ЕР или КС
Скажите, а что сейчас модно после первого кесарева направлять на естественные роды? Прям все врачи профи в принятии подобных , скажем прямо, несколько стремных родов?
Моя гениколог, которая ведёт беременность, с уверенностью говорит о предстоящем КС /потому как было уже КС/, врач узи тоже уверенно говорит о КС, хотя шов нормальный.
Но тут очень часто встречаю о том, что врачи настаивают на ЕР. В чем причина?
Не знаю почему, может установку такую дали свыше...мне врач сразу сказал не настраивать себя на КС, хотя все вокруг кричали, что так нельзя, и многие врачи тоже говорили, что никто не свяжется со мной после КС. Да и я сама не особо горела естественными родами.
В итоге у меня было показание к КС на момент заключения контракта: это рубец на матке и тазовое предлежание. К приезду в роддом моя дочка повернулась вниз головой, и врач сказала будем рожать, в итоге родила.
Вообще думаю врачи осознают на что идут, со мной врач сидела почти не отходила от меня.
Подозреваю, что с осознанием как повезёт. Кто то осознает /причём за деньги/, а кто то просто тупо следует инструкции.
Тут не категорию "модно" надо употреблять, а скорее "лучше для ребенка". ЕР после кесарева - не такой уж страх, многие рожают. Но все индивидуально, конечно.
Один только шов - не достаточное показание к КС, а это как никак полостная операция, наркоз, который никак не безвредный.
Вы правильно написали, только вот с наркозом не совсем согласна ...у меня во время КС была эпидуралка на 30 минут где то. Во время ЕР была эпидуралкп на 2 часа, после родов общий наркоз (порядка 30 минут), было ручное обследование полости матки на наличие разрывов в районе рубца и зашивание (порвалась шейка и была эпизиотомия). Кроме того, была стимуляция часов 6.
Так что, во время КС я получила значительно меньше всяких наркозов и лекарств.
Единственное успокаивает, что ЕР лучше для ребенка.
Фиг знает...тоже остался вопрос этот. Врач ни в какую не соглашалась на кесарево, хотя думаю для нее это было проще. Мне ее рекомендовали как отличную "кесарщицу".
На всяк случай напишите в личку что за врач и в каком роддоме. Чтоб не попасть на неё. Нет желания становиться статистической единицей.
Есть роддома, у которых специализация естественные роды, их несколько в Москве, там практически все врачи специализируются на этом. Поэтому если выбрали роддом, узнайте специализацию и заранее эту тему обговорите.
согласна
но в данном случае (да и во многих других) под естественными родами подразумевают вагинальные)
К сожалению после кесарева часто бывает так, что потом ЕР с осложнениями. Но иногда и все ок, наверное врачи сейчас на это и надеятся.
Не уверена, что стимуляция, выдавливание, наложение щипцов, что не такая уж редкость, полезнее для ребёнка, чем кесарево.
Так что не надо про полезность естественных. Реально естественные роды редкость. Для этого надо ждать схваток и ехать в роддом в схватках. Со швом на матке такой вариант более чем стремен, независимо от состоятельности шва.
Ну и наконец у меня вместе с кесарево было 4 операции, три с общим наркозом. Может и вредно, но не критично, не вреднее чем курить.
Ну и честно говоря у меня есть дополнительный "диагноз", с которым хирурги не рекомендуют рожать самой, а геникологи'считают, что фигня. И я думаю, стоит ли заморачиваться на дополнительное посещение врачей хирурга и невропатолога.
Не то чтобы настаивают, но предлагают. Кесарево теперь не является однозначным показанием для последующих операций, раз можно шов контролировать и резать только когда надо. А почему вас в первый раз кесарили? Может у вас таз клинически узкий или ещё какие нерассасываемые противопоказания для ЕР, вот гинеколог и не парится.
Что же нам пишут по этому поводу? По этому поводу нам пишут, что в среднем бывает у каждой сотой роженицы, а вот повторение уже чуть не у каждой второй из перенесших. И зачем гинекологу надо с такой вероятностью осложения вас нацеливать на затягивание беременности любой ценой до победного конца? Вдруг вы настроитесь, а потом в истерику впадёте от крушения надежд. Ближе к сроку подумаете вместе. :)
У меня должно было быть второе плановое КС. Лежу в патологии 4 роддома. Завтра операция у врача, который и первое КС делал. Приходит палатный врач, осматривает на кресле и выносит вердикт: рожай сама, тем более, что шейка мягкая, вот- вот схватки начнутся. Я ее спрашиваю: Уважаемая, а что во мне с момента первого кесарева изменилось в лучшую сторону? Миопия высокой степени не прошла, возраст-37 лет, опять крупный плод, да еще и шов на матке? Замешательство. Ответ: ну если Вы хотите до кесарева дотянуть, то идите в палату и лежать, а то вот- вот родите. Во время операции врач говорит: шейка в таком состоянии, что ты могла еще пару недель ходить ( срок на момент КС 39 нед+3 дня), ребенок 4.220 К счастью, милая тетя доктор была не мой доктор :-)
Есть ограничение и по весу, не более 3800, тогда разрешают самим рожать. А с миопией сейчас тоже в роды пускают, у меня знакомая с минус 8 родила сама, там главное смотрят глазное дно.
У меня знакомая тоже сама родила,ага. С частичным отслоением сетчатки. Так меня забавят тетки с -8,хотящие сами рожать...мне тут одна заявила, только сама, сетчатку припаяют лазером,если что...зато у меня не будет псих травмы,что я не сама рожала!
Я даже не знала что ответить на такое:)
У меня первое КС, те же -8,даже мысли нет самой.
Занятно. Психотравма от того что не сама? Думаю, там проблемы с психикой были ещё раньше.
Anonymous написал(а): >> Занятно. Психотравма от того что не сама? Думаю, там проблемы с психикой были ещё раньше.
вы неправы, это характерно для почти всех, у кого было КС, у очень многих по-крайней мере
В том то и дело, что сама она не особо хотела, рожала бесплатно, поэтому особо не было выбора права качать там. Врачи настояли на своем, что сама может родить. Окулист написал по выбору или КС или ЕР, она ездила в глазную клинику , ее долго проверяли там на разном оборудовании.
В роддоме сказали, что сама родит, ей 3 раза за время родов делали эпидуралку, правда рожала больше 24 часов.
У меня -11. Глазное дно хорошее для такой миопии, но очаги дистрофии есть. В первую Б полдня провела в клинике при первом меде, на руки получила заключение: полностью исключить потужной период. Стала искать врача, который принимает роды у сильно близоруких. Нашла в 16 рд. Пришла на консультацию, она почитала бумажку и сказала, что то, что в ней написано значит или эпизио на первой потуге или щипцы. К тому же она единственная, кто в ту беременность сказала, что у меня крупный плод, и что так как мне 34 года+ миопия+ большой деть она готова принимать роды, пока все идет как по учебнику. Если что не так, будет кесарево. Да, и еще она просила справку принести, где внятно написано, что рожать самой можно. Я подумала- подумала и пошла в Сеченовку. Там, как раз, и нашли очаги дистрофии сетчатки и посоветовали КС. На сроке 39 нед+1 день прокесарили. Ребенок- 4.160.
ну может у нее перед глазами пример кого-то из родственников?
Моя мама рожала когда кесарево делали ну очень в исключительных случаях, так вот у нее с миопией на тот момент -12 были ЕР (в 36 лет, вес ребенка 4450), единственно что было написано в обменке - исключить потужной период. Ни промежность не резали, ни выдавливали и прочее.. стремительные роды были.
Ну может:) Но ориентироваться на тех, у кого роды были в 800лохматом году как то забавно,мне кажется:)
А на каком сроке этот разговор происходил?
Ведь начавшиеся роды не противопоказание к кс. Это вроде как лучше пойти на кс в схватках.
Показания к КС у всех разные. У меня, например, кроме рубца никаких других показаний не было.
я пока не встретила НИ ОДНОГО гинеколога, который НАСТАИВАЛ на ЕР после КС, у самой было КС, поэтому много раз спрашивала. все как раз наоборот говорят о КС, типа, очень большой риск и с моим конктретно показанием к нему в первых родах - слабость родовой деятельности - скорее всего, именно КС во второй раз.
Это решение принимает врач, который у вас роды будет принимать, а не прочие гинекологи из ЖК и других мест ...:)
Мне тоже все вокруг врачи кричали, что только КС, а вот в роддоме по-другому все решили :)
я пока встречала гинекологов, в том числе работающих и в РД, и консультиурющих - что после КС общая практика, в том числе просто по ОМС - это повторное КС. о ЕР надо отдельно договариваться и фактически просто упрашивать, не знаю где вам удалось встретить другого врача...
я пока не знаю насколько я готова рисковать и пытаться самой рожать, на сегодня я просто еще не беременна:) но несколько лет размышлений привели меня к тому, что я буду этот вопрос решать после 36 недель - мне все врачи говорили, что только после этого срока они готовы обсуждать тактику ведения родов - в зависимости от состояния рубца и состояния шейки, все разговоры до этого момента это разговоры в пользу бедных...
Так разве я вам другое чтото сказала ???:) я и говорю, что решение принимает только врач в роддоме, а разговоры до этого, это все вилами на воде водить.
И вы прикололись про упрашивание, никого не надо упрашивать, надо обратиться в роддом который на этом специализируется. Но если будут противопоказания какие-либо, то будут КС делать конечно, никого вы не уговорите там.
а по вашему опыту какие РД на этом в Москве специализируются? я не совсем вас поняла, извините - просто по посту автора так кажется, что у нее все показания для КС, а она считает, что ей откажут в КС, типа, что сейчас все сторонники ЕР после КС... просто именно по общему настрою всех гинекологов, с которыми я за эти годы пообщалась - именно КС считается общей практикой после КС.
простите, а когда вам сказали, что будет ЕР, а не КС?
Если у автора будут показания для КС, то ей сделают КС. Сейчас только один рубец, если он состоятельный, не является показанием для КС.
У меня выяснилось это когда приехала в роддом со схватками, до этого стояло в плане КС, просто до 38 недели было ягодичное предлежание, в роддоме выяснилось, что уже головой вниз, поэтому пустили в роды.
мне просто многие говорили, что просто рубец это показание, что так написано во всех учебниках по акушерству и гинекологии и я так понимаю, что по всем приказам министерств - именно так. то есть ЕР после КС это, ну, не очень законно если угодно... не думаю, что за пять лет, что я в этой теме, что-то принципиально изменилось. то есть даже если рубец состоятелен по узи, он может в родах порваться и это смерть ребенку. опять таки - я не совсем поняла, насколько оценка состояния рубца по узи отражает реальную картинку - не может ли быть такого, что на самом деле он истончился, а этого не увидели...
Ну если рассуждать, врачи что сами себе враги? КС проще же сделать...со мной врач столько времени сидела почти не отходила, а операция 30 минут занимает. Я не знаю про приказы и прочие документы, вроде рожала не в подполье :) а в официальном московском роддоме :)
Как я читала, разрывы матки из-за рубца бывают не чаще чем разрывы матки в родах которая без рубца, ведь к моменту родов она тонкая, где то около 1мм (если не ошибаюсь).
Никто не отрицает что это риски, поэтому во время этих родов роженицу практически не оставляют и контролируют весь ход родов КТГ.
насколько я знаю, соединительная ткань рубца не способна к такому растяжению, как ткань матки. вероятность разрыва того, что не может растянуться, выше, просто из общей логики. я понимаю, что просто есть врачи, которые в одной и той же ситуации будут делать КС, а другие будут вести ЕР, но пока я не знаю того, кто готов однозначно вести женщину в ЕР после КС.
вы как-то обговаривали что хотите пробовать рожать сами или нет? то есть инициатива была за врачем?
А никто однозначно не скажет, ведь както возникает ЭКС во время родов, так и во время родов с рубцом может пойти чтото не так...
Дело в том, что во время родов матка не растягивается уже, а сокращается, поэтому считается, что разрыва не должно быть (это мне так акушерка одна объяснила).
В моем случае инициатива была за врачем, но вероятность эту обговаривали конечно, но я не упрашивала.
насколько я понимаю, если есть рубец на матке, то нельзя никак стимулировать роды, это уже осложняет их течение для врачей, привыкших к такой возможности.
простите, а у вас КС в первых родах было плановое или экстренное? схватки были? насколько у вас легко все прошло во второй раз?
у меня просто упорно не хотела раскрываться шейка, за 6 часов после прокола пузыря никакой динамики, врач решила, что лучше КС, чем еще часов 10 стимуляции... то есть никаких абсолютных показаний для кс у меня не было, но многие врачи говорят, что если шейка один раз не раскрылась, то и второй раз скорее всего не раскроется, а стимулировать нельзя..
я правильно поняла ваше сообщение в другой ветке форума, что у вас разница между родами один год? завидую вашей смелости так быстро беременеть после КС... я вот не рискнула...
КС было экстренное, двойня после эко, и была отслойка, сильное кровотечение и началась родовая деятельность...раньше срока на 2 месяца...схватки были
Сами роды прошли не очень легко, отошли воды и ставили стимуляцию...
А я рискнула, потому что много прочитала об этом консультаций на сайте роды.ру и потому что это беременность естественная после предыдущего эко, даже мыслей не было других, хотя вначале был шок :)
да я не на прерывание берем намекаю, просто я после воплей врачей "следующего только через три года!" строго и всегда предохранялась, а ровно через два года в семье начались бесконечные проблемы со здоровьем родных, и планировать беременность на фоне этого было полным безумием... мне просто в голову не приходило что я буду беременеть раньше, ну через год - хотя и то стремно было... вот и удивляюсь, что вы рискнули:)
можно еще вопрос? вам стимуляцию делали несмотря на рубец? я так понимаю, что как раз в противопоказаниях к его использованию - рубец на матке... не знаю, насколько на практике все иначе...
Врачи это рекомендуют всем, и у кого КС было и у кого ЕР было, для восстановления всего организма в целом, и вроде как ребенок будет повзрослей - не так тяжело уже:)
Я рискнула, потому что я не планировала, а случайно получилось :)
Почитайте сайт роды.ру консультации, там много подобных вопросов.
Да стимуляцию делали часов 5-6 где то...
ну, я видно слишком дисциплинированная:)) мне просто в голову не приходило допускать возможность беременности, хотя может просто так суждено было...
а стимулировали капельницами с окситоцином? в этот раз у вас роды в срок были?
напишите, если хотите, в личку, в каком роддоме вы рожали во второй раз - может, воспользуюсь:)
рада,что у вас все хорошо прошло.
Пока все врачи, с которыми я сталкиваюсь по ведению беременности, говорят об однозначно кс. Но что то я и здесь и на бэбиблоге начиталась, что запускают в ер.
Дело ещё в том, что у меня врожденная аномалия позвоночника и при этом не рекомендуется ер невропатологами и хирургами. А вот гинекологи не считают это противопоказанием. А я вот что то хочу сама своих детей простить, а не наблюдать этот процесс из инвалид ного кресла.
я вас очень хорошо понимаю - есть разные случаи и одно дело, когда показание для КС только гинекологическое, а другой расклад - когда есть еще какое-то заболевание или их несколько. но я пока еще ни разу не слышала, чтоб после КС вас заставили рожать самой. или у вас первые роды?
Ну я ж вроде писала что первое было кс. В 37 недель ровно. П причина предэклампсия. Тянули на плазме 4 дня, чтобы до 37 недель дотянуть.
простите, я уже подзапуталась у кого какая предыстория:) если у вас есть рубец на матке, я так понимаю, что заставить вас рожать самой точно не должны, просто есть вероятность найти врача, который поведет вас в ЕР. у меня вот нет врожденной аномалии позвоночника, но есть грыжа диска в пояснице, тоже думаю как это отразиться на возможности ЕР, нагрузка на эти диски при прохождении головки очень большая, боюсь ухудшения...
Да никто вас не запустит, если действительно противопоказания, это в обменке укажут.
Ну посмотрим. Я уже рентген старый заготовила, схожу к невропатологу чтоб описал и дал рекомендации по поводу родов.
Но на бэби блоге читала, как женщина с таким же диагнозом как у меня забеспокоилась, когда ей гинеколог в роддоме сказала, что будут ер, а аномалия позвоночника не противопоказание. Правда в последний момент сделали кс. Видимо разум взял верх.
У меня врач который вел последнюю Б, попросил выписку из роддома где КС делали, там все пишут, должны писать причины. Поэтому думаю если там указана причина аномалия, то она ведь никуда не денется со временем.
Прикол в том, что причиной была предэклампсия. Давление 200, перестало реагировать на лекарства совсем. В итоге 4 дня лёжа, под запретом всякое движение, мочевой катетер и периодические капельницы плазмой. Дотянули до 37 недель и прокесарили. Про аномалию я узнала через 4 года. Ребёнок на мне повис. И через несколько дней я практически превратилась в развалины, меня скрючило и ногами двигать не могла. Впервые сделали рентген поясничного отдела и увидели бифида спина /нескращение позвонков/. Т.е. спинной мозг не защищен позвонками в этом месте. Малейшее травмирование сказывается сильнейшей болью. А вот как скажется прохождение ребёнка по родовым путям непредсказуемо.
Я бы на вашем месте к неврологу летела бы и собирала все бумажки необходимые для КС, если это действительно является противопоказанием.
я из-за проблем с позвоночником делала мрт ровно перед тем, как начать планировать вторую беременность - чтоб убедиться, что у меня нет ухудшения...
очень желаю вам доходить и чтоб вам сделали КС, не мучили:)
У меня нет противопоказаний кроме рубца, хочу попробовать сама, еле нашла врача!а вы говорите мода пошла.., причем за немалые деньги(но если вдруг что не так, то я упираться против КС не собираюсь), вас просто так никто не заставит самой рожать, тем более в обменке будет написано "рубец на матке", ближе к 38 неделе дадут направление на плановую госпитализацию... а уж если вы так переживаете, то просто заключите контракт на плановое кесарево и будет знать что за врач что он будет делать.
Вы так уверенно говорите ....а вот у меня было по-другому
Никаких плановых и 38 недель...
это у вас что-то невероятное было, если рубец есть то заставлять рожать вроде самой не должны, меня вообще все ругают что сама хочу попробовать,но просто первые роды закончиличь ЭКС из-за обвития на полном открытии(легко и быстро наступило открытие),после операции мне так плохо было,шов заживал тоже долго, да и вообще чувствовала себя инвалидом месяц точно, не хочу так больше, поэтому и решилась, врача долго искала и только по контракту на другом конце Москвы нашла, теперь вот жду начала родов, боюсь конечно,как без этого...
Мне тоже все говорили, что мой врач болен :)
А мне после КС было в 100 раз лучше чем после родов. Если еще раз надумаю, то может и не соглашусь на роды сразу.
У меня начались схватки, вызвала скорую, привезли в роддом и в этот день родила, было 38,5 недель. То есть никто заранее меняне клал. А вам тоже сказали ждать родов ?
у меня сейчас почти(без 1 дня) 39 недель, сказали 9-10 числа ложиться и будут готовить "программируемые роды",а я пока надеюсь что все само начнется т.к. если уж рожать самой, то самой с самого начала, без всяких вмешательств, но посмотрим как пойдёт, загадывать боюсь, главное чтобы все было у малыша и у меня хорошо ттт, а уж как рожаться будем решит врач.