Главу "Рожаны" арестовали
Какой бред. Она что, деньги у них вымогала? Ну придывала в ЖК не ходить, так тут пол Евы задержать тогда надо.
Если что, я не сторонник Рожаны и им подобным.
Это секта со всеми вытекающими. Психологическая обработка беременных с целью наживы - мерзко.
так там каждый пук платный был.
Даже чтобы поспать на голом полу в сарае у Цареградской и получить разрешение полоть её грядки надо было нехилую сумму выложить.
Ну так люди же добровольно приходили и платили за это деньги...
По крайней мере, посещать ЖК и рожать в роддоме куда более обязательно, чем ходить в Рожану.
Что значит "обязательно"? С каких пор у нас медицина принудительной стала?
Как-то в нашей стране считается обязательным посещать врача во время беременности и рожать в роддоме (конечно, некоторые рожают дома - но сами знаете отношение общества к этому).
Видимо, меня "зазомбировали".
Да, еще я работаю - и декретный больничный без посещения врача мне никак не получить.
"Как-то в нашей стране считается обязательным посещать врача во время беременности и рожать в роддоме"
Кем считается? В законодательстве РФ такого нет. Медицина у нас добровольная - это услуга, оказываемая по полису ОМС. На это, в частности, идут наши налоги. Пользоваться ей можно, но совсем не обязательно.
"некоторые рожают дома - но сами знаете отношение общества к этому)."
Какого общества? Отношение в родам дома у разных людей разное. Я, к примеру, рожала в роддоме, но к тем, кто рожает дома, отношусь с огромным уважением - это их личный выбор и законодательство РФ они, кстати говоря, не нарушают.
Насчет декретного больничного Вы правы. Если Вы хотите им воспользоваться, посетить врача действительно надо, но это не обязательно должна быть ЖК:)
На платных услугах. От домашних родов и консультаций по ГВ до утилизации плацент доморожающих..
Медучреждения занимаются незаконной деятельностью? Врачи не имеют права принимать роды на дому согласно УК.
медучреждения занимаются "Психологической обработкой беременных с целью наживы" (с)
под это определение можно подвести что угодно. Но госучреждение никогда не обвинят, потому, что само определение придумано государством ))) это же очевидно
Именно, какое именно определение секты вы имеете в виду, говоря, что под него можно подвести все, что угодно. По-моему, оно вполне четкое.
и определения секты в УК нет, только в словаре Даля. Так что это все только эмоции.
Ермакову из "Колыбельки" посадили в 2009-м, правда, через год выпустили из-за младенца. Так что, посмотрим..
на сайте Рожаны первой строкой написано, что они не занимаются медицинской деятельностью.
Заметать следы хвостами эти долбанутые хорошо умеют, это факт.
Жаль, на самом деле. Так все хорошо начиналось :( И во что потом скатилось :((((
естественно)))))) а что еще там могло быть написано?))))))) зато акушерок на домашние роды прекрасно и готовят и предоставляют)))))
роженица клятву Гипократа не давала, да и вообще она не образована достаточно. Медик за неоказание помощи может сесть в любой момент и за организацию родов вне роддома тоже.
Так кто медик, если рожановцы сами говорят, что не оказывают никакой медицинской помощи? Если роженица считает их медиками, это ее затруднения.
нет, все их акушерки еще и дипломированные акушерки в обычном смысле слова.
Медучреждения:
1.Запугивают беременных, оказывают психологическое насилие ("вы набрали много веса, я вас госпитализирую" и т.п.).
2.Не предоставляют бесплатно то, что должны по закону:
роды с мужем, посещения в послеродовом отделении, вежливое обращение, получение информированного согласия пациентки и т.п.
-- т.е. провоцируют беременных платить деньги за то, что они должны получить бесплатно.
Ведь мало кто заключает контракт ТОЛЬКО ради бытовых условий в роддоме...
Никто не запрещает подавать жалобы в вышестоящие организации и суды на медучреждения и врачей.
Ага, потратьте кучу времени на жалобы и суды ---
и может быть мы вам через несколько лет скажем, что "да-да, врач был неправ".
Да у меня к тому времени не только беременность закончится, но и ребенок вырасти успеет...
Ну не верю я, что врача хоть как-то существенно накажут за запугивание.
А про контракт с роддомом мне всегда скажут, что я заключила его "добровольно" и что я могла все то же самое получить бесплатно (об этом даже в тексте контракта написано).
У меня опыт другой. Обратилась с жалобой в свое время - все решилось в тот же день, больше проблем не возникало.
Только сектанство тут причем?
1.Запугивают беременных, оказывают психологическое насилие ("вы набрали много веса, я вас госпитализирую" и т.п.).
Они не запугивают, а информируют, согласитесь, даже если Вы набрали 100 кг лишних, никто без Вашего согласия Вас уложить в больничку не может.
В конце концов, набор лишнего веса, высокий белок в моче и прочая "классика" так называемого Вами запугивания это не запугивания, а симптомы возможного гестоза, а это опасное состояние... или для Вас не опасное???
2.Не предоставляют бесплатно то, что должны по закону:
роды с мужем, посещения в послеродовом отделении, вежливое обращение, получение информированного согласия пациентки и т.п
Часто у роддомов просто нет возможности обеспечить ВСЕХ рожениц мужьями на родах, для этого ВСЕ родблоки должны быть индивидуальными или Вы хотите рожать в компании со мной и моим мужем???
Посещение в послеродовом Вас Вашим мужем и Вашими родственниками лично мне тоже не нужно, может я с Вами в одной палате буду, а Ваша чудная родня придет толпой, когда мне швы во влагалище обрабатывают???
Вобщем по 2 пункту, Ваша свобода и права заканчиваются там, где начинаются мои права.
Чтобы реализовать Ваш 2 пункт, практически все роддома в стране нужно снести и построить заново.
Информированное согласие в роддоме всегда дают подписывать, по крайней мере, я все подписывала, это точно
>Они не запугивают, а информируют
Во-первых, их "информация" часто противоречит доказательной медицине (в мире считается, что отеки без белка в моче и повышенного давления для беременных вариант нормы).
Во-вторых, информирование - это когда говорят в стиле
"т.к. у вас обнаружены антитела к краснухе, для Вас повышен риск серьезных отклонений у ребенка",
а когда говорят в стиле "ах, вы краснухой переболели, ваш ребенок будет уродом, я настаиваю на аборте" - это запугивание.
В-третьих, врач не говорит "у вас отеки, я Рекомендую вам стационар, потому что ..., но ваше право лечиться дома", а говорят с ужасом в голосе "а ну быстро в стационар".
***
Про роддома:
даже те роддома, где ВСЕ родблоки индивидуальные - не всегда пускают мужа.
НО к присутствию "чужого" мужа медики относятся очень трепетно. А вот пригласить толпу студентов, не спросив согласия женщины - это пожалуйста (лично для меня пусть лучше будет чужой муж, чем толпа студентов).
Ну и ВСЕХ мужьями не требуется обеспечивать - далеко не все хотят рожать вместе с мужем.
Посещение родственниками: во-первых, есть время посещений (как правило, с 16 до 19), в это время процедур обычно нету. И часто посещения ограничены - не более 1-2 человек одновременно.
во-вторых, в гинекологических (и других) больницах посещения есть (хотя там по 5 и более человек в палате, и даже в коридорах лежат),
в-третьих, можно поставить ширмочки - не так уж дорого это стоит.
в-четвертых, в многих роддомах даже по контракту палаты двухместные, и посещения есть - и никого это не смущает. А "бесплатно" - сразу нельзя.
говорят с ужасом в голосе "а ну быстро в стационар".
Да, но я так же быстро пишу отказ от госпитализации. В первую беременность писала отказ при каждом посещении ЖК. Но принимала к сведению, что надо бы придерживаться диеты, скорректировать потребление жидкости и т.п.
_________
А вот пригласить толпу студентов, не спросив согласия женщины - это пожалуйста (лично для меня пусть лучше будет чужой муж, чем толпа студентов).
А вот для меня чужой муж - это чужой муж. Я категорически не хотела бы рожать в присутствии чужого мужа.А толпа студентов - это будущие медики, нынешние практиканты. И я к ним отношусь, как к работникам медицины. Пусть и будущим работникам. И мне, кстати, было оооооочень неприятно, когда я, простите, лежала с раздвинутыми ногами после обработки зеленкой, а в палату ввалился чужой муж. Я так же не радовалась бы, если бы и мой муж пришел и увидел соседку по палате в таком же виде. Не думаю, что это было бы приятно всем участникам данного действа. И даже это - не самая главная проблема. Со мной в палате лежит МОЙ только что рожденный ребенок! А тут приходит мужик, состояние здоровья которого, наличие/отсутствие каких-либо инфекций у него и т.п., вызывает сомнение. Оно мне надо? и надо ли моему ребенку?
Поэтому, не смотря на то, что я оба раза лежала в двухместной палате, Ваше "в-четвертых", лично меня очень смущает, злит и напрягает.
Ну так какие тогда и к "Рожане" претензии могут быть???
Женщины ДОБРОВОЛЬНО приходили к ним на тренинги,
добровольно платили им деньги и т.п.
про психологическую обработку никогда не слышали? Во все секты люди изначально приходят добровольно.
А то как будто в ЖК нет "психологической обработки"?
Большинство беременных толком не знают, что и посещение ЖК, и госпитализация - дело добровольное и что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отказаться, поменять врача и т.п.
Постоянно беременные говорят "меня положили в больницу", "меня не отпускают из больницы", "врач в ЖК заставляет меня ходить к ней раз в неделю" и т.п.
"Большинство беременных толком не знают" - это не только отсутствие знаний, но и нежелание брать ответственность за себя самой. Но не в этом суть. В жк у вас вымогали деньги? "не заплатишь за семинар - не видать тебе здорового ребенка"?
>"не заплатишь за семинар - не видать тебе здорового ребенка"
А голова своя на плечах у женщины есть? Здравый смысл?
Обществом и врачами вполне себе говорится, что для рождения здорового ребенка НЕОБХОДИМО посещать ЖК и выполнять все назначания врача (в т.ч. ложиться в больницу).
В роддоме многих женщин склоняют к кесареву сечению: смотрю на статистику: в 1986 году было 6% кесаревых, сейчас - уже около 25%. При том что врачи отмечают, что здоровых новорожденных с каждым годом все меньше и меньше.
С теми же аргументами "не согласишься на кесарево - не видать тебе здорового ребенка" (если бы с первым ребенком я бы делала так, как говорят врачи, сразу бы поехала бы в роддом - не видать мне ЕР, 100% было бы кесарево - только потому, что не уложилась бы в их "норму" 12 часов).
У меня 3я беременность - НИ РАЗУ мне не говорили "что для рождения здорового ребенка НЕОБХОДИМО посещать ЖК и выполнять все назначания врача (в т.ч. ложиться в больницу)." )))) Фантастика!)))) На кесарево меня склоняли только один раз - окулист в поликлинике.
Про статистику - слишком непоказательно. Сейчас медицина ушла вперед, научились и сохранять беременности, и помогать рожать не самым здоровым женщинам, у которых раньше вообще не было шанса. Плюс увеличился возраст рожающих. Все это не способствует здоровью новорожденных.
А в Рожане именно психологическая обработка С ЦЕЛЬЮ выкачивания денег из клиентов
Лично у меня никаких претензий, тк я туда не ходила и никогда не пошла бы, я из ума не выжила пока ;) Зачем мне, образованной современной женщине в 21 веке нужны повитухи, когда есть роддома и врачи???
На Ваши предыдущие высказывания уже ответил аноним, достаточно доходчиво так ответил ;)
У подруги сестра в первую беременность ездила на рожановские семинары. Однако, рожала в роддоме, после чего с ребенком еще поездила и успокоилась. Бред, конечно, на этих семинарах преподавали, но вроде не зомбировали.
Цреградская начинала хорошо. Все же она была первой или одной из первых, кто заговорил о естественном родительстве, начала пропагандировать естественное грудное вскармливание, совместный сон, организовала линию поддержки. Разве неверным было ее утверждение, что ребенку нужен постоянный телесный контакт с матерью??? Что ребенка нужно кормить по требованию??? Именно в ее статьях я впервые прочитала о том, как определяется, хватает ли грудного молока младенцу, как организовать совместный сон...
Домашние роды тоже входили в этот список, как часть естественного родительства, но она не утверждала, что это единственно возможный вариант. Кстати, ее ранние статьи (конец 90-х - начало 2000-х) по психологии материнства и детства и перинатальной психологии до сих пор публикуются и вполне обоснованно: она пишет очень много разумного и полезного. Тогда она активно работала в роддомах Москвы, по крайней мере, в одной из статей упоминается ее сотрудничество с ними.
Просто потом ее как-то переклинило, она стала перегибать палку, слишком утрировать. Из разумного пропагандиста она превратилась в упертого фанатика, увы. Может быть, денег захотелось - чем фанатичнее идея, тем больше за нее денег дадут.
Жаль. Хорошее дело так уродливо завершилось. :(
