Цир Тё С.А.
все уже наверняка читали нашу историю в конце февраля этого года здесь. и вот я чуть отошедшая от всех шокирующих событий, и прошедшие с дочкой уже первую операцию на сердце решила написать в Цир.
сижу злющая. я на днях на сайте цира на форумк написала немного возмущения-удивления как это тё не заметил наши диагнозы. сразу же мой вопрос пропал. ну конечно это же антиреклама для них. сегодня получила вот такой ответ лично от него себе на мыло. я прям не могу хочу что то дерзкое написать аж противно от его слов. потому что все кардиологи все все все говорят что такой пороок как у нас на узи невозмождно пропустить. я сюда сейчас скопирую:
Здравствуйте, Анна Александровна!
Возможно, есть специалисты по пренатальной диагностике, которые видят всегда
и всё, но я себя к таковым не отношу, а зная свои возможности и возможности
ультразвуковой диагностики в выявлении врожденных пороков развития, никогда
не говорю, что ребенок здоров, а говорю о том, что лично я не вижу у данного
ребенка признаков каких-либо болезней или пороков развития. Серьезность
порока развития, к сожалению, не определяет 100% возможности его
диагностики.
Моя личная статистика в выявлении ОПЖК составляет 8 из 10 случаев, самый
ранний срок выявления - 12 недель, остальные случаи до 20 недель.
Я не хочу вдаваться в медицинские подробности трудностей диагностики
врожденных пороков сердца, многообразия их форм, вариантов и степеней
развития, в том числе и ОПЖК. Могу только искренне сожалеть, что не смог
оправдать своими профессиональными навыками, опытом и знаниями Вашего
доверия ко мне и принести Вам свои извинения!
С уважением, С.А Тё.
Я понимаю ваши чувства и ОЧЕНЬ вам сочувствую, но ответ врача показался мне более чам адекватным. Поправляйтесь поскорее и окончательно!
спасибо, что понимаете и сочувствуете, но с такими диагнозами какие он пропустил НЕВОЗМОЖНО поправиться окончательно. а ответ врача мне не показался адекватным только лишь потому что такой порок сердца пропустить невозможно.
Я Вас тоже очень понимаю, хочется поддержать, но ответ врача мне тоже показался адекватным, и человечным. Принес извинения.
Вы показывали кому-нибудь запись с узи? Вы говорили, что диск у вас есть. Ну а про 8 из 10, так даже амнио не дает 100% результата правильного, и у меня лично есть знакомая, которая попала в пресловутые 0.2и не мозаичной формы :( Здоровья вашей малышке, вам сил и терпения, пусть все у вас поскорее приходит в норму, возможную в этом случае!
спасибо. про синдром я с него и не прошу и не требую от него что он просмотрел это понятно что скрининг и скрининговое узи дает только 80%. но такой порок сердца пропустить просто невозможно. у меня ВСЕ кардиологи спрашивают вы вообще узи делали? потому как это должно быть там видно, ну например как наличие ножек и ручек.
по синдрому тоже куча маркеров, хороший спец часто видит; мне Донов все подтвердил, но и скрининг плохой был; просто Те, по моему мнению распиаренный УЗИст, а не специалист; но ошибаются конечно все;
вы правильно, что здесь предупреждаете, чтобы ходили и еще в другом месте делали УЗИ, а для полной верности инвазивн. процедуры, для сомневающихся; но на сайте ЦИРа писать бесполезно
естественно на каких-то неделях их видно, на каких-то нет (опять же уточним, что только на хорошей аппаратуре и у очень хорошего УЗИста), но с каждой неделей при СД появляются все большие отклонения, кроме воротн. зоны - она наоборот уходит;
для этого и есть инвазивн. процедуры, для тех кто не готов оставить такого ребенка, а таких естественно большинство, если смотреть правде в глаза, а не прятать голову в песок
Нет, я имела ввиду, что они сформированы правильно как дети без синдрома. Разрез глаз и форма носа дело субъективное. А стигм может вообще не быть.
Вы видимо плохо знаете истории таких детей
Нет маркеров очень часто для синдрома дауна
маркеров много, я знаю, т.к. сама столкнулась с этим, но бывает (реже), что все в норме, а СД есть;
на хорошей аппаратуре и с хорошим врачом статистика примерно такая, как Те и написал; конечно если делать УЗИ в ЖК, то ничего и не видно будет
Много, но вы статистику видели?? Там основные маркеры по внешности, попробуй их увидь
Не только внешность, чего здесь писать про аномалии. Статистику и Те дал близкую к реальности. Я еще другую видела, мировую по странам, в случае обнаружения, % оставления таких детей.
Я считаю автор правильно топ завела, чтобы женщины слепо не доверяли врачам, а делали исследования в разных местах, т.к. от ошибок врачей никто не застрахован, также и от рождения необычного ребенка.
А где я пишу что только внешность?? Пороки сердца и прочие аномалии развития органов есть лишь в небольшом проценте случаев
Вы про СД мало знаете, почитайте про него. СД это хромос. нарушение, но с ним идут сопутствующие заболевания, про небольшой % это смешно. Не хочется писать в беременной конфе и в топе автора с таким ребенком про аномалии. Их бывает много разных, плюс внешние и внутрен. признаки, не только лицо.
Да, примерно половина и все они разные, могут быть и очень простые и очень сложные, плюс пороки бывают без синдрома
Я ответила девушке с ником Черникова, которая думает, что обязательно маркеры должно быть видно. А про сердце я даже не знаю что сказать :( Мне вот тоже кажется, что вполне можно увидеть камеры сердца, желудочки, как что и куда качает кровь, там даже кровоток показывали мне. Если там что=то не так как положено, то как тут не увидеть.
да я понимаю что маркеры не всегда видно. но сердце как? не увидеть? и ведь все описано что откуда и куда но такой порок и не увидеть....
Я как раз в теме
Донов не знаеткак шейную складку мерять и для меня это повод к нему никогда не ходить больше
Надо же, значит вы умеете мерить, не врач, не УЗИст. Донов прекрасно умеет мерить шейную складку. Просто он такой врач, что бывает фамильярным с некоторыми, это не всем нравится, но это нисколько не умиляет его опыт.
Причем тут я??? Странные выводы
Меня смотрели три специалиста одновременно, донов сказал что в моем сроке вообще ее уже не меряют, намерив в итоге в 2 раза больше чем мальмберг и те. Мне кому верить? Донову бьющему по животу и громко ржущему что ребенок на муа похож и яичники у меня отличные? А я типа пришла смотреть есть ли маркеры синдрома к нему
Не к нему только под наркотиками теперь наверное пойду :)
Еще раз повторюсь: "Вам повезло". Вы даже инвазивку не делали, как писали ранее, а советы даете.
Человеческий фактор (просто перепутали анализы) и мизерная доля того, что мало материала и попали клетки матери, их и выращивали. Ошибки чаще всего (из этих 0,1) бывают если плод девочка.
Ань, ты молодец, что сюда написала.
По крайней мере многие прочитают и будут информированы. На еве не удалят этот отзыв, как на на сайте клиники было сделано.
да Марин я вроде ничего не хочу, хочу просто еще раз предупредить девчонок чтобы так ему не доверяли. а его ответ меня вообще возмутил.
Очень вам сочувствую и желаю сил, терпения и здоровья вам и малышке! Для себя я очень давно решила- что по всем серьезным вопросам касающимся здоровья нужно общаться с несколькими врачами. И все узи делала у 3-х разных врачей. Сама бы я, наверное, отнесла запись узи другому врачу, но устраивать разборки бы не стала. В конце концов здоровее от этого никто не будет(
по вашему медики не могут ошибиться? Не ошибается тот, кто не работает. Ну увидел бы он ваш порок, вы что, на аборт пошли бы? Тё обычный узист, просто распиарен. Здоровья вам и малышу. Вы ничего не сделаете, живите дальше спокойно.
В три раза больше примерно, если ориентироваться не на Россию. А с таким пороком стоит подумать о клиниках в другой стране. Да, к таким диагнозам лучше быть готовым заранее. Бывает, что и рожать тогда лучше в клинике, где рядом есть кардиохирурги, чтобы спасти ребенка, если вдруг это понадобится
Общий открытый атриовентрикулярный канал – сложный врожденный порок сердца, относящийся к группе аномалий развития атриовентрикулярной перегородки сердца, который характеризуется наличием первичного дефекта межпредсердной перегородки, дефекта межжелудочковой перегородки, расщеплением клапанов и сужением пути оттока из левого желудочка. медик может просто не увидеть? такие пороки не увидеть невозможно. я живу спокойно и люблю свою Симочку очень сильно такую какая она есть. просто предупредить хочется чтобы не верили в его распиаренность. по его ответу видно что он хуже врача в какой нибудь деревеньке с худшим аппаратом.
Аня, этого совершенно не видно по его ответу, он ответил достаточно человечно, со стороны
В медицине не существует понятия "невозможно" ибо может быть все даже то чего не может быть никогда :(
Мне лично ясно что кладбище и неправильные диагнозы есть у каждого врача, такой топ можно заводить про любого именитого врача, что поделать
По его ответу видно, что он ответил так, как было бы единственно верным.
Все можно не увидеть.
А на распиаренность вообще никогда не надо обращать внимание.
спасибо, никакой я не герой, просто я мама своего ребенка и очень сильно люблю ее (и все друзья и родственники тоже)такой какая она есть. просто естественное желание каждой матери чтобы ее ребенок был здоров и счастлив.
Еще какой герой!!! Не сомневайтесь!!! Пусть Серафима поправляется(что можно исправить)
И дай Бог Вам сил, здоровья и терпения.
Он же не Бог все видеть. А если такие умные то пошли бы по всем супер специалистам. Неприятно читать обвинения в том, в чем нет вины. Узи не дает 100% гарантии что все именно так. А то в своем глазу полена не видно, а в чужом соринки видим. Вы уже надоели одно и тоже писать. Займитесь лучше ребенком.
не дай Бог это (эти диагнозы) услышать Вам , Вашим друзьям и врагам после родов! И правда, не у всех голова есть, чтобы думать!
Ой а сидеть и причитать какой плохой это вы можете. Здесь беременные общаются а от вас столько злобы исходит. Что просто неприятно читать вас. У каждого врача есть свое маленькое кладбище.
Да не причитать! Девочек-будущих мамочек предупреждают, что не стоит верить ему безоглядно, что есть и у него такие нехилые ошибки! Где я что зло написала? Со стороны цира- это "упс" какой-то, а не извинение!
Вы, мне показалось, хамите. Анна сама знает, чем и кем ей заниматься! Как видно, ни Вы, ни я, не понимаем, что диагноз малышке по сердечку был поставлен, и мы не вникали, что его просмотреть, это недосмотр врача, делающего узи! Так говорит автор, так ее спрашивали другие кардиологи! Вас и меня предупредила автор, что не следует полагаться на узи, пусть даже и такого известного человека! ЭТО, я лично считаю, ВАЖНО ЗНАТЬ, и стоит помнить! Мне СА очень все правильно рассказал, и показал про сердечко моего ребенка, но вот автору, не смог. Неприятно, ИМХО, когда ее письмо вопрос удалили с сайта! Это не проф-но, ИМХО! Как бы не хотелось, и желалось быть лучшими, признать открыто, что случаются ошибки, и ответить открыто, вот так же, с извинениями маме, сил не хватило! А жаль. Я лично, наверняка бы к нему еще раз пошла, но уже с пониманием, что всегда есть место ошибки! Мы все это знаем, но забываем!
Да, и не думаю, что после хороших скринингов и узи, кто-то бы настойчиво делал узи в других местах, просто потому, что одного врача мнения не достаточно, и он может ошибаться! Про соринки и бревна, вы как-то не в тему совершенно, ИМХО!
хамка и просто неумный человек.не дай Бог никому такого,поэтому лучше сама прошла бы мимо,а то ведь можно и не просто мимо послать.
а я не требую, чтобы он всидел все. и скажите зачем мне идти по всем супер специалистам? неприятно? не читайте. узи должно видеть такой порок сердца как у нас. и какое полено я не вижу в своем глазу? и какие соринки ? одно и то же я не пишу. и ребенком занимаюсь.
Поняла, что именно взбесило в этом - не увидел, ошибся... Ладно, не Бог, бывает. Главное - ребенок ЖИВ! НО!!!! Будь мужиком, специалистом, ПРИЗНАЙ ты ошибку не как трус, тихо и в кусты, а чтоб уж если была жалоба НА САЙТ, там и отвечай, не удаляй! Будущие мамочки имеют право и ДОЛЖНЫ знать, что он НЕ ВСЕ видит... вот пол хотите узнать - это к тё, а больше он ни в чем не "спец"
А Вы правда думаете, что с сайта именно он удалил? Думаете он там за главного? И ответ его лично мне не показался не корректным или покрытым тенью трусости. Наоборот очень корректно и с извинениями (а что ещё можно сделать ему в этой ситуации?) и даже в его фразе, что его личная статистика выявления пороков 8 из 10 мне не видится как хвастовство и реклама, а именно что дал понять, что да, он не всегда это видит и в 2-х случаях из 10 он это не обнаруживает.
даже если не он - минус огромный организации! А про 8 из 10 - он не проверяет КАЖДОГО ребенка после рождения ! И говорят, что он ошибся не все, далеко не все! И да, я правда считаю, что отвечать ОН должен был на САЙТЕ в том числе.
Понятно, что эта статистика - относительная. Но смысл от этого не меняется. Наверное это логично, что мать увидит в этих словах хвастовство, но это ведь не факт, что именно оно там. Автору я ОЧЕНЬ сочувствую и понимаю её. Но как бы там не было, а УЗИ это не панацея. Это не точный метод диагностики, а вспомогательный.
Вот подпишусь. Он мог бы ответить там на сайте публично, что б остальные его поклонницы не верили так слепо его заключениям, и возможно скрининги к нему не стоит ходить делать, а может и к разным лучше. Я тоже поддалась здешней популярности этого специалиста, сама я не жалею, что к нему попала, и именно сердцу детки он уделил бОльшую часть исследования.
Автор, очень Вам сочувствую и желаю всего хорошего...Но все-таки я считаю, что медицина несовершенна, видят то, что ВОЗМОЖНО увидеть.
Только сейчас пришла с его узи. Он действительно сказал фразу: "Я не вижу патологий", а не "Ребенок здоров". Как это трактовать, каждый решает сам. Мне он внушил доверие и спокойствие, после моих переживаний в первые месяцы (угрозы, плохие скрининги и т.д.). И в плане общения, все было четко, по делу и подробно. Бежать и перепроверять что-то я не собираюсь, раз сказал, что все в порядке, значит будем так думать и настраиваться на хорошее.
+++ Никогда он не говорит что патологий нет. Всегда только то, что по данным этого УЗИ Я патологий не вижу. Именно что Я. И это не покрытие заранее самого себя и не подстраховка своего не профессионализма, а ответ по существу того, чем он занимается. А то, что Автору врачи говорят, что такое невозможно не увидеть на УЗИ, то молчали бы. Полно случаев, когда перед врачами живой человек и они не могут диагнозы поставить и "увидеть", а тут один человечек внутри другого и прям всё видеть должны. Лучше бы каждый врач за самого себя отвечал, а не пытался умничать на предмет другого врача.
дело не в том, что он говорит "я не вижу патологий", а в том, что при этом на руки выдает заключение, где в разделе (например) "Сердце" стоит слова "Норма" или "без особенностей".
Получается, что говорит - одно, но на руки выдает документ, где написано другое.
ну а что по Вашему мнению должно быть написано в бланке? Это же понятно, что по ЕГО заключению это норма, а что уж там на самом деле...
в бланке так и должно быть написано (как сейчас) -выявлена патология или нет.
Написанное в бланке не должно расходиться со словами врача.
А то получается, врач пишет, что патологий нет, а на словах уточняет "в смысле, это Я не вижу патологии, но кто-то еще может их обнаружить".
Если врач/клиника предполагают, что патология не будет выявлена в 2 случаях из 10 (как следует из ответа автору), и 20% патологий останутся невыявленными, пациент должен быть предупрежден об этом.
Он же платит за 100% исследования, а не за 80 :)
А что, вы идя на анализ или в кабинет врача, требуете 100 гарантии или ждете ее? Вы с Луны что ли?
Если меня специально не предупреждают, что "вот этот анализ точен на 80%", то я предполагаю, что получу достоверную информацию от врача, а не с погрешностью 20%.
Ну, прикиньте, придет педиатр и скажет "с вероятностью 80% у ребенка -грипп. Но есть еще 20%, что это что-то еще".
Из письма уважаемого врача следует примерно это же. Более правильно было бы предупреждать о 20% ошибок заранее. Может, автор сходил бы к другому эксперту и узнал о проблемах с сердечком раньше.
Фшоки
Даже не знаю что сказать... Грипп обычно в диагностике затруднения не представляет но да, иногда бывает и не грипп а выглядит как грипп, это видимо новость для вас? А еще бывают лабораторные ошибки, перепутали пробирки, пьяная лаборантка, не туда посмотрели, муж в запое, ушел, дети двоечники или просто халтурщики, вы это наверное даже представить не можете???
А еще бывает в институтах плохо учатся ЕГЭ списывают зарплата маленькая
Мне продолжать????
Вы хотите чтобы об этом всем вас предупреждали на приеме у врача?? Или как?:)
А вы? :) Не болеете? Али пролактин в голову ударяет?
Человек (врач в т.ч.) может ошибиться. Все это знают.
Но не ТРИ раза подряд, как в случае автора.
Он мог, наверно, не заметить порок сердца в 12 недель. А потом?
Ситуация напоминает постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, где следователь пришел к выводу, что "потерпевший совершил суицид, семь раз упав на нож".
И здесь очень похожая ситуация.
Рассказывайте дальше, что не выявить сложный, опасный для жизни порок сердца за три экспертных узи - это не ошибка, а стандарт медицины.
Угу.
Что значит не мог? Ну вот смог не увидеть, делайте выводы да и все. К делу это не пришьешь. И эта, не пролактин у меня пока в основе, женщино. Учите матчасть
Все уже сделали выводы, кто хотел. Да и вы сами, судя по всему, изменили свое мнение об этом специалисте. Раз решили перейти к другому врачу.
Я не изменила просто мне ближе к другому доктору ездить плюс она больше времени мне уделила плюс например мне как то с ней комфортнее, много причин :)
даже в Сеченовке бывают ошибки. ни за что бы не поверила, если бы это не случилось со мной. Делали гистероскопию и прислали результат не мой с ужасным диагнозом. Это хорошо, что мой хирург который делал, вспомнила что брала соскоб не с шейки матки, а с эндометрия. так что все бывает... такие глупые ошибки и в таких именитых мед центрах
вот если бы их за это рублем наказывали, при чем серьезной суммой, то и ошибок таких не было.
Есть и такая мировая практика. В Америке. На врача могут подать в суд на денежную компенсацию. За грубую ошибку его даже лишают лицензии, правда на практике это бывает совсем уж при нарушении всех возможных норм, типа левого рецепта на наркотики и смерти пациента после этого.
В результате врачей там достаточно мало ( это очень клановая и закрытая профессиональная область), учиться там еще дольше чем в России, реально врачом ты станешь не раньше лет сорока, все твои риски застрахованы страховой компанией, которая включает в свои риски огромные расходы на адвокатов, которые тоже крайне дороги, и на выходе мы имеем самую дорогую в мире медицину, которая часто недоступна для населения в той или иной форме, и НОЛЬ бесплатных вариантов медицинского обслуживания. Зато за ошибки там наказывается материально, как вы и хотите. Только вы ее не осилите после этого.
а в Сеченовке это называют ошибками или погрешностью метода?
Мне лично в больнице Управделами Президента перепутали резус-фактор (в моей справке было написано отрицательный, в карту внесли -положительный) и еще в документах перепутали ногу, на которой предстояла операция :)
Но они таки долго извинялись за ошибку врача, заполнявшего карту и думавшего о Чемпионате мира по футболу.
И отчего-то не пели песен о том, что у каждого врача -свое кладбище, а 20% ошибок - это норма медицины 21 века.
я так доверяла Сеченовке!!! я даже представить не могла что могли перерупать результаты соскобов, КАК это вообще возможно??? Это хорошо что то ужасный результат не попал мне, а врач -хирург сама позвонила и прямым текстом сказала что типа извините наверное перепутали ваш результат, и я еще МЕСЯЦ ждала когда найдут мой. никто ничего не извинялся даже. и с кем я должна была ругаться то и просить извинений? Хирург молодец, все сделала отлично, я ради нее в Сеченовку и пошла. где-то в лаборатории видимо медсестры безмозглые студентки....
ну Вы же должны понимать, что в сам метод узи уже заложена ошибка. И что Вы думаете найдется такой эксперт,который даст Вам 100% гарантии, что все в порядке???
в метод узи ошибка не заложена. Она заложена в глаза, руки и мозг врача, использующего узи.
Я уверена, что за ТРИ исследования на разных сроках беременности, на хорошей аппаратуре, опытный специалист серьезный порок -найдет.
Если не будет утомлен чрезмерным потоком клиентов, работой на публику, выискиванием вторичных половых признаков на 12-ой неделе и уверенностью, что 20% ошибок - это норма.
Я бы согласилась со всеми, кто списывает ошибку на неточность именно узи, если бы автор трижды не посетила звездного доктора, и, как минимум, два раза, - на скрининговых узи, когда все органы проверяются детально.
Удивительно, почему некоторые пациенты не считают это врачебной ошибкой, а предпочитают считать, что так и должно быть.
Я короче вас предупреждаю сейчас и навсегда впредь
Метод узи не точен, процент не скажу, есть больше есть меньше
и еще добавлю, врачей-спецов по узи нет ни одного, у которого не было бы ни одной ошибки, другое дело, что у экспертов их меньше, но они есть.
Не знаю как в ваших бланках, в моих заключениях написано "на момент исследования паталогий не выявлено". Это фраза несколько напрягает, да, но к сожалению это правда жизни такая. То есть их не то что нет, их еще просто в моменте - завтра их кто-нить обнаружит, но на момент "вчера" они не обнаруживались.
Мне кажется что бы он ни ответил Вас это не успокоит :(
Желаю Вам и Вашей девочке только позитивных эмоций от докторов ттт!
Лично мне больше понравилась другая доктор там в последний раз, к нему не пойду больше
Ответ единственно верный и адекватный. Врачи - не Боги.
Понимаю Ваши чувства, у нас в роддоме была откровенная халатность, правда, последствия не такие.
А что бы Вы сделали, если бы он увидел эти пороки?
Не уместный вопрос!!! Как это относится к вам?
Не красиво спрашивать об этом.
Еще какой уместный. Тоже интересует, что было, если б на узи был поставлен этот диагноз?
В случае например, когда ситуацию можно было бы исправить во время беременности-это один разговор, если все было бы также, извинений Те вполне достаточно. имхо
Очень важно знать о пороке сердца заранее, зависит от этого где рожать. Иногда требуется операция в первые часы жизни(так было у друзей), сейчас это нормальный ребенок 8-ми лет(там только тяжелый порок сердца), если бы не операции в первые часы после родов, ее бы не было)
Хочу вставить свои 5 копеек.Автору желаю сил и терпения, а дочурке крепкого здоровья! Автор, 8 лет назад мне просмотрели на узи сложнейший порок сердца у первого ребенка, это был тетрада фалло, состоящий из 3-х пороков. Просматоел не один врач, а несколько, а узи я делала не в самых последних заведениях. Да, в Бакулевке мне ни раз говорили, что только слепой мог такого не увидеть. Но со временем я поняла, что Бог не делает-все к лучшему! Лично я бы сошла б с ума, узнай о таком моменте тогда во время беременности... Ответ вашего врача мне показался очень человечным и приемлемым. На сайте он врядли может отвечать, т.к. у него есть руководство которому он подчинен. Как бы не было обидно и больно постарайтесь отпустить ситуацию и жить дальше. Ваша девочка будет вас радовать изо дня в день и все забудется, как забылось у нам, хотя мы на инвалидносьи. Зато во вторую беременность я спецом пошла на экспертное узи сердца в бакулевку.
Анечка, Вам бы и правда, найти выход с иммиграцией! В штаты сложно наверное :( Но у нас тут и программы есть разные, и социализация на уровне, и учатся детки многие в обычных школах/классах! Работают. Да, тяжело, надо проблемы с сердечком решить, я так поняла. Но так хочется, что бы вашей семье и малышке было хорошо! Сил вам!
да я уже тоже настраиваюсь на переезд (но пока ничего для этого не делаю, только читаю). но сейчас поразмыслив поняла что уехать до операции на сердце мы не успеем (нам 1 октября на прием и там уже будет дата госпитализации), а после операции займемся вопросами переезда. теперь за сердце боюсь (у нас порок тяжелый) и почитав и пообщавшись с мамами очень страшно какой будет исход. сейчас займусь изучением вопроса может в германии сделать операцию....(все ж надежней) но только если фонды помогут у нас нет столько денег.
А найти способ именно переезда в Германию с получением социала (не помню, как оно точно называется, скоро друг приедет - уточню)? Потому как у друзей там сын с ВПС - оперировался уже дважды и оба раза бесплатно, друг - с видом на жит-во и на социале, а жена уже с немецким паспортом и работой, сына лечат по страховке, которая все покрывает.
это возможно, но первое для эмиграции в германию надо иметь сертификат на знание немецкого А1. это примерно год мне и мужу нужно его учить. потом сдача доков в посольство и опять ожидание неопределенное время. а оперироваться надо в ворасте от 8 мес до 1,2г.и имея вес 5кг. а нам уже пятьмесяцев почти.
Анна, вы показывали диск с записью УЗи другим спецам? ЧТо они сказали? Видно там было что-то?
Ответьте пжст, оч хочется понимать, стоит идти на инвазивку или продолжать себя успокаивать и думать только о хорошем...
Соглашусь с тем что письмо автора не должны были удалять с сайта, и правильно она сделала что написала тут. Я вообще не понимаю этой суматохи вокруг Те, самое интересное, что я сама когда забеременнела, прочитав тут на еве просто мечтала к нему попасть, помутнение какое-то. Конечно же врачи не могут дать 100% гарантии, обвинять его думаю не стоит. Его ответ написан официально и очень сухо...фразы типа "не оправдал вашего доверия", "моя статистика", "не буду вдаваться в подробности"...даже мне режут слух, а уж представляю как это читать автору. Аня желаю Вам сил и терпения, желаю чтобы врачи, которые будут лечить Серафиму были настоящими профессионалами. Доченьке здоровья!!!
тоже не понимаю шумиху вокруг него, даже ради интереса не хотела к нему попасть. А пол мне на 12-13й неделе рассмотрела узистка нашей районки с первой.а со второй долго закрывалась. не думаю, что он офигенский узист. Просто вовремя оказался в нужном месте в нужное время, ну и распиарили его на этом.
А что надо было написать? Предложить личную встречу и в ноги упасть? Сказать, что даже близко теперь к аппарату узи не подойдет?
Вы утрируете. Если бы он это письмо написал на сайте, то это бы было правильно. Лично я бы ни за что к нему после этого не пошла, т.к. на мой взгляд ответ написан очень цинично....но как же можно такое на сайте писать про курочку несущую золотые яйца.
Не утрирую, в такой теме как можно утрировать? Пишу как есть - я не увидела в этом ответе ни не корректности, ни чего-то ещё. Совершенно нормальный ответ, я прям "вижу" как он отвечает, это именно его слова, его речь, даже интонация сохранена. И не думаю, что ему пофигу на случившееся. Вряд ли он это писал, прихлёбывая чай с печенюхой. А то, что ответил приватно, а не у всех на виду, так не ему решать где отвечать. Он в ЦИРе всего лишь сотрудник, причём наёмный и не он решает такие моменты. Так что претензия к ЦИРу уместна, к нему - нет. Я сейчас имею в виду то, где он ответил.
Так ещё раз спрошу: ЧТО и КАК надо было написать, чтобы это не казалось Вам циничным?
Правильно - это официальная жалоба, не в формате отзыв на сайте, а письменно , руководству мед. центра и дальше по восходящей. Насколько я понимаю, отзыв на сайте - это не официально, врач вообще мог не отвечать, но ответил. Если ответ не удовлетворяет, нужно дальше жаловаться, а не заводить здесь тему.
человек может заводить тему, где хочет.
это ее боль, это ее крест.
А врачей нефиг выгораживать. Это их работа и обязанность выявлять все.
Я бы вообще закрыла все темы с отзывами об узистах и о других врачах. Потому что получается, что это чисто везение, если у тебя все хорошо.
Получается, если какие-то проблемы у ребенка, то никто ничего не может определить. Смысл тогда вообще в этих узи, и тем более в записях за месяца к "супер профессионалам"...
Разумеется, только здесь обсуждается профессионализм конкретного врача. И если нужно будет перенести решение этого вопроса в правовую плоскость, то подобный топ окажется совсем некстати.
А врачей нефиг выгораживать. Это их работа и обязанность выявлять все.-Стопроцентно невозможно выявить ни одну из патологий, к сожалению.
Девушки кто защищает Те, и считает что "ну бывает, что же на него наезжать", у меня вопрос. А вот если уже родившемуся ребенку в поликлинике или в платном центре (не важно) поставили неверный или не поставили верный диагноз, то мама должна молча сидеть, не возмущаться, не жаловаться..."ну с каждым врачом бывает, процент врачебной ошибки...и т.д.". Или тоже можно порассуждать на тему "у этого ребенка Я НЕ ВИЖУ никаких отклонений"...бред какой-то, четвертовать Те никто не предлагает но правду люди знать должны, и делать выбор не на основании восторженных отзывов, а на основании достоверной информации о враче которому они сознательно доверяют свое здоровье и здоровье ребенка (за немалые деньги).
Я не защищаю ни Тё, ни кого-то ещё. Но и не обвиняю. Я приняла информацию о нём, о ЦИРе и в очередной раз поняла, что никто у нас ни за что не отвечает, что всё только в наших руках, что надо не слепо верить, а перепроверять и что УЗИ не панацея ни разу. Но всё это я и до этого знала, просто в очередной раз убедилась. В общем-то ничего нового я не вынесла для себя. История грустная, Автору удачи и сил.
Правда и так известна, разве нет? Тут только анонимы незамутненные думают что есть врачи-боги. А нормальный человек просто лишний раз убеждается что все в руках не Те и не другого врача.
Вы неправильные диагнозы не встречали что ли никогда? Почему не возмущаться? Возмущаться но если доктор уже извиняется это и есть ответ на возмущение
Меня лично чуть не отправили под нож...криворукой узистке показалось,что мне надо селезёнку!!!оперировать. А по факту с ней всё ок:)И это здорово,когда диагнозы не сбываются. На то мы и хозяева себе,чтобы перепроверять в др местах у др спецов и надеяться на Бога.
Кстати, сейчас вспомнила, не знаю как в других местах, а в ЦИРе перед любым УЗИ дают на подпись бумаги, где написано, что УЗИ не является окончательно достоверным вариантом диагностики. Что-то такое там написано. Так что даже претензии не предъявишь в случае чего.
Не знаю, как акушерское узи, я не помню уже:) Но в некоторых других ситауциях, узи является достоверным методом предоперационных обследований, на основании которых предполагают объем операции.
Вот именно - предполагают! Да ну о чём тут можно говорить, тут иной раз смотрят на тебя в живую и понять не могут ЧТО это, а тут УЗИ. УЗИ всего лишь один из методов и ни один узист никогда не скажет, что его метод - панацея.
Понятно, что не панацея, но профессионализм в том и заключается, что бы не допускать таких ошибок. Ну на мой взгляд.
А так можно и на узи не ходить, куриной лапкой потрясти над животом, результат тот же и бесплатно:) И тоже не один специалист по лапкам не скажет, что это панацея.
Мне достаточно было той истории прочитанной на Еве 7 лет назад, что бы вычеркнуть Те из своего списка узистов, которым я могу доверять.
В том то и дело, что хотелось бы, что бы это было разное.
А так получается, что очень рядом с такими ошибками.
Привет!:)
Слушай, у тебя сын на музыку в страну чудес ходит? Это ты с мужем была на открытом уроке? Я долго голову ломала, откуда такое лицо знакомое, а на бульваре, когда с коляской увидела, осенило:)
на музыку не ходит, на уроке не была.. но на бульваре бываю. а видела ты меня с ольгой в сауне на луче)))
Блин:) кого же я видела на музыке:)
Да, про сауну я помню. Это я знаю, что мы оттуда знакомы. Она мне с восторгом рассказывала про ваш беби бум, что там у вас много планирующих третью беременность:) ну а теперь уже и родивших, в твоем лице:)
http://eva.ru/passport/161784.htm ее видела?
а у нас то да беби бум с таким сюрпризом.
Лет семь назад на еве уже был случай, когда Те пропустил серьезные диагнозы у ребенка.И тоже порок сердца вроде бы, но могу ошибаться. Т.е. это не первый такой случай в его практике.
Как можно не увидеть такой серьезный порок, я не знаю. Хорошо, что написали , возможно кто-то сделает выводы из этого.
Серафиме здоровья!
Я к этому врачу никогда не ходила и не собираюсь, защищать мне его не за то, но вот скажите, а историй про других врачей что ли не было? Про тех же нахваливаемых здесь Мальмберг, Блохину, Генецкую и т.д. Они всегда-всегда все видят, никогда ничего не пропускают? Да я не поверю, у каждого врача есть ошибки. Анну поддерживаю, что здесь написала, пусть люди задумаются о том, что процент неожиданности есть всегда. Но и Те этого не осуждаю, и письмо он написал вполне нормальное - ну что на его месте еще напишешь. Мог бы и вообще не ответить, кстати, я таких случаев знаю сколько угодно. Он ошибся, это правда, это плохо, но это не и его злого умысла, халатности, я уверена. Профессионализма скорее всего не хватило, а может целая цепь обстоятельств. А про УЗИ - да я лично знаю случаи, когда не увидели, что у ребенка, простите, нет стопы, причем написано в заключении, что все на месте. Когда объем поражения органа перед операцией настолько занизили, что когда врачи вскрыли, пришлось просто обратно зашивать, оперировать было уже нечего. УЗИ далеко не панацея.
Я не говорю про панацею. Я говорю о том, что может кому то эта информация пригодится.
Про Мальмберг нет, не слышала подобных историй.
Я читала рассказы мам с детками, у которых СД, о тех узистах, к которым они ходили, тот же Донов пропустил СД с сопутствующими пороками развития, Мальберг СД не увидела несколько раз, Воеводин после узи в Бакулевке с пеной у рта доказывал обезумевшей матери, что никакого порока сердца у ребенка нет, ребенок родился не только с пороками сердца, СД, но и с пороками кишечника, которые так же являются маркерами СД. Что касается Те, то я вот вообще не знаю, кто его начал пиарить и почему, для меня он рядовой узист общего уровня ЦИРА, да, сейчас он добился солидной должности, но он и работает уже много лет, опыт у него действительно большой, он молодой специалист хорошей квалификации и между прочим, его коллеги-узисты, у которых я тоже делала узи уже несколько беременностей ( и у Те, и у не Те ) очень высокого о нем мнения, а этого пиаром никак, увы, не добьешься. Те работал достаточно долго в роддоме, технику акушерства знает отлично, человек, который постоянно совершенствует свой врачебный опыт, но ошибки есть у каждого врача, это правда, каждый, кто учится на врача, знает, что ему придется столкнуться с собственной врачебной ошибкой, которая даже может повлечь за собой смертельный исход, и врачей готовят к этому психологически, они проходят тренинги, особенно хирурги, это жизнь, да, кого-то минует плохой исход, кого-то накроет. Мне очень жаль, когда врачи не могут исправить ситуацию, мне жаль их пациентов и особенно мамочек детишек-инвалидов, потому что позже все последствия врачебных ошибок коснуться только ее семью, только в этой семье будут подвиги и падения, у врачей людской поток неиссякаем. но я уверена, что это не равнодушие, не черствость душевная, это способ продолжать работать дальше и искать способы диагностики, которые могут гарантировать 100% результат.
Это называется циничность. Она есть у любого врача, иначе они не смогут работать врачами. Цинизмом они снимают стресс. Сидеть за столом в компании врачей страшно, жутковато. Но это их жизнь. И например, чем лучше хирург, тем выше у него смертность, он берет на стол тех, от кого другие отказались.
Вот скажите, почему тогда за 7 лет ничего не изменилось и записаться к нему только за 1,5 -2 месяца можно? Раз он такой плохой? Просто он у всех навиду и его ошибки тоже...я не думаю, что у других врачей лучше статистика...автору сил и терпения..но правда, ну не вина врача в этом...просто всем понимать надо, что это может случиться с каждым...
Да, понятно все, что может с каждым. Но для меня, вот лично для меня, рождение ребенка с такой патологией, сюрпризом, это 100% врачебная ошибка. Пропустить такие пороки развития это не профессионализм, на мой взгляд.
Потому что он действительно очень распиарен на еве. Я тоже к нему пошла после евы. И уверенна, очень многие, кому он что то не доглядел потом не отписываются. Зашла вчера в Беременность случайно. Моему малышу скоро год, здесь я не писала о нашем пороке, только в обсуждении ошибки пола когда то. Помню в том топе, очень многим, как оказалось, он ошибся с мальчиком-девочкой. Ну это само собой ничего страшного, просто как факт
Да ну, что вы? И у воеводина были случаи и у стыгара, и у кого угодно, ошибки есть у всех, не ошибается тот кто не работает
Значит, так Богу было угодно. Здоровья Вам и ребенку! Молитесь. В Библии написано "Каждому дано будет по вере его". Верьте, что все будет хорошо. Не вижу смысла теперь злиться на врача. Просто надо это пережить и жить с Богом в душе дальше!
вот читаю тут некоторых и удивляюсь, как можно оправдывать врачебные ошибки? В некоторых странах такие ошибки врачам обходятся очень дорого, и тем самым врачи заинтересованы не халатно относится к своим обязанностям. Например, автору в такой ситуации деньги не помешали бы на лечение ребенка или реабилитацию. Автор, а вы пробовали обратиться в независимую лигу защиты пациентов? На самом деле, что вам официальные извинения, от них ни тепло не холодно. Попробуйте стрясти денег.
Если бы он увидел... что бы изменилось??? Деньги стрясти... Не по христиански это.
вообще если плод с пороком сердца то рожать нужно не в простом роддоме. а осуждать тоже не по христиански...
Да какие деньги?? Анонимная ерунда очередная. За что деньги то? За неточный метод исследования? Не обязан врач на узи видеть все, тем более это акушерское узи, тем более от квалификации зависит врача, один видит другой нет, это не ошибка и не повод для иска.
Вот если поставлен диагноз и лечат не так, можно предъявить какие то претензии, а узист не лечит, он исследует и не говорит что то что он написал это сто процентное нечто
Весь запад живет так, и ничего, лучше нашего. Ошиблись в диагностике, лечении, платят пациенту.
вы немножко не правы. из-за ошибок узи никто платить не будет. вот если б при операции отрезали что-нибудь не то, тогда да.
При условии, что ошибку можно доказать.Это сложно и очень затратно. Кроме того,там информация для пациентов предоставляется таким образом и в таком объеме, чтобы исключить вообще возможность претендовать на компенсацию.
Автор, спасибо вам за этот топ! Собиралась к нему на экспертное УЗИ в 21 неделю, теперь точно не пойду!
А мне кажется, что наоборот к нему сейчас можно, после этой истории...была у него накануне, очень много времени именно сердечку уделил...да и вцелом смотрел очень внимательно..нужно же ему как-то реабилитироваться...
девушки, узи - это метод диагностики, ничего более. на основании узи диагнозы не ставят. на узи можно что-то предположить и все.
вы почитайте, что это вообще за ультразвуковое исследование. хотя бы вдумайтесь в эти слова. только исследование. от датчика волны поступают в тело и отражаются от органов. это в идеале. на самом деле ни один узист не знает, что на пути волны встречается и искажает ее. физику узи изучите для своего же спокойствия.
у меня было достаточно опыта с узи, от результатов которых зависело многое. делали в лучших госпиталях бостона. и все узисты всегда объясняли, что узи только предполагает, ничего больше.
Анна, Вам Господь послал замечательную дочку. благодаря ошибке узиста, вы не стояли перед страшным выбором. а с сердечком Господь ведь устроил, что роды прошли в хорошем месте, девочка ваша под контролем, и дальше Он вас не оставит. не надо ненавидеть человека. письмо он написал вам правильное, именно в рамках медицинской этики. в любой стране в такой же ситуации вы получили бы такое письмо.
Не читала весь топ, только первый пост автора. У нас похожая история. Всю беременность наблюдалась в ЦИРе у Те, делала доругущий их биометрический профиль плота( если не ошибаюсь в названии). Сначала гениальный Те ошибся с определением пола, сказал на 12 недели что девочка, позже оказалось мальчик. Ладно, фигня, лишь бы все остальное было в порядке, подумала я. Но и нам он не увидел порок сердца, ДМПП 11 мм. Порок у нас конечно не очень страшный, но все же его можно было диагностировать. Чтобы мне дала эта информация на этапе беременности? Рожать бы пошла в специализированный 67 роддом и специалистов бы искали заранее
И еще добавлю, звездности в Те последнее время что-то много стало. Цены выше чем у других специалистов этого же центра, а человечности меньше. Списать его высокомерие на профессионализм уже не получается
Мне очень Блохина понравилась. Не знаю уж как она "видит", но отношение шикарное к пациентам. Я теперь к двум/трём узистам хожу...Вернее уже у 4х разных была.Посмотрим,что там после родов будет.
полностью с вами согласна. я могла сделать узи просто бесплатно в своей жк, но... и в итоге результаты ничего не увидел. я консультировалась со многими специалистами мне все в голос говорят что должен был увидеть такой прок сердца. и воротниковая зона все таки чуть больше и вызывает вопросы нежели он написал.
У меня оа обнаружили только неонатологи после родов.Я делала узи у многих спецов и не спецов. Некоторые дефекты НЕ видны на узи и визуально появляются позже,например. Вам 11 мм неонатологи нашли или позже?
Неонатологи в 8-м роддоме, потом мы уже сами поехали на обследование в Бакулева. Не исключаю, что в нашем случае дефект не был виден на УЗИ, просто в совокупе со всеми данными Те мне категорически не понравился, уж очень многое не разглядел.
Подруга совсем недавно делала УЗИ в ЦИРе в Марьино, не помню как фамилия врача, так там что-то не понравилоь, совсем пустяк как оказалось, но ее направили на консультацию в Бакулева.
наши дефекты не появляются позже они должны были быть диагностированы во время узи но увы...
Автор, держитесь! Желаю Вам здоровья и много-много сил! Я не знаю что еще написать, очень трудно поддерживать "со стороны", но если Вам понадобится помощь, пожалуйста, обращайтесь. У меня есть контакты отличных специалистов из Бакулева, Филатовской и немецкого кардиоцентра.
И самое главное, деточке Вашей расти без сердечных проблем!
спасибо большое. когда мы родились нас смотрел Андерсон из бакулевки. потом мы туда ездили и мне не очень да и условия пребывания мамы тоже сказали приезжаете с ребенком с вещами и анализами а там посмотрим если не будет места то мама уедет домой. и я все взвесив решила ехать в филатовскую, там профессор Ильин (раньше был в Бакулевке). в филатовке мы сделали паллиативную операцию 30 апреля. теперь планируется осенью радикальная, конечно страшно, тем более что при таком пороке как у нас риск летальности немаленький. у нас авк общий полная форма. про германию думала и очень хочу но финансов нет.спасибо вам большое.
Воеводин в прошлый раз делал узи и сказал,Что лоханки увеличены...Я тогда тоже начиталась и готовилась морально к операции,но всё ушло к родам,слава богу. А вот окошко появилось... Я Вас прекрасно понимаю, хорошо, что у Вас операбельный порок(если так можно сказать...) Симе много-много сил, а Вам терпения! Всё будет хорошо!!!!!
http://blogpol.ru/sestra-po/#more-689
Еще одно милое отличие от России: мама Ширы, когда узнала, что у нее родилась девочка с СД, и врачи это “прозевали”, отсудила у больничной кассы миллион шекелей.
я этого делать не собираюсь, но вина врачей есть.
Вах, ну давайте не будем художественную литературу в качестве аргумента приводить? Диагноз СД не ставится на узи, маркеры сегодня есть завтра нет, может есть а может нет, что там прозевали врачи я не знаю и вы тоже
Не ищите виноватых... не должен...
Природа так сложилась. У нас тоже проблемка с сердцем.
я не особо то ищу виноватых. но у нас не проблемка а проблема и не только с сердцем.
Это неизвестно пока, есть вина или нет.
Мы не знаем, что скажут другие специалисты, просмотрев запись узи 12 недель: правильно ли измеряна ТВП, нос и тп.
Порок сердца, скорее всего, мог быть выявлен на следующих узи, записи от которых нет, но в сочетании, например, с пограничной ТВП, - вовремя выявленный дефект сердца мог послужить поводом для более тщательной проверки.
Поэтому, без оценки имеющейся записи, говорить, что вины нет можно только с точки зрения презупции невиновности.
А по факту - это абсолютно неизвестно. Скорее даже - наоборот, с учетом трех скрининговых узи на хорошей аппаратуре.
Я читаю топ и в шоке, разве Аня говорила где то что она его ненавидит или еще что то подобное, она всего лишь на всего, как мне показалось , хочет донести, что он не стоит таких денег и очередей, что и он так же смотрит как и во многих ЖК бесплатно, как бесплатно ошибаются так и он может ошибиться. И возможно бесплатно увидят то , что он не увидел. Если бы она пошла еще к кому то , то может увидели ее пороки, те которые можно было увидеть!
Я в свое время после скрининга второго с плохим результатом СД , в простой ЖК, ездила к генетику, и очень мечтала попасть к Те на экспертное узи, но с течением обстоятельств не попала, теперь уверенна, что почитав этот топ раньше не переживала бы так, что у меня не получилось, что просто узи у разных спициалистов, настолько же " информативно" как и у него, но за другие деньги!
Не понимаю, откуда у него столько " поклонников" , что даже в такой ситуации за него рвут ж...
Зачем эти обсуждения и осуждения Ани, она просто пишет свою историю, чтоб просто не верили слепо , есть же такие девочки которые хотят попасть к " светиле" и отдают чуть ли не последние деньги за его узи, якобы чтоб " наверняка"
Анечка, я родила не задолго до тебя, у меня был второй скрининг, кровь с высоким риском СД, мне 35, генетики утверждали, что все отлично это кровь показывает так , мою какую то патологию, например низкое прикрепление, сколько мне нервов это стоило и как я ждала в момент родов, что скажут врачи, не могу передать словами, родила здоровую девочку, тебя читаю постоянно, очень переживаю за Вас с Симой!!! Желаю Симочке побольше здоровья, удачных операций, хороших, заботливых, душевных врачей, чтоб на ее пути встречались только добрые и отзывчивые люди!!! Тебе большого терпения и огромной удачи!!! Вы молодцы, у тебя хорошая семья, Вы вместе со всем справитесь!
Тут никто Тё не защищает. Тут говорят исключительно про то, что нефик делать из врачей, кто бы он ни был культа. Вот скажите, смысл бы рваться вам самой на узи к Тё какой был?? Какой смысл ходить к нему на все возможные узи? Если хочется много что сделать по вопросу здоровья, так это проконсультироваться как с можно большим количеством докторов. Даже сами врачи по сложным случаям собирают консилиумы, и обсуждают всем составом диагнозы и стратегию лечения. И их мнения внутри этого консилиума могут расходиться, и это нормально. Это не математика, где всегда есть готовое решение.
Это не говоря уж о том, что существуют дополнительные способы диагностики, помимо узи. И если стоит риск высокий по хромосомным нарушениями, то бегать от узиста к узисту глупо. Это как в русскую рулетку играть.
Поверьте, Вас многие понимают и поддерживают!!!
И УЗИ достаточно достоверная диагностика, а не гадание на кофейной гуще, как некоторые говорят.
Сил Вам и побольше.
Анечка, я Вас читаю каждый раз со слезами, как то меня очень тронула Ваша история, может потому что много прочитала после того моего скрининга! радуюсь всем Вашим достижениям, читала что Симочка уже переворачивается на животик и плакала от радости за ваши маленькие удачи!!! У меня тоже третий малыш, и просто кровь с высоким риском была как гром среди ясного неба!!! Не могу даже представить Вашу реакцию, в такой счастливый момент, да еще наверняка после узи у Те , Вы были совсем к этому не готовы! Наши врачи не за что не отвечают, в этом к сожалению проблема! А девочки многие так и не поняли, что Вам от него ни чего по большому счету не надо, уже многое не вернешь и не исправишь, а ответ его звучит как шаблон под копирку, хоть и вежливый! И все равно к нему огромные очереди!
так приятно когда меня понимают. и мне кажется что у меня и силы то берутся от всех от вашей поддержки.но иногда так горько аж ......
Вот полностью с вами согласна!!!
Автор очень корректно (по отношению к Те) рассказал свою историю, я бы так не смогла.
Симочке здоровья, ей повезло родиться в замечательной семье!
Прочитала всё. Знаете, что удивляет, Что этот узист типа истина в последней инстанции, господь бог-сказал, значит так и есть и слепая вера в непогрешимость человека удивляет несколько. Море других специалистов, не хуже. Никогда у него не была и нет желания отдавать бабки за просто пиар. Девочки, ну е-мое...
Я вот тоже была уверенна, что к нему , да за такие деньги не пойду, но когда обнаружилась проблема, то беременный мозг говорил , что вот он наверное такой хороший, точно что то найдет по узи, если есть какая то проблема. В итоге к нему не пошла, оказалось дорого, и очень рада что не выкинула деньги они нам с малышом на более нужное понадобились! У нас в ЖК отличный специалист УЗИ и бесплатный! Так в этом то и дело, что супер реклама и дорогой прием не говорит о том что он всевидящий и тоже может допускать ошибки, не обязательно бежать к нему платить такие деньги
Столкнувшись с нашей проблемой и прочитав множество форумов и отзывов, очередной раз для себя уяснила, что система в нашем государстве такая, в том числе и медицинская. Ошибся доктор, ну что ж с кем не бывает, они же не Боги. Цены тока в клиниках неземные отчего то. В Германии, а именно там мы планируем исправлять наш дефект, такого нет. Потому что, ошибки врача очень дорого стоят. И дело не в деньгах. Это его ИМЯ доктора, имя клиники! Ошибка может вызвать очень большой резонанс и врач очень дорожит этим. А у нас...... подтер доххххтор на форуме вопросы и отзывы, как жеппу, и все, он опять чистый светила, неси ему бабло.
Очень обидно читать высказывания людей, которые считают, что ну вот так может случится и врачи не за что не отвечают, дело случая так сказать. Это мнение до дех пор, пока не каснется вашей семьи, потом все кардинально меняется.
Простите, может местами грубовато написала, но блин наболело.....
до конца дочитать топ не хватило терпения,спасибо, что объяснили. И поспокойнее будьте,если всё же решаетесь ответить кому-то.
Я думаю этот вопрос вообще сейчас не уместен, даже если бы прервали, это решение принималось бы тогда, а сейчас это мамина радость в любом случае!!! СД не лечится, с этим жить всю жизнь и маме и малышке, да еще в таком злом обществе!
в россии я думаю да. вы много у нас видите таких людей на улицах , я не говорю уже в общественных местах где они рабоают. а в других странах они работают и в магдональдсе и в магазине. и это не один человек, в каждом макдональдсе их несколько. я не строю иллюзий кем будет работать моя дочь (офисы и так далее). но думаю что в у нас ей будет сложно прийти и устроиться в тот же макдональдс или магазин и чтобы на нее не обращали особого внимания. за ее будущее я очень переживаю.
есть надежда, что через 15-20 лет, когда для Симы вопрос занятости будет актуален, отношение общества все-таки изменится. Как в Америке/Европе, наверно, не станет, но будет лучше.
Очень хочется в это верить.
а как мне то хочется, но появились мысли переехать в скором времени, но мне страшно и я не очень хочу, но понимаю что Симе будет лучше.
скорее всего, в глобальной перспективе вам всем будет реально лучше от переезда. Хоть и тяжело. Разница же не только в отношении общества и наличии рабочих мест. Образовательные методики, социальные гарантии, уровень медицины - там все другое.
Мои родственники с тремя детьми почти 15 лет живут в Германии - не олигархи, абсолютно средненькая семья, но уровень жизни - на порядок выше. А медицины (мой отец теперь ездит к ним лечиться, даже зубы вставлять) - совсем на заоблачной высоте.
И будущее Симы, и будущее старших детей, и ваша спокойная старость со знанием, что детей все будет хорошо -как -то гораздо яснее "там", чем "здесь".
а где с медициной проще, для Симы, в том числе, и для вас тоже - не смотрели? Мои родственники, переехав в Германию, тут же сделали себе операцию на сердце (шунтирование), решили кучу вопросов с тромбозами/почками и зубами. Они еще даже не были уверены, что останутся навсегда, но страховкой уже пользовались по полной программе.
На Израиль, правда, тоже никто не жаловался, но там климат все-таки своеобразный.
Мне кажется, в любом случае, вы на верном пути.
есть ряд стран куда переезд с ребенком с СД не получится, страны ждут здоровую рабочую силу (СД в списке заболеваний с кот. не впускают),вот такая дикость
Про Израиль не знаю, мне попались 2 страны, где в списке СД было, вот какие не помню.
Если есть еврейская линия, туда берут даже с 4 стадией рака, вернее не спрашивают ничего
У нас в Израиле у родственников дочка с СД - если получится туда переехать - будет здорово. Начиная с АБСОЛЮТНО иного отношения к таким деткам и, мягко говоря, иного уровня медицины. Хотя легко там не будет, 5-6 лет грязной работы как для любого репатрианта/эмигранта, обеспечены, чужие традиции/обычаи, НО! Для деток с СД там есть методики с раннего возраста, в сад-школу они идут обычную, в специализированную наша племяшка перевелась лет в 14, когда уже не смогла тянуть программу. Девочка абсолютно солнечная и открытая, она свободно ведет себя на улице, в обществе и никто не тыкает в нее пальцем, она просто счастлива своим счастьем! И, когда я только родила (а мы не знали, что у нас в родне такой риск есть, скрывали ото всех это, я и скрининги тогда только УЗИ делала, а кровь - нет) и мы разговаривали с мамой племяшки, она привела массу плюсов для малой в Израиле (были еще какие-то сочетанные пороки, которые потребовали несколько лет интенсивного лечения).
Удачи вам, сил и терпения, а вашей дочечке - максимально здоровья и сил!!!
Мне кажется, что в 12 лет еще не так сложно адаптироваться, в 14-15 сложнее было бы. Если всерьез надумаете и будут вопросы именно по ребенке и тамошней медицине-социалке - пишите в личку, я поспрашиваю, у нас нормальные отношения для таких вопросов. Удачи вам! И все у вас получится, я уверена, что все-все будет хорошо!!!
" И, когда я только родила (а мы не знали, что у нас в родне такой риск есть, скрывали ото всех это, я и скрининги тогда только УЗИ делала, а кровь - нет) и мы разговаривали с мамой племяшки, она привела массу плюсов для малой в Израиле (были еще какие-то сочетанные пороки, которые потребовали несколько лет интенсивного лечения)."
Родня здесь ни при чём! СД - НЕ генетическое заболевание!
Есть генетическая склонность к СД, так называемая робертсовская транслокация (вроде бы). Если кариотип у родителей нормальный, то СД - полная случайность. Ну вроде бы так считает современная медицина.
Я не знаю но я знаю случаи рождения нескольких детей с Сд как у одних родителей так и у родственников
Я думаю тут не до конца изученный вопрос
Я в америке живу и тут же преподаю. У нас в кафе в университете работает девушка с СД. Хорошенькая, кудрявенькая. Какая же она пчелка! Все делает быстро, чистота кругом, всем улыбается. Обожаю тута ходить :)
вот поэтому мы и задумываемся о переезде, так как у нас в России ей с работой будет очень сложно. не так как в другой стране.
сейчас нет смысла гадать как бы я поступила. ничего не выявили поэтому я не знаю какое было бы решение. вопрос не в пороке а в синдроме дауна. но наша дочка сейчас такая любимая!!!
Полностью согласна. Кстати заметила что в гос поликлиниках, не дай Бог что случиться такое разбирательство будет, особенно если в департамент пожаловаться,что мало не покажется. А вот куда жаловаться с частными клиниками? Руководству клиники? Остается последняя инстанция суд, но мы не приучены подавать в суд за недобросовестные услуги, и опять же больше нервов и денег потратишь, вот и получается, что они деньги гребут а ответственности не несут. У моей знакомой сына несколько дней лечили в Мть и детя от кишечной инфекции, они два раза были у врача, платили деньги за прием, покупали прописанные таблетки, а врачи скорой сразу диагностировали аппендицит...вот и как тут поступать, с кого требовать и что? Опять разводить руками и говорить мол "ну с каждым бывает". И таких случаев полно.
"Насильник был оправдан, потому, что жерта была в короткой юбке"
Похоже чем то.
А я бы и материальный вопрос не отбрасывала так легко со счетов.
Имея на руках двух небольших детей, ездить на узи 70 км до МКАД и от МКАДа на противоположный конец Москвы, когда дорога в один конец занимает 4 часа и ты отдаешь существенную часть своей небольшой з\пл педагога, для того, что бы получить такой результат...
Это тоже материнский подвиг в чем то.
Опять. Ну не ошибка это, и в германии есть такие просчеты на узи, и для цира это минус что скажешь
Но маме от этого не легче же?
Вы не поняли. Я не сравнивала конкретно Те с каким-то немецким пренатальныи узистом. Я сделала выводы о нашей российской медицинской халатности. Поясню, вначале мы были настроены на Бакулевский центр, именно там собирались оперировать малыша, но изучив всю информацию и отзывы я ужаснулась, сколько много детских смертей происходит по врачебной ошибке в Центре. Был случай, малышу оперировали вот такой несложный порок сердца как у нас-дефект межпредсердной перегородки, операция длится сравнительно не долго, но по какой то причине, не обратили во время внимания на мониторы, у ребенка произошло кровоизлияние в мозг. Такое в Германии полностью исключено. Там врач несет ответственность. А у нас?! К несчастью таких примеров очень много.
С этим я как раз согласна
Хотя конечно и там бывает фигня но естественно в тысячу раз реже чем у нас
Да, все так и есть.
И выложенная статистика по заболеваниям и результатам хирургического лечения - у них и ни разу не выложенная - у нас
Я очень сочувствую автору. И сейчас желаю, чтобы они с мужем и всеми родными были сильными и помогли дочке преодолеть все возможные проблемы. Чтобы были рядом, любили ее.
Сил и терпения!
Но к сожалению, узи это не панацея. Часто специалисты не то, что ошибаются, а просто чего то не видят по многим причинам.(хотя бы просто потому, что ребенок не так лежит).
Лично я к кому только во время узи не бегала (к Те, Мальмберг, Юдина, Затикян, Воеводин и многие другие). И все равно прекрасно понимала, что ребенок с СД все равно может родится, и какие то вещи они могут не увидеть. Конечно, сложные пороки сердца Те по логике должен быть увидеть , но к сожалению все бывает.ведь какие то пороки видно строго на определенных сроках. Ведь для каких то сроков, есть допустимые нормы чего то там (так мне Воеводин говорил)
узи в 12, 22,32 недели и все у него . вот вам скрининговые сроки в которые я делала.
к сожалению :((( И страшно, что, видимо, и сам Тё, и руководство клиники, и многие пациенты считают это нормальным явлением в медицине :(
ну врач не Бог, естественно могут быть ошибки, поэтому лучше делать у нескольких врачей исследования;
мне кажется вам надо успокоиться и радоваться, что ничего не увидели и у вас не было выбора и родилась любимая, очень уникальная дочка и терпения, терпения, терпения
А если бы допустим он бы вам сказал что есть порок и СД? На позднем сроке, не в 12 недель, чтобы вы сделали?
Автор, сожалею о том, что вам приходится пережить. Но, если вы вдруг хотите, чтобы врач понес какую-то ответственность, я думаю, что можно попытаться сделать вот что. Посмотрите ваши узи, в них внизу должно быть "заключение". Если посмотреть что такое диагноз, то это и есть заключение врача. Я думаю, что вы можете подать иск о возмещении причиненного вреда и морального вреда, т.е. попытаться взыскать стоимость лечение ребенка и моральный вред. Теперь как доказать, возможно придется провести экспертизу (для выяснения вопроса имела ли место халатность/неквалифицированность врача) это будет иметь стоимость, но вы ее включаете в иск к взысканию, писать нужно на основании закона о защите прав потребителей (как некачественно оказанная услуга) тогда вы не будете платить госпошлину. В принципе ваши затраты тут минимальны, время вообщем-то тоже - нужно только написать и подать, в суд можно не ходить отправив телеграмму/факс/письмо с просьбой рассмотреть без вас ну или адвокат как вариант. Ну как-то так, это если очень хочется наказать. И да, иск подавать не к самому врачу, а медучреждению, где он работает. И еще автор, в суде вам придется врать (т.е. сразу в исковом), пишите, что если бы узнали вовремя о пороках не стали бы сохранять бер-ть. Ну к сожалению в наших судах без этого не обойдешься.
Вот 100% конкурирующая клиника(( А вам не стыдно решать свои бизнес-задачи за счет молодой мамы? Или, если уж так, то предложите ей свою юридическую помощь, оплатите адвоката и тд. ТОгда это хоть как-то будет похоже на искреннюю заботу
Это проигрышное дело изначально. Вы даете странные советы. Основное заболевание (синдром) узи диагностика выявлять абсолютно не должна. Она может видеть только маркеры. В каком то достаточно немаленьком проценте случаев болезни маркеров нет, и это всем известно. То есть иск можно предъявить только по пороку сердца. Помимо того, что тут тоже фиг что докажешь, по пороку сердца не может быть никаких прерываний, тем более что сроки, в которых автор делала узи этого в принципе не позволяют!!!
Вот если бы автор озадачилась специально исключением синдрома и пошла на инвазивную диагностику, которая показала бы ложно отрицательный результат, то тогда вообще можно было бы заводить разговор про судебный инцидент.
В таких случаях ИМХО существует только два варианта развития событий. Либо ты САМ исключаешь у себя вероятность грубых генетических пороков плода, и тогда ты САМ делаешь дополнительные исследования, САМ принимаешь финальное решение, которое от тебя требует повышенного мужества, так как всем известно, что при таких процедурах есть риск потерять здорового ребенка. Либо ты говоришь "будь, что будет", и ориентируешься на косвенные признаки здоровья, это как раз узи и скрининги, информативность которых максимум 75 процентов. Проблема в том, что изначально люди даже не могут представить, что с ними может произойти что-то подобное - в каждом топе фразы "эти скриниги зло", "у меня уже двое здоровых детей", "я не пью никаких витаминов" (фолиевая на этапе планирования уменьшает возможные пороки развития), "вы что, пойдете делать аборт?", "а вот я знаю случай потери здорового ребенка", "а вот у моей соседки сказали что больной а родился здоровый" - и прочая околочушная фигня. Так люди рассуждают в большинстве своем. Очень редко когда встретишь позицию: я не готов к неизлечимо больному ребенку на сто процентов, поэтому я иду на инвазивную процедуру, пусть и рискованную, и в случае плохого результата я буду делать аборт. Зато все надеются на Тё (и других "светил" узи), и готовы ему иски вменять, только за что????? Он не пишет в заключении, и никогда не напишет, что ребенок здоров. Стандартная фраза: на момент исследования патологий не выявлено. Сама по себе эта фраза ничего не гарантирует и не обещает, и ни в какой суд с ней идти нельзя. И вообще узи это только вспомогательное средство диагностики, заключения по болезни дают другие врачи!!!!
заключение. беременность 12-13 недель (по фетометрии). рубец на матке. Эхографических маркеров хромосомных аномалий и врожденных пороков равития плода не выявлено. Риск равития гестоза (преэклампсии) низкий.
рекомендации. уз контроль, доплерометрия в 20-22 недели.
никакой фразы что это на момент исследования нет.
Я человек, который ответственно подошел к здоровью своего будущего ребенка, а не возлагал надежды на какого-то там Тё.
Поэтому и узистов прошла несколько и скринингами, точность которых не очень высока - не ограничилась.
И перерыла массу литературы перед этим и тыщу раз все обдумала. О чем и делюсь опытом. Но естественно проще свалить на кого-нить вину, а не самому взять на себя ответственность за свою жизнь.
Знаете, я тоже подошла ответственно и вообще с вами согласна, но только все равно ни горы литературы ни узи у ста спецов негарантия, меня очень напрягали ХА, я их исключила, а все остальное это уже судьба, поэтому надо долю пофигизма тоже иметь, ведь есть вещи которые от нас не зависят :)
И я согласна с вами про долю пофигизма))) Но это именно доля ВЗВЕШЕННОГО пофигизма, когда ты все изучил, сделал все что мог и хотел на данном этапе, и отдаешь себе отчет о возможных сбоях и проблемах не смотря на это. Все предусмотрены невозможно. Но что-то можешь сделать для самого себя только ты сам.
Ой, девочки, не,это я на бум сказанула, просто предположила, что если человек поднимает бучу, то уж ради какого-то результата, а не просто потрындеть. Тут я может конечно моханула сори, по себе что называется, я обычно не стесняюсь подать/написать куда-то жалобу, чтобы люди чувствовали ответственность, пусть даже и дело проигрышное, но репутацию это портит.
Девчонки, у меня у самой порок сердца, порок со сбросом, когда венозная кровь примешивается к артериальной, стояла на учете, пока мелкая была, в Морозовской, потом в Бакулевском центре. Но в поликлинике обычной, городской, этого НЕ УВИДЕЛИ, когда делали УЗИ после перенесенной сложной ангины. А тут речь идет о маленьком, крошечном, сердечке. Бывает, к сожалению.
В обычной поликлинике не увидели и вас это так прям сильно удивляет?
У меня у знакомого, что сердце справа увидели только в это году, в 47 лет.
а он на минуточку, диспансеризацию каждый год проходит - потому, что работа подразумевает командировки на крайний север и в армии служил :):):):)
Ну вообще, да, удивило, казалось, что при жалобах на боли в области сердца и только что перенесенную ангину, смотрят внимательно))
Рабочий день обычного районного кардиолога с 8 до 17.
Какая нафиг частная практика?
Они сменами работают.Могут на пол ставки итп. Так что это по их личному желанию и силам.Я тоже ко многим спецам ездила именно в обычные поликлиники. Это и УЗИ почек и кардиология и щитовидка..
Как бэ...Не буду за всех и сразу, скажу только относительно конкретной поликлиники. Дама, которая делает узи сердца бывает один раз в неделю, это не полноценный кардиолог, кардиолога я видела - это была другая женщина ))) узи - врач, которая делает только узи и только сердца. Путем несложных мыслительных процессов можно предположить, что остальное время она тоже где-то работает))
А кто вам вообще сказал, что в цире офигеенное оборудование?? Это какое евское заблуждение про цир. Я обошла много частных контор и делая там узи - цир произвел на меня самое угнетающее впечатление. Цена на узи - одна из самых низких по Москве. С чего там быть хорошей аппаратуре то???:-о
Согласна, когда в Пмц у Мальберг в 2009 узи -4500, в Бакулевке за эхо плода -3750 в цире экспертное узи -1300 стоило
у меня мама врач в обычной московской поликлинке - она зав.КДЦ - так вот у них сейчас такооооооооое оборудование, что вау!))) так что сейчас ставят очень хорошее оборудование в Москве, во всяком случае..
А к моей маме к примеру, очереди на месяцы..ее в москве очень хорошо знают, но он она уходит из поликлиники - потому что проработала там миллион лет уже и ей удобно около дома, не надо ездить далеко..
Но правда, учится она постоянно, каждую неделю на каких нибудь лекциях, семинарах, круглых столах...гастрошколы..ужас просто..а ей 62 года, правда она очень активная)))
Но например к той Мальмберг я езжу на УЗИ - мамам настаивает чтобы смотрел специалист..гастроскопию я езжу делать к дяде в онкоцентр в Нижний Новгород - под специалиста специально еду, там же онкологи наблюдают мои родинки..или в онкоцентр на Каширке..
Так что много от спеца зависит именно, а не только от оборудования..она сейчас почти везде уже отличное стоит.
Милая Автор! Удачи Вам и здоровья доченьке! Вы очень сильная и обязательно справитесь!
автор. терпения вам и большого здоровья вам и малышу. Расскажу свою историю. в 2005 году я родила ребенка у которого были множественные пороки развития - он умер на 15 сутки. что со мной было - мертвец ....но мои близкие настояли чтоб я написала жалобу в депортамент. я не писала жить мне просто не хотелось и писать тем более.жалобу написала моя мама я просто расписалась. так вот когда я забеременнела 2 раз. мне посоветовали тё. я пришла к нему и он мне говорит- так это вы? с жалобой-и рассказал как он был экспертом в моем деле. говорил что такое не заметить нельзя. но все мы люди. бывают погрешности. но в моем случае таких пороков незаметить нельзя. я на еве писала про свою историю. врача узиста этого уволили клиника была академия. но знаете прошло 8 лет. а я как вчера все помню. желаю вам сил.... я бы тогда отдала все чтоб мой ребенок остался жив.меня даже не пугало. что у него 6 пальчиков. я думала ну и ладно все поправимо. сердце было неправильно сформированно и.т.д. я сделала вывод такой. узи надо делать у нескольких спецов. так я и делала.
сочувствую вам, но видите сам тё противоречит вам говорит что такое нелья не аметить, а мне пишет.... короче сам же и не заметил.
как я теперь боюсь а исход операции которая будет осенью.
А нужно быть кардиологом, чтобы понять, что если ребенок умер, то у него была более тяжелая ситуация по сравнению с живым??:-о мда, чего только на Еве не прочитаешь...
Ваш ответ был продолжением темы, что грубые пороки уж точно можно увидеть, это не так. Есть не сложные пороки, но дети умирают, а есть при сложнейших могут жить до операции. Нет понятия сложный и легкий.
Простите, а это вы с чего придумали, что нет тяжелых пороков и легких??? Это первейшая в медицине категорицация диагностическая - тяжелое состояние, тяжелое протекание болезни, тяжелый порок. Мой ответ был продолжением темы о множественных пороках, несовместимых с жизнью. И это поверьте не то же самое, что сочетанный порок сердца. Вот такие "темные" люди и дают совершенно немыслимые комменты. Маму бы пожалели исходного сообщения, у которой ребенок умер. Надеюсь вы не автор топа.
Мы о разных вещах. Даже не могу вам объяснить, давайте, каждый останется при своем мнении.
у меня 2 дочи ттт... все хорошо. У первого мальчика были пороки множественные и заметить хотябы один можно было.просто мне узист в клинике академия попался "не хороший человек". В последующие 2 беременности и к тё ходила и к хорошим спецам.Напишите жалобу Курцеру. он мне очень тогда помог- даже морально. Может и Вам поможет и ваш малыш будет прооперированн в хорошем месте. под его личным контролем. У меня вторая беременность велась под его личным контролем и роды тоже.Все было бесплатно. мы с мужем потом благодарили сами.Терпенья Вам и большого здоровья малышу. если будут вопросы пишите.Я всегда за справедливость!
Ань здоровья Симе и много кулачков на будущую операцию.
Мне кажется тебе уже надо закрыть для себя эту тему потому что уж ничего не поправить, имхо. Врачи не боги и почему он не увидел порок наверно уже никогда не узнаешь.
Я не понимаю, что вы от Тё то сейчас хотите? Чтобы он у вас ребенка забрал? Или денег вам ежемесячно платил? Или в ногах валялся каждый день прям у вас там на дому? Или уволился и застрелился потом? Написать крупными буквами у себя на лбу, что он порок пропустил? Чтобы цир закрылся? Чтобы всю медицинскую систему пересмотрели, отменили скрининги и всех вместо здрасьте отправляли на инвазивку? А всех несогласных на аборт? Или всех русских в Германию переселили (где бы вы так же родили такого же больного ребенка)?
Или вы человеку просто подгадить хотите, чтобы вы не одна такая мучились? А если у вас щас что-нить не так по операции пойдет, вы тоже будете вывешивать топы, писать на сайте и всячески всем доносить, какие все не профессионалы и плохие люди? Вас же на операцию ни один приличный доктор не возьмет с таким подходом к жизни. Будут про вас говорить, что это та мамашка, которая пишет во все инстанции. Вот уж насколько я сама критично отношусь к нашей системе медицины и насколько я сама склонна к критике докторов, но такие случаи меня в самое сердце конечно покоряют. Сначала сделать из человека бога, потом его низложением годами заниматься в глазах у всех.
Ну уж в библии написано "не сотвори себе кумира"...
да она просто молодец, что не замалчивает эту ситуацию, а вы сам Те или его родственник заинтересованный только в доходах? Хороший пиар сделал себе в инете, косит бабло, многие женщины ведутся на это, а на деле просто узист не лучше не хуже других, и смысл переплачивать за его услуги? Почему вы считаете хорошее надо писать, а плохое нет? Для объективности важны все отзывы.
Автор не просто выносит проблему на обсуждение, это как раз и неплохо. Именно для таких как она, которые "повелись". Потому как например ни я, ни многие отметившиеся в этом топе не повелись ни на него, ни что еще, а отдают себе отчет в возможностях медицины, узи-диагностики, конкретного медицинского учреждения и Тё в частности. Не надо не на что "вестись" - в этом как раз и есть смысл моего поста. Может для вас это откровением будет, но не надо быть родственником Тё, чтобы на него вестись или нет.
Помимо этого автор имеет конкретные претензии к конкретному человеку. Хочется узнать - что она от него хочет-то?? Вот реально, какой идеальный сценарий возмездия ей представляется?
Согласна с Вами. Непонятно, что хочет Автор сейчас. И что бы она делала, если бы Те заметил эти пороки - аборт? Про переезд в другую страну ДО родов - это как, простите? Если сейчас им денег не хватает на операцию, а до родов их много было и хватило бы на эмиграцию всей семьи? Были подъемные на первое время, пока муж-вновьприбывший-эмигрант найдет работу, чтобы содержать неработающую жену и троих детей?...
С одной стороны, Автору очень сочувствую, в ее семье если не трагедия, то очень сложная проблема и задачи перед ней стоят нелегкие... Видимо, это просто защитная реакция такая - найти виноватого и таким образом "отвести душу"...
Девочке в любом случае - здоровья, насколько это возможно. И все-таки счастливой жизни! Верю, что и такое может быть. И даже в нашей стране. У нее большая дружная семья - а это уже очень много. (Сколько их, с СД, в базе данных на усыновление!...)
Кто ведется, тот и дурак. Кстати, пиар ему сделали никто иной, как эти же "женщины".
Я знала что он пол хорошо определяет на ранних сроках , для этого к нему и пошла, а сердце смотрела у Закитян и в Бакулевке. Никогда здесь не слышала чтобы Те назвали хороши генетиком или спецом по сердцу. За генетикой это Мальберг, Воеводин, Стыгар, а Те просто хороший обычный узист
та ничего она, скореее всего, не хочет! Знаете, когда болит и ситуацию надо принять - многим нужно говорить, говорить о своей боли и говорить, и проговаривать ее еще и еще. И, в том числе, и виноватого найти, тем более, что объективно он тут не то что есть, но при деле. И потому зря вы так резко реагируете - Сема как раз-таки и не скандалит и не кричит на каждом углу - ну просто посчитайте, сколько ее реплик в этой теме, а сколько остальных? И если уж к Библии - "Не суди, да не судим будешь" - тоже оттуда :)
Ага, и это тоже - не суди и не судим будешь. Очень верное замечание. К автору.
"Или всех русских в Германию переселили (где бы вы так же родили такого же больного ребенка)?"
Я бы так уверенно не писала про Германию, а автору в любом случае - удачи и здоровья малышке!
Да есть конечно, они везде есть:-(, но мы не знаем их истории, например, мама сознательно не идёт на обследования по опр. причинам, или невозможно было выявить заранее...
В случае автора - никто не может знать как было бы, будь она в Германии, поэтому и говорю "не писать так уверенно", она может решилась бы прервать, при выявлении таких аномалий.
В Германии вроде не особо и прерывают. Это как раз в России самые мягкие условия в мире по прерыванию беременности, за что ее везде склоняют. И скрининги вроде бы в Германии не повсеместны. И инвазивка по показаниям. А уж по пороку там точно никто прерывать не будет, к тому же на большом сроке.
Про Германию пподробностей не знаю, спорить не буду.
Не только в России - в Калифорнии - до 22 недель можно прервать. Инвазивка - всем, кому 35 (или будет 35 на момент родов), рекомендуется, автору, кажется, 35? По пороку - знаю случай заграницей, прервали, а СД - конечно, иначе зачем нужна вообще инвазивка??
Я бегала много к кому на узи , вела в мать и дитя беременность, ходила еще к Те на перепроверку, когда один из узистов нашел эхогенный локус в сердце 4 мм, хотя перепроверяла петли кишечника , побежала к Закитян и в Бакулевку, хорошо никакой впс не подтвердился. По серьезным проблемам к Те я не пошла , хотя не считаю его плохим узистом.
Анна, вы показывали диск с записью УЗи другим спецам? ЧТо они сказали? Видно там было что-то?