Про Те С. А.
Отзыв так сказать. Те не увидел на узи Синдром Дауна и порок сердца!!!! Все узи были у него и скрининговое были в цИРе все хорошо, а ребенок родился с СД и пороком сердца. Он просмотрел!!!! А теперь может дольше им восхищться если сможете!
Он не бог, он такой же человек, как и Вы. Всем свойственно ошибаться, увы :( Даже врачам.
Вы узист? Вам любой генетик скажет, хотите гарантий делайте инвазивную диагностику
Да и то-не гарантия даже инвазивка. Читала, что некоторые формы СД и при инвазивной диагностике не определяются :((( Ужасно жаль автора, конечно, но мне все же кажется при явных признаках пороков не мог Те их просмотреть... Бывает же, что и не видно просто. Другое дело, что может тогда и не стоит стоять в очередь именно к Те, если явные признаки и другой хороший спец заметит, а те которых не видно-и всевидящее око Тё не увидит...
Ну процент то выше определения синдрома, несравнимо с узи
Что такое узи вообще? Да там что угодно пропустить можно, это так, для успокоения и исключения уж совсем грубых пороков, слишком большое значение уделяется этому очень приблизительному и субъективному методу исследования в наше время
Не согласна
Хочешь почти 100% гарантии - делай инвазивную диагностику
Для меня это практически гарантия
Что то я не слышала про случаи хорошего результата амнио и больного ребенка
Видимо такое бывает но очень очень редко
Пока более точных методов нет
Ну не знаю, я не врач, спорить не буду. Но читала, что мозаичные формы могут и не определяться. Ну и потом, если у женщины хорошие узи и скриннинги, мало кто пойдет делать при этом инвазивку, если только действительно риски по возрасту или наследственность есть
Но при этом врачи должны прямо и без прикрас сказать что хороший скрининг и узи это далеко не 100% гарантия, а унас об этом обычно умалчивают
Наследственность при сд вообще не играет рояли, это случайный сбой, причины неизвестны
те пороки про которые пишет автор невозможно было пропустить. не буду писать сейчас сюда диагнозы по сердцу . но там не просто маленькая дырочка. это просто предупреждение девочкам. вот именно что я как дура ему свято верила а вышло вот так. просто зазвездился и стал невнимательным.
Автор,сил Вам!!!
К сожалению,присоединюсь к негативным отзывам,уже писала в топе ниже,скопирую сюда.2 раза подряд он мне ставил размеры ПЯ до 5 мм с разницей в неделю,естественно без всяких эмбрионов и спокойно и цинично так рассказывал ревущей у него в кабинете мне,что с чисткой можно вполне ждать и весело отметить мой юбилей (который как раз был через пару дней после визита к нему),так как ничего страшного не случится-плод уже и так мертв.На следующий день я попала в больницу (слава Богу,что его не послушала),где мне намерили ПЯ 23 мм и 8 мм эмбрион (ничего себе так ошибочка?!).Единственное,в чем он не ошибся,так это в том,что беременность замершая(и то,он ее посавил только по отсуствию динамики),но уже началось разложение плода и,послушав его и выжидая с чисткой,я вполне могла бы потерять матку вообще из-за сепсиса.В итоге свой юбилей я провела в больнице,после чистки,зареванная и раздавленная,и к Тё я больше ни ногой-разочарование полное.
ЗЫ:к сожалению,в последнее время только и слышу вокруг,что он все чаще делает ошибки и задирает нос(((
Как же так? Чему ж тогда верить? Кровь не показательна, УЗИ получается тоже? Я понимаю, что Тё не Бог, но всё же... Он, чтобы не говорили и чтобы на фоне случившегося не думали, специалист достаточно хороший. И я больше склоняюсь к тому, что на УЗИ не было видно, чем к тому, что халатно отнёсся и проглядел :(
Самый глухой тот кто не хочет слышать! Это просто преступление что он просмотрел!
Вы уверены, что он даёт гарантии? Вроде УЗИ это не 100% метод исключения паталогий:(
Такие грубые пороки видны на узи! Хватит оправдывать не профессионализм !
Дама,Вам не стыдно?Для матери такого ребенка любой порок-грубый,я Вы еще имеете наглость спорить,грубый это порок или нет.И что дальше?Если грубый-Вам сострадание,а если не грубый(опять же по вашему дилетантскому мнению),то чего приперлись?
Вы бредите? Вообще-то есть медицинская терминология, грубый и не грубый порок, почитайте а не разводите сопли на пустом месте
Да необязательно, просто бывает что синдром без органических патологий, ну нет их, характерных признаков, что поделать
Да уж... сочувствую Вам, автор, сил Вашей семье справиться со всеми трудностями...
Какие оба? Вы не в курсе что есть пороки сердца, которые не видно, и есть формы синдрома дауна без явных пороков которые невозможно на узи увидеть?
Да вообще-то он не обязан все пороки видеть, они могут незаметны быть внутриутробно, а уж синдром дауна вообще без уз-признаков это не редкость, нечему тут удивляться :(
ув. автор м_шерше, хватит хаять доктора узи! узи - это не тот метод, который дает 100% гарантию выявления пороков развития
В Бакулевке иного мнения однако. У моих близких друзей родилась дочка с пороком сердца, так что знаю эту тему не по татьям в интернете
Ну отлично что иного только я уверена что мелкие пороки могут и там не увидеть
В таком случае нужно делать узи у профи в спец центрах а не полагаться просто на акушерское узи в медицинском центре
ну ладно, ладно, черше... это сути дела не меняет... если бы вы не поправили вот этот пост http://eva.ru/topic/53/3094339.htm?messageId=79716746 где изначально ответили на вопрос про риски... то могли бы дальше вешать лапшу, что вы не автор, никто б не догадался ;)
а от большого ума не к Те ходят, а понимают вот это - http://eva.ru/topic/53/3094339.htm?messageId=79717930
Вы бредите))) что касается меня я вообще не делала скрининг. У кстати если внимательно почитаете форум то увидите что у меня восемь другие проблемы. Просто меня задела тема ошибок врачей. Лично мне накосячила уважаемый врач в ЦПСиР, я до сих пор лечусь и кстати пишу об этом не анонимно.
И готовы из-за пары анонимных отзывов называть Тё не спецом? А остальные сотни довольных и правильно определенных - фигня, да? Ну-ну.
никто его не хаит а предупреждаю девочек. что цир и те не самое лучшее место для диагностики.
Ну а моей подруге 4 года назад он настоятельно рекомендовал инвазивку. Потому как маркеры видел. При риске по скрин-гу >50. Но товарищ Воеводин после него уже сказал что никакой инвазивки и он не видит ни одного маркера СД 100%. При ТВП 3,2 в 12 недель. Родился ребенок с СД. Но если речь идет о СД-не делать инвазивку при настораживающих скринингах, а полагаться на рез-ты УЗИ,пусть и экспертного-значит быть готовыми родить "особого" ребенка.
Больше 3х мм насколько знаю, это уже настораживающая толщина воротникового пространства. СТранно, что она при этом не пошла делать инвазивку. ВСе таки, при прочих равных, маркеры крови менее информативны, чем ТВП. Или она была готова родить "особого" малыша?
я девушка с кем все это приключилось. размер воротнокового пространства 2,1мм. все врачи в голос сейчас говорят, что значит неправильно замерил.
Ну 2,1 это ж нормальный показатель, неужели он настолько неправильно замерил, и не заметил :( А бакулевка нашла порок серьезным, те они считают, что он видный на узи тех сроков, когда вы были у Те? У меня внутриутробно у малышки нашел Те пятнышко, сказал, что не опасно, вот думаю, стоит ли в Бакулевку обращаться, или верить ему :(
Извините, конечно, но по поводу неправильных замеров, а Вы запись узи делали? Он нам давал диск, можно было бы для второго мнения дать спецу просмотреть, насколько верно сделаны замеры. Ну, хотя бы для себя прояснить, можно ли было это узнать заранее?
да, Воеводин ошибался не раз насчет пороков развития, в принципе и не только он, у Мальберг такие ошибки тоже есть, на форуме мам с детьми с синдромом есть все выкладки по этим данным, и скрининги тоже ошибочными бывали. Собственно, порок сердца может совсем грамотно только кардиолог распознать, а узиста может что-либо насторожить.
Я верю что синдром дауна можно не увидеть, а он этого и не скрывает, кстати
Ни один уважающий себя узист не скажет что ваш ребенок не имеет синдром
Он напишет уз-признаков хромосомной патологии не выявлено а это извините не значит что патологии нет, она может быть и без признаков, и признаки могут быть не заметны для уз-аппарата
вот есть же разумные люди! спасибо вам! а то все только кричать горазды "ужас и кошмар, те не профессионал!"
Я тоже готова кричать что например Найденова не профессионал потому то она ошиблась на мне и я уже полтора месяца мучаюсь! Неужели Вы не понимаете автора? Для врача часто ошибка является фатальной. Он не имеет право на ошибку да еще такую как у автора топа. Это страшно
Да вы вообще не читаете что пишут? Узи это не точный метод, те или не те его делает, как вы не поймете? Делая выводы на основании узи и не делая инвазивную диагностику, женщина сама берет на себя всю ответственность за последствия такого решения. Везет не всем, потому что дело не в те, а в самом методе.
+++ Нисколько не оправдывая Тё, считаю точно также. Очень опрометчиво винить только врача. Но люди так устроены, что всегда ищут виновного. А иногда его просто нет. УЗИ ни разу не точный метод, а всего лишь один из... Очень жалко, что не всё подвластно медицине.
До чего же вы злые все!Легко рассуждать и наезжать на автора,не побывав на его месте,а также защищать врача,когда не Вам так просмотрели.Воистину,в своем глазу...Не дай Бог никому!
Во-первых, у автора всё хорошо и речь в топе идёт не о ней. Во-вторых, никто именно Тё тут не выгораживает, а речь вообще вроде идёт об УЗИ-диагностике? Лично я для себя в очередной раз сделала вывод, что УЗИ - не панацея. И не только в специалисте тут дело.
Забавно.Предлагаете всем на инвазивку бегать?Чтоб наверняка?Сами ходили?Или пойдете?
C чего такие выводы? Я никому ничего не предлагаю. Каждый сам волен решать куда ему бежать и что делать. Я то тут причём?
Я Вас спросила.Вы считаете, что узи-не панацея.Что тогда панацея?Для себя что выбираете?
Для себя УЗИ. На хорошей аппаратуре, у хорошего специалиста. И не одно за всю беременность. И не у одного специалиста. Ну а остальное как будет, так и будет. Я прекрасно понимаю, что не всё можно диагностировать на УЗИ, тем-более внутриутробно. На инвазивку не пойду без прямых показаний. Хотя есть кто ходит. Каждый решает сам. У каждого свой правильный вариант. Равняться на себя никому не предлагаю.
"инвазивку" можно делать до 12 недели вообще-то. все, кто на сто процентов заинтересован в результате, да, пойдет и сделает. вроде всем думающим людям известно, что скрининги - это вероятностный способ определения генетических сбоев. по большому счету самой роженице не дает НИЧЕГО. они снижают риски врачей. вообще статистика работает только на больших цифрах. а с большими цифрами работают только доктора - у них рожениц мильон. всем проблемным они настойчиво порекомендуют дополнительные исследования. в случае с конкретной женщиной ни отсутствие, ни наличие отклонений со скринингом - ни о чем не говорит, об этом написано уже мильон раз в каждом топе.
Сразу видно, что вы "в теме". Откройте в яндексе амниоцентез и посмотрите в какие сроки его делают. Также и 2 остальные процедуры. До 12 недель это вы погорячились.
это вы не в теме. инвазивная диагностическая процедура - это не только амнио. есть еще биопсия ворсин хориона. может быть сделана тогда, когда есть еще возможность медицинского аборта в случае с плохим результатом. делают ее с девяти до тринадцати недель.
Тут нет злых. Уверена, что все сочувствуют и женщине, и ребёнку. Но только на основании этого хаять прекрасного доктора это мягко говоря не корректно. Но лично я понимаю автора. Не дай бог такое никому. А случись, тоже будешь винить всех и вся.
Автор, сил Вам и мудрости принять это жизненное испытание...
К остальным: о чем спор собственно?! Панацеи нет и вряд ли когда-то будет.
УЗИ никогда не был направлен на то, чтобы определить со 100% точностью состояние здоровья ребенка внутриутробно. Спасибо уже на том, что информации мы получаем благодаря этому методу в десятки раз больше, чем имели наши мамы. И больше возможности имеем и для принятия решений, и для подготовки необходимых мероприятий после рождения ребенка, и для сохранения беременности...
Что касается инвазивки. Ее результаты можно считать достоверными, только если ПОДВЛАСТНЫЕ для диагностики на сегодняшний день хромосомные отклонения были ОБНАРУЖЕНЫ. Если не обнаружены, это мало что значит... И еще на заметку хозяйкам: всего лишь 2% хромосомных нарушений из известных на сегодня умеют определять на инвазивке... В эти 2% входит и синдром Дауна, но не все его формы...
Не все нам - людям - подвластно... И если врач - профессионал, он в первую очередь будет говорить именно о том, что он видит, а что нет; а не о том, есть ли у ребенка диагноз или нет... Это касается любого врача - узиста, генетика, педиатра...
И еще... Вот последнее время все так бегут на скрининги (которые вообще бессмысленны с точки зрения достоверности) и инвазивку. Многие ли из тех, кто это все делает, задается вопросом ДО процедуры, для чего? И что будет делать с негативным результатом? Есть семьи, которые не прервут беременность несмотря ни на какой диагноз... И на риск инвазивки в такой ситуации идти смысла нет. Но УЗИ может дать картину состояния малыша с тем, чтобы подготовиться к реагированию после родов. Не надо так уж хаять УЗИ и превозносить возможности инвазивных методов. Каждый из них хорош в зависимости от поставленных целей. И каждый из них не дает никаких гарантий. Всегда будет оставаться определенная доля неизвестности... Судьбу - ее не обманешь... А поиск виноватых ничего не дает по жизни ;)
Вы это уже все тут писали
Только дело в том что есть синдромы более и менее распространенные, вот синдром дауна - более распространенный и в частности потому что не имеет особо выраженных признаков зачастую
Так почему бы не иметь возможность выявить наиболее распространению патологию, которую можно пропустить на узи в отличие от других синдромов?
И да, естественно, делаешь инвазивную процедуру с тем чтобы при плохом результате прервать беременность, не все готовы воспитывать больного ребенка
СД можно "пропустить" и на УЗИ, и на инвазивке. В кавычках - потому что не в пропуске дело, а в том, что медицина не всесильна... Есть сомнительные формы, которые и на инвазивной процедуре останутся сомнительными.
И никто не даст никогда никаких гарантий рождения здорового ребенка.
Ну ей Богу, это ж не в магазине картошку некачественную подсунули. Планирование ребенка - изначально риск, и ни одна диагностическая процедура этот риск не снимает. Именно по этой причине я считаю эти все диагностики излишней нервотрепкой...
И никто здесь ИМХО виноватым быть не может. Почему про Те столько шума сейчас, как было 9 лет назад про Воеводина (когда он наоборот увидел СД на УЗИ, а никакого СД не было)? Потому что к такому спецу народ ходит как к Господу Богу, возлагая на него ту ответственность, которой он на себя и не брал... И тут вдруг он - раз - и не Бог вовсе, а обычный человек...
И понятно, что чем больше поток, тем больше будет вот таких вот случаев. Статистика - дело жесткое... Вопрос лишь в том, на ком конкретно выстрелит...
И с инвазивкой та ж фигня...
Это никогда не успокоит людей, попавших в мизерные проценты почти невероятных случаев... Но это реальность, к сожалению...
Я считаю такие комменты вредными в той части, что пока ни вы ни я не знаем ни одного случая пропуска сд при инвазивной диагностике
Да, возможно такие случаи существуют, как артефакт, но это настолько мизерный процент, что совершенно не стоит упоминания, по сравнению с огромным процентом выявления сд с помощью амнио или других процедур
Поэтому не надо вводить людей в заблуждение
Ну и напоследок - не у всех такое философское отношение к беременности и детям и жизни с больным ребенком в нашей стране или где-то еще
Не надо его навязывать;) если есть возможность узнать, пусть узнают те кто хочет и прервут, навязать свое отношение вы все равно не сможете
А я и не навязываю. Это каждый сам для себя решает. Если заметите, я всего лишь каждый раз задаю один и тот же вопос: знает ли человек, зачем идет на инвазивную процедуру, и что будет потом делать с результатом? Если такой ответ есть - личное дело каждого. Я против хождения по всем этим диагностикам с закрытыми глазами. Только и всего ;) И я, честно говоря, не знаю, каким будет мое отношение к жизни с больным ребенком (пока Бог миловал, не пришлось столкнуться), я знаю только то, что беременность не смогу прервать на основании заключений диагностики. Потому и не делаю.
ИМХО каждый здесь высказывает только свое мнение, для того и форум ;)
Мне кажется вредным утвреждать, что тот или иной метод - панацея или гарантия. Необходимо осознавать наличие ограничений каждого из методов... Я ровно об этом.
Почему вы думаете что люди идут с закрытыми глазами? Именно что идут зная что не готовы рожать больного ребенка, по разным причинам
Извините но утверждая что инвазивная диагностика ТОЖЕ не точна, как и узи, вы лукавите, ведь процент достоверности НЕ СРАВНИМ
Поэтому я и говорю, что да, инвазивная диагностика это практически гарантия не родить ребенка с наиболее распространенной хромосомной патологией, если сравнить достоверность например с узи
А ставить недостоверность амнио в один ряд с недостоверностью узи, это даже математически неверно, о моральной стороне такого лукавства умолчу :)
Я писала лишь о том, что ни один метод не дает 100% гарантии рождения здорового ребенка ;) Математически их в один ряд никто не ставит - это ваша интерпретация, простите. Более того, я даже написала выше, что УЗИ и не нацелено на достоверную диагностику пороков развития, а лишь дает дополнительную информацию.
Процент ошибки АЦ примерно 0,2% (достоверность амнио 99,8%). Это очень высокая достоверность, но, как я и писала выше, не 100%. Это максимум утверждения, на которое я претендую. И лично для меня этого достаточно, чтобы не рисковать беременностью.
Почему не просто думаю, а знаю, что зачастую идут с закрытыми глазами. Потому что по роду деятельности занимаюсь и с беременными ;) И чаще всего как раз после скринингов в слезах приходят... Потому что не знают ни как понять результат, ни что делать дальше. Это один вариант.
Если приходят на консультацию ДО, то считаю своим долгом обсудить, зачем женщина идет на исследование. Знаете, какой самый частый ответ? "Врач сказал надо", "Ну так положено!", "а что, можно не делать?"... И у меня никогда нет цели отговорить: большинство делают. Но задать вопросы с целью повышения сознательного отношения к происходящему - моя профессиональная задача. И безусловно, обсуждаем и то, почему не идет на скрининг (амнио). Все с той же целью - осознанности своих решений. Это второй вариант, наиболее благополучный.
Самый непростой случай - работа с беременными во время ожидания результатов того самого амниоцентеза... Результатов ждать до 3 недель иногда приходится, все это время многие испытывают колоссальный уровень стресса... Даже если риски минимальны. Одна женщина описывала свои переживания как жизнь под гильотиной в этот период... Но мы выстояли ;)
И конечно очень непростая ситуация в случае получения негативных результатов... Потому что, несмотря на решимость до теста, возникает масса сомнений после...
Может быть, я просто всего этого насмотрелась и наслушалась... прокрутила по сто раз уже сама будучи беременной... Не знаю.
Но на истину в последней инстанции ну никак не претендую :) Это только мое мнение ;)
Нет, это не моя интерпретация, это вы пишете что амнио как и узи позволяет пропускать патологии, не упоминая о 0,2% :)по-моему, такой недостоверностью даже математически можно пренебречь, не упоминая о ней
Да, минусы есть, всегда тяжело принимать такие решения, думаю, но, повторюсь, хорошо, что такая возможность есть, несмотря на все минусы
Знаете, в жизни много сложных ситуаций и беременность это не всегда веселая прогулка, ну в случае возраста 35+ или плохого узи нужно быть готовым к дополнительным исследованиям, по крайней мере отказываться от них, получив полную информацию, а не "ой да амнио не точно определяет", "ой да выкидыши в большинстве случаев, иголкой уколят малыша и он умрет" как тут принято, на форуме
При этом у женщины твп 3 мм или скрининг с вероятностью 1 к 20
Конечно, нудно отговаривать даже в таких случаях, тут это принято :)
Что касается 0,2%: математически пренебречь можно, пока в них не попал. Об этом я и говорю... Никакая самая малая степень недостоверности не успокаивает тех, на ком она выстрелила...
Кстати, я как раз из 35+, да еще и третья Б. И не иду на диагностику (никакую, кроме УЗИ, и то с целью получения общей картины) не потому, что боюсь страшилок, а потому что не вижу ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, зачем.
Как я уже написала, я вообще никогда не отговариваю ни от чего ;) Я спрашиваю - зачем нужны эти дополнительные исследования ЛИЧНО тому, кто на них идет. Если человек знает, он отвечает; если нет, ищет ответ ;) Это нужно как раз для того, чтобы идти на процедуру спокойнее. Когда есть цель, тревожность ниже...
Ну так даже на форуме наверное в страшных ужастиках не расскажут про тех у кого амнио ошиблось, таких видимо никто не знает и не слышал
Ну так а что сложного на вопрос то ответить? Никто не хочет рожать больного ребенка, просто одни не хотят, засунув голову в песок, другие готовы идти до конца и выяснить все тогда когда еще можно что то изменить
Ну я знаю что вам 35+ и вы не станете делать амнио, мы с вами уже это обсуждали
Правда я тогда была еще не беременная, а вот сейчас я беременная и мне 35+ и я пойду на амнио, хотя мне и страшно, потому что не доверяю узи и скринингам
Изменить в случае хромосомных нарушений ничего нельзя... Вопрос решается только прерыванием. Если такая готовность есть, то действительно лучше сразу идти на амнио или забор ворсинок хориона (это раньше по срокам делается, по достоверности почти аналогично, но могу ошибаться). Скрининги ИМХО вообще акция по сбору статистических данных...
А про "голову в песок" не могу с вами согласиться... Идти до конца в моем понимании - осознавать, на что идешь. Будь то полная диагностика с соответствующими выводами или принятие ребенка таким, какой он уже есть без всяких "если"... И в том, и в другом случае может быть как голова в песке, так и вполне себе со стройной структурой действий "по полочкам". Все от конкретного человека зависит и его выбора...
Но это все такой замес философии с психологией уже... Вряд ли здесь уместный.
Ну неужели вы думаете я не знаю что изменить хромосомную патологию нельзя? Про изменить я имела в виду прервать конечно ну или не прервать
Тк проблема в том что ни вы ни кто либо другой не могут до конца осознавать пока действительно не родят такого ребенка. Я иду до конца и против амнио и приму любого ребенка - не более чем лозунги с той или иной степенью осведомленности о последствиях, лишь слова, не более
То есть говорит можно многое, тем более когда вероятность не слишком высока, тем более гормоны там, то-се, ноя все же более приземленный человек видимо, я как-то не верю в розовые сопли уже давно:)
Может единицы и осознают, может даже вы, но не все кто здесь бьет себя таком в грудь да я любого приму:) что Ж тогда столько плачущих мам больных детей, с куда менее тяжелыми патологиями чем сд?
Я написала выше, что не знаю, как сложится в случае рождения больного ребенка... Я знаю, что прервать не могу... Раньше думала, что при наличии достаточно веских причин смогу с собой справиться. Нет... Это уже личное. Я об этом думаю уже лет 10: с момента планирования второго. И согласна с вами, что до столкновения с реальностью рассуждения все "в пользу бедных". В той же степени я не знаю, как я буду жить с тремя детьми (а не с двумя). Но... я как-то привыкла уже решать проблемы по мере их поступления ;) будет день, будет пища.
О том, что такое СД знаю не только теоретически, хотя длительной практики конечно не было... Но так же знаю, что есть еще масса психических особенностей, некоторые из которых похлеще СД с какой-то точки зрения... И они никак не диагностируются и не прогнозируются лет до 2-3 ребенкиных.
0,2% - это действительно та вероятность, которой математически можно пренебречь. есть такая наука, как стандартизация. она определяет процент брака (ошибки) при выполнении любой работы (услуги). не иметь никогда брака и ошибок (то есть вероятность брака - ноль) - невозможно ни в чем и никогда. ничего, сделанное руками человека в больших количествах не может иметь гарантию сто процентов. можно только максимально эту цифру снижать. поэтому цифра 0,2 может говорить только о том, что вероятность ошибки ОЧЕНЬ НИЗКАЯ. очень. ей реально можно пренебречь. и судя по величине цифре, ошибка говорит о человеческом факторе, - не то забрали, не так исследовали, а совсем не о точности самого метода. на практике это значит, что если вам сделают такую процедуру в двух разных местах разные специалисты, то вероятность ошибки станет еще намного меньшей, а цифра вероятности ничтожной. никто конечно этого делать не будет, просто вам для полноты картинки о том, что такое статистические цифры. поэтому люди и ходят к таким светилам как Тё, - для снижения этой цифры вероятности.
ну вы такая странная. люди для того и ходят ко врачам, чтобы получить от них ту информацию, которую они не знают. а врачи могут ходить к тем же людям за другой информацией, в которой те спецы. и когда ты ходишь к профессионалу, особенно за деньги, ты не обязан вникать во все детали. ты доверяешь этому специалисту и делаешь то, что он скажет. если возникнут проблемы, то вникать в них ПОСЛЕ возникновения этих проблем. а не изучать и думать про все возможные проблемы и иметь на них готовые варианты решений.
скрининги - действительно исследования ни о чем для самой женщины, но не надо так же огульно говорить и про инвазивную диагностику и ставить их вообще в один ряд.
Откуда берется огромный процент выявления?
Вот, к примеру, "выявили" синдром, мать сделала аборт. И мы уже никогда не узнаем, а был ли ребенок с СД или нет.
"Многие ли из тех, кто это все делает, задается вопросом ДО процедуры, для чего? И что будет делать с негативным результатом?"
А зачем вы думаете, люди идут на эту процедуру?!!
Конечно, задаются!
Я сделала вчера, жду рез-тов, прерву однозначно если выявят что-то, иначе зачем это делать???
Простите, но это Вы знаете, что делать будете. Потому что вообще об этом подумали.
Я работаю с беременными, далеко не все задаются вопросом о том, зачем назначено то или иное исследование, и только получив результат, задаются вопросом, что с этим результатом делать, и что он означает... И очень часто я слышу уже после тестов: "Знала бы, ни за что не стала делать!".
Это правда из практики. Я где-то уже писала подробно о своем опыте работы. Не хочу повторяться...
Все люди разные. Вам все четко и понятно. У других людей другой способ рассуждать и решать возникающие вопросы, да и даже задавать их себе (или не задавать).
Прочитала про ту девочку о которой пишет автор. Боже мой, как тяжело. Не знаю, чего пожелать, очень страшно. Хочется конечно спросить, многое, были ли хоть какие-то признаки, хоть какие-то, но ей и так очень тяжело:(
Я вообще не понимаю о чем речь, у кого ребенок родился с синдромом. Порок сердца есть у одной малышки, но я надеюсь, что их прооперируют и все будет хорошо.
Зачем вы это написали? Одна дура вынесла на обсуждение, другая ник прописала. Совсем уже обалдели. Захочет сама напишет.
а маркеров хромосомной патологии тоже никаких не было? ТВП какая была, не знаете? длина бедра, кишечник - все это в норме было, не знаете?
Нет, замеров она не говорила. По крови риск Дауна был 1:2500. Я не очень поняла, все-таки только порок у ребенка или синдром тоже есть. Она этого не писала в топе.
А вот нарушение в кровотоке Тё видел после 30 недель, почему-то про это не пишут
"результаты не очень.
нарушение фето-плацентарного кровотока 1б.
при этом ктг норма .
тё сказал что при таких нарушениях ктг и доплер надо делать не реже раз в 7 дней.
сказал ждет через неделю и доплер даже без записи посмтрит.
но я нервничаю позвонила врачу который мне кесарево с семкой делал, я ему собиралась звонить но все ж поближе к родам, но пришлось раньше. вот в среду к нему поеду. он сказал что сами все переделают и проконсультирует. и сказал что при таком нарушении ктг и допплер надо через день делать. ну вот поедем в среду посмотрим что скажет. уже и обговорю с ним про будущее кесарево так как я только к нему и собиралась.может и дату выберу или хоть чето обговорю. короче как то после разговора с ним как то на душе легче стало.
завтра в жк пойду а то мне назначено было сегодня, должны сертификат дать. но они вообще там дуб дубом они же меня никуда не отправляли это я сама в 32 едели на узи поехала а им ничё не надо. "
Ну я так поняла что да, есть что-то более серьезное:(
Ну то есть порок сердца тут уже как маркер СД, на самом деле.
А Вы говорите в 30 недель она не у него узи делала?
Нет, я ошиблась, она у него делала, а после вот этого УЗИ перешла к доктору в роддом. То есть ее роддомовский врач или кто там ей ребенка по УЗИ мониторил, не видел пороков тоже.
Ну в принципе ЧТД.
Мне еще в 2007 году генетик рассказывала, как в Сеченовке родила женщина больного ребенка, при идеальных скринингах и узи у хороших спецов в Сеченовке. Я еще тогда напряглась.
все обязательные узи делала именно у него. 12 ,21,31.а потом еще и доплер и ктг .
я та девочка. признаков не было НИКАКИХ, только в конце срока отставание от срока по узи 1,5 недели. винили в этом плохо работающую плаценту. тё говорил все ок. делайте каждую неделю ктг и доплер и я делала и все он говорил все хорошо. воротниковое пространство 2,1, носовая кость визуализируется. было на 1 скрининге. риск 1 к 2500.
Cкажите, а в роддоме УЗИ делали? В ЖК? Где-то ещё? Или только у Те?
У малышки не мозаичная форма?
Сил Вам и девочке!
ну в роддоме то с другой целью делают узи и смотрят совершенно на другие вещи.
еще не знаю какая форма. кровь на кариотип в роддоме сразу взяли показал и все. буду дальше форму изучать. сейчас с сердечком надо разобраться.
А теперь пусть те, кто говорят, что на фиг скрининги, амнио и прочее, я приму любого ребенка, пусть подумают, ЧТО в голове у этой женщины, матери троих детей? Тоже наверное читала тут лозунги - ой да зачем Вам амниоцентез, это же ужасно, вот экспертное узи на 100% гарантирует что все ок, а уж у хорошего специалиста - и подавно. Очень редко здесь слышу разумные доводы, что узи - не панацея и не гарантирует ничего.
именно что просто так, напели на форумах придурковатые мамаши под действием гормонов (простите).
а сказать честно, что узи не гарантирует ничего, что синдром Дауна это частая хромосомная патология, видимо, карма не позволяет. Как же, это же не розовые сопли, разрешенные в беременность. Надо смотреть на красивое и восхищаться.
Для меня эта тема многое изменила в сознании. Все-таки я считала, что идеальные УЗИ у грамотных спецов и хорошие скрининги дают уверенность, что все хорошо. Я даже представить себе не могу какой шок испытала эта женщина, у тех кто заранее знает и уже сознательно идет на рождение больного ребенка по крайней мере есть время чтобы морально подготовится к этому.
Не думайте, что такие есть в каком-то большом количестве, кто заранее знает и рожает. Таких единицы и с ними почти никто не знаком.
Автор, миленькая, сил вам. Тяжело что-то писать и говорить в данном случае. Но все мы надеемся на лучшее, что родим здорового ребеночка, жить будем долго и счастливо, но получается по разному.
Все будет, все придет. Не знаю зачем и кто так нам дает испытания, но вот такая жизнь. Просто абстрагируйтесь от форума и чужих людей, сконцентрируйтесь на себе и своей семье. Не нужен вам сейчас негатив. Я желаю вашей семье всего самого хорошего, боритесь, все наладится. Никто не виноват, не вы, не малыш что так вышло.
Cил Вам, милая мама! Тё, не Тё, а вот у нашей знакомой получилось так, что после амнио( делали не столько по пограничным показаниям скрининга, а больше из-за возраста мамы), показавшего, что все в порядке, ребенок родился с СД, о котором амнио результат не говорил! Родители в шоке, тут все любят судиться, ежели что! Но врач генетик сказал, что к сожалению, амнио не дает 100% результата, сейчас не скажу точно, 98-99%, вот так и попали родители в этот пресловутый 1%.
Слышала, что ошибки в амнио бывают именно с девочками, так как вместо клеток ребенка могут попасть клетки матери. Если плод мальчик и амнио выдаст девочку, то это будет явная ошибка. А если плод девочка, то тут сразу и не скажешь чей материал. Но вероятность маленькая. Хотя есть случаи, когда амнио было ошибочным, но ребенок здоров, поэтому об ошибке никто и не догадывается :(
Да, нам повезло. Но я пока не родила, и не увидела малыша, да и пока готовились первые тесты его, не могла успокоиться. У меня вероятность была 1:10.
Я тут узиста после тебя про пороки спрашивала, он сказал что да пропустить порок можно есть пороки кото рые определяются уже во внеутробной жизни. Вообшем узисты не боги.
Сил тебе, терпения и принятия диагноза, малышке здоровья и самой легкой формы СД, и пусть будет вашим солнышком.
Да не подстраховываются, а просто доносят до вас, что УЗИ это не 100% гарантия, что у ребёнка всё хорошо! Когда же вы уже это понимать начнёте и хоть немного разбираться!
+1 и на скринингах внизу написано, что Низкие риски не гарантия здорового ребенка. Также как и высокие риски не гарантия больного.
Ну и на фиг тогда их вообще делать? А ведь делают и трясутся до получения результатов.
если не 100% гарантия, тогда чем отлилчается узи у Мальберг за 9 тыс от узи у Васи Пупкина за 1000 или бесплатное в ЖК?
С чего ж тогда такой ажиотаж попасть именно к именитым лицам, отстегнуть им нехилую сумму, но при этом, как выясняется, они никакой гарантии не дают\не несут и т.д.?
Мне кажется люди уже помешались на именитых фамилиях, сами создают ажиотаж, а потом сами же их оправдывают.
Нет, я не согласна.
Берешь огромные деньги, мнишь себя супер-мега-профессионалом - будь добр выявлять все до мельчайших подробностей, и нести ответственность за свою работу.
Бред какой-то, вы вначале узнайте о том что такое узи, что такое синдром дауна а потом 9 тысяч отдавайте
Узи очень многие патологии видит, но в случае синдрома дауна оно почти бесполезно, к сожалению, ну почти, вкупе со скринингами можно говорить о 80% выявляемости
Ну и пороки сердца видит не все и не всегда
Вы почитайте что даже у самого человека узи часто не видит то что видит кт а тут у человека в утробе
Насчет ажиотажа вы правы: спрос рождает предложение. К нему идут толпы после хвалебных фонтанов на форумах. И закономерно цена поднимается. УЗИ оно инвазивкой в руках Те или провидением не станет. Только если с Господом вам напрямую переговорить удастся.
Не надо боготворить врачей. Никаких. Никогда. Они люди. Прибавьте ограничения метода, который принципиально не может давать никаких гарантий. И поймите раз и навсегда: с клиентов (пациентов) берут ровно те деньги, которые они готовы платить!
Ага, в этой связи меня поражает воеводин берущий за имя только 5 тыщ или сколько там? Донов - ваще странный персонаж, тоже нехило так стоит, мальмберг понятно, за место берет
Те тут ваще можно сказать демпнгует :)
Ничего подобного. Я за эту беременность у Воеводина делала 2 раза трехмерку: 7500 в скрининговые сроки, 9500 в нескрининговые. В Планете здоровья 21 век.
Пошли к нему просто потому, что и второго сына у него смотрели 9 лет назад. Тогда со старшим приходили, сейчас с тем, кто тогда в животе сидел.
Специалист он хороший, сервис (запись на диск и прочее) тоже устраивает, а функции провидца на него никто не возлагает. В прошлый раз он нас позабавил тем, что ткнул пальцем в старшего и сказал: "этот у вас один в один на брата похож". Мы поржали конечно - что там можно увидеть? А когда родился буквально клон старшего брата внешне (темперамент совсем другой), тогда нам не очень уже смешно стало :) Вот сейчас он нам сказал, что третьего клона в нашу команду заделали. Да и мы сами увидели, что похож очень на старших братьев...
Я на УЗИ огромных надежд не возлагаю. Но делаю в трех разных руках: у Белоусова на Опарина (уже много лет у него наблюдаюсь), у Федченко в Сеченовке и вот 2 раза за Б у Воеводина. Пока их "показания" сходятся. И все равно для меня это лишь надежда на то, что все действительно неплохо идет. А что там в реальности... жизнь покажет ;)
Вы всегда так подробно отвечаете, что ничего подобного? Ну 7500-9500 это вообще немыслимые деньги, тем более без гарантий и по отзывам он мне не нравится, мне не нужны рассказы чей нос у ребенка и на кого он похож, я лишена сентиментальности уже, мне нужно сухо и по делу, желательно не за 9 тыщ
"ничего подобного" относилось к 5 тысячам и сравнению цен. Сорри, что непонятно.
Я отвечаю так, как привыкла. А уж как вам надо - вы сами и ищите, вместе с гарантиями ;) Это форум, а не справочное бюро.
Гарантий на узи быть не может, какой бы специалист его не делал. Это следует из самого метода.
А я тут весь топ между прочим пишу что гарантии узи не дает к чему вы мне об этом, я не поняла
Ну я писала про гарантии но не в отношении воеводина а вообще что метод недостоверный плюс еще и такие деньги за это отдать :)
Ну внутренние органы на экспертном и Воеводин, и Те, и все остальные узисты смотрят в любом случае на соответствующих сроках. Для этого более достоверных методов и нет, к сожалению... Уж что имеем: 20 лет назад вообще помыслить о том, чтобы диагностировать состояние сердца ребенка внутриутробно, речи не шло.
А деньги такие отдаются за то, что в процентном соотношении у ряда спецов просто больше опыта, с моей точки зрения. Плюс мы лично платили за удобство, за возможность придти с детьми и с мужем, за запись диска и за душевное отношение. Просто "сухо и по делу" есть в любом случае, когда на экспертное идешь, а вот дополняющие это мероприятие детали тоже немаловажны.
Хотя еще давно у Воеводина был случай нехороший: на УЗИ пришли беременные мать и дочь, у дочери у малыша он увидел грубый порок сердца, у матери на нервяке начались преждевременные роды. Срок правда был не особо критичный, малыша выходили без особых сложностей, но вот у второго малыша после рождения диагноз не подтвердился... То есть, стресс был вроде как зря у мамы-бабушки...
Тут как раз большой поток ИМХО играет роль: чем больше количество пациентов, тем больше количество ошибочных диагнозов или их отсутствия. Процент ошибок-то остается каким был. Главное, отдавать себе в этом отчет всегда. И этот самый процент ошибок у всех спецов примерно одинаков... Они от этого плохими специалистами не становятся.
Вчера почитала форум мам особых детей. Жуть просто, узи делали они и у Воеводина и у Мальмберг, анализы были и хорошие и плохие, и только Демидов я так поняла одной маме с плохим скринингом сказал - а чего вы пришли? гадать на кофейной гуще?
Вы посмотрите стигмы СД - чаще всего встречаются те, что ОЧЕНЬ сложно увидеть - во внешности. А все эти пороки сердца и прочие органические патологии - далеко не у всех.
А, да, одна девушка делала забор клеток, инвазивную диагностику, результат хороший, а ребенок с транслокационной формой СД. Но извините таких детей всего 2% и прогнозы у них гораздо лучше чем у обычного СД, тк не все клетки с трисомией а всего лишь часть.
вот информация: Нормы воротничковой зоны определяются в зависимости от возраста эмбриона, так как она сильно меняется. Средняя толщина воротничковой зоны — 0,12 см в 11 недель (нормой принято считать толщину до 2 мм) и 0,15 см в 14 недель (к норме относят толщину до 2,6 мм).
а автор пишет, что твп было 2.1 на сроке 12+5 недель...значит уже выше нормы было.
Еще не очень понятно если бы в 30 недель СА нашел бы порок сердца, то что изменилось бы? Я так понимаю порок сердца не такой фатальный раз ребенка не перевели в больницу а выписали домой
Что изменило бы знание о пороке?
Нет. Речь конкретно о те с. А. И том, что он не доглядел. Копошение в чувствах женщины - не здесь!!!!
Знаете, вот выше сказали про диск с записью, вот интересно было было узнать второе мнение, может и не стоит сразу так Те во всем обвинять, что не доглядел! Реклама, не реклама, он многим правильно диагнозы ставит, а если бы это был не Те, а Вася Пупкин ? Ладно 1 узи не показало ничего, но были же и другие, на более поздних сроках? те несколько раз сердечко смотрели! Возможно и не так все было очевидно врачу, не все имеют узкую специализацию, как бакулевские спецы. Ну вот так звезды легли у этой семьи :(
Да никто не копошится, вы читать умеете? Я спрашиваю, что бы изменилось если бы он сказал о пороке? Я думаю как раз то что не заметил порок сердца не основная проблема, хотя наверное и горько и обидно но по сути если бы мама знала ничего бы не изменилось
А вот по поводу синдрома конечно лучше знать заранее и желательно как можно раньше но тут не на узи его выявлять надо конечно
Девушка, вы - автор? Вам станет легче, если я поясню что говорю е конкретно об этой маме и не о ее переживаниях, а в принципе о ситуации когда выяснили о том что есть порок сердца на сроке скажем в 30 недель.
И еще раз лично для Вас уточню - синдром дауна на узи заподозрить очень тяжело поэтому по этому параметру вообще претензий нет и быть не может
Я еще раз Вас прошу не задавать маме подобные вопросы, которые Вы задали... Были пропущены специалистом серьезные проблемы.
Таким образом, необходимо понимать, что узи у данного специалиста стоит делать с целью узнать с большой вероятность пол. Далее уже принимать решение, стоит ли только из за этого к нему идти. Полагаю, большинство шло ранее не только ради получения информации о поле будущего ребенка.
Дама, вы как то не по адресу обратились, во первых маму никто не спрашивал ни о чем, во вторых если ее сотоварки по топику так за нее переживают, какого рожна они вообще этот топ завели? А если уж завели, люди разное говорят, что поделать
Смешно. Разберитесь с анонимным автором топа который его завел вначале потом пред являйте претензии тем кто обсуждает
Очень Прошу также не смеяться и не ерничать в данной теме. Специалистом узи были пропущены серьезные проблемы. В данный момент конкретная семья переживает тяжелое время.
Ну так и помогите семье, информацию поищите, а не затыкайте рты в теме, открытой вашими же подругами, с непонятной целью.
Полагаю, цель данной темы освещена достаточно подробно. Это отзыв о работе конкретного специалиста УЗИ Тё С.А. и пропущенных/не выявленных данным специалистом УЗИ серьезных проблемах.
Необходимо отметить, что большое количество женщин обращалось ранее к данному специалисту не только с целью определения пола, но также желая исключить подобные серьезные проблемы, не выявленные/пропущенные данным специалистом Тё С.А.
Кроме того, очевидно, что для озвучивания данной истории и предупреждения женщин, читающих данный форум, и планирующих поход на скрининговые узи к данному специалисту не только с целью определения пола, автору потребовалось немало душевных сил. Полагаю, автор в данном случае заслуживает уважения.
Считаю своим долгом возразить, что автором сего топика не является пострадавшая девушка. В силу данных мне умственных способностей, смею сделать предположение, что автор сего топа на портале ева.ру - одна из тех, кому с помощью системы коротких текстовых сообщений было сообщено пострадавшейт девушкой об имеющихся проблемах у ребенка. Цель данного топа, очевидно, в первую очередь, - антиреклама врача. Полагаю, она достигнута.
Кроме того, необходимо отметить, в который раз, что данный топ размещен на открытом ресурсе, каждый участник имеет право комментировать данную тему в силу своих умственных способностей. В силу вышеизложенного прошу Вас заняться делом, а именно помогать пострадавшей девушке конкретными поступками, а не досужей бесполезной болтовней.
Всегда Ваша.
По моему мнению, все таки должно быть преимущество содержания перед формой. В данных четко изложенных мыслях, к сожалению, содержание не отвечает общечеловеческим принятым нормам этичных высказываний касательно ситуации с пропущенными проблемами.
Да, обратите этот пост к себе и к автору топа
Нет даже диагноза но есть эмоции
Тё С.А. пропустил серьезные пороки. Отзыв размещен на данном ресурсе для читателей данного ресурса. Отзыв отрицательный. Следовательно, у читателей ресурса появится возможность узнать не только о хвалебных рекламных отзывах.
какие конкретно серьезные пороки, вы можете написать?? топ на 200 постов, все возмущаются, и никто не может дать конкретную и точную инфу.
Она УЖЕ появилась, отзыв размещен, что Вы пытаетесь тут донести до нас еще, мне непонятно? Какой порок сердца у ребенка, вы не знаете, так давайте не будем обсуждать то, не знаю что
По поводу синдрома уже сто раз написано что на узи он не виден, какие претензии к врачу?
это какой-то странный отзыв о специалисте. кричится о пропущенной проблеме, но никто не говорит, что это за проблема, все говорят обиняками. порок сердца, надо оперировать. что это за порок сердца - хоть скажите. их очень много, есть те, которые на узи не видны, есть те, которые сами могут пройти. тут уже накричались (другие), что он такое пропустил, такое, а на поверку оказывается, что это это на узи и не видно. ходят к нему как богу, мол, если те сказал, что "всё нормально", значит у меня маленький гений в пузе, ах как же так "гипоксию просмотрел". ну надо начать с того, что он всего лишь навсего узист, а не бог. сами по себе узисты - это вообще не самой высокой квалификации доктора, если чО, в медицинской иерархии.
отзывы на специалиста пишутся с конкретными данными, с конкретными ошибками, с заключением другого специалиста, а то и нескольких.
и я тут не за тё или против него. просто весь топ - это какой то сюрр сплошняком. голые обвинения, на поверку еще и беспочвенные. уверена, что за беременность девушку посмотрела куча других докторов, но виноват тё. а может у нее скрининг не правильно посчитан риск - почему сразу тё? может щас пересчитают, там 1:5 будет?
Вот я полностью согласна! У меня у подруги порок сердца, он обнаружился только в 16 лет, до этого сердце проверяли и его не было! И врачи сказали, что он может быть вполне приобретенным. Так почему у ребенка внутриутробно он не мог развиться за те 10 недель, что был плохой кровоток? После 30 недель? Откуда мы знаем, что это не так? Синдром Дауна тоже бывает разного вида, совершенно точно его можно не увидеть на УЗИ. Так в чем обвиняют Тё? Давайте конкретные данные, реальные, а не догадки, те, кто его обвиняет? ЧТО именно он пропустил?
Ваше мнение также надеюсь повлияет мнение читательниц, которым не лишним будет знать, что узисты - не боги и не самой высокой квалификации доктора.
не самой высокой квалификации в ИЕРАРХИИ врачей. не может быть узист таким же продвинутым, как например оперирующий хирург. поэтому по поводу сердца отправляют в бакулевку на узи. потому что там вас при необходимости посмотрят те специалисты, которые видят сердце не на мониторе, а живьем. и могут совместить картинку узи с реальной картиной, могут увидеть что-то подозрительное, могут спрогнозировать последствия, просто потому что они это видят каждый день. каждый день открытое сердце своими глазами под микроскопом с различнейшими патологиями в большом количестве. как может гинеколог-акушер, а преимущественно узист Тё иметь такую же квалификацию? никак, будь он хоть лучшим узистом в мире.
НЕ увидел: полное плотное прикреплении плаценты, оболочное прикрепление пуповины, гипоксию!
Данный узист не стоит денег которые мы платим вот и все!
Да не говорите, прям несчастный са. И обвитие он не может увидеть и прикрепление плаценты и ту же гипоксию)) прям ну несчастное создание. Ходите к нему и дальше, вам же никто не запрещает, что вы так заступаетесь усердно, нравится доктор ходите пожалуйста а вот ненужную рекламу делать не стоит)!
А вы расскажите нам разницу тогда между жк и те? На фига ходите к нему если разницы для вас нет?)
Я в жк узи не делала, как я могу рассказать разницу?
Могу рассказать разницу между евстигнеевой и мц добромед или как то так, рассказать?
В добромеде меня с внематочной беременностью смотрели на узи сказали да у вас нет ничего нигде, идите гуляйте и деньги хотели взять за узи как за узи плюс консультацию
А евстигнеева меня полчаса смотрела и увидела внематочную и отправила на скорой в больницу
А через год те спросил когда я на узи к нему пришла год не делала узи ни у кого из них) - ну что, подтвердилась внематочная у вас? Хотя он просто приехал в момент когда я ждала скорую в цире
Обвитие не всегда по УЗИ видно, иной раз пуповина может просто лежать рядом с шеей и это будет смотреться как петля. У меня так было,мне УЗИсты объясняли потом. А что такое полное плотное прикрепление плаценты????
Ну плотное прикрепление - это вообще только в 3 периоде родов диагноз ставится, даже вращение плаценты по УЗИ, к сожалению, никак. Оболочечное прикрепление - можно заподозрить по УЗИ - но не всегда подтверждается диагноз после родов. Гипоксия - как ее по УЗИ поставишь? За сколько времени до родов было УЗИ? Если допплер был нормальный и взвеси в водах не видно, как он ее поставит???
Как-то напали тут на Тё, а мне нечего плохого про него сказать, и внимателен был, и все верно увидел. Те, кто на амнио решился пойти, знают, что процент осложнений около 2 %, и верность тестирования не 100%, но идут, и верят! А если провести статистику ошибок того же Те, не думаю, что его вся практика составит даже 2 процента. Тех ошибок с полом судя по еве , у него ооооочень мало, и предполагает он на ранних сроках, думаю и пороки видимые, он хорошо видит!
Девочке сил принять диагноз, и хорошо справиться с операцией малышке.
Понятно, что мир перевернулся, и сейчас может показаться, что рухнул, но это не настолько редкий диагноз, к сожалению, и есть хорошо, что сейчас есть ресурсы, где могут предложить помощь и поддержку.
Люди идут, потому что это доступно практически всем и на 99,99999999% безопасно. А всё остальное требует или риска Б, или денег(например,30 тр за анализ).
Ну, если и правда смогла успокоить, было бы хорошо! Дело в процентах, имхо! Я соглашаюсь как раз с тем, что люди считают, раз узи не выявило, то 100 процентно все в порядке, и считают обманом или еще чем-то то, что подписывают бумагу, где говорится, что гарантии 100 процентной НЕТ! ИМХО, человеку хочется верить, что тот 1% не коснется его ситуации, мне так кажется. Я не могу и не хочу агульно хаять грамотного специалиста, и не буду. А то, что хочется верить в лучшее, и гнать от себя плохое, проходила, знаю! Знаете, как хочется верить, как хочется не слышать, что твой ребенок имеет огромные шансы иметь болезнь, и что амнио подвергает его жизнь опасности, и ты должна сделать выбор! Мне было безумно сложно сделать этот выбор, безумно! Но я знала, что еще страшнее и безумнее мне растить больного человечка, я боялась, то не выдержу, сломаюсь :( Это страшно! Мне повезло, но ведь не всегда и всем оно везет :(
Я думаю, что тоже ругала бы всех и вся, и старалась найти крайнего, ну вот такой я слабый человек :( Это надо пережить, прожить, и принять.
Уважаемые мартята! Вы получили разрешение от девушки на заведение топика? Она одобрила озвучивание диагноза и прочее или вы, основываясь на смс-сообщениях решили за ее счет устроить антипиар врача? А не считаете, что нужно было ее разрешение получить на это?
Ну так вот, если вы позволяете себе раскрывать такую информацию, не удивляйтесь что люди говорят и высказывают мнения, тем более ничего оскорбительного тут не было сказано или написано
Вы на себя посмотрите, а потом другим замечания делайте, у вас перед вашей сотопчанкой куда больше ответственности должно быть, чем у мимо проходящих участников
Тем более кричать о диагнозах, не называя даже вида порока сердца, как-то странно
Возможно такой порок очень сложно увидеть неспециалисту по сердцу? Но вы же не знаете до конца, вам главное покричать что все, врач ужасен
Ну может быть врач не так ужасен, но явно не стоит такого ажиотажа, очередей и записи к нему! Я у него не была и особо мыслей не было, но после этого топа точно не пойду и при случае эта история у меня будет всплывать естественно, при упоминании фамилии. Видимо человек "зазвездил", возможно стал невнимателен, текучка и все! Ну и не удивительно когда такой ажиотаж, ради чего к нему все записываются за месяцы? Это так... мысли постоянно читающего раздел почти нейтрального человека...
а я у него была во вторую беременность один раз с мужем.
Ни я, ни муж - ничего в нем ТАКОГО не увидели. Обычное бурчание себе под нос цифр, чтобы медсестра записала. Ничего особо нам не показывал. Только 3 раза спросил - у вас есть вопросы? Блин, я вообще то ожидала, что он мне все сам расскажет. А по его мнению, я должна была допрос с пристрастием проводить.
Вы представляете, сколько человек он принимает в день? В неделю? Я не думаю, что проводя датчиком каждый раз, он думает о том, как бы развлечь и быть ТАКИМ КАКИМ-ТО! Ну он же врач, в конце концов ;) Вы пришли с какой целью? Узнать, все ли в порядке с ребенком? Были какие-то вопросы подготовлены у вас? Посмотреть на малыша? С какой целью пришли на узи?Не допрос с пристрастием, а именно спросить о том, что вам с мужем было интересно узнать! неужели совсем ничего не спросили?
Ну мне лично он все показывал и рассказывал, я не могла увидеть пальчики, он еще раз нашел ракурс, и показал и посчитать дал :) Я зная, что он не очень любит, когда спрашивают сразу про пол, сказала, что мне не пол важно, а в порядке ли ребенок, есть ли маркеры к СД? Он внимательно смотрел, и спросил, пол говорить? На мое согласие, все оставшееся время мне сообщал , мол у вашей дочки то-то и то-то :) Ребенка называл именно так, " у вашей дочки" :) Приятно :) Мне кажется, это мы сами настраиваемся на что-то очень не ординарное, а он просто нормальный, и грамотный врач! ИМХО, конечно. Я его сравниваю с врачом и узи в медцентре платном, Те мне понравился больше! В том центре, где я было до него, мне даже неходтя фото дали, хотя я попросила для мужа, так оплату взяли, а фото ну такие размытые, как специально :( И не угадаешь, а ребенок ли на них :( Да и просто, цена на 200 руб была дешевле, а рассказать ничего не желали, и отвечать на вопросы тоже. Сказали, врач вам все скажет, мы записываем :(
а я до этого была в Арт-меде несколько раз, и мне там понравилось больше. Там врач не под нос себе цифры непонятные бурчала, а именно разговаривала с нами (со мной и мужем) - так, вот сердце, оно четырехкамерное. И стрелкой нам все показывала. Следующий орган - мочевой пустой, значит только пописал и т.д. И вот там- да, хотелось и вопросы задать и уточнить что-то. И при этом там медсестры нет, там одна врач. Но она успевает и замеры снять, и родителям все показать-рассказать, и попутно на вопросы отвечать.
А здесь - сам себе поводил по монитору, цифры пробурчал. Вопросы есть? все, до свидания.
Ну так а я о чем? Нас никто не обязывает ходить к Тё, мы сами выбираем, где нам делать узи, и тесты, и не должны все любить яблоки и ненавидеть ананасы :D Вы же понимаете, что тот врач, кто делал Вам узи в Арт-меде, могла к кому-то отнестись не так, как к вам ;) Вот назовите имя своего врача, и спросим, со всеми ли она был так же учтива и многословна ;)?
Мне лично так рассказал и показал СА, я еще я была с подругой и сыном, и нам всем он показывал, и рассказывал! Муж не смог приехать, так он для него четкие и качественные фото сделал. Когда не получил сразу нужный ракурс, дал полежать на боку, и терпеливо ждал малыша, когда тот повернется удачно :)
Как мне хаять , и как говорить о звездности, не компетентности врача? Кстати, то, что рассказал Те про сердечко, оказалось верным.
Тут спрашивают о разных врачах, и у всех нас разный опыт, так что, просто надо найти того, кому будешь доверять! Хорошо, что у Вас такой была врач в АМ :)
у меня в Ам было несколько врачей - Петелина, Жуковская, еще мужчина какой-то. Я в-основном туда ходила все 2 беременности.
Но для интереса решила и к Те сходить один раз. Вот и пишу свой опыт, что если бы я случайно попала к Те, то после приема я про него и не вспомнила бы - настолько он себя никак проявил. Вот ни о чем просто. Даже рассказать не о чем, если спросили бы мнение. Сухой врач, пробурчавший цифры под нос, не особо разговорчивый, не особо лиричный (в плане - это пальчики, давайте их пересчитаем - такого не было :)). А в плане "просмотрел" - так у меня особо, к счастью, нечего было просматривать. Беременность была беспроблемной, поэтому опять же как Специалиста - его оценить не могу.
А вот когда у человека проблемы, как у автора, то она именно оценивает его как специалиста, который просмотрел проблемы. Имеет право.
А меня Те наоборот вынуждал все пальчики у ребенка пересчитать. Спросил видно пальцы? Сказала, что нет, так он пока не сделал так, что я увидела, не успокоился. Я уже говорила ему, что мне главное, что он видит и что я ему доверяю, а он все равно хотел, чтобы я сама удостоверилась. И с лицом также. Я вообще плохо вычленяю что там на экране, а он мне прям ликбез там устроил, как и что нужно смотреть. И все очень по доброму.
Соглашусь. Хочется заступиться за Те С.А. Была у него в третью беременность, начитавшись тут отзывов о нем, и нисколько не разочаровалась, потом еще два раза делала узи, у него же, всегда внимательно смотрел, подробно все рассказывал, после чего предлагал задавать интересующие вопросы. С дочкой в 12 недель не ошибся. Но это конечно же не главное. Я очень надеялась на него, на его компетенцию как грамотного узиста, и в душе мне было спокойнее от того, что он никаких пороков в развитии не обнаружил, что деть здоровый. Очень сочувствую девушке, но надо жить дальше, бороться, надеяться и верить. Мне трудно представить , что Те мог допустить ошибку, я помню как тщательно он каждый раз проводил обследование, как на скрининге в 12 недель он объяснял мне что такое воротниковое пространство и для чего его замеряют. Конечно, он не Бог, но зачем писать что узи у него стоит огромных денег? Да, не бесплатно, но и не намного дороже чем в других частных клиниках.
Маме сил моральных и физических пройти через все испытания.
сначало он на имя работал, а сейчас видемо имя должно на него работать, да не тут то было облом.
да обычный он врач, с обычным методом исследования по УЗИ, я пока на этом форуме не посидела, так и вообще о нем не знала... и не знала бы дальше, и не ходила никогда к нему...и не собиралась даже...
вы сами ему рекламу делаете и верите во все безоговорочно, а потом слезы льете, мол "светила" не увидел, а этим "светилой" его сами же и назначили... и цена у него ну вообще пипец, так же как и у всех, к кому такой спрос, чтобы хоть как-то поток фильтровать...
+100 Три беременности выносила и слыхом о Те не слышала,только тут на форуме узнала.Сами вокруг него ажиотаж создаете ,а потом плачетесь!!!Врачи не боги.Мамочке сил и мудрости!!!
Офф, девы, смысл спорить?! Ругаться?!
Озвучена тема, кто бы ее не завел, все просчитали и для себя сделали вывод идти к этому врачу или нет! Зачем разводить такие споры?!
Я в первую Б. Тоже к Те хожила, он еще не был так популярен, сейчас не пошла только потому то все к нему прут, а если все прут то врач уже начинает звездиться, поэтому ошибок может быть больше! Имхо!
Маме малышки и так тяжело, я не представляю сколько трудностей ее ждет, но это жизнь и ей выпало так независимо от того проглядел чего врач или нет! не думаю что что то изменилось бы если бы это озвучили на сроке после 20 недель! Поэтому с этим остается только смириться...... Это очень яжело!
Ну выше про 9500 пишут но вообще картина вырисовывается такая что Сергей Александрович много не берет за свои услуги :)
Просто ему повезло имхо, что популярен стал он а не пупкин! Ну может он чем то лучше, не знаю
Я к тому то смысл спорить, все равно все останутся при своих мнениях! Кто то дальше будет ходить а кто то нет......
Про Те ничего сказать не могу, хоть и была у него. Мне разные УЗИсты такие диагнозы ставили, что никому не верю, хожу к разным спецам, а все равно сейчас, перед родами, страшно.
А маме малышки очень хочу пожелать сил, как бы банально это не звучало, и врачей хороших, которые помогут справиться и помочь. Уверена, что пройдет время и все наладится. Конечно легко так говорить, когда все случившееся не с тобой, но только это и остается, к сожалению.
Вот многие тут говорят - он ничем не отличается от врача в обычной ЖК или в обычном медцентре. Вы сравнивали или просто болтаете?
Так получилось, что за 2 дня до моего визита к нему на сроке 12+2 недель я побывала у врача в рядовом медицинском центре. Это просто небо и земля. В медцентре мне выдали рукописную бумажку с примерно 7-8 параметрами, причем там +- километр, реально. То есть ощущение, что ходила не просто к разным узистам, а на разные исследования.
У всех людей бывают ошибки. И УЗИ, безусловно, не 100% метод определения, иначе не было бы смысла ни в какой сдачи крови и прочих дополнительных процедурах.
у меня у одной сложилось впечатление, что Те такой популярный только из-за того, что цена у него сильно ниже, чем других признанных звезд узи?
ну выше же ценник обозначили - 2600 против 10.000 у таких спецов как мальберг или воеводин. понятно, что у него очередь на месяц.
Прикольно, а у нас в медцентре у дома 1500 узи и очереди нет. Петелина делает из арт-меда.
зато в арт-меде у нее около 3 тыс. получается.
Я ж говорю, цена - ничто. Все от политики и разрекламированности зависит.
как это ничто? 1500 и 3000 - это не 10000.
цена складывается из разный вещей. квалификация доктора - не единственный фактор. клиника берет также за уровень сервиса (просторные помещения, расположение клиники, количество вспомогательного персонала, цена техники используемой, одноразовых материалов).
клиенту цена важна принципиально. и понятно, что если есть возможность пойти к зарекомендованному узисту за 2600 и 10000 при одинаковом качестве, то больше народа предпочтет Те.
скорее всего цир просто не может задирать цены, так является бюджетной организацией. вот они и держат хорошего спеца, а ценник на него небольшой. отсюда очереди. пмц задирает цены на своих спецов ровно настолько, насколько люди готовы за них платить. выстроится очередь к мальберг на месяц - они цену еще повысят, и будут в общем-то правы. можешь делать забесплатно в жк.
они 100% дотационные из бюджета.
у нас полностью коммерческий только пмц, да и то - условно.
я имею в виду, что цена зависит от множества факторов, не имеющих никакого отношения к качеству данного врача.
Вот вы только привели пример, что Петелина в одном центре за 1500, а в другом за 3000 принимает. Что в Арт-меде она внимательнее смотрит что ли, чем в тот центре, где за 1500? Бред..
Так и с теми же спецами, что "ценят" себя по 6-10 тыс.
Пока дураки находятся им столько отстегивать, то они и будут столько брать.
Только не надо здесь проводить логическую цепочку, что они хорошие спецы, поэтому и стоят дорого.
Они обычные врачи, попавшие в струю, и решившие на этом заработать. А дураки на это ведутся, и готовы платить 10 тыс., чтобы "ни в чем не быть уверенным, и не иметь к ним никаких претензий".
Ну в принципе можно и ко мне тогда придти за 15 тыс. :) Я приму, обнадежу. А ежели что с ребенком не так будет - ну так что ж, нет в мире достоверных способов. Все ошибаются :)
Я в шоке!Я к СТЫГАРУ!!!! за 2000 р хожу! А тут какой-то мальчик за 2600! Его и мало кто знает. Пипец)))) Деуки! А чего бы вам ему по 5000 хотя бы не платить? Раз он такой крутько:).
Те. Хто это??))) разрекламировали одного доктора, которому без года неделя и пошла массовая паранойя:). Он обычный врач, причем часто ошибающийся и ему до специалистов с того же Опарина как до Китая!)))
Девочки, масса хороших узистов.
Во первых очень хочется поддержать маму ребеночка и пожелать ей сил и терпения. В вторых, девочки, любой врач имеет право на ошибку они не боги. И почему-то здесь обсуждается только Те , а все остальные спецы в Москве, что не имеют ошибок????? Или может начат тему кто еще ошибается из спецов???? Ну честно смешно. Или вы думаете, что к нему меньше народу будет ходить???? Я и к нему ходила и к другим врачам честно не заметила разницы никакой все они одинаковы.
А еще самое обидное, что уже скоро вся Ева станет анонимна и так общаться нельзя.
Надеюсь админы это примут к сведению. Вот честно устала заходить на Еву и видеть серость.
Так вот именно его вы сами и пиарите все тут сидящие. Но он такой же врач как любой врач из ЖК до ПМЦ. А больше всего начинает раздражать то что все пшут анонимно. Неужели так страшно писать открыто??????
Боже, какая разница кто как пишет? Они же не вам лично пишут? некоторые может не хотят чтобы их в этом разделе видели, такая версия не приходит в голову?
Вы знаете очень даже приходит, а те кто тут общается и так понятно или вы думаете мы тут все дуры и не можем почитать у кого такие проблемы и так думаю половина знает. А вот общаются стало невозможно на Еве в любом разделе сидят анонимы и из-за этого одни скандалы везде. Раньше такого не было. Почему-то на других форумах такого нет как писать анонимно и не бывает такого как здесь один срач везде.
Ну сейчас с вами кто то ругается?
На других форумах тоже есть возможность анонимно писать
Нет что вы, я вообще никогда ни с кем не ругаюсь, но вот прочитав топ и так все понятно стало. Ладно пойду я от сюда жаль только мамочку и малышку и сейчас уж говори не говори лучше не станет. А ходить к Те будут как и ходили.
я вообще не поняла Ваших претензий если честно. ну пишут люди анонимно на такие деликатные темы, не всем хочется обсуждать свое положение со всеми. здесь я гадостей не видела, к чему упреки не понятно.
Мы не знакомы, и мое имя Вам мало что скажет ;) А какая разница, как написано, если мы не знакомы, а я хочу пообщаться на тему ;) ? У большинства теперь пароли в паспортах, те люди не хотят показываться :)
По поводу пиара Тё, мне не понятно, что удивительного? Мне когда нужен хороший ремонт мебели, я спрашиваю рекомендации, читаю отзывы, нужен риелтор, тоже самое, хочу купить плиту, спрашиваю мнение, советы, и решаю дальше. Так же и с СА мне кажется получилось, кому-топонравился, увидел то, что не заметили другие, менее опытные, оказался внимательнее, и доступнее :) Почему же не выбрать его? Мне не везде разрешали на узи приходить с мужем и сыном, а у к нему, пожалуйста;) Сыну рассказал и показал малыша, мужу ответил на вопросы, ну а меня успокоил, в отличии от женщины в медцентре, отказавшей делать фото, типа, родите и сами фотографируйте :(
Да мне в принципе фиолетово кто вы, просто очень часто именно анонимы начинают ругань, а это уж поверьте не совсем приятно заходить и читать срач в любом разделе. По поводу Те меня удивляет одно ведь его сами здесь все раскрутили и потом он оказывается плохим, смешно. У меня 4 деток и была у разных врачей и уж поверьте в любом крупном мед-центре тебя оближут, все покажут, а уж про фото ребенка и присутствие папы и детей на узи вообще и речи не может быть всегда пускают и даже сами приглашают.
Лично я никакой ругани не начинала, топ завели анонимно, тоже не я, а вы хамите мне. Мало кто анонимно писал что-то не по теме, в основном, именно мнение в тему топа. Я не хочу писать под ником, так как у меня, в отличие от не анонимных тут, паспорт не запоролен :) Вот я лично не хочу светить им, так как мне ставили СД по узи, но никто из знакомых ев не знает, и я не хочу что бы знали. Фиолетово вам, или нет, некрасиво и неприятно от вас такое слышать было :( А анонимно, потому как даже понимая, что это виртуал и форум, я тонкокожа :( Мне весь ваше дурацое " мне фиолетово, кто вы" будет портить настроение :( Мне обращенный пост, я предпочла бы, что бы уж лучше анонимно писали, но с уважением к собеседнику, чем вот так, то себя, но хамили.
А Тё узнали многие здесь, и процент тех, кому он не понравился как врач, превышает тех, кто остался недоволен. По моему опыту, НЕ В ЛЮБОМ крупном центре вас оближут, как вы выразились! Мне даже фото нормальные не сделали, и замеры сказали, что запишут для врача на бумаге :( Да, это был крупный центр .
Вот полностью согласна про анонимов. Ну читать противно, не понятно кому отвечать, какой человек ответил или один и тот же разной серостью подписывается. В кусты и тявкают из них. Я на еве с 2003 года, раньше такого ужаса не было.
Предлагаю еве вообще выключить эту бестолковую функцию.
Полностью соглашусь. И ладно бы по делу писали, а то так чисто хрень пронести. Тоже думаю надо отключить эту функцию.
а меня бесит, когда начинают тему переводить исключительно на серость паспорта.
Вы мнение читайте, а не ник рассматривайте. что вам мой ник даст?
И никто тут не тявкает (я по крайней мере).
Я описала свой опыт в Арт-меде, в др. мед. центрах и у Те.
Те - по моим ощущениям, далеко не лидер в моем списке. Поэтому лично мне не ясно, почему именно его рекламируют так, а не хотя бы тех специалистов других, у кого я была. Нет в нем ничего особенного. Обычный врач.
Да просто под анонимамы пишут многое чего в реале не написали бы вот и все. А ники ваши и еще чьи-то мне лично ничего не дадут, но не будет просто скандалов и все многие просто побоятся писать то что пшут анонимно. А по поводу врачей я уже высказали свое мнение, что он такой же врач как и все и конечно же есть на много сильнее спецы чем Те, но я не думаю, что после этой темы к нему меньше народу будет ходить.
А в сам центр не пробовали написать о таким проблемах??? Я думаю наверное можно это сделать или самому Те написать. А вообще очень странно здесь нет ни одного настоящего диагноза который он просмотрел, а одни слюни, что он во всем виноват, ну так и пишите ему раз он виноват.
Была 6 лет назад у Те и Воеводина на экспертных УЗИ, а обычно ездила к Евстигнеевой в ЦИР.
ИТАК:)
Те банально нахамил на консультации, ничего особо не рассказывал и не показывал. Сходила один раз, больше к нему ни-ни.
Вовеводин при записи УЗИ 3Д на диск отвечал! на звонок мобильного прямо во время УЗИ. Пипец, считаю это крайним неуважением к пациенту. Тем более, вопрос был не срочный, я поняла это по разговору. УЗИ хорошее, но уже через 2 недели у Евстигнеевой вылезли проблемы. Думаю, что Воеводин смотрел поверхностно и кое-что просмотрел.
Евстигнеева реально спасла жизнь моему ребенку. Прямо с УЗИ хотела вызывать Скорую, но я ушла домой. Из дома позвонила врачу, на след день делали КС. Ребенок недоношенный, с гипоксией и прочим, но живой. Врачи в роддоме ОЧЕНЬ хвалили УЗИ Евстигнеевой. При этом, знаю нескольких девочек, коим Евстигнеева не понравилась или что-то просмотрела.
Вывод: не доверять одному врачу, ходить к разным. У меня с гемостазом проблема, поэтому вестись буду ближе к дому/работе, а для верности ездить на разовые консультации к хорошим спецам. УЗИ тоже буду делать у разных спецов.
Насчет пороков и прочего, уже думаю об обязательной инвазивке для себя, если не будет угрозы.
Вот голова у меня кругом((((кровь на первом скрининге плохая,узи хорошие. Одно из узи - экспертное у Воевод на. В 16-17 недель предлагает генетик инвазивку. Теперь после этого топа не знаю идти ли на 2-й скрининг или разу на инв. До этого страшно было на прикол идти, а теперь еще страшнее стало, тем более возраст почти 40...
если готовы пойти на преждевременные роды, тогда на инвазивку. если готовы растить ребенка таким какой есть, то не стоит, а просто принять ситуацию как есть.
Что за ЧУШЬ вы несете? Есть у вас знакомые с преждевременными родами после инвазивки? Хватит запугивать народ, процент выкидышей минимальный!
я про преждевременные роды не только после инвазивки, но и если покажет что не дай Бог инвизивка, то это уже будут роды... ипреждевременные
Я хочу второго лет в 35-36. Прихожу к выводу, что скрининги делать не буду при нормальном течении беременности, а сразу на инвазивку.
Моя сестра рожала второго в 38, не делала ни скринингов, ни инвазивку. Наблюдалась в обычном порядке, никаких суперспецов не искала. Ребенок здоров. Но я бы так не смогла, вся извелась бы.