Риски - поделитесь
Девочки! Результаты первого скрининга:
PAPP-A 2.27 mlU/ml 0.60
br.&HCG 77.2 ng/ml 1.91
риск 1:349
-------------------
Напрявляют во вторник к генетику (будет 20 полных недель) на взятие околоплодных вод. Трясусь как осиновый лист. Возраст - 25 лет, малыш второй (первому на данный момент год и 1.5 месяца). Высокий риск? Поделитесь позитивом что ль...? Или вообще какой-либо информацией?..
я - автор, но ситуация не моя, близкого человечка! Да, пойдёт.. так как рожать больного не готова!
в 20 недель амнио делают? зачем? почему у вас так поздно результаты эти, у меня в 20 недель только узи было, амнио делать не готова была, поэтому 1 скрининг (12 недель) вообще не делала.
По непонятным причинам.. тогда врач сказала, что рсики есть - но незначительные.. а вчера делала узи и что-то ей не понравилось - сказала лучше отправиться к генетикам... Подруга категорически не будет рисковать и рожать больного.. поэтому т.к. амнио дает практически 100% информацию - пойдёт на этот анализ.. Я, правда, советую ей, прежде, чем идти сдаваться - проконсультироваться со всеми бумажками ещё как минимум с одним специалистом..
ей по-любому уже рожать его, аборт поздно, если не готова больного рожать, надо было сразу амнио без всех этих скринингов делать, т.к. все эти цифры - ни о чем.
Я делала в 20 недель амниоцентез. Результат через 2 недели, все в сроки укладывается.
Какие то странные вычисления у них....Везде в интернете написано что норма 0,5-2 МоМ, я сделала первый скрининг, вчера пришел результат:
ХГЧ - 3,8 МоМ
РаРР - 2,1 Мом, была в шоке - но далее риск низкий 1:5500 - консультация генетика не требуется.
По узи все ок, возраст 34.
Вот как это понимать? Тоже трясусь:(
Программа считает риск по СОВОКУПНОСТИ показателей (с учетом возраста, веса, точного срока беременности и др. факторов).
ОТДЕЛЬНЫЕ параметры скрининга оценке не подлежат.
Ёлки-палки, нафига вам рисковать ребенком? Ну, вот даже если там что-то гипотетически не так (кстати сказать никакой 100% гарантии никто и никогда не даст) неужели вы пойдёте на искусственные роды и убийство ребенка?
да уж, такие детки без специального ухода часто до года не доживают, большинство умирает до пяти. с очень низким качеством жизни естественно. добрые все такие люди, просто жуть.
Вы в своём уме?... т.е. по вашему лучше рожать больных, инвалидов, и тыды потому что есть спецучреждения? я в ауте!..давайте тогда и презервативами пользоваться не будем - есть же детдома в конце концов!!!!
Решать вам, но по моему - вы как раз "укладываетесь" в сроки, результат я получила через 9 дней, не в России, правда, но если это было возможно здесь, то, наверняка, могут чуть ускорить и там? А прерывать, у вас, говорят, до 22 недель (здесь также), ну вот и прервёте, если решите.
Напишу очередное - ни низкий ни высокий риск не дают гарантии, что ребенок здоров или болен.
Второе - не так страшен амниоцентез как его малюют.
Третье - генетик не всегда направляет на инвазивную процедуру, поход к генетику не равно процедура, кого-то успокаивает.
Примеры со скринингами у меня есть разные, но это лично ваш случай и примеры не помогут, так как они полярны. Но риск 1:350 не считается высоким.
Я посещала генетика в СПб после, полученного мною, результата биохимического скрининга: высокий риск Синдрома Дауна 1:250, хотя воротниковое пространство было в норме и никаких других маркеров хромосомной аномалии на УЗИ в 12 недель не было выявлено. Могу сказать, что генетик на себя ответственность не брала, по вопросу делать инвазивные методы диагностики или нет (хорионбиопсию или кордоцентез - в зависимости от срока беременности) долго рассказывала о статистике случаев синдрома Дауна в СПб. Дала подписать бумагу о том, что я проинформирована о риске рождения ребенка с хромосомной патологией и о том, что уточнить патологию могут дополнительные инвазивные методы диагностики. Дала телефон роддома в котором делают диагностические процедуры. Ушла я от нее с пониманием, что ответственность за дополнительную диагностику полностью лежит на мне и решение принимать мне. Также я понимала, что из 86000 тыс. беременных в СПБ я попала в 2500 беременных с высоким риском синдрома Дауна и, что ничто мне не мешает также попасть в оставшиеся 10% (1:250) у кого данный риск "реализуется". Было мне очень страшно, почти 20 недель уже, но я решилась на кордоцентез, т.к. хорионбиопсию было поздно делать на этом сроке. Мне 34 года, один ребенок уже есть и я совсем была не готова к рождению ребенка с хромосомной патологией. Кордоцентез сделала, все оказалось в порядке у ребенка, нормальный набор хромосом. Я никого не агитирую за или против инвазивных методов диагностики хромосомной патологии плода, просто поделилась своим опытом. Каждая ситуация индивидуальна, единственное, что поняла однозначно, что решение делать или не делать дополнительную диагностическую процедуру будете принимать вы. Удачи вам и здоровеньких детишек!
да! у меня у двух подруг был высокий фактор риска. но в 16 недель отправляли на анализ околоплодных вод. у одной не подтвердилось, у второй подтвердилось, делали ИР в 20 недель
Мне 40.Ребенку 15 лет.Была замершая бер. Потом долго не могла забеременеть.И вот наконец долгожданные две полоски.Я с ума сходила от радости.Но на первом скрининге показало риск синдрома Дауна 1:110. Была в шоке. Но испугалась делать амнио- идиотка. Боялась выкидыша.Уговаривала себя, что все будет хорошо.Что в роду никого нет с отклонениями и молилась, чтоб у меня ничего не случилось.9 мес страха и вот он рождается. Увидев ребенка я поняла, что жизнь переломилась пополам.После 7 страшных дней ожидания, анализ подтвердился. Никому не пожилаю такого состояния в котором нахожусь сейчас.На семейном совете был сделан страшный выбор-отказ.Во всем виню себя-зачем дала жизнь этому несчастному человечку.Сейчас не проходит ощущение маленького тела на руках, иногда кажется, что схожу с ума. Кто осудит прочитав, пойму. И так ощущаю себя тварью.Поверьте, ничего не рекламирую. Просто описала свою боль.Может время и лечит, но не это.Мне 40лет и это был видимо последний шанс.Извините, что сумбурно.Всегда кажется, что вот меня это не коснется.Не повторяйте моей страшной ошибки, девочки, это очень больно и страшно.
А где больной ребёнок сейчас? Сколько ему?.. Не корите себя.. что сделано - то сделано! осудить вас никто тут не в праве! Это ваш выбор, осудить может лишь тот, кто испытал на себе, со стороны - не понять и не прочувствовать..
Спасибо за Ваши слова.Ребенок в больнице, потом будет дом малютки, потом детский дом. Говорят, что их распределяют в обычные дет дома.Где их даже не берут на руки, чтоб не привыкали.Сейчас ему 1 месяц. И это месяц моего существования, а не жизни. Муж и взрослый ребенок конечно рядом, они от меня не отходят, но что бы я не делала, в голове только малыш.Кому то рождение ребенка приносит радость, а мне принесло трагедию.
а что всё-таки у него?Синдром Дауна или что-то страшнее?Даунят у нас мало кто отдаёт,родители растят сами,это же не очень страшно.Просто столько случаев,когда врачи в один голос пророчат страсть какую-то,а рождается абсолютно нормальный ребёнок,но,к сожалению, не жизнеспособный,т.к. мать прервала беременность из-за неправильно сделанных и расшифрованных анализов,это ужасно!
Анонимус! Прекратите "лезть" в чужую жизнь и делать выводы не зная ни человека ни ситуации! "Даунят у нас мало кто отдает..." Мало это сколько!!??? "Родители растят сами, это же не очень страшно..." ВЫ растили!!!??? Знаете насколько страшно или нет!!!!???? Человек принял решение на которое имел право, не Вам судить, дайте пережить боль и залечить душевные раны, а не распрашивать из праздного любопытства!!!
У меня среди подруг почти все как одна говорят, что любого бы ребенка забрали - с любыми физическими пороками тела и лица, лежачего, с ДЦП, но только не дауна. Нет надежды вылечиться + считается, что умственно неполноценный ребенок.
ваши подруги не могут драво рассуждать так как пока не родили. и не стоят перед выбором.
и мамы деток с дцп говорят что были бы счастливы если бы у их ребенка было не дцп, а синдром.потому что они не лежачие а очень славные детки.
а от вашего поста просто противно как конкретно не ная таких детей можно писать что это умственно неполноценный ребенок.
не знаете то лучше не пишите, а рассуждения подруг покаывают что они вообще не далекие.
Я не претендую, что что-то об этом знаю, слава богу. И дай бог никогда не узнать. И очень вам сочувствую, поверьте, вы истинно любящая мама. Так же как мои подруги, как вы правильно сказали, не знают, что это такое и может как раз первые забрали бы по факту такого ребенка, если бы он у них родился. Но я написала о том, что мнение такое очень распространено. А не как тут написали, что таких малышей забирают как раз чаще. Многие готовы мириться и бороться с физическими недостатками малыша, но не многие со связанными с развитием, с тем, что ребенок в плане психо-эмоционального развития будет не таким, как все. Понимаю ваше возмущение, но, к сожалению, в нашей стране это так. Я жила в Израиле и США - там отношение государства и общества другое.
вот меня волнует когда же в нашей стране именются люди. почему в других странах не так. вы жили в других странах и посоветуете ли нам все здесь оставить и переехать в ираиль?
Советовать не возьмусь, могу рассказать реальную историю о своей семье. У моей родственницы родился такой ребенок, это было давно, в конце 70-ых. Она, как и вы, самоотверженная и любящая мама, сына не оставила. Был еще старший сын, дошкольник, здоровый. Муж почти сразу бросил. Одна, с двумя малышами на руках она жила очень тяжело, особенно материально, работать не могла, т.к. нужна была все время сыну. Когда открыли возможность эмиграции в Израиль из СССР она в числе первых уехала. Сразу говорила и до сих пор говорит, что сделала это только ради сына. В то время были очень хорошие льготы "вновь прибывшим", государство сразу обеспечило ее жильем, дало пособие на младшего. Старшего она отдала в школу, он быстро выучил иврит и английский, влился. Младшего взяли в коррекционный садик, потом в специальную школу, где таких детишек активно развивают, социализируют. У него был порок сердца, большие проблемы с челюстным аппаратом, слухом - все операции сделали бесплатно. И до сих пор им меняют слуховые аппараты и челюстные пластины за счет государства. Она почти сразу после переезда смогла выйти на работу. Сейчас, спустя годы, у нее маленький туристический бизнес, возит русских по религиозным местам. Последний раз я общалась с ними этой весной, парню уже 36, если не ошибаюсь, или около того. Он не работает, но живет активной жизнью - ездит с мамой в путешествия, в гости, ходит на развивающие занятия специальными танцами, рисование, физкультуру, все бесплатно. Конечно, он не такой как все, но очень милый, добрый, улыбчивый, ноль агрессии и негатива. Обожает шоколадные конфеты и всегда трогательно спрашивает жестами, можно ли ему еще одну) А мама запрещает много, следит за его весом) Хотя почти не говорит, я с удовольствием с ним провожу время, он все понимает и общается жестами и мимикой, некоторые слова может произнести. Понятно, что трудностей у них хоть отбавляй, у мамы всегда грустный взгляд. Она всю жизнь посвятила реабилитации сына. Но это все же полноценная жизнь, пусть и не без сложностей, а в России что бы их ждало? Нищета, полное отсутствие лечения и адаптации. Мы все считаем, что она поступила абсолютно правильно и поддерживаем. Но каждый случай индивидуален, что там говорить. Это очень большая, глобальная перемена в жизни. Здорово, что вы с мужем вместе, это намного легче, вы придаете силы друг другу. Что есть еще ребенок, который навсегда станет вашему малышу поддержкой и лучшим другом. Надеюсь, у вас есть и в Израиле родственники или друзья, которые смогут поддержать, помочь обустроиться. Самое главное - не остаться одним в первое время, иметь круг общения, бытовую помощь, советы, а потом постепенно вольетесь. Успехов вам в любом случае, что бы ни решили, здоровья и сил.
да вот я именно и боюсь адаптации и конечно сложностей первое время. операцию на сердце мы сделать там не успеем (ее нужно уже осенью делать). родственники там сестра моей бабушки но ей 85 лет (не буду ждать от нее пмощи) только девчонки с евы. вот поэтому и боюсь и старшей дочке уже 12 и ей потом прийдется в армию идти. короче мы пока думаем, но если уедем то только ради симы.
Сема, я случайно прочитала про вас по ошибке зайдя в ваш клубный топ, так что извините за вторжение. Я когда ждала третьего малыша, у меня были очень высокие риски по синдрому Дауна, поэтому вас запомнила.
Я живу в Израиле, в Хайфе, если у вас есть какие то вопросы, нужна какая то информация или я могу еще как то помочь - пишите мне в личку, я дам вам свое мыло и телефон.
Родила в срок, малышу уже полтора годика (каким ветром в ваш топ клубный занесло сама сейчас не понимаю:))
Я делала амнио, мы взвесили все риски И поняли что конкретно наша семья особого ребеночка не потянет... Если честно - не знаю что бы я делала если бы ресультат был положительным... А вы молодцы, все у вас будет хорошо.
Если это чем нибудь может помочь - у меня приятельница, мама особых детей (аутят) И к тому же учительница в интеграционной школе, где учатся детки в том числе с СД, еще я знаю садик в Хайфе для таких деток, друзья сына делали там "общественный проект", так что если нужна информация - могу попробовать выяснить.
И я, кстати, не писала, что это умственно неполноценные дети, я как раз знаю, что это особенности развития, связанные с другим генетическим набором человека, а не психическая отсталость. Я написала, что многими СЧИТАЕТСЯ что эти дети умственно неполноценные. Я думаю, вы не станете спорить, что в нашей стране именно такое отношение распространено гораздо шире, чем другое. К сожалению.
Очень Вам сочувствую!Держитесь!
Не подскажите, как на фоне плохого результата по крови были результаты УЗИ? Вам после первого скрининга делали второй и какой там был риск?
Дело в том, что у меня по первому скринингу риск СД ставили 1 к 7000, а по второму дали риск 1 к 156 (но там срок плода по размеру головы рассчитали больше на неделю). По первому и второму УЗИ все ОК. Генетик сказала, что первый скрининг более показателен и что по ее мнению все будет нормально, но чтобы убедиться на 100% предлагала сделать кордо... Я отказалась, теперь волнуюсь...Мне 36 лет, второй ребенок
я в такой же ситуации почти.
По первому скриннингу 1 к 1800, по второму - 1:85.
При этом второй скриннинг сделали позже, чем положено (18 недель 1 день) и срок поставили по размерам головы на узи - на 18 дней больше (ребенок крупный). Мне 35,5 лет.
Генетик сказала, что инвазивка нецелесообразна, т.к. первый скриннинг более точный + узи хорошие. Врач ее поддержала, сказала, вообще про второй скриннинг забыть. Его, говорит, уже во многих странах отменили как ненадежный и неточный.
Но меня потряхивает все равно :(
Периодически накрывает волна паники, страшно.
перед генетиком я еще сделала экспертное УЗИ н Опарина, там показали, что ребенок развивается быстрее, чем по акушерскому сроку, т.е. на 20 неделе все части тела соответствуют 21 неделям, ноги длинные, нос в порядке. Успокаиваю себя тем, что при СД вроде бы плод наооборот немного отстает в развитии. Через неделю пойду на 3Д узи, попрошу повнимательней посмотреть все маркеры.
Да, мне врач тоже самое про быстрое развитие сказала, у меня тоже ребенок по узи больше среднестатистического. Но, конечно, все равно страшно.
Причем, моя врач говорит, что второй скрин делается методологически неверно, он давно устарел, поэтому дает такой большой % ошибок, и я умом все это понимаю, но истерю :-(
Я через две недели пойду на узи, трясусь.
Ну раз вам вообще срок на 18 дней больше поставили, то думаю волноваться не стоит. Мне Инвитро вообще учудил, генетик в ПМЦ была вшоке, говорит первый раз такое вижу, прислали мне 2 результата скрининга- один с риском 1 к 683 (соответственно низкий риск), а второй с риском 1 к 156 ( т.е. высокий). Я стала разбираться, написала им письмо, мне доктор перезвонил оттуда. Оказывается оба риска посчитаны исходя из разных сроков беременности, который низкий риск, срок взяли из результата УЗИ (16 недель и 1 день), а который высокий исходя из размера головы (17 недель и 6 дней). Реально у меня по месячным последним 17 недель ровно было. И врач в Инвитро мне сказала, что срок в неделю много решает для расчета рисков, "а у вас может просто крупненький ребеночек". Хотя генетик сказала, что нечего было и мудрить и срок он должны брать исходя из размера головы только.
у меня, примерно, также было, только я сама звонила в лаб-ию, чтобы узнать, почему срок отличается от акушерского на 18 дней.
Так мне тут же (по телефону!!!) пересчитали риски и получили 1 к 270 (т.е. в три раза лучше, чем был -1 к 85)и сказали, что вышлют новый результат.
Такое ощущение, что они это на коленке считают и когда клиенты -недовольны - легко пересчитывают.
Я перерыла весь интернет -так вот в тех странах, где делают второй скрин, срок ставят по первому скрининговому узи, по КТР в 11-13 недель, а не по узи в 15-17 недель, когда дети начинают расти весьма индивидуально! То есть, реально, в России очень спорная методика второго скрининга, как и говорит мой врач.
И врач мне, как и вам, сказала, что при таком несоответствии сроков скриннинг -неверен и при наличии первого с хорошим результатом, второй надо забыть как страшный сон. Я в ЦПСИРе была.
Раз уж у нас с вами такие похожие приключения со скринингом, давайте вместе надеяться, что все будет хорошо :)
Да, кстати , в гемокоде тоже второй скрининг считают по результатам УЗИ первого, когда я об этом спросила в Инвитро и в своей ЖК врачи сказали, что этого не может быть! Будем считать, результаты второго малозначительными! А какой у вас Мом был по Хгч во втором скрининге? У меня в том, в котором риски 156 Мом был 1,39 при норме до 2. Я тоже задала вопрос генетику, ведь Мом в пределах нормы, почему такие риски выводят? Она сказала, что в идеале Мом должн стремиться к 1!
а я спросила в том центре, который делает скрининги для всех ЖК и прочих гос.лечебниц Москвы - почему они так странно считают сроки - по БПР второго узи, а не по акушерскому сроку (что логичнее) или по первому узи, как во везде, где еще делают этот скрининг.
На это мне сказали - "это не мы. Это правительство Москвы заказало такую методику :о Но, ваще, давайте мы вам пересчитаем".
Я не поленилась почитать англоязычные описания методики второго скрининга, и там везде - срок по первому узи. Ну и оценка двух скринингов в совокупности.
Мом по ХГЧ получился 2,86, норма тоже до 2-х.
Остальные у меня в норме. Я так поняла, что большую значимость для результата имеет именно срок, а не Мом, как таковой.
Я все эти косяки скрининга понимаю :) Но все равно вздрагиваю :(
Не хочу Вас пугать, но все узи были хорошие, начиная от 12 нед и дальше. Воротниковая зона -1,9.Никаких показаний на отклонения не было. Причем узи делались в разных местах. Делала и в ЦИРе и в Центре планир и репрод. Говорили только, что плод маленький, но это может быть физическая особенность, а не отклонение.Да собственно и первый ребенок небольшой родился-3 кг, да и мы с мужем не большие.Это успокаивало. 3Д Узи не делала, а теперь вот знаю, что по нему может показать эти страшные отклонения.Второй скрининг был не хуже, чем первый.Не знаю, что Вам сказать, все описала выше.Я очень боялась выкидыша, поэтому боялась и амнио и кордо.40 лет это уже не 36. Сейчас я думаю, что если бы врачи настояли, наверное я бы сделала эти процедуры, но они говорили, что вам самой принимать решения.Вот и приняла... Спасибо девочки за сочувствие, всего самого доброго всем.
мне тоже говорил Тё что плод маленький. а вы у кого делали в Цире?
Держитесь. а у ребеночка еще какие либо пороки есть?
сочувствую. и советую может вам пересмотреть свое решение. это тяжело, но жить и понимать что твой ребенок где то наверное еще тяжелее. съездийте к нему подумайте пока можно все изменить.
Да, давайте маму пожалеем. Ей же хуже всех. Это ж не она будет в собственных испражнениях заживо гнить без единого доброго слова. Это к ней сейчас относятся как к овощу. Это у нее нет ни перспектив, ни шансов, только казенная жизнь и голые стены. Бедненькая. Ощущение тельца на руках ее беспокоит, голубушку. На "тельце"-то наплевать. Бракованная игрушечка, выбросим!
Она понимает, что раз решила рожать вопреки плохим анализам, то несет ответственность за любой исход. А страдания на форумах - это не несение ответственности. Это просто слова. Буковки. А страдания маленького человека - это реальность, которую она сама создала.
Если б у нее были идеальные анализы, а родился даун, я б ей плохого слова не написала бы.
А если бы при плохих анализах на сроке 20+ здорового ребенка абортировать, по вашему это нормально, статистическая погрешность наших врачей? Нельзя все на женщину списывать.
ложноположительного амнио не бывает. Бывает только ложноотрицательное, если у плода редкая мозаичная форма даунизма. Т.е. здорового ребенка на основании амнио никто абортировать не будет.
да им обоим хреново, каждому - по-своему просто.
Глупо считать, что хуже кому -то одному.
:( :( :(
Ужасная история. И семью жалко. И ребенка.
Вы, конечно же, хотели искренне человека утешить, это понятно. Но мне бы от такого сочувствия со словами "бедный ребеночек вырастет без любви" стало еще хуже((
В чем ошибка? В том что не сделали вовремя диагностику или в том, что отказались от малыша? Если второе, то это пока поправимо. Вы же сами чувствуете, что искалечили жизнь и себе и ему. Я не осуждаю, но это выбор не ваш! Вашего мужа и старшего сына( а с болью жить вам( и время врятли вылечит( жить и знать что где то твоя кровинка, которая могла бы жить счастливо, хоть и не долго одна, никому не нужна( даже теряя навсегда близкого, можно утешать себя тем, что ему уже не больно, не страшно, не одиноко, а вам нечем себя утешить, увы((( Пишу и мне самой страшно и слезы текут( просто подумайте еще раз своей головой и своим сердцем!
+100000000000, я бы с ума сошла,если бы оставила ЖИВОГО малыша,пусть даже и больного где-то...страшно подумать,как с ними там обращаются,но он-то в чём виноват???
По-моему Вы уже сошли с ума! Эй, судьи! Вы куда все лезете со своими "моралями"?! Прекратите издеваться над человеком! Побойтесь бога! Не имеете никакого права осуждать человека!!!!
Это вы побойтесь Бога!А вы вообще в курсе,что это как раз Божий промысел?Это испытание,которое должны нести родители,раз уж так случилось.И никто не издевается ни над кем,просто многие стараются,чтобы родители пересмотрели свою позицию,вот и всё
Чего мне бояться?! Я людей не сужу в отличие от ВАС! А ВЫ вообще в курсе, что это как раз Божий - судить людей и их поступки, прощать...? Надеюсь, что женщина, открывшая здесь свою беду и душу больше не станет читать все эти изречения посторонних людей, а доверится своим родным, близким и будет опираться на их поддержку в трудную минуту, а не на какие-то случайные реплики случайных людей из Интернета
Никто никого здесь не осуждает,выше писали уже,просто разуйте глаза и прочитайте!!!Люди стараются ПЕРЕУБЕДИТЬ маму больного ребёнка изменить своё решение,прежде,чем писать всякую чушь про случайных людей- ПЕРЕЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЁ!Никакого негатива в адрес этой женщины,только слова переубеждения принятого решения.
Вы прекратите хамить, во-первых" "Разуйте глаза...". А во-вторых, по какому такому праву вы тут "ПЕРЕУБЕЖДАЕТЕ" незнакомого человека, жизненная ситуация которого ВАМ не ведома? Кто вам делегировал такие полномочия?!
Так возьмите вы его. Как можно такое говорить? Вы это переживали? Вам его растить? Человеку очень тяжело, но это ее выбор. Не дай бог, вам такой же представится - решите по-другому, вас никто не остановит.
Я бы взяла СВОЕГО РЕБЁНКА,причём здесь идиотские советы возьмите вы или возьмите кто-то ещё?Каждого ребёнка должны растить СВОИ родители.
Автор, спасибо, что нашли силы поделиться своей историей.
Завтра иду на амниоцентез, в принципе и так была настроена, но истории, как Ваша, все сомнения отметают напрочь.
Скажите, а что Вы оплакиваете сейчас?
Сломанную судьбу своего ребенка, которому Вы решили дать жизнь? Или свой последний шанс "стать мамой"?
Что делать-то хотите? До пенсии страдать?
к сожалению не по наслышке знаю про таких детей, но мамаш я не понимаю. и я очень прошу автора сходите навестите ребеночка еще ВСЕ МОЖНО ИЗМЕНИТЬ!!! сколько прочитала случаев когда ребенка абирают обратно в семью когда ему 1 годик. Автор съездийте на консультацию в даунсайдап (сами просто к психологу). просто я видела много таких деток отканичков с синдромом в больнице в кардиохирургии их очень жалко и добрые люди веут им одежду, когда это хотя бы это могут сделать родные МАМЫ. когда ночью к ним встают чужие мамы по палате или они плачут а у мамы соседки в палате плачет свое чадо и к соседнему она просто подойти не сможет.
Автор!!! Очень вас прошу ну подумайте еще.
это конечно горько и страшно, а думайте мне не страшно? смтрашно еще как. но что делать это моя дочка и мы ее любим ну не передать словами как. вот правда говорят такие дети вызывают только положительные эмоции. удачи вам и надеюсь вы пересмотрите свое решение. я уже знаю много таких деток и они такие чудесные ну правда солнечные, а какая у них улыбка!!!!
бросив своего ребенка и вы считаете это правильное решение. уж лучше бы вы прошли мимо.
Конечно, сделать всю семью несчастной - это гораздо лучше! Иногда нужно делать выбор!
к сожалению не по наслышке знаю про таких детей, но мамаш я не понимаю. и я очень прошу автора сходите навестите ребеночка еще ВСЕ МОЖНО ИЗМЕНИТЬ!!! сколько прочитала случаев когда ребенка абирают обратно в семью когда ему 1 годик. Автор съездийте на консультацию в даунсайдап (сами просто к психологу). просто я видела много таких деток отканичков с синдромом в больнице в кардиохирургии их очень жалко и добрые люди веут им одежду, когда это хотя бы это могут сделать родные МАМЫ. когда ночью к ним встают чужие мамы по палате или они плачут а у мамы соседки в палате плачет свое чадо и к соседнему она просто подойти не сможет.
Автор!!! Очень вас прошу ну подумайте еще.
это конечно горько и страшно, а думайте мне не страшно? смтрашно еще как. но что делать это моя дочка и мы ее любим ну не передать словами как. вот правда говорят такие дети вызывают только положительные эмоции. удачи вам и надеюсь вы пересмотрите свое решение. я уже знаю много таких деток и они такие чудесные ну правда солнечные, а какая у них улыбка!!!!
Вы сильная духом. Как и другие мамы, забравшие таких малышей и посвятившие свою жизнь их адаптации. Но не все такое, люди очень разные. К этому невозможно быть готовой, но если изначально человек родив понимает, что не может, не хочет, не факт, что он справится и не сделает в итоге несчастным не только этого малыша, но еще и себя и всю свою семью.
она сейчас пребывает в шоее от стресса. я то и то в нем чуть чуть еще пребываю. и специалисты считают что мамы успокаиваются к трем годам. и поэтому она сама не понимает сможет она или нет да и хочет или нет.и я не наю справлюсь ли. но откаавшись это почти срау послать ребенка умирать. но это мой ребенок и его невозможно куда то деть как бракованную вещь. и если у меня родился особенный ребенок начит это для чего то надо. и я очень хочу чтобы девушка пересмотрела свое решение. так как я думаю что их семьяне будет счастлива после того как они оставили ребенка в род доме. какой бы он ни был это их кровинушка.
нашла Вашу историю,просто рыдала,читая ее,какая Вы молодец,перед такими людьми надо вставать на колени,пусть все у ВАС И ВАШЕЙ СЕМЬЕ БУДЕТ ВСЕ ХОРОШО!!!!Любви ВАМ И ВАШИМ ДЕТЯМ,МУЖУ!!!!
у нас в городе тоже женщина(по внешнему взгляду очень простая)родила третью девочку дауна,ей сейчас где-то около 8 лет уже,гуляли вместе,совсем хорошая,очень общительная,хорошо разговаривает,если не лицо бы,то все говорили,что нормальный ребенок,не давно я обратила внимание,она опять 4 родила,но уже мальчика,совершено нормального.Здоровья,здоровья и еще раз здоровья ВАШЕЙ СЕМЬЕ!!!!!
Все сбудется,что ВЫ задумали!!!!!
спасибо,я читала вообще что таким деткам нужны братья и сестры (у нашей Симы сестричка 12 лет и братик почти 6 лет) но хорошо если будет ребеночек младше примерно года на 2. Я впринципе не собиралась еще рожать но если это надо то может и задумаемся. они как то будут вместе развиваться.
как это невозможно быть готовой? У человека было время на подготовку. Она не с бухты-барахты все это узнала: в курсе ведь, что и возраст у нее критический, и анализы плохие. Вероятность была высока, но, тем не менее, человек, взвесив все, принял решение не делать инвазивку. Порядочная будущая мать, отказавшись от анализов, должна понимать, что за этим может последовать. Ну и соответственно готовиться ко всем возможным вариантам. А не бегать по церквам, будучи готовой в случае чего спрятать голову в песок как страус.
Не соглашусь с вами. К таким вещам, как и к другим страшным и тяжелым решениям в жизни, просто невозможно подготовиться. Даже если ты предполагаешь такую возможность, даже если точно знаешь, что так и будет, мозг отказывается до конца верить... Тебе даже кажется, что ты готова, но теплится надежда все равно, что это ошибка, что все будет хорошо. И когда она окончательно рушится, никто точно до конца не может сказать, что ты почувствуешь и как себя поведешь. Только переживший поймет пережившего, остальное все теории. Даже в отношении самой себя.
Это только вам кажется, что возраст критический
Поверьте, в 40 в беременном состоянии это не ощущается. Да и в небеременном тоже!
Человек вообще всегда склонен идти по пути оптимистичного развития событий, это психология и защитная реакция так проявляется
Невозможно быть к этому готовым, как к любой трагедии-заранее подготовиться невозможно. Можно только смириться, а это приходит с годами...
У нас в школе, где учиться мой сын, учатся детки с синдромом Дауна, наравне с остальными. Я считаю, что это единственно правильный вариант,и сам ребенок растет в обычной среде и остальные дети с детства привыкают и не будут на улице показать пальцем... жалко только, что таких школ очень мало.... а детки эти действительно очень солнечные...
Девочки, хочу еще поделится своими мыслями на это счет- все скрининги надо делать обязательно, если надо инвазивные процедуры- тоже делать и в срок. С какой целью? Если не готовы рожать больного малыша- по результатам можно прервать беременность, если готовы- чтобы быть готовой к операциями и т.д. Во втором случае, если беременность не простая- особенно рискованные процедуры можно не делать. Это лучше, чем надеяться на чудо, а потом бросать беззащитных крох на произвол судьбы и заниматься самобичеванием, слепо думая, что этим оберегаете свою уже существующую семью от трудностей. Берегите себя и своих деток, какими бы они не были
Не надо рассуждать, надо действовать! А то, что нам дает Господь- нам по силам. Можно сходить в зоопарк и упасть с помоста для кормления животных, можно получить вывеской по голове , можно ехать в автобусе, на который наедет КАМАЗ с щебнем ( реальные случаи в Москве в июле) и остаться взрослым, но инвалидом. И представить, что твои родные от тебя откажутся, как от брака. Зачем им лишние заботы? Вобщем все это сложно, но мораль одна- своих не бросают в беде)
А у меня совершенно другие мысли по этому поводу, я вообще не понимаю ЗАЧЕМ ввели обязательными все эти скрининги и т.п. Со всеми своими детьми отказывалась от скринингов т.к. твердо знала что не пойду на аборт и буду растить такого ребенка какого рожу, потому что это МОЙ ребенок и это естественно (ИМХО) для каждой матери. Конечно никого не осуждаю, это дело и мнение каждого, но к сожалению это мнение (избавиться от больного ребенка или во время Б или после) формируем не мы, а общество, т.к. это противоестественно для женской природы.
Я так же твердо знала, что МОЕГО ЛЮБОГО ребеночка никому не отдам! Но на скрининги ходила, да, потому что если бы до рождения поняли, что малышу нужна помощь- я была бы готова физически помочь- нашла бы врачей, мед учреждение и т.д. Я против прерывания и абсолютно согласна с вами, что это противоестественно, но разве можно назвать жизнью то, что происходит с больными отказаничками?
Так Вы сами посмотрите, даже на этом форуме сколько беременных женщин с нормальными здоровыми детьми, рвут на себе волосы после ошибочных результатов скрининга, идут на инвазивку (подвергая риску беременность), в конечном итоге убеждаются что их ребенок не с синдромом, но сколько нервов, сколько слез, не дай Бог осложнения после всего этого. Возникает вопрос "А оно того стоит?". Я не знаю статистику но уверена что и число абортов со здоровыми детьми (только из-за плохого скрининга велико), это тут на форумах все умные и будут и деньги платить за анализы и повторно в ЦИРе и т.п. делать, но Росссия велика и полно простых женщин и простых геникологов которые не разбираясь пошлют на аборт только из-за вероятности синдрома. Нашему обществу ИМХО не нужны такие дети, ему не выгодно их растить, обучать, социализировать, поэтому и делают такие анализы и т.п. и формируют общественное мнение относительно этих детей и их родителей. Эти дети нужны только маме и папе, и родителей которые не убили и не отказались от такого ребенка мы должны только поддерживать, а не говорить вот дураки анализы надо было сдавать. Я не яростная противница абортов, прекрасно знаю что есть случаи когда это просто необходимо, но синдром Дауна (ИМХО) ну никак не повод не дать ребенку родиться или отказаться от него.
Очередная "буря эмоций". К сожалению, ни один Ваш довод, как и многих здесь на этом форуме, не подкреплен ни личным опытом, ни статистическими данными, ни другими компетентными источниками. Не знать статистику и быть уверенной - это круто, можно Вам позавидовать! Может быть Вам еще что-нибудь не известно, но Вы уверены - поделитесь, пожалуйста. Даже не известно кто ВЫ - Анонимус.А может быть пора прекращать "эмоционировать"? Кстати, гинеколог пишется через "и" - это, поверьте, доказанный факт.
Уверяю вас не "буря эмоций", пишу просто свое мнение по данному вопросу. Личного опыта растить больного ребенка нет, но есть четверо детей которых я и не думала проверять с синдромом они или нет, растила и выхаживала бы любого потому что он мой. Просто мне очень жалко что много женщин оказались в плену этих игр, и в то время когда должны наслаждаться беременностью рыдают от плохих анализов, идут на рискованные методы диагностики, подвергая и здоровье ребенка и собственное здоровье риску. 10 лет назад не было таких обязательных тестов, а сейчас это лишняя статья для финансирования а следовательно и воровства (с благой целью избавить общество от людей с синдромом дауна т.к. и они и их родители уже не могут являться рабочей силой), но это конечно же мое ИМХО и конечно же не подкреплен доказательствами, а только здравым смыслом. Продолжать дискуссию по этому вопросу не буду, каждый имеет право на свое мнение в этом вопросе.
Если вы со своими нервами не можете управиться просто при прохождении рутинной медицинской процедуры, может вам вообще рожать не стоит??? Это еще намного более нервный процесс, да и на всю жизнь. Живите себе спокойно без нервов.
:) у меня четверо детей (если что). И в первый раз слышу что рожать это нервный процесс. А вот вырастить детей действительно нервов надо много, и здоровые дети порой могут доставить СТОЛЬКО переживаний, но это же не повод к радикальным мерам. Кстати когда была беременна первым мне попалась "чудо гинеколог" первым вопросом которой было "Сохранять будете или на аборт пойдете?", Когда ответила что буду сохранять, она мне сказала "Ты даже не представляешь сколько с ними хлопот, это так кажется, что маленькие хорошие..." И такое бывает.
Генетик на Севастопольском сказала, что примерно из 10 чел, согласившихся на инвазивку, у 2-х диагноз подтверждается... А я думаю, соглашаются те, у кого риски сильно высокие...
С одной стороны - меньше знаешь, лучше спишь, а с другой- знаешь, значит вооружен. Уж лучше не дать родиться, чем обрекать на мучения, бросая на произвол. А что касается нашего общества, так у нас и со здоровыми то детьми не просто, и многим семьям нужна поддержка, что уж про больных говорить.
Вот вся это теоретика просто замечательная, но вы отдаете себе отчет, что такие дети никогда не будут самостоятельными, они не смогут существовать без вас, а вы считаете себя вечной! Вам может упасть на голову кирпич и будет все тоже самое. К сожалению, отсутствие -наличие лишней хромосомы - это не ваша ошибка, это ошибка природы. Но в природе есть естественный отбор, люди же спорят с этими законами, искусственно продлевая жизнь таких детей. Вы почитайте в интернете "крики души" сестер и братьев таких детей, своим гуманизмом вы обрекаете на страдания близких вам людей, чем их "поломанные" жизни, подстроенные под жизнь этого ребенка, хуже жизни таких людей. Я не в коем случае не призываю бросать таких детей или что-то подобное, это сугубо мое личное мнение, обдуманное и взвешенное, которое я никому не навязываю. Весь этот монолог исключительно к тому, что нечего осуждать людей, которые отказались от такого ребенка, вы кричите, что мол я буду всю жизнь воспитывать, и моя душа будет спокойно. Мне в такой ситуации было бы плевать на мою душу, мне гораздо дороже душевное спокойствие и душа моих близких, тех которым я могу сломать жизнь.
эти дети нужны чтобы сделать этот мир добрее. и ваши близкие не должны быть эгоистами.
Эти дети вырастают. Вам пишут об этом.
Вы видели взрослого человека с синдромом Дауна? Когда родителей не станет, кто должен заботится о нем? Никого не агитирую, но реально знаю случай, когда старшая сестра - чудесная девушка, самостоятельная, состоявшаяся, умница-красавица - не смогла создать свою семью...всю жизнь посвятила брату с СД
спасибо, именно об этом речь! А я знаю случай, когда женщина - осталась одна и до 50 растила такого сына пряча! Совсем одна!!! А в итоге умерла....а что даелать такому мальчику-мужчине НИЧЕГО! Писать и какать под себя дома, потому что никто не знал о его существовании. А когда один раз вышел на улицу его избили гопники!! Это - доброта?!
Да что за бред! Мы живем уже давно не в "добром" мире, тут здоровый никому не нужен! Может за границей это не так, но только не в России. "Поломанные" жизни полные комплексов нескольких людей не стоят этого!
Ваша псевдодобродетель - она только для ВАШЕЙ души, потому что в случае отказа только ВАМ будет плохо! Ни муж, ни дети, ни ваши родители этого не поймут, это будет сугубо ваша боль. Я была бы ради них принять эту боль, чем жертвовать их жизнями.
Лично я вообще не прошу меня судить, я еще раз повторяю, своей душой ради счастья близких я готова жертвовать!
Есть форум "Осколки мечты". Там общаются мамы отказников с СД, "солнечные" мамы, девушки еще беременные и ждущие ребеночка с СД, мамы, отдавшие дауненка в д/д, но навещающие его...
Очень сильная психологическая поддержка, различный спектр мнений и не от теоретиков, как в основном тут, а от "живущих в ситуации".
Хотела в личку написать даме, которая отказалась от дауненка, но она ананимно пишет, поэтому так.
Подруга получила результаты амнио - МАЛЫШКА абсолютно здорова! (если кому-то интересно) :)
а подскажите мне по риску, плз.
что значит низкий по биохимии?
вот у меня есть на руках результат:
Риск по РАРР-А 1/382
Риск по Free ХГЧ 1/410
Возрастной 1/242
Риск по узи вообще не проставлен. хотя делала ТВП 1,6
Оценка комб.риска СД 1/692
граница риска 1/220
мне 37. надо ли на консультацию к генетику. Смущают эти маленькие цифры.