Плохой 1й скрининг ( что делать?
Получила результаты 1го скрининга на 12 неделях, сижу в шоке
PAPPA 1.04 MoM (796 ng/ml при нормах 362-2768)
ХГЧ 1.60 MoM (79 Iu/ml при нормах 27.8-210.6)
ТВП 1.81 (2.6 мм)
Риск синдрома Дауна 1:79, возрастной риск 1:287 (35 лет мне)
Что делать??? Идти на прокол? Скажите что-нибудь, пожалуйста!!
конечно высокий! и чтобы потом локоточки не кусать, лучше сделать инвазивку.
вообще-то желательно xотя бы 3-4 часа до этого не есть, меня предупреждали
имеет! мне говорили 5 часов голода...
Ну что тогда... верьте в лучшее просто м не нервничайте
Многие делали, но ни у кого из них еще ребенок не родился. Его в России делают только с начала этого года.
в заграницах 2 года делают. 5000 женщин с высоким риском СД исследованы по этому методу. Точность больше 98%.
Ой, а можно поподробнее? Как это конкретно называется и где в Москве можно сделать?
на форуме уже обсуждали этот тест, там же ссылка на исследование
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=53
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22005709
Зависит от страны. В США делают , но не везде, судя по комментам проживающих там.
У нас, говорят, уже 2 года делают. 99% . Стоит всего 800 долл, тогда как амнио стоит 2000 долл. Я сдала. Жду результат.
Он тоже дает ложноположительные результаты, правда,вероятность всего 0,1%.
Во-первых не нервничать! Кровь - хорошая, только ТВП чуть повышена. Идти к генетику в любом случае, но прежде чем пойти решите для себя, что вы будете делать: амио или фетальную ДНК или ничего. Фетальная ДНК достаточно дорогая 35000 + 800 забор крови. Достоверность 97 %. Как сказала Гнетецкая этого анализа + экспертного Узи достаточно. Второго скрининга ждать смысла нет - он не показателен, тем более у вас кровь и так хорошая, значит во второй раз ничего не покажет. Рассказываю это как человек тоже имевший высокие риски, и получивший на прошлой неделе результат по фетальной ДНК. Примите для себя решение - и вперед.
Очень страшно, еще страшнее ехать за результатами :)
Вам ТВМ каким датчиком мерили: вагинальным или по животу? Насколько я начиталась интернет :) Для вагинального до 3 мм - норма, для тем которым по животу сверху - 2,5 из-за погрешности.
Я сдавала в ПМЦ, да в Москве. Но главное успокоиться, понимаю как тяжело это время пережить, но пережить надо! Потом легко вздохнете и начнете снова наслаждаться беременностью, я как анализ получила проспала 15 часов :)
ТВП по животу мерили, и врач при этом сказала, что до 3 мм норма :( А сколько ждать результата?
3 недели + - 3 дня
Но в реале, как они мне сказали, что если они видят что что-то не так, то они звонят, поэтому если недели через две не позвонили то можно спать спокойно!
Вам уже направление к генетику дали? Записывайтесь в центр планирования Семьи и вперед, не бойтесь, все будет хорошо, у вас нормальные результаты.
Нет, не дали направления. А без направления можно кровь сдать? А как это проходит? По записи или просто приезжаешь натощак?
Без направления только за деньги к генетику, он дает направление на анализ. В ПМЦ сдается с 9 до 11 каждый день натощак!
То есть без направления нельзя сдать этот анализ?
А как Вы думаете, этот анализ все равно где сдавать? В "мать и дитя" тоже он есть вроде
Без направления не так уж и можно. Я правда не пробовала, но суть консультации - в разъяснении метода и получения вашей подписи в том, что вы осознаете все минусы и неточности, и претензий типа иметь не будете если что. Поэтому по процедуре - консультация генетика. А то, что это анализ платный - ничего не меняет. И анализ платный и консультация перед этим платная.
Вот, что по поводу датчиков и ТВП вычитала:
Наличие у ребенка синдрома Дауна может быть заподозрено при толщине воротникового пространства более 2.5 мм, если исследование было проведено влагалищным датчиком и более 3 мм, если исследование проводилось через переднюю стенку живота
То есть, не так как Вы сказали, а наоборот вроде
http://www.polismed.ru/down_syndr-post001.html
Во-первых, риск 1:79 означает, что из 79 женщин с такими показателями у ОДНОЙ родится ребенок с синдромом Дауна.
Т.е. риск чуть больше 1%.
Во-вторых, если вы сделаете дополнительные исследования и синдром Дауна подтвердится (опять же не на 100%, а на 90-95%), что вы будете делать - рожать или аборт?
Ну вот что за дурацкий вопрос... если автор спрашивает и волнуется, видимо она не ждет нравоучений, а хочет принять для себя решение и это решение очевидно будет не в пользу больного ребенка, иначе она бы не делала амнио, фетальную ДНК и т.д.
действительно странные вопросы..
надо не только думать о себе и своих терзаниях, но и о детях. Мы не вечные, а дети такие нуждаются в постоянном уходе.
Я бы на себя такой риск не взяла. Потому что всю жизнь потом мучиться на кого я его оставлю, когда меня не будет?? Поэтому думающие люди и делают такие скрининги и после тщательных проверок уже принимают важное решение. А не на авось, как всегда все в России.
Автор, это не о вас, и не о вашей ситуации ни на минуту, это вообще рассуждения на тему..
А если из-за инвазивки случится выкидыш здорового ребенка???
Или инвазивка покажет риск 95% - женщина решится прерывать беременность - а потом выяснится, что ребенок здоровый был...
Потом всю жизнь локти кусать???
Понимаете, ни один метод не дает 100% гарантии, тем более с нулевым риском осложнений...
А всю жизнь кусать локти, что ребенок родился больным, вы думаете не хуже?! И инвазивка дает 99,99%. Покажите хоть один пример, где она ошиблась?
Ваще-то, амнио даёт 99.8% точности, по крайней мере, в Штатах), во-вторых - риск выкидыша менее 0.5% (там же), по мне так "игра стОит свеч", а у вас другая статистика?
да почему он должен случиться-то? Инвазивка показывает не риск, а болезнь.
Риск выкидыша от 1 до 5% (в зависимости от метода). Т.е вполне сравним с риском синдрома Дауна у автора.
И точность инвазивного исследования не 100%...
А самое главное, проверка идет не на все известные генетические аномалии, а только на некоторое количество наиболее распространенных/изученных.
амнио определяет кариотип и это уже никакая не вероятность. Либо он нормальный, либо с отклонениями
При этом точность амнио не 100%, а чуть меньше. Это раз.
Во-вторых, бывает случаи, когда кариотип не получилось определить.
В-третьих, есть еще ряд генетических отклонений, при которых кариотип нормальный.
Что делать?? Не делать скрининг прежде всего!!Я в 1Б отказы от скринингов писала. И не делала. Мало ли врачебных ошибок????? А вам потом мучаться, пока не родите))))))
Плюс миллион. Сколько ошибок, а беременные переживают. Даже мыслей не было делать скрининги.
Сделать амнио и спать спокойно! Генетик наверняка на прокол отправит и правильно сделает.
с такими показателями генетик конечно рекомендует прокол, но не отправит категорично. у меня было гораздо хуже и генетики не торопились мне что-либо проколоть. ну да, я сдала кровь на ДНК анализ (выше о нем написали).
автор до прокола успеет получить результат анализа на фетальную ДНК, ведь амнио кажется делают не на 13 неделе??
на 20, в 14 делают биопсию хориона. Этих процедур не стоит бояться, они давно уже на потоке. И осложнения бывают очень-очень редко, да и то чаще совпадения.
успеет, я сдала в 14 недель, когда тполучила результат было 17 с половиной недель, в принципе я успевала и на амнио, Гнетецкая мне в карте писала что до 18 недели, ну на кордоцентез полюбому его по-моему можно делать уже на любом от 18 недель. Аборт по мед показаниям до 22, такчто вполне укладывается, если вот прям сегодня-завтра сдаст кровь.
лично меня это ничем не успокоило бы... И тут же еще один топ: хороший скрининг-больной ребенок. Это тоже часто встречается, к сожалению!
если бы выкладывали по каким причинам были такие риски то лично меня бы успокоило. Например, по себе я собирала по крохе информацию из интернета, когда собрала все, что можно, поняла, что мне особо нервничать не о чем.
Что значит наивные?! Что за бред! Просто кто-то может успокоить свою нервную систему и спокойно ждать результатов анализов, а не рвать на себе волосы.
потому что эти скриринги полная туфта! с идеальными скринингами рождаются дауны. Если женщина примет любого ребенка, то сдавать их смысла нет вообще! А если нет, то хоть мильон ваших примеров не успокоит нервную систему... и потом женщина идет на доп.процедуры...
Так, а я этого и не отрицаю, но все таки, если выпадает высокий риск, то начинаешь задумываться. И речь идет именно про тех женщин, которые НЕ ПРИМУТ любого ребенка, потому что такой ребенок это испорченная жизнь не только себе, но и многим окружающим близким людям, и если с вами, не дай бог, что-нибудь случится, то такой ребенок вообще никому не будет нужен.
Я говорю про такую статистику для женщин, которые сидят в ожидании результатов анализов, если вы не проходили такое Вам как теоретику легко рассуждать.
я проходила такое, что не пожелаю никому!!! Поэтому и говорю, что лично я буду делать амнио в любом случае, и примеры др.меня ну никак не успокоят. Из-за этих скринингов волноваться точно не буду, т.к. они недостоверны.
Скрининг - он на то и скрининг, чтобы дать СТАТИСТИЧЕСКУЮ оценку риску:
у вас риск низкий, а у вас - высокий.
Чтобы дорогие и с побочными эффектами исследования предлагать не всем, а только женщинам с высоким риском по скринингу.
При этом, действительно, даже при "идеальном" скрининге может родиться ребенок с генетической патологий.
И при "плохом" скрининге, как правило, рождаются здоровые дети (потому что риск больше 1% считается высоким).
я тоже за чтобы закрепить тему, например про этот днк анализ приходится отвечать раз в две недели, понятно что информации еще мало и девочкам хочется узнать у тех кто прошел уже это... если можно конечно просить закрепить, а мы бы собрали ссылки прошлых обсуждений, пока названия тем помним
не только кто уже прошел, но и уже кто родил.Только это не слишком показательно.
все люди разные, кого-то успокоит, кому-то все равно. Но для многих это будет успокоение.
Люди-то разные, но скриниги - это не диагностические тесты и есть вероятность ошибки в обе стороны.
Для меня больная тема, автор, я очень Вас понимаю. Сама была в шоке получив плохие рез-ты по 1 скринингу, но у меня именно кровь плохая была, побежала сразу переделать в другую лабораторию (13 нед и 2 дня было), результат пришел хороший. Была у Гнетецкой, она отправила меня на фетальное днк и экспертное узи в 20 недель. Сказала, что если все ок, то этого дочтаточно, если будет плохой результат, то инвазивка. Кровь ровно 3 недели ждала, слава Богу все риски низкие (там рез-т приходит тоже в виде статистических данных, как на скрининге). У меня везде 1 к миллионам... Узи только на след.неделе, но я конечно уже намного спокойнее...надеюсь, что анализ крови действительно достаточно точный.
темы "закрепить" тоже появляются с завидной регулярностью, а воз и ныне там...
И я соглашусь, все лучше чем анекдоты про беременных!!!
Модераторы, закрепите скрининги!
))) только xотела дописать про "приколы беременности", прям как с языка сорвали))
добавлю, если прикрепят, то напишу свой отзыв по фетальной ДНК, который оказался верным, но только анонимно
Я тоже напишу с удовольствием по каким причинам ставили риск, почему мог быть такой и какой будет в итоге анализ ДНК! B теме скрининг должны быть следующие подрубрики: амнио, кордо, биопсия ворсин хориона, фетальная ДНК. Каждый рассказал бы как делал, как прошло. Ощущения, результат, подтверждение!
эти скриниги очень не показательны, есть девушка у которой было все прекрасно и на узи в Цир ничего тоже не увидели, синдром есть и порок сердце у малыша.
По скринигам есть статистика, и всем думающим людям она понятна. Там есть процент и ложно положительных и ложно отрицательных реакций, но в целом это пока единственная недорогая доступная на ранних сроках процедура, которая дает хоть какие-то риски. Особенно с учетом того, что на сто процентов вам никто и ни на что не даст в принципе.
Подождите паниковать. Там очень много факторов, которые влияют на показатели биохимического скрининга. Прием гормонов, сдача анализов после еды, даже если утром натощак, то огромное значение имеет плотность ужина и т.д. ТВП вроде неплохой. Прокол необязателен, сейчас и неинвазивно делают, да и помимо обычных скринингов, если выявляют риск, есть развернутые. Посмотримте одну лекцию здесь http://mama.openmedcom.ru/goto.php?ID=6. Это бесплатная дистанционная школа для беременных, посмотрите там в архиве лекцию по пренатальному скринингу. Там генетик читала и подробно объясняла, что учитывается, как когда, что можно сделать в сомнительных ситуациях и адреса давались, куда обращаться для развернутого экспертного скрининга.
Так представляете, кровь как раз сказали хорошая, а ТВП просто ужас-ужас-ужасный!
Спасибо за ссылку!
Ну вот и я попала, приехала от врача, плохая кровь 1 скрининга как и у автора. Дали направление к генетику, н нему с трудом записалась на день накануне отъезда с детьми в отпуск. Есть ли смысла в таком визите. Ведь я ничего не смогу сделать т.к. на следующий день улетаю на месяц, прилечу уже в 21 неделю. Второй скрининг пропускаю из-за отпуска. Что сейчас можно предпринять? Может сдать кровь на фетальное ДНК? Этот анализ по направлению генетика делается? Где делают? Платный? Сорри за много вопросов, мозг кипит...
Ну вы наверное записались на бесплатную консультацию? С платными услугами все проще и быстрее. Все зависит от ваших результатов, толщины воротниковой зоны. Если все плохо, то имеет смысл прям щас биопсию хориона. Результаты быстро получите. Можно и кровь сдать на фетальную днк. Проще всего посмотреть сеть клиник мать и дитя, там разное местоположение и разброс цен.
Да, бесплатно. ТВП 1,9, риск только по крови. А кровь на фетальное ДНК тоже в Мать и Дитя сдать можно? Сейчас поищу их в инете, а то все, что смотрела про этот анализ в инете везде говорится только об опеределении пола и все.
Анализ крови правильно называется неинвазивный пренатальный тест на основные анеуплодии. Сдается только в мать и дитя. Еще есть лаборатория какая-то одна, но там еще дороже в полтора раза. Узнайте, можно ли сдать его без консультации генетика, возможно что нет.
Вот спасибо, а то фетальную ДНК нет ничего на их сайте в разделе лаборатория.
пмц - это клиника сети мать и дитя теперь. анализ стоит везде у них одинаково, не дешево. но любые инвазивные процедуры, которые всегда в таких случаях делали, не намного дешевле выйдут. консультация генетика может быть немного дешевле в других клиниках мать и дитя, поэтому есть смысл их все обзвонить на этот предмет и уточнить в какие дни они берут этот анализ, там везде по разному.
Могу точно сказать, что на Бутырской берут во вторник и четверг. Анализ стоит столько же, а консультация той же Гнетецкой, например, стоит 4500 руб, что значительно дешевле, чем в Перинатальном у нее же.
В мать и дитя на юго-западной берут каждый день. Только за 1 день надо позвонить и записаться( они приглашают лаборанта ...). Я сдала в пршлую субботу. Готовят 3 недели. Пока ждем...
Спрошу здесь, чтоб новую тему не создавать- тоже про скрининг.
Глупый наверное вопрос, но я не знаю...
Вот мне 40 лет и результаты скрининга по Дауну например больше 1:250 ( или сколько там) быть не могут, то есть это верхняя граница, да?
То есть 1:300 уже просто из-за возраста не будет, да?
Видимо в разных лабораториях и кабинетах применяются разные программы. В моем конкретном случае при достаточно высоком возрастном риске итоговый риск получился 1:8000. В моей бумажке был указан двойной риск, посчитанный по двум показателям крови (только!), он был около 1:1800. И тройной риск, к двум показателям крови считается толщина воротникового пространства. Так как воротник у меня был меньше мили метра, то итоговый риск был очень низкий 1:8000. Возраст я так понимаю, они вообще никуда не приплюсовывали, а дали отдельной строкой, типа 1:220, и уже он один меня укладывал в группу риска, но совершенно независимо от других подсчетов.
А так я тоже боялась, что мне насчитают фигню, сразу была готова к плохим цифрам. Но все оказалось намного позитивнее. Но в других лабах считается точно по другому, а как - я не в курсе, может еще кто отпишется.
в этом возрасте, как сказала моя врач, риск по скринингу будет по-любому! высокий, и поскольку я сдавала анализ на фетальную ДНК, даже не предлагала делать скрининг. Экспертное УЗИ потом - да
Может быть!
Вам напишут две цифры: возрастной риск и индивидуальный риск (рассчитанный по крови и УЗИ)
Девочки, а нельзя сходить просто к хорошему узисту? не увидят на УЗИ есть ли СД или нет? у меня возрастной риск по крови 1:240, сейчас 15-я неделя.