интересная статья
как думаете можно ли уговорить врачей не резать сразу пуповину ? http://www.rutraditions.ru/news/kak-byvshii-medik-khochu-koe-chto-raskryt
Ну, я хотела и врачей просила - толку никакого. Они согласились сразу не перерезать, а во время родов все равно сделали по-своему. Сейчас думаю, что в России только дома можно родить нормально.
Просить не надо, надо требовать, если уж рискнули рожать в роддоме. Безусловно дома можно сделать всё так, как захочешь безо всяких требований и нервотрепки, но на подобные роды способна не всякая женщина в силу психологических или физиологических причин.
да прям, кто-то будет ждать 40мин пока она отпульсирует, ага) если только искать врача с которым получицца договориться и то не всегда сработает. я сейчас договорилась с врачом, что сразу не перережут, но меня предупредили, что дадут отпульсировать и отрежут после снижения пульсации, а не после полной остановки.
это как с рождением плаценты. она может через 15 родиться, а может через 5 часов. покажите мне бригаду в р/д, которая будет ждать ее рождения)
Хм, а кто спрашивается виноват, что кто-то не готов отстаивать своё право? Вместо одной бригады придет другая. Нет, вот вы скажите - например про плаценту. Вы реально позволите им делать ручную чистку, тянуть её насильно, как это некоторые делают, выскабливание? Ну, это же ВАШ организм, ИМ на него наплевать, но ВАМ то наверное нет?
Я аноним, писавший выше. Говорю про плаценту. Врач обещала дать родить самостоятельно. В итоге - выдрали сразу же после рождения ребенка. Почему я это позволила? А у меня был болевой шок после эпизио (необходимость этой процедуры для меня тоже, кстати говоря, сомнительна). Знаю, что виновата во всем я. Но я НЕ МОГЛА в состоянии болевого шока, не сравнимого с родовой болью (рожала без эпидуралки и прочего), бороться за свои права.
Ну вы даете - это надо, чтобы мама, муж или сестра были акушерами-гинекологами, чтобы реально иметь возможность отстаивать права роженицы. Врачи в любом случае ВСЕ объясняют угрозой для здоровья ребенка (или матери) и этим они прикрывают ЛЮБЫЕ свои действия - в том числе перерезание пуповины и ручное отделение плаценты. И доказать, что никакой угрозы нет - невозможно, у них на все есть готовый ответ. Разумеется, в такой ситуации ни роженица, ни ее сопровождающие (если они не врачи) не могут быть полностью уверены, что опасности для здоровья никакой нет, а значит им остается только принять действия врачей.
Но надо же понимать, что врач, который не глядя пытается перерезать пуповину или точно также начинает дергать за оную, дабы побыстрее отошла плацента (что вообще кстати не может быть оправдано вообще никакими благими целями) совершает отнюдь не необходимые для здоровья роженицы действия. Я безусловна согласна, что бывают спорные ситуации и тут нужно действовать по принципе "не знаешь-молчи", но если знаешь, то молчать отнюдь не стоит и необходимо как минимум требовать объяснений, которые врачи дать обязаны по закону.
Ну как я могу быть уверена, что пуповину не следует перерезать тут же, когда врач тебя убеждает, что с ребенком что-то не то и его надо срочно унести под кислород? (к примеру, в такой ситуации я была с первым ребенком). Со второй мне что-то впаривали, что пуповина слишком короткая и че-то там опять ребенку от этого плохо, я моргнуть не успела, как ее отрезали. Хотя это ваще-то были роды с ЦТА. И уж акушерке-то я должна была доверять, я ж ее выбрала намеренно как мою "защиту и гарантию"...
А что сказала акушерка из ЦТА? Промолчала? Поддержала врачей?
Увы, судя по отзывам, акушерка из ЦТА не может быть полноценной "защитой и гарантией" (в отличие от мужа).
Потому что если она будет слишком сильно настаивать на "естественности", могут выгнать и саму акушерку, и прикрыть программу "естественные роды" в роддоме :(
конечно мой, только останутся ли у меня силы биться с врачами после рождения ребенка с вывернутым одним местом, лежа на кресле,большой вопрос) я старших детей рожала платно, знала лично врачей, многие вещи обговаривала изначально и, тем не менее, мне сделали кучу ненужных манипуляций, на мой взгляд. ну хоть не стимулировали и не выдавливали и то спасибо. у врачей свой взгляд на роды в условиях стационара и он диаметрально противоположен взгляду домашних акушеров, т.ч ожидать, что роды в р/д пройдут по идеальному сценарию, имхо, точно не стоит)
Гыгы, а я плевать хотела на мнение врачей (хотя в первые роды была совсем молодая и мало что знала), но увидела это кошмарное кресло и перспектива туда залезать мне совершенно не понравилась.) А потому нагло родила прямо на мягкой кушеточке.) К слову, сейчас я осознаю, что если бы послушалась врачей, встала и пошла бы до кресла, как они именно что требовали (а это метров 10), то могла бы родить на пол - у меня потуг вообще нет -голова и тельце рождаются с первого раза на счет раз и ещё не известно смогла бы я по молодости сообразить, что нужно просто ребенка подхватить на руки.
в некоторых обстоятельствах (о которых "забыл" упомянуть бывший "медик") - нельзя. Есть ситуации, когда чем быстрее перерезана пуповина - тем лучше для ребенка и (или) его мамы. И таких ситуаций -немало.
Поэтому договориться с врачем/акушеркой, видимо, реально (только не показывая им эту статью, а то засмеют), но надеятся на 100% выполнение - нельзя, т.к. ситуация зависит не только от врачей.
не стоит по себе судить о других.
"Покушать" и "домой" - не единствнные факторы, влияющие на те или иные события объективной действительности :)
это проще понять, чем некое садистское желание роды превратить в наиболее травматичные и нефизиологичные;)
Так вы хотите поговорить о том, что все врачи-убийцы, садисты и вдобавок извращенцы ? :-)
Ах, как это ново и свежо :-) :-) :-)
нет, с человеком, который убежден, что в России рожают в выходные на 30% меньше по неким объективным причинам, мне вообще не о чем говорить
А в каких обстоятельствах, можете рассказать?
Я с третьим решилась на домашние роды. В первых родах на последней потуге мне таки вогнали сокращающее в вену - вот секрет быстрого рождения плаценты, не драли слава Богу. Про пуповину ничего не скажу - не помню :(
Со вторым плаценту родила сама и довольно быстро после сына. Это был в Люберцах еще при Катукове: он положил плаценту поверх малыша и уж минут 15 еще дал попульсировать.
Но в домашних родах было иначе несколько... Оказалось, что отпульсировавшая пуповина - белоснежная! Она жемчужного цвета, абсолютно бескровная... На ее пульсацию ушло минут 40. А плацента родилась еще только через 20 минут. Я правда сильно устала в третьих родах - немного "не по сценарию" пошло: обычно у меня воды не отходят, пузырь вскрывали со вторым на потугах уже. А тут воды отошли, а дальше все довольно медленно шло.
Несмотря на непростые роды дома, чуть ли не самые утомительные из трех, я восстановилась гораздо быстрее, чем в предыдущие разы. Нам сегодня 10 дней :)
Поздравляю с родами!)) На домашние конечно не многие решаться, я бы ни за что не осмелилась))
А с пуповиной была в шоке во вторых родах - только тогда ее увидела - она оказывается такая тооолстая и красивая, правда как жемчужная. Я то была уверена, что она сине-красная.
Поздравляю вас с рождением Елисея!
Думаю, что тк. вы -опытная мама, то сами знаете, не все роды -одинаково прекрасны.
Не все дети рождаются 9/10 по Апгар, некоторые требуют экстренной медицинской помощи сразу после рождения. Ждать пульсации и танцевать с бубном вокруг плаценты просто нет времени.
Бывают показания со стороны мамы.
Бывает банальная ГБН или увеличенный риск ее возникновения.
Насколько я понимаю, в случае ГБН - получение доп. порции крови = получение доп.порции антител = увеличение риска заменного переливания крови ребенку.
То есть, вместо своей собственной молодой и прекрасной крови ребенок во время непростой операции рискует получить кровь доброго, но чужого дяди или там тети. Что чувствует при этом мама -история умалчивает.
И это -из-за пресловутой пуповинной крови, которой, объективно говоря, не так и много относительно основного объема.
Надо оно?
А насчет "белоснежной плаценты" - это удивительно. А как же тогда притча во языцех о том, как родственники доморожающей сожрали хранимую в морозилке плаценту, приняв ее за мясо и изжарив на скороводе ? :)
Ну экстренные случаи понятны. Мы даже обсуждали, при каких обстоятельствах может возникнуть обратный ток.
Естественно, в ситуациях осложнений не до "бантиков". Но реально эти осложнения возникают не часто... А отпульсировать до конца пуповине не дают практически никогда... Хотя это всего лишь занимает время, и не стоит особых усилий со стороны врачей. В это время ребенок может прекрасно находиться у груди матери, высасывая молозиво и стимулируя рождение плаценты.
Кстати, я писала о белоснежности ПУПОВИНЫ, но не плаценты конечно :) Это невозможно - обескровить плаценту... Даже пуповинной крови более, чем достаточно, чтобы потом гемоглобин у новорожденного зашкаливал какое-то время...
На 4й день "норма" около 190. В кавычках, потому что кто эти нормы и на каком основании ставил - большой вопрос... Это индивидуальная особенность плюс жара. Ну и желтушка усугубляется в связи с жарой. Висим на груди ;) Сегодня 11 дней нам: уже не такой морковкин желто-красный - розовеет потихоньку ;)
Да не, нормы это международные, думаю все ж не с потолка взятые )))
Вам хорошего настроения и молочка побольше, малышу здоровья :)
Ага, осложнения возникают не часто, но никто не даст гарантий, что это не произойдет в конкретном случае. И тут возникает два вопроса:
-ради чего рисковать -то?
-что хорошего в зашкаливании гемоглобина? Мне в роддоме, напротив, велели контролировать гемоглобин, тк его излишнее количество неполезно и способствует более тяжелой и длительной желтухе, увеличению нагрузки на младенческую незрелую печень (как минимум).
Имхо, зашкаливающий гемоглобин- никак не аргумент, а даже -наоборот. А морковно- оранжевый ребенок -тем более.
Ну и зачем искать приключений на свою....?
Я не говорю, что зашкаливающий гемоглобин - это плюс. Как и желтушка. Желтушка у меня у всех троих была довольно приличная. У младшего, как ни странно, быстрее гораздо сходит, чем у старших. Ему сейчас 12 дней, уже сильно светлее стал. Старший до месяца желтил, средний - не помню уже, не заморачивалась даже, честно говоря, потому как врачи говорили, что это вариант нормы.
Насчет осложнений и рисков. Я не понимаю чего-то, наверное. Отсечь пуповину при необходимости - дело нескольких секунд, это можно сделать в любой момент. Если необходимости нет, то зачем?!
Я из тех людей, кто решает проблемы по мере их поступления, хотя и соломку постелить люблю ;) В этом смысле все, что в моих силах, узнаю и сделаю заранее. Но в то же время неплохо осознавать, что от всех рисков не убережешься, надо всегда взвешивать степень неопределенности и возможность реагирования в случае возникновения нештатных ситуаций.
А есть ситуации, когда наше желание предотвратить возможные сложности эти самые сложности и провоцирует... Не надо доходить до паранойи. А то можно дойти до того, что сразу ГВ сворачивать, потому как может быть непереносимость материнского молока, маститы, застои, лактазная недостаточность и прочее...
Дополню: я из страшилок вашего поста не поняла только, что есть ГБН. Посмотрела. Во-первых, для нее должны быть предпосылки - резус или групп конфликт просто так не возникает; во-вторых, если я не ошибаюсь, то во время беременности можно сдать анализ на наличие признаков конфликта; ну и в-третьих, по статистике ГБН подвержены 0,6% новорожденных... И это причина, по которой надо рассматривать этот риск как возможный у всех 100%?! Для меня это вне рамок логики. Конкретно в своей ситуации я знаю, что у нас с мужем резусы положительные, и одна группа крови.
А о невероятных рисках можно долго рассуждать... Пуповина только тут ни при чем будет совершенно.
Ага, вы чего -то не понимаете и находитесь в наивном убеждении, что раз у вас три раза не было проблем с родами и аж домашними родами, а риск Гмн вам лично кажется низким, то эту блестящую статистику можно смело распространить на все случаи родов :-)
Нельзя же так обобщать, не будучи, как минимум, хорошим врачом с большим опытом приема разных родов.
Да, риск ГБН, относительно, невысок, однако, он не всегда предсказуем по анализам. И кроме резуса и группы в крови есть еще туча неназванных белков, которые тоже могут провоцировать и патологическую желтуху и гбн. Со мной в роддоме лежало 4 палаты молодых мам, это было не 0,6 % от числа коек :-) не у всех был резус или АВО-конфликт, но все были прилично так озабочены гбн и перспективой поиметь проблемы с печенью или даже переливание крови.
Да, риск акушерского кровотечения, еще около 3%, доказательственная медицина считает, что он увеличивается при позднем перерезании пуповины.
Ну, риск "других осложнений"-еще каких-нибудь несколько %.
А в сумме не так уж и мало.
Что будет в конкретных родах- непредсказуемо.
Поэтому прежде чем хвалить "интересные статьи" бывших "медиков", восхищаться пульсацией пуповины и кидать камни в огород всех врачей, не принимающих роды на дому, надо честно сказать, что у белоснежных пуповин и долгоиграющих плацент есть противопоказания.
И принять решение в каждом конкретном случае может врач, только врач и никто кроме врача.
А никак не молодая мамаша, которая 10 часов рожала, нифига не смыслит в акушерстве, но где-то в интернете прочитала, что это полезно и уверовала в это безоговорочно.
Вообще, статью я не хвалила особо ;) а поделилась своим опытом. Камни в огород всех врачей тоже не бросала. Общаюсь в гораздо менее агрессивной и обобщающей манере, чем вы.
Интересно, что начали мы обсуждать пульсацию пуповины, а перешли к домашним родам. Врачи роды на дому принимают. И даже сами рожают, но это к делу не относится. Пропагандой домашних родов я заниматься никогда не буду ;) это решение лично каждой семьи.
Цифры риска гбн взяты из медицинской статьи.
Забавно, что молодых мамаш, озабоченных гбн, вы считаете правыми, а обсуждающими ДО родов с врачами пульсацию пуповины - дурами :)
Я не собиралась спорить, только задавала вопросы о том, чего действительно не знаю. Что ж вы так злитесь?!
я ваще не злюсь. Не знаю, где вы нашли агрессию в моих словах. Ну разве что вместо "мамочка" я написала "мамаша"... :)
Да, я считаю, что "мамаши", интересующиеся последствиями/противопоказаниями тех или иных манипуляций более ответственными (и правыми, если хотите), чем тех, которые о наличии противопоказаний узнают случайно, из интернет-форумов :)
Ну, правда. Вот мне так кажется.
И совсем неважно, 0,3% риска или 33%. Просто это надо иметь ввиду ДО.
Домашние роды -да. Личное дело каждого.
Так народ и интересуется ДО. И форум - не единственный источник информации. Для меня, по крайней мере, точно.
А вот про риски не соглашусь. 0,3% и 33% это 1 из 300 или 1 из 3. Для вас правда нет разницы?! Попасть в аварию на авто гораздо вероятнее 0,3%, но почему-то я уверена, что вы не только пешком ходите
Если бы риск был значимый, было бы что обсуждать. Тем более, повторюсь, к ГБН есть предрасположенность, проверяемая во время беременности. Если такой предрасположенности нет изначально, то вероятность последствий еще ниже.
Я не очень понимаю, в чем вы меня хотите убедить :)
Что 0,3% не =33% ? Я в этом не сомневаюсь.
Что 0,3% - это слишком мало, чтобы принимать всерьез?
Так ГБН - это был пример. Одного из случаев, по которым врач может передумать. Есть и другие причины, просто не я, ни вы - не врачи -и смысла обмениваться ссылками на источники в интернете - нет.
Об этих причинах должен был написать автор "интересной статьи", если он претендует на осведомленность в этом вопросе и звание медика как таковое.
И добавлю все-таки еще одну вещь. Во вторых родах Катуков был непротив ждать еще, не пресекая пуповину. Но вокруг кружилли неонатологи с желанием отработать свою часть пьесы и удалиться восвояси. Ребенок спал, накрытый плацентой и пеленкой.
Значит, все-таки не так уж были велики риски с точки зрения врача? Ну а больше 15 минут заставлять ждать неонатологов никто не стал.
Вопрос про обстоятельства, при которых ждать окончания пульсации опасно, я задавала не праздно: мне это необходимо знать, чтобы быть уверенной, что все идет как надо и в следующий раз ;)
Про риски акушерского кровотечения в связи с отсроченным пережатием пуповины слышу первый раз: пойду учить матчасть ;)
вот честно. Не знаю, кто такой Катуков. Видимо, врач. И, видимо, как врач он оценил риски и принял правильное решение конкретно для вас и ваших вторых родов. Но это ни в коем случае не говорит о том, что он так делает всегда.
А о противопоказаниях позднего перерезания пуповинынадо с врачем говорить, чтобы быть еще более уверенной и спокойной в следующий раз :) :) :)
Катуков - да, врач, который открыл и возглавил в свое время платное отделение в Люберецком роддоме. Сейчас его там называет отделением "Домашние роды"... Только вот с уходом Андрея Эдгардовича там сильно изменилась тактика ведения родов. Я смотрела статистику по годам, обратила внимание на изменение цифр по таким факторам: частота КС, приложение к груди после рождения, выкладывание на живот, частота эпизио. Там прям видно, в каком году Катуков оттуда ушел... Думаете, резко роженицы изменились что ли? Нет, конечно... Так не бывает. И это как раз причина, по которой я даже в Люберцы не осмелилась ехать...
Наша тактика родовспоможения сейчас смахивает на Америку лет 25-30 назад. Хорошо, что щипцы не накладывают - и на том спасибо.
Позднее перерезание пуповины я обсуждала, не поверите, и в ПМЦ, и в Сеченовке, и со всеми, чьи уши были мне доступны ;) Потому как я старый параноик. Так вот все врачи сказали: нет резус-конфликта, тогда чем позже, тем лучше. Сразу добавляли - в родзале ждать никто не будет. Потому и заинтересовалась наличием противопоказаний, что ни один из врачей мне их не озвучил, узнав, что у меня резус +.
Ну вы же взрослая женщина и наверняка догадываетесь, что то, что вам сказали на консультации в ПМЦ, в Сеченовке и даже в РАН РФ имело отношение к теоретической ситуации абстрактных родов.
Кто спорит, что ВООБЩЕ при НОРМАЛЬНОЙ беременности и НОРМАЛЬНЫХ родах перерезать пуповину нужно не сразу. Но в каждых конкретных родах это должно решаться индивидуально. Совершенно очевидно, что рожай вы в обществе того врача из ПМЦ, с которым консультировались, он мог бы поступить по-другому, если бы обнаружил что что-то пошло не так.
Как говорится - "обещать - не значит жениться" ;)
Наездов на тактику родовспоможения я вообще не понимаю. Большинство тех акушерок, которые принимают роды на дому, - выходцы и работники той же самой системы родовспоможения. Не Голладской, не Английской, а родной. Ничего нового они не придумали.
И только коммерческий интерес людей, продающих услуги "альтернативных" родов, лежит в основе этого мнимого разделения акушерской помощи.
Во всем остальном - это теже люди. Учившиеся по тем же учебникам. У тех же учителей. И техника у них, стало быть, таже самая. За исключением отдельных радикальных случаев.
Насчет тактики Вы абсолютно не правы. Да, роды на дому принимают люди, изначально учившиеся по тем же учебникам, что и роддомовские работники. Но уходят они из этой системы просто потому, что не могут больше ТАК принимать роды, а хотят как у Одена и пр. У них голова по-другому работает, они продолжают учиться (некоторые, кстати говоря, за границей), читают современные публикации, т. е. не ограничиваются пресловутым акушерским учебником.
И насчет коммерческого интереса Вы не правы: все равно домашние роды в России - это капля в море по сравнению с роддомовскими. Придумали у нас коммерчески-компромиссный вариант - проект ЦТА и Драгоценности "Естественные роды" в роддоме. Но он, к сожалению, тоже очень далек от идеала, много там нюансов.
а кто их заставляет ТАК принимать роды? И работать в ТАКИХ условиях? Хороший специалист сам может выбирать, где трудиться, как и за какую зарплату.
Роддома бывают разными. Я рожала в маленьком городе, там родблок был в принципе оборудован "по Одену". Полумрак, возможность погрузиться в воду, возможность позвать на роды родственников, доброжелательная атмосфера, свободное поведение на схватках, никаких вмешательств без необходимости (подробно объясняли все). Хотя ремонт, конечно, не помешал бы. При этом качественная медицинская техника под руками и реанимация за стенкой.
Нормальные доктора тоже продолжают учиться. Почему Вы думаете, что врач, выпустившись из ВУЗа, начинает деградировать? Конечно, люди есть всякие, но вот сколько я знаю медиков, все хватаются за возможность что-то почитать и куда-то съездить.
А вы в России рожали? Что это за маленький городок, если не секрет? Честно говоря, то, что Вы описали в двух словах - моя мечта. В Москве мне удалось найти максимально приближенный к естественности вариант только в ЦТА и Драгоценности. И то с массой оговорок.
А ТАК принимать роды и работать в ТАКИХ условиях врачей заставляет система, т. к. во всех роддомах она одинаковая. Даже во всеми хваленом ПМЦ. Зарплату, согласна, врач выбрать может.
Рожала в России, Крайний Север. От Москвы сутки на поезде. Я рискнула и прокатилась, но эвакуировать оттуда младенца было проблематично, ибо сутки на поезде, на улице холодно, а в поезде дует.
Подпишусь. И тоже интересно, что за городок - готова приехать туда рожать четвертого (если сподоблюсь когда-нибудь) :)
Вы идеализируете тех, "кто уходит из этой системы потому, что не может не по Одену".
Далеко не все - уходят. Многие продолжают сидеть на двух стульях.
Из тех, кто уходит -не надо обольщаться - далеко не все делают это ради Одена и высоких идеалов. Это - заработок, другой статус (есть разница между пятой дежурной акушеркой в смене большого роддома и единственной и уникальной "духовной акушеркой"), меньшая нагрузка и своеобразный фри-ланс.
И бессмысленно спорить насчет того, что больше коммерциализировано :)
Родить бесплатно можно, практически, в любом роддоме.
Родить бесплатно на дому, практически, нереально (соло-роды -не в счет).
Домашние роды - это тоже бизнес и многие неплохо себя в нем чувствуют.
Почему же идеализирую? К сожалению, то, о чем Вы пишете, тоже имеет место быть. Просто потому, что люди разные бывают - кто-то бескорыстно в свободное акушерское плаванье уйдет, а кто-то действительно сделает это ради денег и статуса.
потому что из вашего предыдущего поста следует, что прогрессивно мыслящие "альтернативные" медики уходят из официальной медицины в "поля" ради высоких идеалов, продолжая учиться, совершенствоваться и применять какую-то особенно другую тактику родов, а те - кто там остается - продолжают родовспомогать "абы как".
А мы -все взрослые тети и в сказки не верим :)
Нельзя уговорить. Они всегда в роддоме делают так как привыкли - пуповину резать сразу и плаценту никто не будет дожидаться 2 часа - если больше получаса не рождается - ручное отделение. И они могут вам кивать и обещать все, что угодно, но после рождения ребенка они вам приплетут причину, по которой пуповину надо перерезать срочно. А вы все равно не сможете оценить - есть ли действительно угроза ребенку и необходимость ее перерезать или нет. Так что - увы и ах, только домроды
Верю. Мне везло, что она у меня быстро отделяется, хотя конечно не без помощи врачей. А вот подруге так не повезло, отделяли вручную :(
Ваша,-это которая домашне-криминальная ;)?я трех младших рожала в роддоме с одной и той же акушеркой ,никто меня не колол,не резал,не выдирал плаценту,не делал ручное,не шлепал детей по жеппе и ты. пы.Меня устроило все,я не нуждаюсь в избыточном медицинском внимании и психподдержке в родах.
Это какая такая криминальная?
Термин "роддомовско-криминальная" мне несколько ближе после того, как мои первые роды простимулировали так, что я за 4 часа родила, а ребенку поставили диагноз "поражение ЦНС ср.ст.тяж. из-за быстрых родов". Я уж молчу про все остальные "проделки" контрактного врача с моим здоровьем и здоровьем ребенка.
И я вас искренне поздравляю с вашим чудесным опытом, однако он является лишь "исключением, подтверждающим правило".
А мы в Голландии,да :)? в России СЕЙЧАС нет легальной надомной акушерской практики.Любой человек может отказацца от услуг больнички,а любой человек,играющий акушера тоже может отказацца,и слицца с места преступления,если все пойдет не так.А если все в родах идет ТАК,то там и зоотехник справицца.Фельдшеров вывели как класс,а на смену им никого не завели."Высокодуховные" акушерки это не смена.Есть альтернативные монастырские госпитали,их очень мало(они пока затихаренные),но они есть.И там родовспомогают врачи акушеры-гинекологи с дипломом,а не баб-мани,прошедшие курсы.
Причем тут Голландия? Да, в России запрещено оказывать помощь в родах на дому. Но рожать-то дома не запрещено. Или вы думаете, что женщина, решившая рожать дома, думает, что ответственность за исход будет нести кто-то кроме нее?
Вот и я про то,что Голландия не при чем.Я думаю,что женщина ,состоящая в кружке,где родовспомогают повитухи,имеет некую надежду на свою повитуху.Рожать дома не запрещено,более того,в сельской местности тебе пособит скорая,или пенты,или кое-где оставшиеся фельдшеры-так что тут кокрас есть смысл.А в городе это "от большого ума".:)
В Голландии вне роддомов происходит до 30 % родов. Однако при этом родовспоможение на дому рассматривается как составная часть государственной системы здравоохранения, а не как отдельный вид, для которого нужны особые специалисты. Роды на дому принимают сертифицированные акушерки, компетентность которых контролируют надзорные органы и профессиональные медицинские организации, акушерки проходят практику в государственных роддомах и медицинских учреждениях.
я не живу в Голландии,речь о России.В России уже лет как 30 просрали систему альтернативного родовспоможения в фельдпунктах.В России сейчас НАСИЛЬНО закрывают роддома в селах (наплевав на протесты сельчан) и строят ПНЦ в областных "столицах" ,но не строят к ним дороги :).В России чинуши делают все,чтоб народ бухал,сидел на дури,глупел,деградировал и перестал размножацца по своему разумению и желанию.И на этой удобренной почве растут рожаны,колыбельки и прочие цветуи.Это не относицца к "интересной статье",но относицца к нашей ,далеко не голландской,жизни.
"Я думаю,что женщина ,состоящая в кружке,где родовспомогают повитухи,имеет некую надежду на свою повитуху."
Вы ошибаетесь. Нормальная женщина, независимо от того, рожает она дома или в роддоме, надеется только на себя.
это не столько я,это русский языг так выражаецца,в частности Даль(ну а как этот персонаж литературно обозвать?).Мне никто пока не мешал,всегда доезжала сама и довольна результатами своих усилий.Чего и всем желаю :).
Вы хоть сначала поузнавайте, что и как, потом так уверенно пишите.
Написала вроде много, да что толку бисер метать. оставайтесь в своем злобном неведении ;)
Я поузнавала много,и начала это делать давно.Я проживаю за мкадом,и планирую проживать еще далее.Ессно,меня волнует возможность родить качественно(если че),не заезжая за этим в Москву.И сделать это в рамках закона.
Покажите мне закон, который вас ограничивает. Я все не пойму никак, о чем вы собсно! Хотя за МКАДом я бы побоялась рожать в домашних условиях, честно... Потому что при необходимости быстро никуда не доедешь. Ну разве что вы живете недалеко от Люберец или Видного, сможете до тамошних роддомов быстро доскакать.
Хм... спрошу мужа, где статистику брал: я ему на слово обычно верю ;) Пока к домашним родам готовились, много пропахали литературы. Рожану я не особо читаю, честно говоря...
В общем, точно он не помнит - мы много материалов иностранных смотрели, включая учебные фильмы разных лет. Возможно статистика "несвежая" уже. Тогда беру свои слова взад так сказать.
Важно, что за границей это нормальная практика. И дома роды ведет тоже не врач, а акушерка. При необходимости вмешательства врача роженица направляется в роддом. Мы организовались точно так же: дома акушерка (не духовная, а профессиональная), роддом в 5 минутах езды, четко обговорены ситуации, в которых мы отправляемся в роддом. И это все отдельно проговорено с врачом в роддоме.
в каком месте РФ легально практикуют профессиональные акушерки на дому(не по факту форсмажора,а по предварительному соглашению),как это оформлено документально?Я троих детей родила при участии одной только акушерки в роддоме (с врачом мы беседовали,даже любимый в роддоме осмотр раскрытия был только на поступлении в приемное).Это нормальная практика для нормальных рожениц,без осложнений и проплаченного участия врача .Участие врача мне,на опыте первых родов,было явно излишне.За границей много иначе,чем "перед ней",сравнивать эти две параллельные вселенные нет никого смысла.Практика midwife в России отсутствует легально,а нелегально у нас есть усе-и акушерки на дому тоже :)
А что значит в вашем понимании легально и нелегально?! Насколько я знаю, у нас запрещено участие в домашних родах ВРАЧА - его могут лишить права работы за это (если узнают, докажут и прочее). А про акушерок такого нет. Более того, я знаю не одну профессиональную акушерку, работающих в очень у нас раскрученных в Москве роддомах, принимающих роды на дому. Они ничем не рискуют: при необходимости везут в свой же или ближайший роддом как сопровождающие акушерки.
Если акушерка профессиональна и добросовестна, ей незачем будет "смываться". Других я для себя не рассматривала, равно как и маньячный вариант а-ля "как неважно, лишь бы дома". Дома только если все "как надо". Если начинается сбой - это уже поле деятельности врачей в стационаре. Но это ИМХО.
"Ответственность медицинских работников за правонарушения в профессиональной деятельности Учебно-методические рекомендации для студентов Ставрополь 2006" http://rudocs.exdat.com/docs/index-332370.html
"Ст.235 УК РФ. ^ Незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью.
Наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок. Право на занятие частной медицинской практикой имеют лица, получившие диплом о высшем или среднем медицинском образовании, сертификат специалиста и лицензию на избранный вид деятельности в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 г. «О лицензировании отдельных видов деятельности».
К отдельным видам частной медицинской практики относится занятие народной медициной (целительством). Правом на занятие целительством обладают лица, имеющие диплом целителя.
Ответственность за незаконное занятие частной медицинской практикой наступает в случае причинения вреда здоровью человека. Отягчающим обстоятельством является причинение смерти человеку. Преступление характеризуется неосторожной формой вины.
На юридическую квалификацию деяния не влияет факт наличия либо отсутствия специального образования, либо опыта работы в данной сфере. "
Т.е. что врач, что средний медперсонал по идее должны нести ответственность (вопрос, что доказать их участие в домашних родах для следака тот еще гемор). Поэтому если акушерка действительо дорожит местом в раскрученном роддоме, она побежит с места преступления, теряя тапочки.
"Они ничем не рискуют". Это так. Ответственность за их косяки повесят на дежурную роддомовскую бригаду. Материнская и детская смертность тоже пополнят именно роддомовскую статистику. А домашние родовспомогатели продолжат быть белыми и пуффффыстыми и дальше будут цветисто рассуждать о собственном профессионализме (не могу избавиться от ассоциации с Жориком Вартановым)
Кстати, одной из причин, по которой я выбирала роддом, было наличие отсутствия домашних акушерок, которые при нем пасутся.
А вам прям так и сказали, где пасутся, а где нет :) Для профессиональной акушерки неважно, где роды принимать - хоть в поле. Не буду сюда давать ссылку на рапорт акушерки из Освенцима, не так давно опубликованный... Не для слабонервных. Так вот она за 2 года своего заключения приняла в бараке с крысами больше 3000 родов. И не у здоровых женщин, а узниц концлагеря. И ни одного случая женской или детской смерти в родах...
А насчет рисков повторюсь: ДОБРОСОВЕСТВНАЯ акушерка дома, как и в роддоме отследит ситуацию, в которой необходим врач, заранее. Просто в роддоме она врача позовет, а дома порекомендует выдвигаться в роддом. Но не тогда, когда ситуация аховая, а когда еще только наметились сложности. И это не будет никаким косяком. Просто, извините, если вы опорожняете кишечник без проблем, то вы это делаете дома. А если у вас непроходимость, вы обращаетесь к врачам. С родами то же самое. Быстро и непредсказуемо (хотя тоже можно распознать предпосылки) развивается послеродовое кровотечение. Опять же, у акушерки с собой есть препараты для того, чтобы дать время доехать скорой. Или скажете, что кровотечение послеродовое - тоже косяк акушерки?
Косяк акушерки - не распознать или скрыть от роженицы факт наличия осложнений. Но это уже недобросовестность или некомпетентность. А это надо выяснять на этапе выбора акушерки. Кстати, в роддоме большинство женщин выбирает на роды врача, а принимает роды чаще всего именно акушерка... Которую, как правило, женщина в родах видит в первый раз.
Но собственно спор зашел не на ту тему уже. Да и нет у меня цели кому-то что-то доказать: личное дело каждого. Я первых двух в роддоме родила. Первого так, что за три дня поседела в 21 год благодаря роддому. Второго почти как дома, но все же не совсем. И только к третьему созрела мысль о том, что, где бы я не рожала, ответственность за себя и за ребенка несу в конечном итоге только я сама...
Статья, которую вы приводите, прямо говорит о наступлении ответственности в случае причинения вреда здоровью. И это опять возвращает меня к вопросу о том, зачем выбирать акушерку домой или врача в роддоме, которые могут потенциально нанести вред?! Эти вопросы решаются ДО родов.
И, кстати, как насчет причинения вреда здоровью врачами в медучреждениях? Там вообще никогда ничего не докажешь - рука руку моет. Даже если не про роды речь. Тем более, если не про роды речь... Я много от нашей мед системы "получила", по самые помидоры. Поэтому врачам верю очень мало...
понравился мне роддом, погуглила я про него инфу, и даже фамилию акушерки, которая там тусит, нашла. Все находится хорошо, было бы желание.
Слушайте, ну моя мать - акушерка. Моя крестная - акушерка. Бабушка в деревне фельдшером работала, тоже несколько родов на дому приняла (вынужденно, она - противник ДР). И никто из них не сравнивает роды с опорожнением кишечника. Хотя бы потому, что в случае неудачи в родах, извините, результат в унитаз не смоешь.
Давайте я расскажу, как у меня аховая ситуация в родах возникла? У меня полное раскрытие, ждут потуг, а у ребенка начало останавливаться сердце. Вдруг. Неожиданно. Меня прокесарили моментально под спиналкой, ребенка за полторы минуты из меня вынули. Как оказалось, именно эта спешка и спасла парню жизнь со здоровьем. Потужной период он мог просто не пережить. А если бы это случилось дома? Пока скорая приедет (если в пробке не встанет), пока довезут... Вот так бы я и стала мамой инвалида. ДАЖЕ при условии, что акушерка распознала бы это вовремя. ну распознала и что, прокесарить меня в квартире она не сможет. Понимаете, потенциальный вред наносит не акушерка. Потенциальный вред наносит СИТУАЦИЯ, когда помощь нужна срочно, а ее нет и взять неоткуда.
Какие "препараты" у акушерки могут быть, о чем Вы? Да, возможно, они помогут добраться _живыми_, а о вреде здоровья думает кто-нибудь?
я тоже немало от медицины огребла. И? Нужно просто тщательней выбирать врачей и думать, куда и к кому идешь лечиться. И то, даже самый суперврач от ошибки не застрахован, человеческий, мать его, фактор.
Ну у нас на страховочный вариант был ПМЦ, до которого ехать 5 минут дворами. Контракт они заключают экстренно на схватках, если бы не было такого, делали бы там же контракт заранее. Все документы были подготовлены на этот случай. Машина стояла у подъезда готовая к выезду в случае чего. Но я правда параноик... Не знаю, если бы ехать было дольше, решилась бы на домашний вариант.
А причину падения тонов сердца у малыша выяснили в итоге?
Я в родах и сама слушала каждые 15 минут фетальным допплером, и акушерка трубочкой... Падение тонов сердца было пунктом первым в причинах выдвинуться в роддом. Но, если я правильно помню, сердечко у малыша замедляется постепенно - есть время на реакцию. У меня со вторым замедлялось, но врачи не всполошились: сказали, что проходит "узкое место".
Причину падения - нет, не выяснили. Возможно, потому, что у меня была стимуляция: рожала в 42+5, переносила, ждала, пока роды сами начнутся, но не дождалась. А возможно, как раз потому, что ребенок переношенный был, им в родах гораздо тяжелее. После выписки делали УЗИ сердца, отклонений не нашли. Вроде, ттт, без проблем в этом плане.
У меня был КТГ в родблоке, акушерка проверяла сердцебиение регулярно. Все было в пределах нормы, а потом резко сначала пульс упал до 60, потом участился за 200. В том-то и жесть, что никаких предпосылок не было. Шухер начался сразу же, меня в операционную быстро. Сказали, общий наркоз опаснее, делали спиналку. Между этим КТГ и собственно рождением ребенка прошло меньше десяти минут, я случайно обратила внимание на часы. Вне роддома невозможна такая скорость, я уверена в этом абсолютно. Из дома выйти с животом, потом сесть в машину, доехать, оформиться в приемном покое... А, как мне сказали, дорога была каждая минута. Страшно представить, что было бы, если б протянули. Или если бы была занята операционная, например. Меня, кстати, врач под капельницей оперировала: ей плохо стало, а другого доктора не было времени позвать.
Ну я думаю при перенашивании таком я бы дома не осталась.Тем более, что младший родился в 38 недель с весом 3850. В 42 недели это на кило больше примерно?! Не, я не камикадзе... Равно как и до 37 недель тоже без рассуждений в роддом бы поехала.
А стимулировали окситоцином?