поплевать, можно венозную кровь сдать.
Потому что госзаказ. Потому что денег фармацевты хотят. Например прививка гепатит B, ну начуя он ребенку? Он передается только через кровь и половым путем, еще при рождении-но в этом случае уже прививка бесполезна.
Диаскин и манту не результативны, они как ложно положительны, так и ложноотрицательны особенно манту, там 50 на 50 результаты ( вообще аншлаг). Просто надо понимать зачем все это, если что бы отстали в поликлинике, то диаскин вполне подойдет, а для себя безусловно лучше ПЦР,для меня он еще и доступнее, чем бегать 3 раза в поликлинику
Про ложноотрицательность диаскина первый раз слышу. Неужели это правда? Смысл тогда детям всякую гадость вводить?
Получается, вы с результатом пцр ходите к фтизиатру и получаете у него справку?
Нет я с результатом ПЦР даже к фтизиатру не хожу, просто приношу ее медсестре и досвиданья.
) Я на всякий пожарный делаю ксерокопию, показываю оригинал отдаю ксерокс. А то они такие, могут потерять ну чисто случайно)
Москва. Отказалась от всех прививок. Просто принесли бумажку , подписала и все. Но мы не только в рд отказ писали, у меня дети без прививок вообще. А так вы конечно сами принимаете решение когда делать, хотите сделайте чуть позже в поликл.
+1, тоже принесли готовую бумажку, вписала чего надо туда и все. Потом уговорили на БЦЖ, переписала :). Скоро рожать, младшему откажусь и от БЦЖ. Просто была как-то не готова к этому после родов :). Терь подготовлюсь :).
Из каких соображений вы отказались? Я и сама ранее читала что многие отказываются от прививок. А как же в наше время всем делали? И вообще какие прививки предлагают делать в РД?
Каждый отказывается из своих соображений. Это не решение одного дня или даже одного года. Только мы несем ответственность за своих детей, мое решение было не делать прививки, перед этим изучим массу информации как за так и против, столкнувшись с пострадавшими людьми (детьми) после прививок, мы и приняли такое решение для своих детей. К сожалению старшую дочь прививала до года о чем сейчас себя очень сильно ругаю. На тот момент было меньше информации и мозгов. Младшая не привита, ждем третьего, прививки понятно делать не будем. Мне на личном опыте так же есть с чем сравнивать. Но опять же скажу , что прежде чем принять такое решение вы должны взвесить все за и против для себя. В рд делают бцж точно , а что еще даже не знаю уже.
Не меня спросили, но отвечу...сейчас намного меньше здоровых детей, как это было в "наше время". Здоровым (вполне допускаю) прививки нужны и полезны. Для детей же с ослабленным или измененным иммунитетом никто отдельно вакцину разрабатывать индивидуально под ребенка не будет. Так и получается, что или делаешь стандартную и получаешь осложнения, порой не такие "невинные" как температура, беспамятство, отек Квинке, отнимание ног, а "долгоиграющие", которые потом на всей жизни и здоровье ребенка сказываются, или же оставляешь ребенка беззащитным, прививки не делая, но снимая риск осложнений поствакцинальных. Опять же, в "наше" время статистика утаивалась, интернет отсутствовал, такие громкие скандалы из осложнений не раздували одним кликом мышки, отправляющим пост и приложенные сканы мед.документов, просто не было такой возможности, так что что там было и как - кто ж знает?
От всего отказывалась. Писала заявление в свободной форме в 2-х экземплярах, брала с собой в роддом (образец из интернета). Потом при поступлении в роддом просили подписать бумажку. Я ее прочла - оказалось, что там кроме всего прочего мелкими буквами написано согласие на прививки. Вычеркнула, написала отказ, поставила подпись. После родов принесли еще один бланк согласия на прививки. Тоже вычеркнула, подписала отказ. Орали, убеждали, давили, но прививки не сделали.
А в каком роддоме так было? Рожала в марте 2008, РД №3, ничего с собой не брала, но прям сразу после родов, как только малыша понесли на обработку, сказала, чтобы прививки не делали. В итоге через дель или два пришла медсестра сразу с бланком на отказ от прививки. Причем, отказ они приносят всем, как меня уверили, т.к сами считают бредом колоть БЦЖ и гепатит с разницей в несколько дней. Тида деть только родился, какие проблемы у него еще не ясно, колоть вообще ничего не стоит. Вот так меня удивили, хотя тоже готовилась к противостоянию.
Роддом при 15 ГКБ. Бланк на согласие-отказ от прививок принесли через 2 часа после родов, тогда же и орать начали.
Не так скопировала - имела в виду информационный топ о прививках, он прикреплен в "детском здоровье".
Тоже было 5 лет назад. Был отказ от гепатита, только БЦЖ сделали. Но как его делали... Мама дорогая! Если со вторым, не дай Бог, повториться ситуация, то и от этой БЦЖ буду отказываться.
В принципе со старшим стали делать прививки, как и хотела, в 1,5 года. Сама процедура всегда проходила без осложнений. Но на сегодняшний день так и не сделали гепатит и против коклюша у нас нету.
Со вторым планирую тоже где-то с года начать и максимально импортные.
да импортные лучше чем то что делают в поликлинике я по не опытности дела первому ребенку в полик это был ужас он у меня орал как резаный неделю скорую вызывала да бесполездно говорят реакция такая на прививку, потом плюнула начала делать платно ребенок даже не среагировал на прививку) я только за импортные
Прошу прощения у автора топа, но возможно и его заинтересует мой вопрос :). Те, кто делают выборочно прививки - какие делаете, какими вакцинами и почему? Если есть интересные ссылки киньте, плз. Пока не определились делать ли, и, если делать то какие.
Да, спасибо, это я в курсе. А АКДС после старательного перекапывания тырнета и живого общения, считаю вообще адским коктейлем :). Я сейчас думаю, что большинство прививок из "календаря" вообще не нужны. Думаю насчет столбняка, полиомиелита, того же туберкулеза (под большим сомнением и точно не в младенчестве)... Коклюш, гепатит, корь - очень вряд ли... и т.д.
я вообще планирую со вторым начать прививки делать не раньше чем в 1.5 года пошли эти полик в опу)
Дык, я тож думала после года-полутора. А сейчас уже третий год, все не можем определиться надо ли оно нам вообще, или обойдемся... :)
импортнае не очищеные, а не живые просто , акдс уже нет:-) есть адс,она полегче, но всё равно я за импортные, есть опыт и тех и наших на двух детях своих
Девочки, а какие прививки предлагают вообще в РД делать?
Нашла только о прививках от гепатита и делают ее не стандартную БЦЖ, а облегченную БЦЖ-М прививку, во второй просто меньшее количество возбудителя - т.е. последствия (не дай бог конечно) будут мягче, а эффект тот же.
Когда нужно писать заявление об отказе от них? Читала, что если отказ, то пусть и в карте жирным шрифтом сразу напишут что не делать никаких прививок, бумаги никто не читает и что это за карта, когда ее выдают??
На бланке при поступлении в роддом было написано согласие делать прививки, вариант с отказом предусмотрен не был. Причем это так между прочим, мелким шрифтом среди всего остального.
График прививок с 4х дней жизни http://detka-child.ru/poleznoie_kalendar-privivok.html
Знаете, любую прививку лучше перенести на попозже. Хотя бы потому, что первые недели активно дозревает печень, а на нее сверху еще БЦЖ в нагрузку. По статистике, у детей с БЦЖ желтушка "физиологическая" в 90%, а у не привитых редок тот случай.
И я бы наверное осталась без ребенка, если бы послушала педиатОра и впорола АКДС и полио в 3 месяца. А так первая реанимация нас ждала только в 8 месяцев.
((( я вот точно знаю, что не стану колоть от гепатита. Хотя мне в школе ее кололи, я классе в 8 была тогда. + корь-краснуха-паротит в одной вакцине тоже откажусь. Всем ее кололи или аналог, но я сталкивалась с карантинами по этим болезням и саду, и в лагере, и в школе + сама болела. Хотя, не смотря на отметку о болезни корью и краснухой, пережитые карантины, мне все равно кололи эти вакцины в школе. Про прививку от туберкулеза и полиомелита... страшно очень-преочень. Пока в раздумьях, но все родственники наседают, что нужно делать. Со стороны мужа вообще врачи, а у меня родная тетя фармацевт. Сестра мужа (терапевт) своей 5-й дочке все прививки делала, включая гепатит, в роддоме обострилась желтушка у ребенка.