Про УЗИ.Просто поговорить
Я смотрю,больная тема для всех.Сразу прошу,давайте в этой теме будем рассуждать спокойно и конструктивно-негатив сейчас не нужен ни нам,ни деткам,которых мы ждем.
В процессе изучения Евы(особенно последних тем ;) ) и прочих просторов Интернета в целях выбора врача для экспертного УЗИ в 16-18 и 20-22 недели пришла к выводу, что идеальных узистов нет,ошибки делают все-и хваленый Тё,и основоположник УЗИ Демидов,а иногда и в заштатных ЖК встречаются узисты экстра-класса в плане грамотности.То есть получается,даже идя к той же Мальмберг за 10 тысяч русских денег (далеко не для каждого подъемная сумма даже для такого благого дела),нельзя быть на 100% уверенной,что она увидела все,что должна была увидеть.И как быть?Как выбрать врача?Кому верить?Инвазивке?Но не идти же на такую непростую процедуру только ради того, чтобы быть спокойной в том,что у ребенка действительно нет того или иного порока,который,возможно,не увидел врач УЗИ?
Давайте порассуждаем-такая каша в голове.
Заранее спасибо за все мнения.Конструктивные отзывы об узистах для данных сроков тоже приветствуются.
Я выбрала для себя инвазивную диагностику. Не хочу никаких вероятностей. Но у меня нет проблем с невынашиванием, возраст старше 35.
У Вас высокие риски по скринингу или Вы просто для себя на инвазивку пошли?
я еще не пошла. хочу чтобы были высокие риски, чтобы направили на инвазивную диагностику бесплатно. если не направят в силу возраста, пойду платно делать.
Я ходила к 4 разным узистам, специалистам выше среднего уровня. Надеюсь, никто ничего не проглядел нехорошего. Не надо зацикливаться на одном специалисте, тем более очень загруженном. Делаете сами рекламу врачу (не автору пишу, а в целом), а потом этот замыленный от количества пациентов доктор что-то вдруг "не доглядывает". Все люди, все могут ошибаться. Поэтому в наших же интересах перепроверить диагноз либо его отсутствие.
Я верю только в то, что все будет хорошо. И прекрасно понимаю, что никто не даст мне никаких гарантий. Ни прославленная еврейская тётушка, ни жк, никто. Скрининги не делала.
Хожу в церковь, верю что всё будет отлично. Просто верю и знаю, что мысли материальны, поэтому если и позволяю себе какие то трепыхания, то только кратковременно:)
Вот как то так
+ 1000000
только уповать и остается, и гнать от себя негатив
думая негативно - притягиваешь проблемы
за что боролись - на то и напоролись
не рой другому яму
мысль материальна
думаем только о хорошем
Я тоже думаю на эту тему...и вот что надумала: тк инвазивка черевата подтеканием околоплодных вод(как один из минусов),выкидышем итп Буду делать ее только если скриниги+узи у нескольких спецов на эту необходимость укажут. Пойду к Воеводину,Стыгару, Те,например. И буду надеяться, что с малышом всё хорошо...У меня проблемы с гемостазом большие, разжижаем и инвазивка очень опасна для меня. Как-то так....при этом, я не герой...больного малыша не смогу растить:-( Если это будут операции итп-не вопрос,а вот СД итп для меня очень страшны и неподъемны((((
а что, кроме этих троих УЗИ в Москве больше делать никто не умеет? В соседнем топе, кстати, про одного из них пишут
Я еще не определилась с врачами, написала для примера. Перечитайте внимательно.
такие же мысли посещают про узистов..естественно, хочется дополнительных так сказать "гарантий" в свои 34 года, для себя выбрала неинвазивную пренатальную генетическую диагностику плода по крови матери, удовольствие дорогое, но достоверность оч высокая..
это определение фетальной ДНК в крови матери?? уже делали? в одном месте цена 30 тыс за анализ, однако... А в ПМЦ сколько?
я наблюдаюсь в "Мать и Дитя", это то ли партнёр, то ли детище ПМЦ, в общем врачи оттуда и анализы сложные там же, при данном анализе забор крови в клинике, но сам анализ делают в ПМЦ, стоит 30 тыс ровно. Я сделала в 9 нед, пока жду результат, будет готов через 3 недели.
вот выпала ссылка http://www.genomed.ru/prenatalnaya-diagnostika , поищите через яндекс, может еще где найдете
Почитала, заинтересовалась, особенно интересно, почему врачи и генетики это не предлагают, а предлагают в основном амнио? Ощущение, что это новое изобретение, по которому еще даже данных адекватных нет. Возьму с собой распечатанную статью на консультацию к генетику, спрошу стоил ли это вместо амнио сделать?
Я узнала, но я не тот аноним, что выше.
Сегодня я консультировалась со своим врачом, она -профессор, дмн, работает в одном из тех гос. центров, что у всех в Москве на слуху.
Я ее прямо спросила - вот в ПМЦ делают анализ, выделяя ДНК ребенка из крови матери и оценивают хромосомные риски с высокой точностью. Мне такое нужно (9 недель, 35,5 лет, ЭКО)?
Глаза ее загорелись, врач обрадовалась (видимо, не часто ей задают такие вопросы) и сказала - я думаю, нет. Этот анализ очень-очень новый, сфера - не до конца изученная. Выделить фетопланцентарную ДНК из крови -можно, этим и в МГУ занимаются (там есть факультет фундаментальной медицины), и не первый год. Но - обоснованных данных еще нет.
То, что делают сейчас за 30 000 и 4 недели - на самом деле обрабатывается не в Москве, а в Гонконге, т.е., анализы туда пересылаются и потом возвращаются.
Понимаете ? - И тут она многозначительно на меня посмотрела.
Я сказала - ага, т.к. это кровь, то не совсем ясно, что именно доходит до Гонконга (как хранится), что там происходит и что приходит обратно.
-Именно, сказала доктор. + В Москве (в России) это исследование находится на экспериментальном уровне, говорить о точности - крайне рано!
Точность Гонконговских исследований вряд ли превышает 60%, сами подумайте - что вам это даст...
Вот буквально все, что я сегодня узнала, хотя, честно говоря, уже решили с мужем, что заплатим и сдадим.
Теперь делать не будем, т.к. традиционный скрининг + узи дают вероятность ок. 80%, что больше, чем нечто за 30 000.
Интересно, что вам скажут ваши врачи, делитесь!
Я тот аноним сверху, еще не ходила, на следующей неделе планирую. Блин, ваши сведения уже не такие радужные и обнадеживающие, 60 % это совсем плохо :(
про Гонконг - а разве можно вывозить биоматериалы за границу? Кажется у нас есть (был?) закон, по которому это запрещено делать...
был скандал несколько лет назад, на несколько недель запретили, потом опять разрешили.
простите, позвольте мне не комментировать высказываний вашего врача)))про Гонконг-это нЕчто)))) Я по факту пишу следующее: вчера вечером мне позвонила моя врач-анализ готов, итого он готовился 2 нед и 2 дня. Я не в Москве сейчас, поэтому как выглядит результат могу показать позже если кому будет интересно. Воспользовавшись моментом, я расспросила про моменты, которые аноним выше высказал, ну про то, что анализ малоизученный-это неправда в принципе, достаточно изучить англоязыч мед сайты и понять как давно это практикуется в Европе, и метод заимствован оттуда же, это вовсе не новая сфера, если это не получается у мгу-это не значит,что метод не работает) Про Гонконг-вообще фееричный бред, для этих целей открылась новая медико-генетическая лаборатория на Савеловской, все анализы и пробирки свозят туда. Что ещё...Про необнаружение клеток , в 8 недель , раньше в пмц не берут, клетки обнаруживаются всегда и в достаточном количестве, если где-то предлагают раньше, недель в 6-стоит призадуматься. Точность метода стремится к 100 процентам и называть это "нечтом за 30 тыс"..не пугайте и не дезориетируейте беременных) Я же вздохнула с огромным облегчением, в 12 недель я знаю, что с хромосомами всё ок, знаю пол ребёнка. По приезду подробно изучу, как выглядит результат и заключение. Всё таки, считаю неуважению к автору топа, что эта тема здесь дальше развивается,я зашла читать про узи, а тут..Я тут писАть больше не буду, я не скрываюсь и у кого будут ко мне вопросы-пишите лс. А если будет создаваться новый топ, хотелось бы мнений от грамотных генетиков послушать, и не крывать их фамилии. Девочки, всем удачи!
я вас понимаю. Крайне неприятно заплатить 30 000 и читать подобное, но это - то, что мне сказал мой очень и очень хороший врач, работающий в крупнейшем центре, занимающийся научной работой, пишуший учебники и имеющий серьезную научную степень.
То, что куда-то на Савеловскую что-то свозят - не означает, что это там обрабатывают.
Я хорошо владею английским языком и прочитала статьи на английском про эффективность метода. Метод -реально новый. Статьи -2010-2011 года. Оборудование в МГУ и в Англии, да и в Гонконге -одно и тоже, на этом уровне технику производят 1-2 компании в мире. Поэтому я буду верить своему врачу, а вы -верьте своему :)
вы знаете, если в результате анализа точно выясняют пол будущего ребенка, то есть вычленяют из крови матери днк плода (эмбриона), то совершенно точно они в состоянии обнаружить трисомии в этом днк - это как раз делают давно и прочно.
а всё то, что вы пишете - это такие несущественные детали, которые настолько не имеют отношения к делу. вся суть ваших претензий сводится, что в россии дураки и доверять им нечего. все дураки, а одна врач ваша умная, ага. классическое нарушение логики. если не доверяете русским - слетайте в германию сдайте анализ. русские русскими, анализ анализом, отделяйте мух от котлет.
о, как на еве все легко и просто! И не надо быть дмн, и не надо заниматься медициной профессионально - раз "они" в состоянии достать ДНК из крови - значит, все уже прекрасно! :)
Я, конечно, не доктор, но из школьного курса биологии помню, что молекула ДНК - это набор разных хромосом.
Выделить из ДНК 1 пару (ХХ или ХУ) это не тоже самое, что выделить все остальные 45 штук.
Я не говорю, что в России - дураки. Наоборот, я считаю свою доктора и ее коллег (из МГУ в т.ч) - очень и очень умными людьми и доверяю им.
У Януша Корчака (наверняка, вы уже ознакомились с его "Как любить ребенка") есть очень правильные слова - про навязчивую и убедительную рекламу - когда все вокруг (в т.ч., авторитетные люди, ученые) говорят "покупай, это хорошо, нужно и полезно ребенку", оглянитесь и посмотрите на тех, кто несмотря ни на что этого НЕ говорит. Вот я и оглянулась :)
Нас, вроде, просили высказывать здесь мнения наших врачей - это не моя проблема, что такое мнение кому -то страшно не нравится.
это у вас все сложно и невозможно. днк не анализируется по фрагментам. либо из крови матери выуживают полное днк плода, либо нет. причем в каком-то многократном количестве, иначе его никто смотреть даже не будет. не целое днк - это уже патология.
а поставить трисомию по днк - это я повторюсь давно и прочно делают достаточно большое количество лабораторий, это даже не новинка. это довольно грубое нарушение, которое можно пропустить только по халатности.
повторюсь, вопрос ТОЛЬКО в том - достают они днк плода таким образом или нет. далее вопрос техники.
а вот зав.лабом ПМЦ считает иначе, чем вы. Ему кажется, что
"Поскольку фетальная ДНК, выделяемая современными способами, состоит из множества очень небольших по своей протяженности кусочков (последовательностей), то существует ряд ограничений по методам диагностики тех или иных состояний.
По данным литературы (González-González, 2005), специфичность и достоверность тестов, проводимых в первом триместре не превышает 93, 25 % и лишь во втором триместре достигает 100 %, что накладывает определенные ограничения на их применение и может потребоваться применение инвазивных методов пренатальной диагностики для подтверждения или опровержения полученных данных".
http://www.rodi.ru/consult/search/26503.html
Но на еве, конечно, каждая читательница знает, как выделить фетальную ДНК полностью и расшифровать ее.
Да-да-да :)
вы дали ссылку, не имеющую отношения в теме. увидеть трисомию и увидеть пол - это один и тот же порядок сложности процедуры. расшифровать резус-фактор, о чем идет речь в вашей ссылке - это задача другого порядка. сам вопрос-ответ - трехгодичной давности. метод, о котором мы говорим - этого года.
во-первых, ссылка имеет прямое отношение к утверждению выше, что, якобы, ДНК плавает в целости и сохранности (а это не так).
И пол, и резус, и хромосомные аномалиии -результат исследования фетальной ДНК. Методов "Этого года" еще нет, год только начался. Это один и тот же метод, открытый в 1997 г. и продвинувшийся в последние 5-6.
Но, собственно, вот такое исследование вас должно удовлетворить:
http://www.bmj.com/content/342/bmj.c7401
1. Эти докторишки тоже считают, что ДНК -фрагментирована и выделить ее не так просто.
Maternal plasma DNA sequencing
DNA molecules exist in maternal plasma as short fragments.
2. И они тоже почему-то посылали свою европейскую голубую кровь в Гонконг :) (просто не знали, что надо -в ПМЦ)
Sample processing
Peripheral venous blood samples (5–10 mL) were collected into tubes containing EDTA. A plasma sample would be accepted for analysis if it was collected before invasive obstetric procedures, was harvested within six hours of venepuncture, was at least 2 mL in volume, and was not haemolysed.
The prospectively collected and retrieved archival plasma samples from the UK and the Netherlands were sent to Hong Kong in batches by overnight courier while kept frozen on dry ice.
We performed all subsequent analyses prospectively at The Chinese University of Hong Kong.
кстати, эту ссылку раньше как раз я приводила, только зачем вы ее приплели
Цитата из Корчака (речь идет о муке - прототипе смеси для ИВ, которую шумно продвигали в те годы, когда Корчак работал над книгой)
"
Науку о здоровье следует отличать от торговли здоровьем.
Жидкость для роста волос, зубной эликсир, пудра, омолаживающая кожу, мука, облегчающая появление зубов,- все это большей частью позор для науки, никогда вещи такого рода не бывают ее гордостью, ее целями или задачами.
Фабрикант обещает, что его мука гарантирует нормальный стул и возрастание веса, то есть дает то, что утешает мать и нравится ребенку. Но мука не вырабатывает в тканях навыка усвоения и может избаловать их, обволакивая ткани жиром, снижает сопротивляемость, не дает иммунитета против инфекции, не дает жизненной силы. И всегда дискредитирует грудь, хоть и осторожно, исподволь, пробуждая сомнения, тихонечко подкапываясь, соблазняя и угождая слабостям обывателя.
Кто-нибудь возразит: ученые с мировым именем признали муку.
Да, но ведь ученые тоже люди: среди них есть более и менее проницательные, осторожные и легкомысленные, люди порядочные и обманщики. Сколько из них пробилось в генералы науки и не талантом своим, а ловкостью или с помощью богатства и высокого положения.
Наука требует дорогостоящих мастерских, и их можно получить не только за истинные открытия, но и ценой угодливости, лицемерия, махинаций, интриг.
Однажды мне довелось присутствовать на заседании, где бессовестный тупица гробил результаты двадцатилетних добросовестных исследований.
Я знаю ценное открытие, уничтоженное на шумном международном съезде, и лечебный препарат, пропагандируемый десятками "звезд", который оказался фальшивкой. Началось судебное расследование, скандал быстро замяли.
Не то важно, кто похвалил муку, а то, кто не стал ее хвалить, несмотря на все ухищрения, старания и соблазны фабрикантов и их агентов.
А они умеют просить убедительно, умело льстят, когда надо, добиваются своего. Миллионные предприятия обладают немалым влиянием, это сила, которой не каждый сумеет противостоять.
"
Вдруг, кто-то не читал. Это не только в ракурсе нашей беседы полезно, а вообще.
Где делают давно и прочно? В Германии этот анализ, пусть даже вне страховки, насколько доступен?
у нас в россии делают генетику разнообразную давно и прочно:-) вопрос упирается совсем не в достоверность генетического анализа, а именно в том, чтобы из крови матери достать днк ее плода. соответственно если они могут точно сказать пол ребенка по крови матери, значит днк ребенка в их распоряжении есть, и они не занимаются гаданием на кофейной гуще.
про германию конкретную инфу не подскажу, сама буду только узнавать. но если вам надо, то в германии доступны все виды лечения и анализов для неграждан, и стоимость их услуг уж вполне сравнима с такими заведения как пмц в москве, если вообще не дешевле.
нет, меня Германия интересует только потому, что речь идет о широком применении этого анализа "в Европе".
"если они могут точно сказать пол ребенка по крови матери, значит днк ребенка в их распоряжении есть, и они не занимаются на гадании на кофейной гущи" - да, но количество фетальной ДНК может быть очень низким и результат не достоверным, может также потребоваться образец ДНК отца и анализ крови самого ребенка, чтобы максимально точно определить хромосомные нарушения.Не знаю, в общем, насколько я поняла, тест относительно новый ( в качестве метода неинвазивной диагностики), исследования не закончены и какова его эффективность на данном этапе - не ясно.
Anonymous написал(а): >> нет, меня Германия интересует только потому, что речь идет о широком применении этого анализа "в Европе".
---
что конкретно вас интересует?? цена? цена не будет сильно выше московской. возможно будет сильно дешевле. доступность? он доступен любому, вопрос только в организации процесса - куда и когда ехать.
"если они могут точно сказать пол ребенка по крови матери, значит днк ребенка в их распоряжении есть, и они не занимаются на гадании на кофейной гущи" - да, но количество фетальной ДНК может быть очень низким и результат не достоверным, может также потребоваться образец ДНК отца и анализ крови самого ребенка, чтобы максимально точно определить хромосомные нарушения.Не знаю, в общем, насколько я поняла, тест относительно новый ( в качестве метода неинвазивной диагностики), исследования не закончены и какова его эффективность на данном этапе - не ясно.
---
вы написали полную ерунду. отец тут вообще не причем. уже давным давно такие диагнозы как синдром дауна, и все прочие генетические синдромы, связанные с трисомиями - определяются ТОЛЬКО по анализу крови. то есть ребенку берут анализ крови и смотрят его днк. в случае с матерью надо отличить днк матери от днк ребенка - это есть суть анализа. остальное всё уже ДАВНО делают.
но я так понимаю вы вообще не в теме, и на этом закругляю ответы на ваши вопросы. у вас не хватает банальнейшей информации, чтобы уловить суть метода.
В каких странах этот анализ введен в практику и рекомендован, пусть даже за деньги, потому что в каждой стране своя практика..Я в Англии, но здесь этот анализ не предлагается.
Я написала не ерунду, а то, о чем прочитала в специально выпущенной брошюре NHS по поводу cffDNA.Так что претензии не ко мне.Брошюра не новая,2009 г.,но за несколько лет никаких подвижек не произошло и введение этого анализа как метода неинвазивной диагностики обещают лет через 5.
Если вы в теме, то что же раздражаетесь и начинаете хамить вместо того, чтобы ответить насколько этот анализ эффективен и насколько широко распространен?
в Германии он широко введен с прошлого года, цена 1200 евро, страховка не оплачивает
Спасибо, интересно. Скажите, пожалуйста, а в госпитале рекомендуют эту процедуру в качестве возможного варианта?
речь о другом, на сколько точен результат при обещанных 97%?? В Германии его делают начиная с какого срока?
95-99% процентов, вероятность ложноположительного результата 0,2%
делают с 12-й недели
в точно сти сомнений нет, тут ведутся дискуссии об этичности такого теста, который позволяет легко отбраковывать "несовершенных" людей. для Германии это больная тема:)
...а что, в Германии амнио и прочие не делают?? Чем принципиально по сути этот анализ отличается от другого? и там и там поиск одного и того же
это вы так пошутили?:) чем прокол живота с возможностью выкидыша и инфекции отличается от простого забора крови из вены? естественно, на анализ крови гораздо легче решиться
я как раз уточнила - "ПО СУТИ", имелось ввиду что суть исследования вне зависимости от способа одна, кажется я верно выразилась в предыдущем посте. А вы как раз и писали спорах в Германии относительно ЭТИЧНОСТИ метода, то есть о моральной стороне - отбраковывать или нет "неполноценных". В этом случае рассматривается совсем другой аспект, если речь идет об этичности - право лишать или не лишать жизни на основании результатов анализов, а не о СПОСОБЕ взятия материала.
Или вы под "этичностью" имели ввиду как раз последнее??
Если о СПОСОБЕ - то конечно всем очевидно, где рисков больше. Вы об этом или нет??
То есть получается, что этот спор в Германии возник только после появления нового анализа? А почему после амнио этого не было? Ведь по сути ЦЕЛЬ этих анализов одна и та же
дискуссия возникла именно в связи с новым способом выявления синдрома дауна, который был расценен как облегчение процесса отбраковывания эмбрионов
были ли такие дискуссии во время введения амнио, не знаю:)я не настольк одолго тут живу. но думаю, католическая церковь тоже высказывалась негативно:)
в этом смысле они с православной единодушны, и что другим с того?
А насчет "облегчения" я бы не сказала, что сильно, учитывая что делают с 12 + 4 недели на ожидание... Вот если бы с 7 и пару недель на все про все - вот это да. Но способ взятия конечно наипростейший, этим он и привлекателен
да, мне тоже версия про Гонконг показалась довольной дикой...а уж из уст профессора....
У меня на след неделе 8 недель будет, я вам в личку напишу
я с удовольствием выслушаю версию вашего доктора. Реально заинтересовалась этим исследованием!
И с гордостью за отечественную медицину узнаю адрес, телефон и название того суперсовременного генетического центра на Савеловской, где этот анализ, якобы, делают. Хотя первоначально девушка, сделавшая анализ в Мать и Дитя, сказала, что все везут в ПМЦ.
Если вы будете в ПМЦ звонить-узнавать, где они делают, на каком оборудовании и тп., напишите, ладно?
Я спрошу у докторши в следующий раз - уверена ли она насчет Гонконга и все такое.
достаточно изучить англоязыч мед сайты и понять как давно это практикуется в Европе, и метод заимствован оттуда же, это вовсе не новая сфера - В какой стране или странах?И насколько широко он практикуется? Насколько я поняла, изучив англоязычные сайты, везде в качестве альтернативы амнио предлагают CVS и скрининги.Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на англоязычный сайт ( не на исследования), где сделать этот тест.
П.С. И все же, метод относительно новый, результаты исследований о возможности использования этого теста для определния хромосомных аномалий были представлены в 2007 году. В США этот тест вроде бы доступен с 2011 г.
моей куме в Швейцарии делали этот тест месяц назад. Вероятность 99,4% написали. Делали 3 недели. Не думаю, что они из Цюриха в Гонконг 3 недели кровь возили.
Про ситуацию в Швейцарии мне ничего неизвестно, вполне может быть, что в Цюрихе есть своя лаб-ия.
ну да, кроме Гонконга конечно никто эти процедуры выполнить не в состоянии, видимо только там какое-то суперсовременное оборудование и специалисты, которых нигде больше нет, а у нас тем более... В космос летаем, кариотип делаем, кучу генетических анализов тоже, а этот - видимо не достижим... Проще в Гонконг что ли слетать?
Еще раз. Никто не говорил, что кроме Гонконга этого никто не делает. Думаю, в Европе и США -делают.
Никто не говорил, что в России щи лаптем хлебают. Хотя, в области практической (неэкспериментальной) медицины Россия отстает, онкологию, хирургию и прочее многие делают за границей.
Со слов врача я поняла, что отечественные, очень уважаемые и умные ученые на аналогичном оборудовании в аналогичных условиях выделяют фетопланцентарную ДНК из крови беременных, но российские исследования НЕ подтверждают той высокой точности (99%), которую, якобы, гарантируют изобретатели метода за границей.
А подтверждают только 60%.
Я сама с удовольствием и трепетом узнаю название той передовой московской лабы, где это делают с точностью, как в Европе и, извиняюсь,в Азии.
слушшьте, ну даже ваш первоначальный пост, из которого выросла эта дискуссия не отличается наличием фактов. домыслы, рассказанные чуть ли не полушепотом.
понятно, что метод новый, и обкатываться он вероятно будет не один год. в этом вся сложность. но к сожалению, мы тут свои беременности не может на пару лет заморозить и подождать статистики более точной.
а я, разве, отговариваю кого-то делать анализ?
Вот ни капли. Первоначально форумчане заинтересовались мнением живых врачей, я узнала у своего. Не моя проблема, что это мнение не всем нравится. Однако, комментов от других врачей пока не приводилось.
Учитывая, что анализ появился в ПМЦ только в январе 2013 г., статистики по его точности в России пока нет- и это не домысел. Когда там родится хотя бы первая тысяча обследованных в ПМЦ детишек и кто будет следить за соответствием прогноза и результата?
Все уверены, что погрешность не будет больше обещанного 1-2%?
Учитывая, что речь идет о 30 000, здоровье ребенка и нервах его мамы, к выбору этого метода надо подходит осмысленно, а не напяливать розовые очки (как и получилось в случае с теми самыми супер-узистами, из-за которых начался этот топ. А потом (через 6-8 лет после начала пиара на еве тех же светил) вдруг выясняет, что они - ужас-ужас)).
Думаю, будет лучше, если каждая осознанно выберет именно этот передовой анализ, а не старый дедовский амнио. И не ошибется. И не пожалеет.
А если кто хочет выбрать этот метод бездумно - тоже -велкам.
Вообще, не понимаю, что так на меня и мою докторшу все набросились :) Думать "а за что я плачу деньги на самом деле?" -всегда полезно, а в беременность - особенно.
А то потом на пуповинную кровь потянет, нано-пеленки и комплект "Знайка.Теория вероятности Энштейна от 3 месяцев до года. Сейчас -или никогда" :)
с этим подходом я согласна. это не панацея. но на него хоть решиться проще, так как вопрос только в деньги упирается. потому что когда упирается в деньги да еще и в риски, как у любой инвазивки, а вероятность недостоверного все равно есть - на это нужно железные нервы, чтобы решиться.
Можно спросить: это в госпитале там предлагают этот анализ или она сама его делала, по собственной инициативе?
анонимно? на еве? Конечно, нельзя. Считаю это бессмысленным по отношению к тем, кто считает ее слова бредом (ее имя никого ни в чем не переубедит, хотя яндекс и выдаст миллион ссылок на ее работы и статус) и неэтичным по отношению к ней. Я спрашивала для себя и про себя, и разрешения на пересказ с ее именем не спрашивала.
Думаю, так даже лучше.
Пусть те, кто думает, что это - бред, остаются при своем мнении. Если кого-то моя история заставит задуматься - кто, где и как делает этот анализ в России, и она задаст этот вопрос своему врачу - будет только хорошо.
Согласитесь :)
почему тогда лаборатории скрывают тот факт, что они возят за границу? в чем смысл? К тому же стоимость анализа в этом случае должна была быть гораздо выше
не знаю. Возможно, "меньше знаешь -крепче спишь".
Но я обратила внимание, что НИГДЕ не написано, в какой лабе это делается. Ни в ПМЦ, ни в МиД. А ведь это, реальное рыночное преимущество, - для клиники у которой спецы ТАКОГО уровня и ТАКОЕ оборудование.
так в ПМЦ есть лаборатория генетики, что еще надо писать??
Кстати, звонила в ПМЦ - анализ берут с 11 по 16 неделю, срок изготовления - месяц. И еще, сказали, что если бы они возили за границу - стоимость была бы в разы выше, да и сроки...
так много, где есть лаборатория генетики, но далеко не везде есть такая крутая технология.
Вы будете делать этот анализ? Можете спросить - где они его делают? Вот просто интересно, а звонить - лень.
И немного странно, что девушка, которая его уже сдала, сдавала в 9 недель :о
из того, что я выше написала, кажется и так понятно, что ответили - делают его в Москве
А насчет сроков...сказали, что да, сейчас условия изменились - недавно брали на более ранних сроках и по времени делали чуть меньше. Сейчас условия другие - с 11 по 16 и срок месяц.
Инвазивную диагностику делать не хочу, насчет этого анализа проконсультируюсь со своим врачом в след визит
то, что ученый из Гонконга в 97г выделил фетальное ДНК, не означает, что сейчас этот анализ делают только там
не совсем ясно, что именно доходит до Гонконга (как хранится), что там происходит и что приходит обратно. - требования к хранению и перевозке образцов крови вполне определенные и жесткие, так что доходит до Гонконга ( если, конечно, именно туда все посылается) то, что хранили и запаковали на месте.
а вам Инвитро никогда анализы не путало? Не ошибалось?
Очень повезло, а ведь они, максимум, по Москве-области везут образцы.
Девушки,у меня муж по роду своей деятельности очень часто перевозит контейнеры и с квровью и с органами в разные уоглки света. Это нормальная практика!
да никто не говорит, что это ненормально.
Только у меня лично трижды был случай, когда в анализе крови в Инвитро тромбоциты были завышены в трое. Сдавали в поликлинике - норма. В инвитро - астрономические цифры.
Сворачивалось там что-то. Толи везли долго, только с реактивами не то.
3 раза. У меня лично. В Москве. В 21 веке. Банальный анализ крови (не супер-пупер современный)
Вы только подтверждаете то, что я выше написала - нарушение условий забора и хранения на месте,поэтому даже если потом это упаковано правильно уже значения не имеет.
Я не делала анализов в Инвитро. Но зато сталкивалась с отправкой образцов по работе.
рассказала мужу, он меня поддержал. Спрошу еще у своей врачихи про этот анализ, что она думает.
Подскажите, процедура обычная, аналогична обычной сдачи крови?? Какая-то подготовка нужна, уровень ХГЧ имеет значение? Да и еще, повторные беременности ведь увеличивают риск ошибки?
процедура обычная, кровь из вены натощак, предыдущие беременности значения не имеют.
А расскажите в чем нюансы? Он везде 30 тысяч стоит? в пренатальном тоже? Если не получится выявить клетки, то их не возвращают, естетственно? Ну и что врач вам сказала по поводу этого метода? Вне того, как его круто рекламируют? И результата сколько ждали? 2 или 3 недели?
я не узнавала где ещё он делается и насколько дешевле может стоить, меня устроила и цена и близость моей клиники(сосед дом), о таком анализе узнала сама, мне никто его не навязывал и не рекламировал, просто уже не знаю где ещё соломку подстелить и готова сдать на всевозможные анализы, лишь бы удостовериться на раннем сроке, что всё хорошо, расслабиться и начать уже получать удовольствие от беременности)) К врачу пристала конкретно, долго и с пристрастием её расспрашивала, собирала инфу дополнительно, в том числе и на зарубеж сайтах, через неделю решилась и сдала кровь. я выше сказала , что из мать и дитя анализ везут в ПМЦ, курьера заказывает заранее ко времени забора крови, я думаю, что вы если будете в других клиниках спрашивать -узнайте, куда они отвозят кровь на анализ, вестимо мне, что в Москве все везут кровь в пмц..Именно там находится оч известная дама, простите не помню фамилию, которая ратовала много лет за введение этого анализа в нашей стране, подробностоей не помню уже, но думаю, хороший грамотный генетик должен быть в курсе всех этих событий и подробности вам расскажет. Мне генетик сказал, что анализ в нашей(!) стране вновинку, хотя в Европе он делается оч давно и с большим успехом, только в страховки не входит. Анализ жду ещё, 3-я неделя пошла, меня предупредили, что 3 недели минимум, про случаи, что клетки не выделены и анализ не удался не слышала, хотя в принципе такое возможно, хотя на моём сроке 9,6 вряд ли.
я в нескольких местах читала, что фетальные клетки определяются и после родов http://www.rodi.ru/consult/search/26503.html Для первой беременности это значения не имеет, а вот для второй и послед..
ну если внимательно прочитать, то сразу бросается в глаза , что обнаруживаются спустя годы после родов "отдельные виды фетальных клеток", разумно, что эти отдельные виды клеток наверняка изучены и не затрагиваются при данном анализе. Иначе смысла в таком анализы не было бы априори. В то же время эритроциты плода быстро удаляются из кровотока матери, значит уже мне, не генетику, понятно, что можно работать с ними. Кто в ближайшее время собирается к генетику задайте этот вопрос, всем будет интересно! С какими именно клетками плода работают при этом анализе. У меня между родами больше 10 лет, если бы рожала погодок-очень бы заинтересовалась.
Вношу предложение-вынести эту тему в отдельный топ, выкладывать мнения своих генетиков, статьи и свой опыт.. Всё таки здесь про узи автор хотел поговорить.
у вас есть с кем это обсудить из врачей?? Гинеколог, генетик?? Ну платно сходите к генетику. Взвесьте все за и против, риски, есть ли у вас тонус и т.д.....
Вам лет много? почему ждете? скрининги плохие были или что??
Есть, на следующей неделе и обсужу. Амнио я жду из-за срока, 18-20, у меня еще не столько. Ждать сказал тоже врач, не сама же я выжидаю. Первый скрининг плохой. Второй еще не делала пока. Тонус тоже есть.
тонус для амнио совсем не хорошо. Скрининги не показательны - это сказал мне генетик из Филатовской. Это ваш скрининг и ваша вероятность, а не ребенка
Да, я все уже перелопатила, голову сломала что же мне делать :( надеюсь на грамотность генетика только. Пойду скоро.
вопрос риторический... возможно это просто чье-то лобби в свое время - это ведь громадные суммы, которые выделяет гос-во.... Нас направили после рождения ребенка к генетику в Филатовскую, к Солониченко, он еще в Невромеде работает http://www.nevromed.ru/specialists/solonichenko . Он посмотрел ребенка и выдал нам молча направление на....мозаицизм по трисомии 21. Написано кажется было латиницей, но я взглянув на направление поняла о чем речь. говорю - так у меня же все скрининги были отличные, а он мне - это ваши риски, НО НЕ РЕБЕНКА
С этого момента я поняла, что все эти скрининги вилами по воде. Потом уже искала информацию, при нормальных скринингах могут рождаться дети с СД, равно как и с плохими - совершенно здоровые.
К счастью, у нас кариотип был в норме, только 3 или 4 недели ожидания результата сплошной нервотрепки
Мне как то давно Воеводин сказал: я не могу со 100 процентной уверенностью сказать, что нет СД, поэтому 1 процент что такая вероятность есть. У ребенка были грубые пороки сердца.
Ни фига себе самоуверенный чувак
Даже по статистике 20% сд не видно на узи
У меня эта история просто не выходит из головы. Я сама хожу к Тё уже третью беременность, ттт, ничего не пропускал. А теперь вот думаю, может быть надо перепроверять? Паника какая-то, отчаяние :( Я понимаю, что процент ошибки есть у всех, вон даже амнио ошибается. Но как-то дико страшно все это :(
именно поэтому такие случаи нас как бы спускают на землю...Нельзя забывать о том, что мы лишь люди.
ну вот выше пишут про анализ по крови, правда 30 тыс стоит...Но если так переживаете, то попробуйте его сделать.
вы врач, биолог, химик, генетик? Чтобы во что-то "верить\не верить", нужно для начала знать или хотя бы разбираться в предмете вопроса
мне пофиг, что Вы обо мне думаете
вон даже амнио на 100% не показывает
мне просто страшно, в принципе
имею право, нервная и гормоны у меня
Ну понятно, делать ничего не хочу, хочу ныть:)
Амнио показывает в 99,8% случаев, это мало?
Ну для меня легче сделать амнио чем мучаться всю беременность
Не так уж и опасно, 1-2% это не высокая вероятность выкидыша тем более при нормально отекающей беременности
Я Вас понимаю! Пусть все у вас будет отлично! Берегите себя, не накручивайте! Легкой и спокойной беременности вам!
Девушки, а вы представьте провинцию, где нет ваших хваленых Те и Демидовых, Мальберт и т.п. Делаем, рожаем, так же переживаем. УЗИ в первую очередь это предположение. Ошибки могут быть у всех. Уж если даже по весу +/- кг, то что говорить об остальном. А вы сами видели монитор УЗИ? Да там вообще ничего не понятно.
Еще 10лет назад УЗИ с дочкой делали поверхностно, сердцебиение, пальчики, органы даже не просматривали. Потом в городе родился малыш с серьезной патологией, подняли шум, почему наличие жизненноважных органов на УЗИ не смотрят. Стали смотреть.
Считаю такую тему преждевременной. Мы еще все беременные пока, и надо родить - тогда и будет ясно, кто ошибся, кто нет.
По факту - я была и у Тё, и в ЖК. По человечности, по внимательности - в ЖК дают фору заевшемуся Тё. По профессионализму - не знаю, будет видно.
Девочки, подскажите, где в Москве можно сделать УЗИ (клиника, доктор-эксперт) во 2 триместре, можно в личку. Нужен просто грамотный внимательный специалист с хорошим опытом, а не громкое имя, за которое дополнительно платишь много денег и кланяешься, что он тебя принял. УЗИ на час тоже нежелательно, хочется самое необходимое увидеть. Планирую уложиться до 3,5-4 тыс. Спасибо!!!
У меня есть неизвестный, но очень глазастый узист.Видит то, что другие пропускают. Моя гиниколог очень его любит.
Но неизвестных рекомендовать как-то страшно.
Наблюдалась не одну беременность у Евстигнеевой в Цире, приходилось делать узи там же у Ивановой, тоже неплохой специалист и у Марии Спартаковны, фамилию не вспомню.
Наблюдаюсь в Медси на Полянке, в том числе потому, что там работает узист, которому доверяю - Воронова. Всегда получаю максимум информации, на мой взгляд, очень грамотная. После нее очень странно лежать в тишине и услышать после процедуры: "все нормально" или "заключение у врача".
