Делать ли "лишнее" УЗИ?
От зачатия 6,5 недель, акушерских 8,5 недель записалась уже на 1й скрининг. А до этого ни разу не делала УЗИ. И вот сижу трясусь - начиталась всяких ужасов, что надо убедиться, что беременность маточная и т.п.
Как думаете - сходить сегодня-завтра на УЗИ, чтоб понять все ли в порядке или дождаться скрининга?
Все же склонна думать, что не очень оно полезно для малыша это УЗИ...
Спасибо за ответы и мнения!
Для малыша не очень полезно, что вы сидите и трясетесь. А что вы склонны думать об УЗИ на миф о вреде УЗИ никак не влияет.
Нервы ваши сейчас - ваш же первый враг... Вред УЗИ не доказан, а вред адреналина и стресса доказан. И не надо говорить, что не доказана безвредность: безвредность помидор тоже никто не доказывает, однако все едят.
А помидоры некоторым очень даже вредны :) при проблемах с почками, напрмер. все индивидуально
безусловно! Но из недоказанности безвредности помидор для всех подряд не следует почему-то вывод, что не стоит их есть, ну так - "на всякий случай". А ведь не самый прям важный продукт. А то может и его стоит употреблять "строго по показаниям"?
Если сидите трясётесь, нервничаете, то кому от этого польза? Сделайте УЗИ и успокойтесь)))
Я бы сходила. Сама сделала много узи за беременность. Для меня лучше знать и быть спокойной, чем ждать и трястись.
ну, если вас успокоит, то внематочную вы б уже давно "прочувствовали". На таком сроке уже был бы разрыв трубы.
моя подруга тоже склонняется к тому, что узи - это облучение. я ее не переубеждаю, человек не вникает, не разбирается, не изучает этот вопрос, просто уперто твердит, что это такое же облучение как и рентген, так что тут хоть расшибись - бесполезно
у меня обе Б более 30 узи, ничего лишнего не выросло
то что на узи ребенок отворачивается и закрывается ручками, ну и что? вот говорят "папа рукой погладил и малыш от радости начал пинаться" а окуда кто знает от радости или может он тоже руку как датчик отталкивает и закрывается ручками? на живот давит датчик (голова папы) вот ребенок и "уходит"
Про облучение сильно... Хорошо, что в эту сторону не различает. А то ведь можно и в другую: что рентген - то же, что и УЗИ - делай скока влезет.
Вообще, отсутствие сомнений - это эдакий кайф, сопровождающий незнание... Я всегда таким людям желаю никогда в жизни не разочароваться в своем мнении...
а нагревание тканей http://www.krasotaimedicina.ru/news/gynecology/bezopasno-li-uzi-dlya-beremennykh.html наверное поэтому стандарт первого УЗИ - это 12 недель (совпадает со скринингом), к этому сроку все органы сформированы.
Необходимость УЗИ на ранних сроках по показаниям конечно бесспорна и сомнениям не подлежит, но уже по другой причине
вот еще http://medick-lab.ru/eto-polezno-znat/2431-ultrazvukovoe-issledovanie-nekotorye-fakty-eto-polezno-znat.html
http://www.medcentre.com.ua/books/o-polze-i-vrede-263
А про доплер мне даже на узи сказали, что он прижигает сосуды, поэтому на ранних сроках он нежелателен
Кроме того, на совсем ранних сроках динамика ХГЧ более информативна чем УЗИ
Стандарт первого узи совпадает со сроком скрининга и правда неслучайно: это оптимальный способ экономии денег страховых компаний.
21 век на дворе, прям слушать смешно, про облучение при УЗИ, волосы не красить и не отстригать, ногти не красить. Что за глупости. Разумнее сделать УЗИ и понять что беременность маточная, чем потом вообще маточной трубы лишиться. УЗИ это не облучение, там никаких лучей нет. это отраженный звук. от него третья нога у ребенка не вырастет.
Спасибо всем за ответы! Сходила, все пока в норме.
Насчет вреда УЗИ- я не про облучение, а про нагревание клеток имела в виду.
Блин. Нагрев этот возможен только в поверхностных слоях ВАШЕЙ кожи. Или если клетки подвергать непосредственному воздействию ультразвука определенной интенсивности в чашке Петри. Ну вот слышу звон - не знаю где он! Пока через ткани ВАШИ УЗсигнал дойдет, его интенсивность гасится. Чтобы значимо нагреть клетки даже поверхности кожи, надо хотя бы час на одном месте датчик держать! С этой точки зрения сковородка на живот гораздо опаснее...
Смотрите чаще ТВ. Там вам расскажут еще много "полезного".
Простите, но пока я не увижу научную статью в уважаемом научном журнале, беллетристике верить не склонна. На заборах тоже пишут - пусть пишут...
Статья нужна для того, чтобы доказать научным методом некоторый факт. Мои слова лишь о том, что факта как такового нет. Отсутствие вреда доказывать никто никогда не будет: так не работает наука. Наука доказывает обычно существование факта или наблюдаемого явления. Но, чтобы доказывать, его надо наблюдать. И если бы кому-то удалось строго научное исследование на эту тему провести, это была бы бомба уровня Нобелевской премии.
Все ваши ссылки я прочла.
1 не представляет собой научного исследования, так как сравнивать 2 выборки численностью в 7 тысяч и в 170 тысяч некорректно. Как и некорректно в 21 веке связывать левшество с повреждением мозга.
Остальные вообще писаны корреспондентами со ссылками на что-то, что они слышали.
И, заметьте, я нигде не прошу мне верить. Верьте во что угодно, хоть в Малахова с Малышевой :)
Ну да, факта нет потому что статьи научной в научном журнале, его описывающей, нет :) заметьте, я тоже нигде не прошу мне верить :) вы мне любезно позволили верить во что угодно, и вам того же ;)
Это не просто факт, а научный факт должен быть. И да, если нет статьи в научном журнале с исследованием, доказывающим вред узи хотя бы на границе значимости, остальное все только домыслы.
Я несколько избалована нахождением в научной среде, поэтому касательно научных и медицинских фактов мне вера не нужна ;) верить можно в то, что принципиально недоказуемо - в Бога, например. А остальное - предмет научного изучения.
Докажут вред узи, я первая на каждом заборе это писать буду. И рассказывать своим подопечным беременным ;)
Да-да, я поняла уже, что вы верите тому, что пока вред не доказан - все безопасно, даже несмотря на отсутствия доказательств безопасности :) что ж - вполне себе имеющая право на существование (и даже активно существующая по вашим словам в некоторых избалованных научных кругах) точка зрения.
Скажите, а вы без доказательства безопасности телевизора его не смотрите? Или не едите яблоки, потому что их безвредность не доказана? Или кто-то доказал эту самую безвредность???
Еще про звук и нагрев. Ученые посчитали, что если орать на чайник, то он вскипит. Только орать надо то ли 10 тысяч, то ли миллион лет - точно не помню. Это из той же серии. В принципе, теперь можно бояться орать на мокрые руки - вдруг вода на них закипит....
В 8,5 недель сомневаться в том - маточная ли беременность уже довольно странно :) внематочную давно бы уже заметили ;)
Ну сделали и сделали, если вам так спокойнее :)
Что-то у Вас худо с доказательной базой. У меня внематочную "заметили" только в 10 недель, когда труба разорвалась.
Доказательную базу я вам вообще еще не приводила, вы меня с кем-то спутали :) типичный срок трубного аборта 6-8 недель. Сочувствую, что у вас это случилось вообще и случилось так поздно в частности.
обычно к 10 неделе (как правило гораздо раньше) уже устанавливают факт маточной беременности либо по осмотру, либо ХГЧ, либо УЗИ
После замершей и аборта отправили анализ на цитогенетич.исследование. По результатам отзвонилась генетик (из РДКБ), нарушения в 9-ой хромосоме. Cпросила у меня, не работаю ли я врачом ультразвуковой диагностики... Будем сдавать оба с мужем расширенный кариотип, чтобы понять, это случайность или нет.
Но на стадии планирования я делала несколько УЗИ малого таза, в том числе одно получается пришлось перед овуляцией, а другое либо в момент либо сразу после нее, либо на стадии оплодотворения если сопоставить даты. Теперь уже спрошу об этом на консультации у генетика
Ни с кем ни о чем рассуждать на эту тему не буду, просто вопрос генетика оказался для меня неожиданным и только потом я вспомнила про эти УЗИ
а как желюди фолликулометрию делают и нормальных детей рожают? там как раз узи несколькео раз ДО и в районе овуляции (зачатия) происходят
Люди любят найти виноватого в своих несчастьях)) если было все так просто, и хромосомные нарушения были бы только от узи... Люди с нарушениями в кариотипе рождались во все времена, когда никаких технологий и воздействий вообще не было, и даже экология было первозданная. И процент таких патологий одинаковый во всех местностях и разнообразных совершенно условиях. Что сто писят узи сделают, что ни одного - шансы равны.
я сейчас боюсь ошибиться, но по-моему самые распространенные нарушения хромосомные связаны именно с девятой хромосомой. и они сто процентно не жизнеспособны и вызывают большую часть зб ранних сроков.
"Например, известно, что более 1 % человеческой популяции являются носителями перицентрической инверсии в 9 хромосоме inv(9)(p12;q13), которую считают вариантом нормы" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%EE%EC%EE%F1%EE%EC%ED%E0%FF_%E8%ED%E2%E5%F0%F1%E8%FF
это инверсии, они вообще не считаются паталогией генетической. конечно куча людей с таким живут, именно поэтому и делают кариотип родителям при разных невынашиваниях, потому что у совершенно здорового человека могут быть проблемы в геноме, которые могут вызывать уже более серьезные генетические нарушения у потомства, с бОльшей степенью вероятности, чем у людей с нормальным кариотипом. и хоть в данном случае не уточнено, какая именно проблема была с девятой хромосомой, но скорее всего вариант анеуплодии, потому что цитологию плода делают только на них. во всяком случае мне делали только на аунеплодии. это по большому счету не настоящий кариотип, а только выявление грубых генетических патологий плода. более того - инверсия по девятой хромосоме - очень маловероятная причина зб на раннем сроке. зб на раннем сроке происходят либо по очень грубым генетическим нарушениям, либо уже по другой какой-то причине - не генетической.
структурное изменение, удлинение длинного плеча 9 хромосомы, кариотип 46ХХ, der 9(q+), последнее в скобках кажется обозначает длинное плечо хромосомы (буквой p - короткое), а плюс, как я понимаю, удлинение. Генетик пыталась выяснить, не подвергалась ли я каким-то облучениям и т.д. и т.п, тк это видимо относится к структурным перестройкам или абберациям - "Хромосомные перестройки (хромосомные аберрации) — это мутации, нарушающие структуру хромосом. Они могут возникнуть в соматических и зародышевых клетках спонтанно или в результате внешних воздействий (ионизирующее излучение, химические мутагены, вирусная инфекция и др.). В результате хромосомной перестройки может быть утрачен или, наоборот, удвоен фрагмент хромосомы (делеция и дупликация, соответственно); участок хромосомы может быть перенесён на другую хромосому (транслокация) или он может изменить свою ориентацию в составе хромосомы на 180° (инверсия). Существуют и другие хромосомные перестройки." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0
То есть скорее всего это спонтанная мутация, не связанная с наследственностью, на возникновение которой что-то повлияло. Была ли эта мутация настоящей причиной замершей, потому как с измененной 9 хромосомой рождаются и живут нормальные люди, в том числе и с инверсией, непонятно.
Нам надо сдать кариотип с аберрациями, и тогда может быть будет что-то ясно...но как это "ясно" может пригодиться в след. беременность - тоже непонятно, особенно если оба кариотипа будут в норме
в смысле? он какой-то другой бывает? отправляли ткани после аборта на цитогенетику, так часто делают, на предмет выявления хромосомных отклонений. В результате анализа только кариотип написан " кариотип 46ХХ, der 9(q+)" и все, все остальное - это я понаписала, пока читала интернет и разбиралась, что же это такое написано и о чем. Лаборатория "Фидес Лаб", туда направила врач, генетик Барцева Ольга Борисовна, она еще в РДКБ или работает или работала, незнаю. Врач написала телефон, муж тупо отвез и все
Даже не знаю, поможет ли вообще этот расширенный анализ, мне как было непонятно раньше До него в чем причина, так и сейчас эта причина после результата анализа все равно осталась неясной. То есть тема так и осталась нераскрытой
мне брали анализ только на конкретные анеуплодии, даже не всех хромосом, не более десяти там в списке было. в пмц. 30 тыщ стоило. анеуплодии - это когда их не две, как должно быть в норме, а одна или три или больше.
30 тыс это тот, которое фетальное ДНК по вашей крови? А причем здесь он, если мы говорим о цитогенетическом исследовании тканей?? По фетальному ДНК, как неинвазивному методу, не устанавливают кариотип, там просто оценивается вероятность риска на основные анеуплодии - высокий, низкий риск..., как в скрининге. Получается, что вам после замершей сделали это фетальное ДНК??? бред какой-то
нет, не фетальное днк, генетическое исследование абортивного материала, которое мне предложили сделать после чистки. анализировали непосредственно хорион, как написано в заключении.
это делали в ПМЦ и стоит 30 тыс????? Ну да, значит мы вроде об одном и том же, исследование тканей после чистки, только мы заплатили 4500 или 5 тыс
"мне брали анализ только на конкретные анеуплодии, даже не всех хромосом, не более десяти там в списке было" - я, если честно, вообще ничего не знала про этот анализ, на какие хромосомы и т.д. в этой лаборатории берут, и муж тоже, ему сказали телефон, кому звонить, куда отвозить и он отвез
ой, дико извиняюсь. вы сейчас когда переспросили, я вспомнила, что 15 тысяч он стоил. беременный мозг шалит) да, в пмц такой только делают, а совсем не полный. а в инвитро интересно кариотип с абберациями делают?
вы знаете, бывают и очень необразованные врачи..не в плане того что они не учились когда-то, а именно потому, что сейчас не повышают постоянно свою квалификацию..мне один врач в ЖК сказал, что если я буду пить метипред (назначен г-эндокринологом по причине повышенных мужских гормонов во время Б), то у меня ребенок будет голубой или розовый)))))) Если подумать сколько лучей от микроволновок и сотовых телефонов......
А что значит "просто так"?Беспокойство - тоже повод сделать УЗИ. Кардиолог и физиотерапевт на что ссылались?
Ну вы же не ходите делать УЗИ любого другого органа,если эпизодически один раз кольнуло?пойдете,если заболит конкретно и врач назначит.
Да ни на что они не ссылались,если вы имеете в виду конкретные научные статьи...От кардиолога(в Филатовской,между прочим) ,например,я услышала,что участившиеся сейчас случаи незакрытых овальных окон в сердце-следствие частых узи во время Б.
Вред от УЗИ примерно такой же как и вред от компьютера.Это же никого не останавливает,правда?:)
участившееся незакрытие окон действительно идут от повсеместных узи))) раньше об этих незакрытиях не знал никто. сейчас рассматривают под лупой и до и после родов сразу. теперь они есть у каждого второго)))
тоже самое хотела написать. раньше это было, но ЭТО не искали, не знали и не наблюдали, все само со временем приходило в норму.
сейчас это видят, об этом говорят, наблюдают и так же у большинства все само закрывается.
Кольнуло, то сразу на УЗИ. И если надо, то потом к врачу. Самый быстрый способ проверить органы, которые видны на УЗИ.
И что?Мало ли,что там было 70 лет назад?Тогда и смертность была больше...
Жить вообще вредно:)
Лично я не против,чтобы автор сделала лишнее узи,если ей так будет спокойнее-да ради бога:)Мне бы вообще не пришло даже в голову спрашивать об этом совета на форуме.
в том то и дело, что смертность без узи, рентгенов и прочих исследований была меньше. отсюда простой вывод - как это может быть вредным? если бы что-то было вредным, смертность бы только росла, а продолжительность жизни - падала.
2 раза в год делаю УЗИ обязательно всего организма (что смотрят, конечно) - а если кольнет - обязательно иду)))
2 раза в год ОБЯЗАТЕЛЬНО гинеколог, цитологию...и 2 раза в год обязательно гастроскопия))
Дядя онколог у меня и мама гастроэнтеролог и еще много разных врачей..знаю как увеличивается количество заболевания..недавно умер закомый от меланомы 41 год..так что лучше перепроверяться по максимому и почаще..
Речь идет об УЗИ во время беременности.И стоит перестраховаться и лишний раз сходить,если есть возможность, чтобы не волноваться и не пить успокаивающее горстями до планового УЗИ. Вообще, странно слушать про вред внепланового УЗИ, когда назначают пить кучу вполне серьезных лекарств на всякий случай и " для профилактики", о долгосрочных последствиях приема которых никто не знает,и побочных эффектов никто не отслеживает.
ну почему же не знают? О некоторых препаратах вполне даже известно. Например, любимая всеми но-шпа запрещена к применению у беременных в США и Европе в связи с выявленной статистически значимой корелляцией между приемом но-шпы матерью во время Б и задержкой развития речи у ребенка потом...
Ну, так все равно же назначают, ссылаясь на многолетню личную практику, и люди принимают. И, к сожалению, помимо дротаверина есть масса других лекарств, которые назначаются направо и налево.
Врачи назначают не из личного опыта, а согласно инструкциям. Это снимает с них ответственность. Потому как, если не дай Бог что, то отсутствие рекомендаций, предписываемых минздравом, налагает на врача ответственность и открывает возможности предъявления претензий (в теории, но врачи все равно предпочитают зад свой прикрыть). Я каждый прием в ЖК слышу: "Ну, я должна вам выписать (далее по списку), а уж принимать это или нет - решайте сами". Это потому что при постановке на учет (в 22 недели) я сильно врачицу шокировала, что от беременности не лечусь, никакие таблетк не пью без обоснованной необходимости. "А ведь у вас возраст! Не боитесь?!"...
Ношпы в Европе и США вообще нет, и связано это конечно не с применением у беременных. Это шутки фармакологического рынка, на который в каждой стране мира войти крайне сложно с ЛЮБЫМ препаратом. А этот - продукт бывшего социалистического рынка, естественно не вышедший на мировой рынок в принципе.
Кстати, ссылками не поделитесь, вдруг есть под рукой про ношу и беременность?
Ух... давно вопрос изучала очень. Вот прям на исследования ссылок не нашла. А русскоязычные статьи последних лет просто упоминают, что "западные врачи отказались от использования но-шпы во время беременности, так как исследования показали взаимосвязь с задержкой речи у детей".
Я подробно это штудировала в 1996-1997 годах, когда первого носила: в ЖК врач прописала но-шпу (тонус сильный был), а семейный врач запретил, рассказав о запрете ее использования на западе...
Я кстати по другой совсем теме - по здоровью мамы, а потом и мужа - столкнулась с тем, что Европа довольно трепетно относится к широкому доступу к текстам исследований. Задавала вопрос профессору в Берлине - почему не могу найти никакой достоверной информации по нашей проблеме. Ответом было, что доступ к специализированной информации имеют только медики, что сейчас они все исследования и их результаты в том виде, в каком они изначально пишутся, стараются закрывать от широкой публики, потому что люди часто интерпретируют научный текст неверно. Публикуют только отдельные статьи на упрощенном языке, даже без приведения статистики. А я как раз статистику искала...
Вот смешно читать про вред узи зная, что это самое узи многим помогло забеременеть, благополучно выносить беременность и родить здоровых детей....
Еще смешнее, когда понимаешь, что пишут про вред узи, сидя перед экраном компьютера (без свинцового фартука наверное), скорее всего, в мегаполисе, поедая разогретый в микроволновке бутерброд, запиваемый в лучшем случае водой не совсем понятного происхождения...
Но ведь блин от всего перечисленного отказаться нельзя, а узи - ишшо и волна (похрен, что звуковая).
Вот честно: все эти рассуждения про "просто так делать узи не надо" рождаются, когда других проблем нет...