Пошли они на фиг со своим скринингом!!!
Добрый день всем. Вот я почитала, вроде есть тут милые дамы, которые в жк не ходят и вообще некоторые дома рожают.
Еще полистала архив про скринигки. Все, блин на ушах стоят. Айайай, у меня высокая вероятность СД по результатам, бегают в платных по сто раз пересдают!!
Объясните мне, НАХРЕНА ЭТО НАДО!!!
Если вам скажут, что ваша деточка будет дауном, вы ее пойдете и убьете, пока не родилась???
Просто интересно, есть тут такие, которые забили на скрининг и не пошли?
Я не сдавала кровь во вторую Б, только делала УЗИ. Т.к. скрининг - это только процентная вероятность, т.е. и при рисках 1:10 000 может родиться ребенок с особенностями развития, во вторых, да, мы с мужем приняли решение, что прерывать Б при СД не будем, но я хорошо знаю, что такое СД, т.к. по образованию олигофренопедагог и работала с этими детьми
Если вы в любом случае будете рожать любого ребенка, то скрининги наверное и не нужны. Лично я бы прервала беременность, если выяснилось бы что ребенок будет с СД или другим генетическим отклонением. Я не готова нести такой крест, а заодно вешать его на мужа и старшего ребенка.
Дык, я извиняюсь, но они же 100% гарантию не дают, как я поняла? А если Вы здоровенького убьете ребеночка своего?
Ну не Вы лично, а гипотетически...
кому нужна 100% гарантия, тот делает другой анализ. И на основе его принимает решения. Смысл тут брызгать слюной про ребеночка? Это не ваше дело в общем.
Вы бы дамо литературу специальную почитали чтоли прежде чем изливать здесь свой пафос. Те кто решают прерывать беременность, делают это не по результатам скрининга, а сдают дополнительные анализы, которые дают 100% гарантию. А вообще еще вчера был топ про амнио, вам бы его почитать сначала.
И ПыСы. На следующей неделе у нас первый скрининг, если скажут что большая вероятность СД, будем делать амнио и по результатам последнего принимать решение.
благодарю. пойду в топ про амнио почитаю.
а насчет доп анализов - они на каком сроке делаются? Не после ли второго скрининга, в районе 16 недель?
Амнио после второго, после первого можно делать биопсию хориона, но при нем больше риск выкидыша. Возможно сделаем ДНК тест крови.
Если все будет прекрасно на следь. неделе и врач посоветует не делать дополнительную диагностики, делать не будем. Мы себе не можем позволить больного ребенка в первую очередь изза того, что если нас не будет, его не на кого оставить кроме государства, его даже навещать никто не будет кроме волонтеров. Естественно, если вопреки всем методам диагностики, родится нездоровый ребенок, будем нести свой крест. А так, есть пример умственно отсталой тети, после смерти бабушки и дедушки, забота о ней легла на мою маму. Родители не могут надолго уэать, так как за ней нужен постоянный контроль, не смотря на то что живет она самостоятельна и у нее легкая степень слабоумия, IQ-84, но она ни готовит, ни убирает, ни стирает, приходит к маме с мешком стирки, уходит с мешком готовоой еды.
Это вы мне? Спасибо,а то не знала. Но нельзя про них так. Это люди с особенностями развития.
а почему в любом случае? прям так сразу или по результатам предварительных скрининг-тестов?
А какой возраст на ваш взгляд требует проведения амнио даже при минимальном риске по крови?
наверно после 35. Тут каждый сам решает. Если б амнио делали у меня в городе, то я и с первым и со вторым бы делала. Но реально было лень ехать за 600 км.
Ну и не сдавайте. Никто же не заставляет насильно, это выбор каждой будущей мамы. В чем проблема?
Да нет проблемы. Каждый решает сам, и я сама решу. Просто интересно, есть ли такие, кто тоже НЕ делал. В моем первом сообщении это сказано, если внимательно почитать.
Почему-то когда появляются темы на подобии "какой самый тяжелый период б-ти" или "когда первые шевеления" и тп., то никто в автора тапки не кидает, мол пошелести архивом, это простое любопытство, у каждого в свое время и вообще, какое твое дело, когда у меня деть пошевелился.
Чего так на уши все встали?!
Мне так не показалось. Здесь кидают тапками на любую тему. Про пол, про первые шевеления, вес и т.д. А "на уши встали", думаю, не из-за содержания, а из-за формы вашего сообщения. Очень эмоционально и даже обвинительно. Поэтому вы получили такую ответную реакцию, что тут удивляться. Спросили бы спокойно, вам, скорее всего, спокойнее бы и отвечали. "
Выражения из серии "пошли они на фиг", "нахрена это надо", сдобренные множеством вопросительных и восклицательных знаков, очень этому способствуют, думаю, вы не станете отрицать)
Ну раз здесь запрещены любые проявления эмоций, тогда понятно.
Кажется, эти выражения никого лично не затрагивали. Кроме того, ниже я извинилась и просила не принимать на свой счет. Но уж если человеку хочется, то его не остановить. Дай лишь повод.
А я просто пришла из ЖК, где меня долго и упорно уверяли в том, как мне необходим и просто обязателен этот скрининг, хотя бы первый, мне сказали.
Меня это возмутило. Особенно после того, как в инете я изучила материалы по теме, а потом стала искать здесь в архиве, но так и не нашла топика, где бы обсуждался вариант - не ходить. Подавляющее большинство топиков из серии "плохой результат - что делать дальше". Убивать - не убивать.
Может этот термин в отношении не родившегося еще сына или дочки так всех взбудоражил? Как Вам кажется?
Не запрещены. Но, не запрещая их себе, вы их автоматом разрешаете и тем людям, которые вам ответили) У них вот такие эмоции родились на ваше сообщение..)
Лично у меня другой опыт - меня никто на скрининг не уговаривал и не называл это обязательной процедурой. А даже если бы и уговаривали, а я не считала нужным делать - просто не делала бы и все. Скрининг я сделала, от некоторых других процедур отказалась, потому что не считаю нужным (посещение кресла, например), никаких эмоций это предложение при этом у меня не вызвало) Это если говорить лично про меня)
А в теме про амнио - вообще волосы дыбом встают от высказываний некоторых, мол, жалко у нас эвтаназия запрещена.
По принципу, куда проще родить дауна (а вдруг окажется все же ошибка врачебная, и он не даун), и тогда уже усыпить как собаку, "ведь мне и моей семье с ним неудобно будет и трудно".
По мне - так нет разницы - месяцем раньше - месяцем позже убить ребенка. Два - три месяца - какая разница.
Видите, я обошлась без воскл. знаков.
(тапки в студию)
понимаете, это по вам нет разницы. А представьте что после амнио потекли воды и родился мертвым живой ребенок? Это и мать пострадала(в преждевременных родах в разы больше осложнений для матери чем в срочных) и ребенка убили, причем здорового. Для матери не проще, но лучше с точки зрения сохранения ее физического здоровья родить ребенка в срок, Даун или нет на осложнения в родах не влияет. В ситуации когда ребенок все равно бесперспективный правильнее заботиться о сохранении здоровья матери. Этому препятствует как раз то, что не мучить ребенка выживанием(а нормальную жизнь ребенку-Дауну наше общество организовать не может, даже если у ребенка сочетанных пороков почти нет и он действительно жизнеспособен) при родах в срок невозможно. Дело тут не в том, что конкретной семье больного ребенка трудно, а в том что мучительно жить самому ребенку. Это впрочем и не только с синдромом Дауна связано. Даже обреченного ребенка без единой почки(все УЗИ мать делала во время!) усыпить без мучений в нашем государстве нельзя и надо ждать пока сам жить замучается...
"Для матери не проще, но лучше с точки зрения сохранения ее физического здоровья родить ребенка в срок, Даун или нет"
почему вы так считаете?
В очень многих случаях у детей множество сопровождающих пороков. И они могут погибнуть внутриутробно в любой момент. А уж сколько они там пролежат и будет ли при этом развиваться инфекция у матери - одному богу известно.
Так состояние ребенка всегда отслеживают и уж если сопровождающих пороков много, то это по УЗИ видно без амнио...Я не предлагаю в случае антенатальной гибели плода матери ждать родов в срок, упаси Боже...
можно не делать скрининг и амнио, а сделать УЗИ и увидеть пороки, по порокам и решать прерывать ли беременность. Если же несовместимых с жизнью пороков нет, то прерывать беременность хуже для женщины.
А сердцебиение доктора каждый день трубочкой прослушивают, для этого даже УЗИ не нужно.
У вас персональный доктор дома на коврике, чтобы трубочкой сердце слушать каждый день?
Если не прерывать, а родить. То куда ребенка?
у нас в стране никуда:( только мучить его и себя всю жизнь.
А доктор у меня когда нужен всегда рядом, в стационаре.
Ходила, хожу и буду ходить на скрининги.
Почему? Как бы это не звучало расчетливо, у меня есть некоторое количество Ограниченных ресурсов - время, внимание, здоровье, финансы. Я могу это все вложить в ребенка с СД, при это либо ущемлять во внимании второго ребенка (особые дети требуют на порядок больше внимания), либо вырастить его малоадаптивным к обществу. При этом если вы знаете, у всех детей с генетическими отклонениями очень слабое здоровье, они постоянно болеют, и умирают в возрасте 30-35 лет (в лучшем случае 40). У меня как-то нет желания вкладывать тонну сил и прочих ресурсов и потом хоронить.
Да, здоровые дети тоже не всегда вырастают гениями и не всегда доживают до 40, но со здоровыми шансы на это гораздо ниже. Просто если я завожу котенка, то я знаю, что он читать на научится и проживет 20 лет, но я согласна на это, потому что он такой. А вот когда я рожаю человека, я рассчитываю, что вырастет человек подобный мне, а не, извините, котенок с обличье человека.
Жду тапки....
делала первый скрининг, о патолоиях старалась не думать, но анализ в норме и решать сложные вопросы не пришлось. Но вот я разговаривала как-то с женщиной, у которой есть ребенок с патологией и её об этом предупреждали, но они родили малыша. Теперь хотят второго. Говорит что ребенка любит, но второго больного эмоционально не выдержит. Она как раз говорила, что хорошо что сейчас можно заранее все посмотреть...Таких мам за любое решение не осудить...
Я делала скрининг, и амнио. от амнио зависело, будет у меня ребенок или нет. рожать ребенка с СД я была не готова. что не так?
Тоже считаю что бесполезная процедура, тут в моральной поддержки мамочка с детко сд и пороками сердца, все скрининги хорошие, или у нас в клубном топике у девочки при хороших скринингах, так же родился с сд. И как некоторые пишут овощ, то это не так, детки совершенно нормальные.,просто особенные, но может они никогда не станут пьяницами или наркоманами, или бездельниками, как многие детки с руками и ногами, и изночально с мозгами у своих любимых родителей
Я не делала скрининги, ни первый ни второй раз. Сперва делала УЗИ, там все было без придирок, решила обойтись без скрининга, дабы не трепать свои нервы. А в первую беременность мне врач (я у нее медсестрой работала) намекнула, что скрининги эти не очень-то достоверны, в ее практике были случаи, когда с блестящими результатами рождались больные детки и наоборот...
У Вас не первый ребенок? Есть еще дети с особенностями развития? Если на эти вопросы ответ "да", тогда Вы очень сильный и мудрый человек. Если "нет"... то такой вопрос "Если вам скажут, что ваша деточка будет дауном, вы ее пойдете и убьете, пока не родилась???" совсем нелогично задавать маме, имеющей уже одного (а может и не одного) особенного ребенка.
Даже одного единственного дауненка не все хотят растить, а если один уже есть? А если есть старшие дети, на которых автоматом лягут последствия такого выбора родителей? Это все очень сложные вопросы, очень.
Ну при чем тут разводка. Мне на самом деле интересно, есть ли такие, кто отказывался или будет отказываться от скрининга.
Если кому-то мои высказывания показались неприятными, прошу извинить и не принимать на свой счет.
У каждого свой темперамент, и нечего тут кидаться во взаимные оскорбления.
Архив поройте, тема морали "а смогу ли убить если даун" регулярно поднимается
Там же темы "нафиг скрининг" и прочее
У всех своя мера ответственности перед будущим ребенком и перед существующими детьми и родными. Родить больного ребенка не всем и всегда показано, особенно если в семье уже есть проблемы или возрастные родители, которые элементарно в силу возраста рискуют оставить ребенка на родственников или интернат. ...., всех одной меркой не померять
Быть готовым к рождению больного ребенка -уже половина дела, даже если нет желания идти на аборт, то подготовка и материальная, и моральная и поиск врачей заранее дорогого стоит
Любые обследования-скрининг, УЗИ, амнио-все, что мама считает нужным для себя и ребенка имеют место быть и должны быть, если уж говорить об ответственности родителей перед ребенком за его будущее и будущее своей семьи
есть и другие заболевания, на СД свет клином сошёлся? Например спина бифида-расщепление позвоночной трубки, показания кесарево, иначе ещё больше покалечишь дитя родами.
кровь второго скрининга показывает (АФП), причем там очень высокая результативность, те если АФП сильно повышен, то проблемы скорее всего есть!
"спина бифида-расщепление позвоночной трубки" это даже очень видно по узи!
Автор, ваш капс и "!!!???" очень глупо выглядят! Если вы готовы растить больного ребенка, то кто-то не готов, или вы настолько глупы, что этого не понимаете?
Вообще не поняла смысла заведения темы.
а вы тут кто такая, чтобы судить, что глупо, а что нет? авторитетнейшая комиссия? вашего рассуждения и оценки не спрашивали. Не хотите отвечать на тему топика - идите мимо - по своим делам.
А не поняла - так кто поумнее, тот понял. И отвечает конкретно на поставленный вопрос.
Я не сдавала скрининги ни с одним из детей. Но блажью их не считаю, это был мой выбор. И слава Богу, что мои дети родились здоровыми. Если бы мне было больше 35-ти, я бы сдавала скрининг, скорее всего.
Я ходила на скрининг для галочки, потому что с двойней он не информативен и мне честно говоря было все равно, потому что за плечами долгие годы бесплодия и эко. Узи делала как положено в сроки.
Такие есть. Я скрининги не делала. На вопрос, зачем это нужно, каждый для себя отвечает сам.
Я не делала скрининги в первые две беременности потому что их попросту тогда не существовало. В следующие две беременности делала - не отказывалась, так как поначалу даже не особо задумывалась для чего это нужно, вроде как обязательный набор анализов; я вот и в сдаче многократных анализов на ВИЧ, гепатит не вижу особого смысла, но ходила и сдавала. Заморочилась и стала читать "Еву" и прочее на эту тему, когда второй скрининг показал плохие результаты и меня отправили к генетику и тот стал предлагать инвазивную диагностику, срок уже был 25 недель и я не представляла как можно на большом строке прерывать беременность и написала отказ. К слову, первый скрининг я пропустила потому что лежала в больнице с кровотечением. В последнюю беременность пропустила второй скрининг из-за новогодних праздников, но вроде первый был ничего, но я на них особо не заморачивалась. Правда позже на внеплановом УЗИ по поводу мазни на 27 неделе, оказавшейся кровью из варикозной вены на половой губе, при пристальном поиске чего-нибудь не того, врач увидела у ребенка подозрение на гидроцефалию и меня опять отправили в генетический центр переделывать УЗИ, там врач ничего не найдя, сказала, что раз уж я отказалась от инвазивной диагностики по возрасту, то мне остается только донашивать и рожать. Мне было 37 лет, я сказала, что мне в ЖК инвазивную диагностику не предлагали, да я бы и сама не согласилась. В итоге, все четверо детей здоровы. Для себя сейчас я думаю, что скрининги больше зло чем благо, даже если бы они были со стопроцентной гарантией. Кто-то считает что силен духом тот, кто готов принять, любить и растить любого ребенка. Кто-то наоборот считает это малодушием, а вот женщину которая готова ради семьи, мужа и других детей, взять на душу грех и прервать такую беременность, пройти все что ей предстоит в физическом плане, вынести все моральные терзания ради других, вот ее-то, мол, и можно назвать сильной. Я не знаю... я ничего не знаю, я неверующая и некрещеная, но я... мне очень непросто, у меня критический возраст и скрининги в эту беременность мне только предстоят, у меня тоже будет выбор... или не будет? Мне страшно. Но я стараюсь держаться... После всего у меня очень изменилось мировоззрение, я перестала ценить то, что можно заработать, купить, чему можно научиться, достичь, самосовершенствование, какие-то навыки, опыт, все что можно "произвести"... даже не знаю как объяснить, для меня высшую ценность приобрело значение "дано". То есть вот носишь беременность и не знаешь, что тебе в этот раз дано, будет здоровый ребенок или нет. Ведь это ни от чего не зависит получается. А по теме мне понравилась вот эта статья, только там совсем не про то нужно делать скрининги или нет. Но статью я себе сохранила. Правильная она во многом. http://missia.od.ua/388-unichtozhenie-bolnykh-detejj-do-rozhdenija.html#_Ref211693421
Вы - очень глубокий человек, приятно читать, что все-таки некоторые люди приходят таки к мудрости, к смирению, а не тянутся за заведомо недостижимым (всего не купишь, всех денег не заработаешь, всех знаний не приобретешь, а иногда и вовсе - чем больше учишься, тем больше запутываешься в глобальном плане - Кто Я и Зачем?) Вам желаю удачи и Счастья!
С первым ребенком я сдавала скрининги формально, потому что была готова рожать в любом случае.
Сейчас мы с мужем оговорили все заранее. Если бы скрининг выявил отклонения, то я бы делала все необходимые инвазивные исследования, чтобы подтвердить или опровергнуть информацию, а потом на ее основании уже принимала решение. Я бы не решилась родить второго ребенка с генетическим отклонением. Знаю, что это цинично и жестоко, но это мой выбор.
А чего вы так кричите? У меня двое детей и да,я бы не стала рожать, если бы инвазивные методы показали СД, например. Я не имею права так поступить со своими детьми, которые уже есть.
Тогда скрининг не нужен же? причем тут тогда вероятность? любая она уже априори есть у каждой.
Это Вы пошли нафиг! Зачем пересдавать по стораз раз?! Смысл? Существуют инвазивные процедуры! Если будет подтвержден синдром, то да, прерву беремен-ть одозначно!
Зачем рожать больных детей, если можно родить здоровых! Каждый выбирает сам для себя!
...если можно убить на вполне законных основаниях, и на любом сроке беременности?
Оставьте морали. Не факт что гуманнее оставить ЗАВЕДОМО больного ребенка. кому нужен будет этот больной человек после смерти родителей не думали? Сгниет заживо в приюте для дебилов, на нем будут ставить эксперименты, зато мама поступила гуманно...
Простите, как это оставить морали? Вот взять на время -оставить моральную сторону -прибить, а потом как-нибудь, да и оправдать свои действия.
То, что кто-то там ставить эксперименты будет - так это проблемы ТЕХ людей и прежде всего ТОГО государства, а вовсе не конкретной мамы. Так можно легко дойти до мысли, что например в нашем государстве одинокой маме с низкой зарплатой тоже надо, оставив мораль, убить даже здорового ребеночка, потому как негуманно его растить на копейки в нашем обществе. Ну а чо?
Ну тогда давайте убивать детей, которые продились здоровыми, но стали тяжелобольными в результате травм, болезней и т.п. А то ведь родители умрут, а они останутся никому не нужные и в состоянии намного более тяжелом, чем дети, которые ЗАВЕДОМО с СД, например.
Давайте усыплять детей, которые пострадали в результате родов или внутриутробно- с дцп, например, с пороками развития.
С таким настроем, как у вас лучше вообще не рожать- ну нафиг, всяко бывает в жизни, будет потом ребенок-инвалид...
Разницу в ЗАВЕДОМО больном ПЛОДЕ, чаще еще на раннем сроке установленном и ребенком родившимся и получившим диагноз чувствуете? Давайте тогда вообще от всех анализов, наблюдений и узи откажемся, на все воля божья...все равно ведь рожать будете, без ручек, без ножек, без мозгов, это же ребенок, а мама гуманистка-моралистка
Скрининги, да и дальнейшие исследования делают для того, чтобы иметь выбор. А каким он будет, определяет каждая семья для себя сама. Вы вправе отказаться от всех исследований, но также другие женщины вправе владеть всей информацией о здоровье своих детей.
У меня второй если будет, то после 35-36. Скрининг сдавать не хочу, сразу на инвазивку.
В первые четыре беременности не делала скрининги, т.к. их тогда просто не было. В пятую беременность сделала первый скрининг, а от второго отказалась. Сильно жалею, что не отказалась от первого скрининга (просто не знала, что можно без проблем от него отказаться), я человек законопослушный, какие исследования назначили -- делаю. В итоге убито куча времени и нервов, а пользы ноль.
Ну слава богу что вам от него пользы 0, значит все в порядке) а на что кучу нервов и времени при этом умудрились потратить? Узи и так на этом сроке не плохо сделать, кровь сдать тоже вроде не проблема, я вместе со всеми другими кровными анализами сдавала, пробиркой больше, пробиркой меньше....или результаты плохие были?
Тоже не понимаю, нервы только, если результат плохой и потом надо переделывать или амнио делать, а в итоге все ОК. У меня все было нормально, сдавала анализы, делала УЗИ как всегда, в результате врач говорил, что все хорошо, хотя мне было 34 года, наоборот было спокойно, что все нормально.
Да куча причин для дополнительных нервов и времени потерянного много. УЗИ я и без скрининга делала, это как раз не проблема. Но тут же надо было всё по времени в кучу собрать -- и УЗИ, и кровь из вены (а у меня сменный график, для меня сложно освободиться в определённый день -- нужно заранее договариваться, с кем-то меняться, то есть просто отпроситься нельзя, нужно потом этот день отрабатывать). Кровь из вены дополнительную мне сдать тяжело -- давление низкое, кровь идёт плохо, вены найти сложно, правда в обморок не падать с годами научилась, но всё равно это для организма лишний стресс (так что мне каждая пробирка нелегко даётся).
В итоге получается так -- я сдаю всё, что велели, прихожу к врачу, мне дают бумажку с инфой о том, что я в группе риска и направляют к генетикам (в консультативный центр при 27 роддоме -- ехать к чёрту на рога, через всю Москву, от метро на оленях добираться). Нервничаю, расстраиваюсь. Читаю инет -- расстраиваюсь ещё больше. Я человек мнительный, для меня бумажка с цифрами, которые о некоем риске говорят -- повод для переживаний. Звоню туда -- записываюсь. Уточню -- приём по записи, точно по записи? Мне -- да-да, всё строго по записи. Дети младшие в это время болеют, я с превеликим трудом нахожу того, кто с ними останется и трачу половину своего выходного дня на поездку в этот сраный центр. Почему половину дня? А потому что еду через всю Москву, приезжаю, а мне говорят, что у них всё врачи уехали куда-то фигзнаеткуда (то ли семинар у них, то ли конференция -- хз). Ой, а почему это вас на этот день записали? -- это меня спрашивают. Отвечаю, что звонила, меня записали, про конференции-семинары я не в курсе, что мне нужна от вас бумага для ЖК, приехала я издалека, так что ищите того, кто меня примет, раз уж вы меня записали. (Я приехала такая не одна, как вы понимаете, нас таких записанных полный коридор был.) Сидим, ждём. Долго ждём. Долго-долго ждём. Психую. Злюсь. Нервничаю. Подхожу к регистратуре и говорю, что мне вообще нахрен всё это не надо, что дети у меня там квартиру разносят, что я б уже поехала домой, что готова от всех исследований вотпрямщас отказаться, но так как полдня у меня уже убито (и второй раз я к ним не поеду), я хочу от них всё таки какую-нибудь бумажку получить. Они мне: а сколько вам лет? Я: 38, потому я и попала в группу риска. Они мне: А дети у вас есть? Я: есть, четверо. Они мне: ну подождите ещё чуть-чуть, вот уже совсем скоро кто-то освободится. Я подождала и, как ни странно, дождалась. Со мной (и с остальными) генетик поговорила (коротко-вежливо-тактично), предложила амнио, я отказалась (о том, что откажусь, знала точно до всех бесед), получила справку и уехала домой вся в нервах и злая как собака.
...А когда подошло время второго скрининга, на меня снизошло просветление, и я спросила у своего врача, можно ли от скрининга отказаться. Выяснилось, что можно, я сказала, что второй скрининг делать не буду, так что ездить к генетикам второй раз не пришлось. Вот мне очень интересно, ПОЧЕМУ мне никто не сказал в первый раз, что от скрининга отказаться можно без каких бы то ни было последствий? Я б не тратила время и нервы (и то, и другое очень жаль). Пользы, как я выше писала, полный ноль, в группу риска я в любом случае попала бы из-за возраста, а о том, что результат скрининга сам по себе ни о чём однозначно не говорит и ничего однозначно не доказывает, всем известно.
А отказаться от чего угодно можно, не только от скрининга - у нас медицина добровольная пока. А почему не сказали? Так врачи много о чем не говорят и не предупреждают. Я вот сейчас думаю, нафиг вообще ведение беременности нужно...
Ну больничный-то нужен в любом случае. И обменная карта. А теперь ещё и сертификат родовой придумали (вот зачем он -- я так и не поняла в итоге).
В сдаче анализов, УЗИ и КТГ ничего плохого не вижу. Но на скриниг совершенно напрасно всех подряд направляют, если бы его предлагали по принципу "если захотите сделать -- направим", всем было бы больше пользы (и тем, кто его сделать хочет, и тем, кто не хочет его делать).
За больничным и обменкой можно в 30 недель придти. Родовой сертификат придумали для того, чтобы роддом получил за вас деньги, если вы бесплатно рожаете. Лично вам он не нужен и получать его не надо.
В анализах, УЗИ и КТГ я тоже не вижу ничего плохого. Но какое отношение все это имеет к ведению беременности?
Я в силу некоторой занудливости своего характера люблю всё делать в положенные сроки (в том числе и на учёт в ЖК обычно встаю достаточно рано -- мне самой так спокойнее). Кроме того, у меня (в силу физиологических причин) велика вероятность родить сильно раньше ПДР (так что ждать 30 недель я бы точно не стала). Причём именно в эту (5-ю беременность) я сначала решила, что торопиться не буду и пойду в ЖК попозже, но на фоне жары 2010 года у меня на маленьком сроке появилась некая проблема, из-за которой я пошла в ЖК на 7-8 неделе. Там сдавала все анализы, там же делала УЗИ и КТГ, поэтому когда на скриниг направили, не возникло мысли, что от скрининга надо отбрыкиваться (от том, что можно было отказаться сразу и не тратить свои нервы и время, я подумала после того, как всё было сделано, а нервы и время потрачены). Собственно я и не утверждаю, что скрининг не нужен и делать его не надо. Просто логично было бы, если б врачи спрашивали, хочет ли сама беременная его делать, и направляли на скрининг не всех подряд, а тех, кто считает его для себя необходимым.
Но вот представьте. Не сделала скрининг. В результате - больной ребенок. ШОкированная мамочка начинает винить врачей. Кого-то ведь винить надо. В данной ситуации они якобы виноваты, что не объяснили, как это важно и чем чреват отказ от него.
Ну это решается элементарно. Когда врачам нужно снять с себя ответственность, они это делают на раз-два. Если беременная/роженица отказывается от чего-то действительно важного, она пишет отказ от этого чего-то, в том случае никаких проблем не должно возникнуть. Я несколько раз в разные беременности от госпитализации отказы писала, например.
Отказ же от скрининга ничем абсолютно не чреват, так как скрининг показывает лишь некую вероятность рождения больного ребёнка, не более того. Даже на бумажке с результатом скрининга пишут открытым текстом, что положительный результат не доказывает, что заболевание у будущего ребёнка есть, а отрицательный не доказывает, что заболевания нет.
простите, но в 38 лет вам кто-то еще что-то должен был сказать? самостоятельная дамо уже должна быть, соображать пора. вот пишете, что инет читали, а прочитать там, что отказаться можно от всего, не судьба?
Ну сложный вопрос. Если только по возрасту отправили то конечно на фиг. И если в любом случае амнио отказались бы то тоже зачем вообще все это сдавать да и узи делать. Я точно для себя знаю, что не хочу и не могу иметь заведомо больного ребенка, да еще с хромосомными потологиями, посему сделала бы все при наличии реальных показателей.
Вопрос неоднозначный. То, что пишут в скрининге, -- лишь некая вероятность того, что может быть (но не факт, что есть), погрешность у результатов этого исследования немаленькая. Делать амнио я по ряду причин не стала бы, а ответ на вопрос "...зачем вообще все это сдавать?" после первого скрининга у меня простой -- мне лично это не надо. Но у меня в предыдущие 4 беременности такой хрени не было, все исследования имели смысл, у меня всегда был отдельный пакет, я там раскладывала направления по срокам, к которым они нужны, и по степени важности, потом методично всё сдавала. В 5-ю беременность бумажек прибавилось, не могу сказать, что это плохо, так как определённые проблемы мне это помогло решить. Но именно скрининг, ИМХО, не должен входить в перечень исследований, на которые направляют всех подряд, ничего не объясняя и не спрашивая беременную, надо оно ей вообще или нет.
Девочки, объясните пожалуйста про скрининг. Его же отменили!!!??? Или речь идет только о тех кому за 35?
Так не делайте, думаете врачей это так волнует?
Я делала первый, от второго отказалась. И да, не скрываю, если б был с.д., я б не рожала.
Ни у кого слава Богу, это просто вопрос тем, кто считает прерывание беременности с жутким диагнозом все равно недопустимым.
А есть здесь те, кто не делал скрининг или сделал и по плохим показателям все таки родил с СД или другими отклонениями, зная что так и будет? Не жалеете? Все счастливы? А то хорошо кричать да я бы никогда, рожу любого, имею слава богу здоровых детей. Это же всю жизнь свою и своих близких превратить в ужас. Постоянные врачи, уход с работы мамы, ведь круглосуточно с ними всю жизнь. Ведь мужики многие бросают такую семью потом, не вытягивают морально, на что жить тогда? Ради чего угробить жизнь уже имеющимся здоровым детям? Ведь эта обуза рано или поздно ляжет на них :(
+1000!
Не знаю, есть ли такие на форуме, но вот Эвелина Бледанс родила в 43 с СД, несмотря на известный плохой скрининг и результаты УЗИ. Но там особый случай - старшему ребенку уже 20 лет, жилищных и материальных проблем нет. Я очень уважаю ее за ее решение, но все же надо видеть разницу, что это не тоже самое, что рожать с генетическими отклонениями, проживая в 2-к.квартире с 2-3 детьми, которые только будут ущерблены во всем, если в семье будет младший особый ребенок. Да и вообще ребенок с генетическими отклонениями - это почти всегда втрое больше усилий и втрое меньше отдачи. :( Фактически вся семья должна отказаться от всего ради этого ребенка....
Ну тоже ужасно, 43 года, ребенку будет чуть за 30, а ей уже 80 дай ей бог здоровья пожить еще в таком возрасте. И данный ребенок ляжет всем грузом на семью старшего ребенка. Интересно она его спрашивала? Да даже если и спрашивала, в 20 лет под крылом у денежных родителей че только не наобещаешь, а когда один на один останешься- да пошлет он нафиг и сдаст в интернат догнивать. Да и поди у старшего еще своей семьи нет, а потом она будет и нах его жене и детям на пушечный выстрел родственник-даун не нужен будет. Печаль это все большая, но мне кажется не гуманно
Эвелине никто 100% не сказал, что у ребенка СД. А только было одно не очень хорошее УЗИ и все, никакой инвазивки и др. исследований она не стала делать, т.к. они просто махнули рукой. Сказали, что врачи глупые, у нас все хорошо. Сейчас пресса уже пишет другое, типа ей ставили диагноз уже, смогла бы она сейчас оставить. А как бы она поступила, если все анализы были плохие, думаю, что она сама не ответит на этот вопрос.
Я слежу Эвелиной и ее семейством в Инстаграмме, она очень поразительная конечно в воспитании этого солнечного мальчишки. Он замечательный, НО... у них есть силы, деньги пока на то, чтобы его воспитывать в радости, любви и счастье и это главное. Тут все индивидуально. Я полностью согласна с теми, кто говорит, что не стал бы рожать такого ребенка и вешать ответственность на своего мужа и здоровых своих деток, я согласна полностью. Мы сами пишем свою судьбу, и нам самим разгребать все последствия. Хотя многие могут отказаться от таких деток и это на их совести и это их право. А наше право, делать эти скрининги или нет, это наше будущее и наша ответственность за наше потомство.
Ничего подобного. Я читала ее интервью в 7 днях. Она в 16 недель уже знала, что ребенок с СД.
Зачем вы следили не знаю, но в том году когда она родила, я столкнулась с тем же, поэтому эта тема мне была близка и я видела ее первые интервью; только в одном месте УЗИ и они на это забили, т.к. врачи тупые и ничего не знают...сейчас тему перевернули так, что она стояла перед выбором и т.д. У нее был выбор когда ребенок уже родился, а в беременность у нее практически ничего и не увидели, это 2 разные вещи.
Я тоже хотела написать отказ от скрининга и считала его глупостью, как автор. Но была большая очередь за мной, а направл. уже написала доктор, ну и я подумала, ладно сделаю, все равно кровь на гормоны сдавать, анализом больше/анализом меньше. Но не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Результат пришел ужасный. А потом и все остальные исследования плохие.
я не сдавала кровь на скрининг во вторую и третью беременности и инвазивку бы делать не стала. но это мое решение и, да, я готова была к любому ребенку. Дети, к счастью, здоровы)
Я лично знаю женщину, которая родила ребенка с СД, при этом все скрининги она делала и они были нормальными. Ребенок второй и они его обожают, и родители и старшая дочка, ни разу не слышала от нее жалоб на судьбу.
Знакомая родила больного ребенка. До этого 2 выкидыша была, этот выстраданный. В беременность сдавала кучу анализов, брали кровь у плода (не помню, как называется), все подтверждало плохой результат (не сд, очень тяжелая патология). Все врачи давили и уговаривали не рожать. Родила, ребенка тут же на операцию и т.д. Инвалид на всю жизнь. Еще раз забеременела, когда старшему было 4 года, и СОЗНАТЕЛЬНО отказалась от всех обследований, кто родится, тот родится. Родился, к слову, здоровый абсолютно ребенок. С первым при этом бесконечные операции и восстановление, нормальным не будет никогда.
Месяц-два назад отписывалась в другой теме дама, которая отказалась от амнио при сомнительном скрининге. Родила дауна, оставила в роддоме, писала, как ей без ребеночка пичально, но не портить же жизнь своей дружной семьи генетическим браком?
она грит, мне, мол больно, не осуждайте меня. А состояние ребенка ее не волнует, брак - он и есть брак. Главное, чтоб здоровый сын ничего плохого не подумал и муж не бросил. Ну и ей поиграться в ляльку не дали, ой бяда бяда!
а даун - не овощ. И, возможно, им не будет. кстати, вот та тема. http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=3145309
так о том и речь. Но жертвам популисткой пропаганды проще убивать и здоровых и больных детей амниоцентезами, чем признать что такие дети рождаются и после самых тщательных обследований.
я не знаю, как поступила бы при сомнительном скрининге. И рассуждать об этом мне жутковато.
Не надо рожать заведомо овощи и оставлять из в роддомах, гуманистки хреновы
не рожайте тогда вообще. В скринингах не дают гарантий, даже амнио может мозаичные формы пропустить, а еще тяжелая гипоксия в родах и ребенок даже генетически здоровый может стать овощем, прямо в родах и таких детей много в наших дет.домах.
Выше уже писала, разницу между ЗАВЕДОМО рождененным инвалидом и выявленной патологией после не чувствуете? ЗАРАНЕЕ обречь своего ребенка на существование а не жизнь можно только от большого ума видимо. Зато блять муки совести не будут мучить, что аборт не сделала., хоть и знала. Рожайте на здоровье кого хотите, только обеспечьте им существование до конца их дней САМИ, а не требуйте от государства и тем более не бросайте их в роддомах на полное обеспечение государства. А то бьют такие себя пятками в грудь, а потом не осужайде, не смогла ...,,пиздить большинство только горазды
А как узнать заранее? Нет 100% методов узнать заранее, понимаете нет гарантий. Вы главное за себя отвечайте: сами случайно после инсульта овощем не станьте на обеспечении государства...А лучше за эфтаназию голосуйте.
надо сделать все возможное. Если есть отклонения в узи или крови то не забивать на все остальные исследования со словами "все равно буду рожать". Наверное тоже не дебилы все придумали, и при наличии нескольких показателей плохих, диагноз все же подтверждается. А уж читать про то, что время и нервы жалко на это тратить вообще дико. Я кстати всегда ЗА эвтаназию, у меня бабушка была овощем лежачим несколько лет, она умоляла избавить ее от этого существования. И думаю 90% людей имеющих здравый мозг, оказавшись в состоянии овоща и понимая что никак и ничто уже это не вылечит имеют желание уйти, а не смотреть в потолок и гнить заживо годами, обрекая своих детей или других родственников на существование рядом. Но все хорошо говорить и обсуждать пока сам не столкнешься. И имея здоровых детей рассуждать, что суки все кто пошел на прерывание беременности. Мне кажется ни одна женщина, родившая зная или незная особенного ребенка, не будет с пеной у рта убеждать других ничего не делать и рожать в любом случае. Потому что они понимают КАК после этого жить ВСЕМ
вы, видать, аборт делали или даже не один, в основном такие потом орут что аборт это благо, т.к. совесть заедает и надо себя оправдать. Или еще что-то в жизни не в порядке, может мужика нет или не любят вас, из вас злоба так и прет.
Все мимо, вылеченное бесплодие, выкидыши, замечательный муж и понятно по присутствию на форуме-в ожидании нового ребенка. Просто у меня разум есть, а не тупое желание родить все равно кого, хоть зверушку. Больше скажу по себе-лучше вообще детей не иметь никогда, чем удовлетворить свой материнский инстинкт таким способом
из темы на которую ссылку давали выше, когда спрашивали, что вы готовы убить на таком сроке ребенка автор отвечает " Да! нет ни моральных, ни физических сил растить больного ребёнка!"
Т.е. если ребенок уже рожденный будет больным, то она бы и должна его тоже убить.
А вы, раз такая вся против больных, шли бы в палачи, чтоб налоги не платить на больных, вам там самое место, с такой агрессией.
Не читала и не планирую. Я считаю что нет морального права рожать заведомо инвалидов. Да лучше убить генетически поломанный ПЛОД, чем обречь на жалкое существование и его, и себя, и всю семью
А на каком сроке ваш плод становится ребенком? Ну, вы его начинаете воспринимать как ребенка, а не как кусок мяса?
Ну что за розовые сопли? Не передергивайте и не начинайте, что на 12-20 неделе он все понимает, ему плохо и тд. Поверьте рожденному инвалиду хуже. До какого момента плод считается плодом погуглите.
У меня высшее медицинское образование, мне нет надобности гуглить, но это не мешает мне называть ребенка, который внутри, ребенком. Я работала с детьми с СД, сейчас тоже работаю с больными, с инвалидами в т.ч., только не с детьми, а взрослыми, и знаете- многие из них счастливые люди.
Сочувствую вашей черствости.
Не сомневаюсь что они счастливы. Я думаю что они самые счастливые из людей, они реальности не понимают, вечные дети. А родственники их поди тоже счастливы с рождения? Это не темя для спора, я понимаю что они рождаются вопреки исследованиям и анализам, и жалко и их и близких им. Я не говорю что их убить всех надо. Но их можно не рожать в случае, если диагноз подтвержлен внутриутробно. Давайте на этом закончим
Вы знаете, мне эта тема сейчас, к сожалению, очень близка. В данный момент я нахожусь в ситуации этого выбора. За две недели, которые мне дали на ожидание, я перелопатила кучу сайтов, в т.ч. специализированных, где общаются мамы таких детишек, разговаривала с врачами, столько было пролито слез и прокручено вариантов в голове. И вот пришла к выводу, что прерывание - наименьшее из зол. И, поверьте, вовсе не легко делать этот выбор. Но, надо понимать, что рождение такого ребенка меняет жизнь всех, и не в лучшую сторону, в т.ч. уже рожденных детей. Легко рассуждать гиппотетически, когда твои дети здоровы, и все хорошо. А мамы особых детей на сайте создали темку-опрос, а оставили бы они ребенка, зная ЗАРАНЕЕ о том, что он с генетическими патологиями, на основании нынешнего опыта воспитания этих детей, так вот почти все ответили, что нет...
Очень вам сочувствую и я ни в коем разе не обвиняю тех, кто делает выбор в пользу прерывания, и никогда не обвиняла, но агитировать за это, как агрессивный анонимус выше и оскорблять тех, кто решил родить ребенка с патологией- это очень низко. Я сама работала с детьми с СД, и это дети, да, они другие, но это не повод относиться к ним как к мусору, как аноним выше. Я работала в больнице с детьми-отказниками, и, между прочим, многие родители приходили к ним, несмотря на отказ, приносили памперсы, просто сидели и гладили их по голове. Ни одного из них я бы не назвала идиоткой/идиотом, как умный аноним выше. После этого я сама не смогла бы сделать прерывание, даже на 100% зная, что у меня ребенок с СД.
Мне кажется, там шла речь о девушке, которая решилась родить, а потом оставила в роддоме.
Хотя не важно даже. Просто тема очень острая, поэтому многие посты чрезмерно эмоциональны.
а с чего Вы взяли, что этих детей содержат на Ваши налоги? Платят алименты оба родителя. До тех пор, пока этого ребенка не усыновят, либо пока он не умрет. Понятно, что никто не торопится усыновлять таких детей, поэтому до совершеннолетия родители платят. А потом уже да, в доме инвалидов, он находится на попечении государства.
Да ну, разве это в порядке? Вот если бы государство помогало, платило нормальные пособия по уходу за такими детьми, осуществляло соц.программы, вот тогда было бы нормально. Возможно, тогда и не оставляли бы таких детишек. Ведь зачастую рожают их действительно не зная, что ребенок генетически нездоров. Тех, кто знает заранее, потом рожает и оставляет в роддоме - их абсолютное меньшинство. Больше того, некоторые родители потом разыскивают своих детей, усыновляют и забирают домой.
Вы и правда думаете, что ребенку хватает алиментов родителей? Что он обходится пачкой подгузников и 10 килограммами еды в месяц? А кто платит зарплату персоналу, который заботится об этих детях? А кто строит им дома, поликлиники, реабилитационные центры? Кто платит за отопление, свет, кто делает ремонты? Неужели все силами алиментщиков?
Первая беременность у меня закончилась страшно. Когда все-таки получилось забеременеть второй раз, врач посылала на анализ, поскольку показания были. Но мы к тому моменту были готовы к любому ребенку, от анализа отказались - он бы никак не повлиял на наше решение, а нервотрепки бы добавилось, если вдруг был бы плохой результат.
В прошлом году, будучи беременной сыном, тоже отказалась от анализов.
девочки, у меня вопрос, 36 лет я тоже попадаю в группу риска?
не до понимаю кое что, если кровь и узи нормальные то зачем делать процедуры остальные, такие как амнио и биопхию хориона?
даже при нормальных анализах отправляют к генетикам ?
Так в названии темы скрининги, а не инвазивная диагностика.
если не хотите, то можете не делать ни первое, ни второе.
дело не в том хочу или нет, дело в том даже если нормальные анализы то генетики все равно рекомендуют инвазивную диагностку ?
это смотря какое настроение будет у генетика.
Вы серьёзно думаете, что если посетите 3-4 разных генетика, то они все одинаковые рекомендации дадут?
Не пойму причем тут генетики? Вы не в состоянии сами прочитать (странно что до сих пор не слышали) что после 35 лет риск рождения больных детей резко возрастает? И риск по скринингу будет высоким из завозраста?
кровь и узи показывают вероятность. Если она 1 к 10000, то в 20 лет стать этим однм из десяти тысячи на много ниже, чем в 36.
Знаете, что такое группа риска? Это когда вы заядлый курильщик, то у вас к примеру на тридцать процентов выше шанс заполучить рак легких, чем у всех остальных. Или у вас в родне есть случаи рака, в этом случае у вас тоже группа риска. При этом вы можете и родственников иметь больных, и курить как паровоз, но при этом прожить долгую жизнь и помереть от совершенно другого.
Так же и тут. Ваш возраст для генетических болезней плода - это повышенная группа риска. Чем старше, тем больше. Плохой результат скрининга - это тоже всего лишь группа риска. То есть большинство детей с плохим скринингом у мамы - здоровы, но все-таки шанс иметь больного ребенка с плохим скринингом выше, чем с хорошим. Так что это всего лишь шансы. Ну а дальше вам решать, что с этими шансами делать. Шанс родить больного ребенка есть абсолютно у всех. У кого то он очень маленький, у кого-то довольно высокий. Кому-то и самого минимального шанса будет за глаза хватать - он пойдет на генетический анализ в любом случае. А кто-то принимает решение рожать даже зная точно о болезни (как например Бледанс).
Так что решение только за вами. Но по официальной градации генетиков вы попадаете как минимум в одну группу риска: по возрасту с 35 лет. Тут была девушка, у нее вообще все было окей. Скрининги хорошие, а лет ей было то вроде бы 34, она даже в группу риска не попадала по возрасту. Результат - синдром Дауна. Это к сожалению хоть и крайне редкие случаи, но... суровая жизненная реальность.
неужели на узи не видно СД? Или бывают такие невыраженные формы? там же не только воротниковая зона, там и косточка носа, и нижняя челюсть, и противопоставление пальцев, и ладошка широкая..
Всё, что вы перечислили - это всего лишь маркеры, то есть те же шансы. Их может вообще не быть, а СД быть. А могут быть, но это будет просто особенность ребеночка, здорового. Синдром Дауна не всегда очевиден даже при рождении, когда вот его всего можно рассмотреть всего, и нос и руки, а вы про УЗИ... Он и форм разных бывает, с разной выраженностью, в том числе мозаичные формы. Бывает, что всё присутствует, что можно, и уже по узи можно сказать, что всё плохо. А бывает ничего. Основание для постановки диагноза - всё тот же генетический тест, а никак ни визуальный осмотр и наличие признаков. Есть форум для мамочек с детьми с СД, почитаете, содрогнетесь. У большинства и скрининги были в порядке, и узи. По статистике же большинство прерывает такую беременность, и соответственно большинство родившихся деток таких - это те, кому диагноза не поставили в беременность, а совсем не те, кто сознательно на такого ребенка пошел.
У той девочки, про которую я написала, был порок сердца у ребенка, который часто сопутствует СД. На узи его не увидели, хотя должны по идее были. Узист был тут всем известный, к которому хрен запишешься еще. Скрининг при этом был вообще идеальный.
На соседнем сайте есть темка, где общаются мамы особых детей. У одной мамы скрининги были не очень, она решилась на амнио. Так вот амнио показало нормальный кариотип - 46ХУ, а родилась девочка со сломанной 21 хромосомой. Почему это не показал анализ, никто ей не смог ответить. Но все же, в основной массе, совокупность макеров, плохих результатов скринингов и инвазивных процедур, выявляет генетические патологии. Просто не все так "глубоко копают".
Да, согласна, абсолютно. В следующий раз, если он случится, лично я так и поступлю. Но просто речь шла про скрининги, и я имела ввиду, то даже по ним можно определить, при желании, отклонения.
Выше посты даже против скринингов, не то что инвазвных методов.
Даунят и в реале-то не всех сразу видно. Мозаичные формы только ДНК тест выявляет.
Я в больничке с дочкой лежала, взялась помогать сестичке малышат отказников на процедуры возить, так только на третий день поняла что переносица подозрительно широкая у моего "подопечного"
ага, а ещё не забудь про Синдромы Нуна, Эдвардса, Жильбера, Туретта, Золлингера-Эллисона, Патау...
Ну а чеговы в одну кучу тяжелые синдромы и жильбера?? У моего сына жильбер, как то ни на чем не отражается, даже в армию берут с ним
Плюс синдром дауна самая часто встречающаяся ХА поэтому логичнее его бояться а не нуна или патау
Я рожала 2 раза и ни разу не делали мне скрининги, даже не предлагали. 3 УЗИ и все, если бы был бы СД, я бы даже не узнала об этом до родов. Вот так вот у нас, в регионах, ничего не боятся)))
Так первый скрининг - это и есть узи в 13 недель, 2 скрининг - кровь в 20 недель, третий - тоже узи. Все вам делали, просто не называли словом "скрининг"))
ps со сроками могу ошибиться, +- пара недель
в москве уже изменили...
не думаю, что считают неинформативным - скорее бюджет экономят.
У меня вот вопрос возник: все те кто отписался, что готов прерывать на больших сроках по медицинским показаниям, это атеисты? Или это люди считающие себя верующими, но полагающие что в чем-то можно сделать исключение? Я бы очень мучилась но не смогла бы пойти на прерывание, просто вот физически бы не пошла за направлением, скорее наоборот ушла бы из консультации и перестала наблюдаться до самых родов. Такой уход ото всего. Я не сильная женщина, я не знаю как ради мужа и детей пойти и убить и жить дальше. Как с этим жить? Где взять силы? Как считать себя женщиной и матерью, которой природой предназначено рожать, лечить, спасать, выхаживать, сострадать, но нужно сделать другое ради всеобщего блага. У меня в понедельник скрининг, но по возрасту надо, как большинство считает, идти и делать инвазивные исследовавния. А я не могу.
розовые слюни.
Я не верующая.
А всякой фигнёй "ну как считать себя матерью" просто страдать НЕКОГДА бы было, старшие дети, работа, дом, дела.
Ну не все такие трепетные лани как вы.
Не всем сидеть на пролайфистских сайтах и стишки по форумам постить.
Большинство из отписавшихся, просто детей с особенностями развития только по телевизору видели.
Я вижу детей с разными синдромоми, аутизмом и прочими заболеваниями несколько раз в неделю, т.к. у меня средний ребенок с задержкой психо-речевого развития и мы посещаем лекотеку. И все равно не могу. Есть быт, дела, старшие дети, но есть и душа и она никуда не девается. Хотя может это и розовые слюни.
Нет конечно, не все атеисты. Просто мамы, понимающие, что от их выбора зависит жизнь уже рожденных детей, и жизнь ребенка не рожденного. Грубо говоря: либо буду мучаться только я, либо я и все мое окружение.
Кстати, специально для Вас по поводу веры, если немного углубиться: Бог дает человеку право выбора, в т.ч. допуская существование ранней пренатальной диагностики. И дальше дает человеку право выбора, для того, чтобы потом этот человек не спрашивал: Боже, а почему же мне так тяжело, за что же мне и моим детям такое наказание? Вот с этой точки зрения Вы не рассматривали такие ситуации?
Ну, у нас много чего в мире существует, наркотики там, оружие, и прочее, вот оно все как раз и есть для того чтобы у нас был выбор. И пренатальная диагностика. А никто не думает что вот сделал прерывание, пережил, а потом через несколько лет случится что-то такое, от чего вроде бы благополучная и размеренная жизнь семьи полетит в тартарары, и не будет ли тогда вопроса за что и почему? А еще говорят, что это неправильный вопрос "за что", надо говорить "для чего"? Но я не знаю.
Я не отношусь к Богу как к карательному органу, потому если что и произойдет потом и все полетит, то не факт, что в наказание.
А можно сразу "наказать" всю свою семью, родив ребенка, на которого уйдут все силы и время всех членов семьи. И, кстати, полететь все может прям сразу.Но это тоже будет не наказание Бога, а всего навсего результат Вашего решения.
Но это лично мое мнение, Вы вправе думать по-другому.
Соглашусь с вами, и как ни печально, очень много семей распадается после рождения такого ребенка, не вывозят мужики ни ребенка инвалида, ни жену которая все время с этим ребенком, обсуждения окружения... уходят. И остается такая гуманная мать одна, вот счастье то
Я знаю несколько семей, которые не сделали прерывание и до последнего тянули обреченного ребенка (не СД). У всех (без исключения) жизнь, увы, летела в тартарары. Кто-то в клинике неврозов, кто-то скоропостижно сгорел от онко, кто-то раньше времени состарился (дело не во внешности, здоровье отказало), кто-то запил, кто-то покончил с собой...
Хотя эти люди сделали для своих детей все, и даже больше. Реально пытались через голову прыгнуть. Вкладывались по полной. В результате - ничего хорошего. Да, совесть вроде бы чиста. Но в одной семье, например, пока тянули безнадежного ребенка, упустили старшего - сел на иглу.
Вы не поверите, но я знаю несколько семей со всеми теми же проблемами, включая наркоманию, суициды и онко, но ни в одной из них нет больных детей и детей с СД в т.ч. Так что высока вероятность того, что проблемы и так были бы, только в данном случае больного ребенка сделали козлом отпущения...
почему? Поверю. Вы читайте пост выше, на который я написала комментарий. Мол, вот, сделали прерывание, а потом началооооооось. Ну смысл кликушествовать? "Начаться" могло и в случае родов, и даже если вообще в такую ситуацию не попадал.
Если вы родите и воспитаете тяжело больного в психическом плане ребенка, тогда вы - возможно! - будете иметь некоторое моральное право вещать тут эту благостную чушь.
Такие правоверные лицемерные истерички слегка раздражают.
К сожалению, я не правоверная, никак не могу придти к вере. А надо бы. Но мне кажется лучше быть правоверной лицемерной истеричкой чем фашиствующей мамашей.
Вы пробвали каждый день тушить пожар и экскременты со стен отмывать ? Или отбиваться , когда тебя в "шутку" душат? Где Вы усмотрели фашизм? Люди просто не выдерживают, "бъются" с такими детьми , пока могут......
А в чем мой фашизм? Я мать ребенка-инвалида. Я знаю о чем говорю.
И хотите, я вам скажу, почему это скрининг, который в целом есть не более чем просто еще один анализ, причем даже не обязательный, вызывает у вас столько капса и восклицательных знаков? Вы боитесь. Вас насильно заставляют задуматься, что у каждого есть вероятность рождения больного ребенка, и даже у вас. Что ваш реальный ребенок, находяшийся в вашей матке, может родится умтвенно неполноценным. А вы не хотите об этом думать, т.к. считаете, что благостные размышления избавят вас от любой опасности.
Не переживайте, теория вероятности на вашей стороне, она работает так же исправно, как молитвы.
А скрининги нужны тем, кто хочет принимать решение (делать амнио или нет), основываясь на реальных данных, а не только на надеждах. Но это не значит, что у них нет надежд.
Охохонюшки... а я вот и не боюсь признаться, что не делая анализы честно избавляла себя от соблазнов.
Но объективности ради, вероятность каких заболеваний выявляет скриннинг?
Синдром Дауна - я сейчас вожу ребёнка в психологических центр. И там на всех детей всего пара деток с СД. И выглядят они далеко не самыми тяжёлыми.
Синдромы Эдвардса и Патау - там вероятность на порядок ниже, чем при СД. Ну и, циничная вещь, но в силу ограниченности продолжительности жизни таких детей в одном случае 3-5 годами, во втором - 1 годом - отравить родителю жизнь своим существованием они , увы, не успеют.
Синдром Кляйнфельтера и его дамский аналог, Шерешевский-Тернер - вообще штука относительно безобидная.
Т.е. в принципе большинство тяжёлых детей ни на каких скриннингах не выявляются. А вот как то же амнио влияет на потенциально здорового ребёнка - мы не знаем. Есть данные, что инвазивные процедуры вероятность выкидыша. То есть, повышают вероятность потерять здорового ребёнка.
И совершено не исследовано, как они влияют на ребёнка, если выкидыша не произошло.
То есть получается, что скриннинги нужны для того, чтобы нагадать на кофейной гуще, нужно ли идти на инвазивку. А инвазивка довольно незначительно понижает риск рождения ребёнка-инвалида. Но при этом повышает риск выкидыша и непонятно как влияет на плод. На мой взгляд игра не стоит свеч.
Скрининг - это не диагностический тест, он предназначен выявлять не паталогии, а их вероятность.
О каком негативном влиянии инвазивных процедур на здорового ребенка вы говорите?
Я в курсе, что скриннинг - тест ни о чём в принципе. Но обычно его делают чтобы ежели что - сделать инвазивку. Иначе смысла нет.
не в принципе, а на ваш взгляд. Какие последствия инвазивных процедур для здорового ребенка вы имеете в виду?
Я отдавала себе отчет в том, что ребенка с СД я не потяну, и в случае плохого скрининга сделаю амнио, в случае плохого амнио - аборт. И поэтому делала скрининг, про другие заболевания не особо знала тогда.
Своего тяжелого ребенка я тоже не тяну, увы. Но теперь у меня нет выбора и я обязана существовать и обслуживать его пока живу.
Если мать осознанно делает выбор рожать больного ребенка - это ее выбор. А автор просто походя осуждает людей, попавших в сложную ситауцию, в которой она никогда не была. Пришла - повозмущалась и пошла дальше пинеточки вышивать. Противно.
+1000000 Близкие родственники воспитывали до 50 лет, потом оформили в интернат, не выдержали:(((((( Это был ужас, что у них там творилось:(((((( Ребёнок был с СД.
очень хорошо знаю женщину, где у дочери УО и вспышки агрессии. УО удалось скорректировать, агрессию - никак. Живет с матерью, изводит ее. Регулярные демонстративные попытки суицида. Это самый настоящий ад. Разъехаться - не вариант, она не в состоянии себя обслужить и социально не адаптирована. Ее мать очень, очень жалко.
Отвечаю на конкретные вопросы:
1. "... это атеисты"? Да, я атеистка.
2. "Я бы очень мучилась но не смогла бы пойти на прерывание, просто вот физически бы не пошла за направлением, скорее наоборот ушла бы из консультации и перестала наблюдаться до самых родов."
Вы не смогли бы. Я бы смогла. Для меня "уход от всего" невозможен, так как это может привести к моей смерти и тому, что мой старший сын останется без матери, мой муж - без жены, мои родители - без дочери.
3. "Как с этим жить?" Полагаю, с этим тяжело на грани с невыносимостью жить дальше. Поэтому я благодарна судьбе, что у меня нет и не было пока этого выбора.
4. "Где взять силы?" Внутри себя.
5. "Как считать себя женщиной и матерью..." Мы с мужем не миллионеры. Старший сын был с проблемами в эмоциональном развитии, небольшими, легко корректируемыми, но на его адаптацию, учебные пособия ушло огромное количество средств, времени и моральных сил. Если я приму решение родить ребенка со специальными потребностями, это равноценно тому, что мой старший сын будет обделен и материальными благами, и средствами для его развития (я не смогу оплачивать секции, кружки, дополнительное образование), временем и поддержкой родителей.
У меня есть ребенок, перед которым у меня есть обязательства. И они приоритетнее тех, которые у меня есть перед нерожденным ребенком. Да, звучит цинично, жестоко, наверное, мерзко. Я циник и фашист? Пусть так. Но это был бы МОЙ выбор. МНЕ с этим надо было бы жить остаток жизни и умирать, думая о том, что я сделала. Я готова морально к этому выбору.
Добавлю, что когда я ждала старшего сына, мы с мужем тоже обговаривали этот вопрос и решили, что рожать будем после всех обследований, но с любым результатом. Тогда это был другой выбор.
Вы считаете все кто просто так аборты делает атеисты? Я не то что сильно верующая, но не отрицающая однозначно, в церковь захаживаю не только по праздникам, крещенная и детей крестила. Два аборта сделала. Уж с патологией однозначно бы сделала. Просто реально смотрю на жизнь, и не Богу растить и кормить моих детей, к сожалению мой работодатель например не хочет быть богом, а денег без работы даже на имеющихся детей в притык. И ни церковь ни вера к сожалению сейчас выжить не помогают. Приходится обрастать цинизмом
Вот умничать не надо. Таблетки противозачаточные мне нельзя, от спирали кровотечение, у мужа на латекс аллергия. Сейчас рожаем последнего и он делает вазектомию.
Да разные пробовали, последние чуть жизни те стоили, прорывное кровотечение, 2 месяца кровило, а потом рвануло струей. Мы уже нашли выход, я написала выше, мне перед вами как то отчитаться еще надо? Или вы считаете мне аборт сделать как попить? Нет, мучилась достаточно, особенно первый раз, до 11 недель дотянула.
ну блииин...ручки/ножки... А вы думаете вот так легко и просто женщина на аборт решилась на таком сроке? Вот нафига теперь причитать и на больное давить?
а мне не надо исповедоваться, вы перед собой только будьте честны. А судя по упорному игнорированию вопроса про презервативы - варианты у вас были, вам удобнее быть убийцей собственных детей
Да потому что я не знаю как ответить на глупый вопрос "почему я в какой то раз оказалась без презерватива". :) вы считаете что аборт это как высморкаться? Нет знаете, это общий наркоз и больно вообще то матка сокращается, и кровотечение две недели потом, так что не надо тут про удобно ладно? Я со своей совестью как нить сама разберусь, если у вас проблемы с зачатием это не значит что всем теперь рожать по каждому залету, тем более нездоровых изначально
если бы у меня были проблемы с зачатием - я бы в этом разделе не была. Так что ваша мерзость осталась у вас на языке, цели не достигла.
Вопрос про презерватив для вас глупый? ну теперь понятно почему, для вас лучший способ предохранения - аборт. Только не надо было заливать изначально про "таблетки не могу, на латекс аллергия". Аборты - не необходимость, а ваш сознательный выбор.
зачем нужно было делать 2 аборта, если вы сейчас рожаете последнего? Чем те дети, которых вы убили, были хуже этого? Если не собирались рожать, нужно было перевязать трубы, а не убивать детей.
Тем что появились не во время, что не понятного. Детей надо планировать, а не рожать бездумно, и потом причитать по форумам что все плохо. На то были свои причины. Первого до 11 нед доносила-до последнего сохранить хотела, но ситуация пересилила (и слава богу как оказалось в последствии), второй аборт даже не задумывалась, до, во время зачатия и на самом раннем сроке принимались препараты не совместимые с беременностью, в принципе наркотик. Сохранение не обсуждалось. Трубы перевязывают когда вообще больше не планируют детей, у меня в планах они были. Теперь после родов сделаем мужа бесплодным, более не планируем. Вы бы попроще относились что ли, детей убили....это эмбрион, которых если вы не в курсе еще для опытов после экошек оставляют, вы думаете медицина которой вы пользуетесь на мышках практикуется?
Ну Вы и тундра! Совсем уже из ума выжили про эмбрионы про экошные такую чушь пишите? Какие опыты?
1. Экошные эмбрионы растят максимум до шести дней - это однородная клетка. А Вы убиваете уже человечка с сердечком пальчиками, мозгом и т.д.
2. Никто не имеет право над эко эмбрионами проводить опыты - это запрещено.
3. Раз Вы предохраняться не умеете - то это о многом говорит.
Планирование - это контрацепция в нужное время, а не аборты. А не умеете - ноги не раздвигайте.
Так то вас спросить забыли. Не вижу трагедии в паре случайных залетов за 20 лет брака, да умею ноги раздвигать и не только по расписанию дома под одеялом, так уж случилось в нашей семейной жизни иметь секс где приспичит . Застрелиться или чо? Как вы моралистки задолбали, человечки с сердечком...продуши убиенных младенцев еще расскажите
А разрешите предложить Вам способ предохранения: все же перевязать трубы, провести ЭКО в естественном цикле а эмбрион заморозить, а когда запланируете, подсадить в КРИО протоколе. 100 тыщ протокол свежий +25 КРИо. Не такие уж большие деньги, зато не надо мужу оперироваться, пить таблы и спираль вставлять и гуляй Вася!!!!
А моралистка я в том плане, что Вы не понимая процесса ЭКО говорите о эмбрионах и об ЭКО в целом неся при этом откровенную пургу. Разницу между 11 неделями человечка и 6-тю днями клетки видите? А ЭКО когда нибудь делали? Почему Вы вообще о нём заикнулись и приписали к детоубийству? Я считаю аборт ДЕТОУБИЙСТВОМ. На 5-ти неделях сердечкоо бъётся... два аборта - два сердечка щипцами выдрали - не так уж и мало
А смысл? У меня и с естественным бесплатным путем нет проблем. Как я и предполагала, раз вы в тонкостях эко значит есть проблемы. Нам никогда не понять друг друга. Психология очень разная. Кому с трудом удается забеременеть и выносить конечно никогда не понять отношения тех, кто залетает как кошки. У вас это становится смыслом жизни, по ответам выше-и сами и родственники готовы чтоб родился хоть зверушка уже...умвас жизнь вертится вокруг рождения детей, у меня дети небольшой придаток к моей жизни в то время, когда я к этому готова. Предлагаю закончить дискуссию. Сытый голодного неразумеет
" у меня дети небольшой придаток к моей жизни"
пипец) у вас мозг-небольшой придаток к вашему организму, а не дети к жизни) и не в способности к "залетам" дело, а в отсутствии серого вещ-ва)))
Смысл? Не надо мужа подвергать операции , аборты делать не надо (не будет угрызений совести, последствий), таблы пить не надо, презервативы покупать, тем более аллергия, спираль не нужна. И вообще о залёте думать. Женщине в плане восстановления фертильности гораздо проще, чем мужчине.
А что про меня. Да Вы правы - в теме я. Но моя жизнь не только в хотении детей. Тем более у меня уже есть и жду второго. Работаю, много друзей, имею дом, хобби, люблю море, горные лыжи, люблю заниматься ребёнком. Аборт не приемлю. Вот и всё. И просто смешно читать тёмных людей в ЭКО.
А зачем Вам лишний придаток в виде детей? Столько забот...
Мужу уже ничего не надо будет восстанавливать, во первых 4 детей, во вторых не молод уже боец, сам принял решение. И не надо про просто у эко, уколв гармонов для роста нескольких яйцеклеток, наркоз их забрать, наркоз их подсадить, да и далее не просто все. Нет спасибо :) вы так остро реагируете на аборты именно потому что проблемы, не заморачиваются так большинство женщин у кого их нет. Не переживали они это все. Точно такие баталии у любителей животных происходят, ну не понимают те у кого их нет, как их можно любить и почему нельзя выкинуть на помойку. Не осуждайте. Вот чтоб дети не стали лишним придатком, я их рожаю в запланированное время.
Растут. Вы считаете ученым не пришло в голову эмбрион растить больше 6 дней вне утробы? Наивная? Не на публику конечно, работают люди. Еще каких то 30 лет назад пробирочные дети инопланетянами считались, вы думаете просто так с первого раза ученые взяли оплодотворили и засунули на 6 день и закончили? Растили, растят, и будут растить. Думаю лет через 20 сурматеринство отпадет за ненадобностью и дети будут выращиваться в искусственных инкубаторах. А для этого что? Правильно, загубят не один миллион человечков с сердечками. И кара небесная всех врачей настигнет, ибо убийцы они
Ну-ну, вот точно Вы какую-то наркоту принимали! МАТКУ ещё не создали! А овечка Долли уже доказано - известная шутка :) ЭМБРИОН ВНЕ ВЫРАСТИТЬ НЕ ВОЗМОЖНО!!!! Растят только клетку до 6-ти дней - дальше ей каюк - она прирасти ни к чему не может - НУ НЕТ ИСКУССТВЕННОЙ МАТКИ. Если бы была - давно проблему бесплодия решили.
Не смешите народ
Вы бы погуглили что ли ради разнообразия. Создана уже давно и матка, китай или япония не помню. Клетка имплантировалась и ее убили (официально) на 14 день. А пока там выращивают овечек и козочек. Уже до 20 какой то недели выращивают, что соответствует 31 недели человеческой беременности. Я не могу ссылку с телефона дать, не поленитесь сами если хотите.
То, что мы сегодня считаем обыденным, вещи, из которых состоит наша жизнь, начиная от телевизора, мобильного телефона и заканчивая полетами в космос, 50 лет назад считалось фантастикой, такой же сказкой про бычка. Наука в наше время развивается настолько стремительно, что уже нельзя категорично утверждать, что через 20 лет не будет того или иного технического приспособления для выращивания эмбриона вне человеческого тела. Ведь уже на данный момент мы можем вырастить до 6 дней и после 25 недель. Так что время покажет...
Можно ещё про полёт на Марс поговорить и о том "как космические корабли бороздят просторы нашей вселенной". .. разговор про "сегодня", что лаборатории ЭКО проводят опыты с эмбрионами, причем не с 6-ти дневными, а с 11-12 недельным. Ну БРЕД из области фантастики. Мои эмбрионы хранились без оплаты 6 лет. Они их даже разморозить не попытались. Заплатила за хранение и забрала. Спрашивала, что Вы с остальными делаете? Ответ: храним, пока родители не позвонят. :) Матку ещё не придумали. Кишечник примерно соорудили, так он пол зала занимает, чтобы еду переварить и как-то у него не очень получается...
а вот лекарство от спида до сих пор придумать не могут. Есть вещи, которые ну не получаюся - хоть ты тресни. Я сама учёный. Правда в области физики. Есть явления, которые даже исследовать не берутся.
Я прервала Б на 25 неделе. Был порок Spina Bifida (дефекты нервной трубки). Не готова растить больного ребенка, да и зачем?!
знаю случай пожизненного энуреза и слабой опоры на ноги после удачной операции на этот порок.
блин пожизненный энурез и смертная казнь, во сравнили...
точно инвалидность мозга!
инвалидность мозга у тех, кто зная все заранее, обрекает своих детей на такую жизнь.
может сейчас этот порок и лечится, но 15 лет назад прогнозов утешительных никто не давал.
Операбелен, но не всегда успешно
У моей приятельницы дочка родилась с таким диагнозом, сейчас ей 6, ттт все почти хорошо-серия операций, первые полгода по больницам, есть небольшие проблемы с недержанием, но это позже оперируется тоже
Но она рассказывала, что есть совсем плохие детки, с которыми она лежала в больнице, мамы выдавливают даже кал-организм сам не функционирует((((
Если буду знать что есть риск рождения больного ребенка - сделаю аборт (хотя представить это очень страшно). Не готова растить больного ребенка.
Вот с другого форума. И думаю, что после прочтения этого дискуссия закончиться. Потому как никто не может рассуждать о воспитании особых детей, кроме родителей этих детей.
Вопрос.
Девочки,помогите советом.
Жду второго ребенка,мне 23 года. Первый здоровый мальчик. Сейчас 16 недель,все отправляют на прерывание,т.к. скрининг был плохой по нескольким показателям.Сделали биопсию хориона,поставили СД. Но меня так мучают сомнения=( Может такое быть,что лаборатория ошиблась или я себе надумываю??
Может стоит сделать амниоцентез?
Моя гинеколог в недрумении,я у нее такая первая,хотя работает она очень давно.
Ответы.
Марина, мне 27 лет, моей жене 22, наш первенец Ян родился в начале июня. И в тот же день нам объявили диагноз - синдром Дауна. Узнай мы это во время беременности, мы бы ни за что не пошли на аборт, ведь жизнь другого человека врятли важнее собственного комфорта. Я сочувствую Вам, так как теперь Вам, похоже, будут выносить мозги все подряд, чтобы Вы отказывались от ребенка. Не стоит. Я не хочу Вас морализировать, только расскажу то, что известно мне.
1. Это не проклятие. Действительно, многие родители детей с СД утверждают, что это - огромная радость и удовлетворение, хотя бы потому, что от обычных детей никогда не получишь столько любви и тепла, искренности и доверия. Это делает нас, родителей лучше!
2. Дети с СД не инвалиды, они способны учится и развиваться. В зрелом возрасте - это отличные товарищи и ответственные сотрудники. Конечно, не приходиться рассчитывать, что каждый из них будет ученым... Только вот по статистике 99% взрослых людей с СД считают себя счастливыми, важнее ли диплом ВУЗа чем это?!... Одно другого не исключает, дело лишь в том, что - эти дети имеют все шансы на прекрасную жизнь!
3. Я немного завидую Вам, что Вы в Москве, где действительно есть специалисты, педагоги и психологи, которые помогут Вам и ребенку работать с теми особенностями, которые у него будут. Мы, живя, в 100тысячном городке, ради ребенка, думаем уезжать в другой город, даже страну, т.к. здесь действительно мы с женой одни специалисты :)
Позвоните в http://downsideup.org/ru -это известное коммьюнити родителей и педагогов, повстречайтесь с родителями таких детей. Все предстанет в других тонах.
Мы с женой очень счастливы и рады своему сыну, большего подарка и представить не могли. Это дано не просто так, видимо Бог вам доверяет! Не слушайте никого, слушайте своё сердце!
Перестаньте мучить себя и ребенка. У вас все будет хорошо. Это самые замечательные дети. У нас идеальные малыши. Вы не представляете как они умеют любить. Да тяжело, больше от того что страшно от незнания что это такое. Нам диагноз поставили только после родов, скрининги были в норме. Но ни один врач мне даже не намекнул на то, чтобы оставить малыша в роддоме. Я им очень благодарна. Растите здоровыми =)
У нас все УЗИ были хорошими,но доченька родилась с СД....предложили.отказаться...всех врачей послала,это мой ребёнок и никому не отдам*Эти детишки не желают зла....они подарок для нас*Они нежные,добродушные,любвиобильные*
Да, хорошо написано, но речь идёт о детях с СД и даже не о подростках.
А хорошо бы послушать родителей взрослых людей с СД и родителей-стариков, воспитавших людей с СД. Думаю, что картина не будет такой радужной.
У нас в семье живёт взрослый человек с СД...никому не пожелаешь такой жизни. Да, "детишки не желают зла....они подарок для нас"....детишки. А что потом? А потом нет надежды:(((((( Только кошмар.
Так что я считаю, что нужен и скрининг и амниоцентез при необходимости. К сожалению, раньше этих исследований не делали.
Родственнице с СД около 60 лет. Вот мычит по телефону что-то и ночью не даст опять родителям-старикам спать...
вот Света Асанова. я с ней лично знакома и с ее мамой. и ничего она не мычит и мама счастливая http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0&noreask=1&pos=0&rpt=simage&lr=213&uinfo=sw-1331-sh-596-fw-1106-fh-448-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fteatrprosto.ru%2Fnew%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F06%2Fasanova.jpg
Что ж вы все такие злые.!!!
Люди с СД имеют разную степень УО.
Степени УО: дебильность, имбицильность, идиотия.
Вот от этого и зависит - мычит или не мычит, и вообще очень много. А не от занятий с ребёнком.
При дебильности ребёнок с СД и заговорит и читать начнёт, возможно, и многое другое начнёт делать по-своему. Конечно, если заниматься, то всё пойдёт быстрее...Но нормы не будет НИКОГДА, к сожалению.
Вы ориентируетесь на своего ребенка и относитесь ко всему предвзято. А вы сами хотели бы все повторить, если бы знали заранее, что ваш ребенок будет с СД? Вот честно?
На это ответит только человек у которого конкретно стоит такой выбор. У меня не было такой ситуации.
Зачем скрининг если он не дает точного результата и часто показывает риск низкий и человек не идет на амнио итог рождается ребенок с сд.
а про родственницу не сравнивайте поколение которое родится и растет в наше время и 60 лет назад.
Как врач-неонатолог скажу, что все разговоры -" мне предложили отказаться от ребёнка" - это неправда в наше время. Сейчас забирают домой детишек с любыми проблемами, потом семья сама должна эти проблемы решать. Теперь такие установки. Даже зная неутешительные результаты амниоцентеза я должна поставить маму в известность о диагнозе и сообщить , что у неё ребёнок с особенностями развития с улыбкой и сказать, что всё будет хорошо.
Так это ж здорово. За границей именно так все и происходит. Вначале поздравляют с рождением, дают родителям полюбить ребенка, а потом аккуратно подводят к диагнозу и сообщают , что малыш особенный.
А не так что еще лежишь на столе родильном и тебе в лоб как приговор! И не понимаешь чего и делать вроде радоваться, а на душе так горько. а радоваться надо потому что родился ЧЕЛОВЕК!
Да, очень аккуратно и бережно. Сейчас именно так и происходит. И СД не звучит, пока не получим анализ на кариотип. Даём маме привыкнуть к ребёнку.
Сейчас в основном все родители забирают детей с СД домой....Отказы бывают редко и по настоятельной просьбе родителей. Прводим беседы, что особенному ребёнку нужна семья и любовь!
Вы замечательный врач!!! Побольше бы таких!!! Но такая политика ведь началась буквально последние месяц два когда родители детей с сд подняли этот вопрос.
А "на диком Западе", зная плохой диагноз биопсии хориона, первое что сказал генетик - страховая полностью покрывает операцию по прерыванию беременности в случае генетических аномалий. Потом подробно описали, какие "особенности" будут у ребенка. Потом посоветовали решать быстрее, пока срок маленький.
Про себя. Не прерывала, пошла на амнио. С ребенком оказалось все в порядке. Генетик не исключал такой вариант, но шанс был меньше 2%. Нам повезло.
Это я к тому, что ничего не скрывают, ни к чему не призывают. Тебе дают голые факты, а что с ними делать, решать родителям.
А каким образом результат биопсии хориона оказался менее достоверен, чем результат амнио?
в биопсии есть небольшой процент вероятности ложноположительных результатов, потому как у эмбриона в ранней стадии его развития может быть только часть клеток дефектных, а сами клетки не являются целевыми, то есть из любой клетки на этом этапе потом может развиться любой орган, и мозг, и кости. в этом случае природой предусмотрен механизм компенсации, и дефектные клетки он направляет на строительство не таких значимых в конечном счете структур, в данном случае - хориона, из которого потом плацента формируется. анализ ворсин хориона показывает носительство генетического сбоя, хотя плод может быть генетически "правильным" при этом. вероятность - как раз около двух процентов. отсюда много страшилок, что сказали, что ребенок больной, а он родился здоровый, хорошо что врачей не послушали. а правда только в том, что на любые манипуляции и результаты есть своя точность. самый точный метод - амнио. погрешность на ошибку при нем практически является человеческим фактором. то есть сам метод точный, но можно неправильно забрать материал, можно неправильно обработать, в конце концов что-то перепутать, на это дается какой-то совсем незначительный процент погрешности.
А в обратном порядке ошибка при биопсии хориона может быть? Т.е. сказали результат 46ХУ, а на самом деле окажется наличие хромосомного заболевания?
Считается, что нет, ложноотрицательных результатов по такому типу быть не должно, но в медицине и здоровье никто понятное дело сто процентных гарантий не дает. В любом случае при любом анализе есть шанс при хорошем результате типа 46ХХ на мозаичную форму любого генетического сбоя, когда часть клеток дефектные при основной части здоровых. Но и такой результат они по возможности пытаются предусмотреть. То есть анализируют достаточно много образцов ДНК, и все должны быть одинаковые, здоровые.
Нет никаких 2%, давно уже нет. Страшилка. Данные с тех времён, когда процедура проводилась без помощи УЗИ. Риск потери ребёнка при амниоцентезе - не выше, чем уже существующий риск прерывания беременности.
Да? а я здесь периодически встречаю женщин, потерявших ребёнка в результате этой процедуры. но я не об этом. Тут пишут, что 2% ложноположительных результатов. Т.е. кому-то написали "синдром дауна", она пошла и сделала поздний аборт - а в результате оказалось, что никакого СД не было.
значит у этих женщин были противопоказания к процедуре! 2% это уже давно в прошлом.
2% (и даже меньше) - это по биопсии. Ошибка по амнио на много ниже. Поэтому это остается на усмотрение родителей. Биопсию делают на более раннем сроке, когда аборт еще не на столько тяжел (а моем случае после амнио я вообще прерывание бы уже не могла сделать, потому что это затронуло бы здорового близнеца, а вот после биопсии на второй эмбрион это бы не повлияло).
Наверное, если узи-кровь говорят о большой вероятности хромосомных нарушений и биопсия это подтверждает, то картина ясна
Всё в принципе на усмотрение родителей. Кроме принудительной психиатрической помощи:-)
Вам ответили и даже на много грамотнее, чем это сделала бы я :) Потому как мне просто сказали, что "плохие" клетки были на плаценте. У ребенка все правильные.
Я, кстати, уточняла про ложноотрицательные результаты. Обещали, что вероятность стремиться к нулю
в этом вопросе ключевое совсем не то, какая у вас группа риска, а на что вы в конечном счете готовы или нет.
но у вас конечно все основания есть этот вопрос специально продумать. вообще вариантов же диагностики много, хоть они все и с недостатками. и скрининг, и узи, и амнио, и тест на кровь. если например и скрининг и узи будут замечательные, то можно обойтись сдачей крови на днк к примеру. если результаты не идеальные, то готовиться к амнио. если откровенно плохие, то сразу можно делать биопсию хориона.
У меня с первым ребенком второй скриннинг был плохой, отправили к генетику, тот предложил прокол. Я отказалась. С мужем поплакали, но решили, что ничего делать не будем. Родился здоровый малыш. Со вторым ребенком с самого начала сделала это выбор и не делала ни одного скрининга и всего остального. ТОже всё нормально, тьфу, тьфу. Но с третьим мне уже за тридцать будет, а здесь начитаешься и беспокоиться начнёшь. Вообще наличие уже имеющихся детей снижает риск патологий, нежели если бы беременность была первая? Или по барабану?
Нет, наличие имеющихся детей не снижает риски вообще. Хоть десять здоровых будет. А вот замершая беременность в прошлом несколько повышает риски, особенно если вы не знаете точно ее причины, в идеале конечно делать анализ на кариотип погибшего плода. Ну и ваш возраст - самый главный риск. Чем старше, тем выше. По последним данным возраст мужа тоже влияет.
Количество детей на риск не влияет. Возраст влияет, генетики возраст от 35 считают группой риска, даже если всё со здоровьем идеально.
Не стоит сбрасывать со счетов противопоказания на момент амнио...
У меня на начальном сроке Б было кровотечение и мазня, месяц сохранялась, плюс миома матки по передней стенке... Все это могло спровоцировать выкидыш с чуть большей долей вероятности, чем в обычном случае. Я не рискнула...
Тоже самое. По биохимии первого скриннинга поставили риск СД 1к50. Пока переживала, ходила к генетикам, началась мазня и после этого сплошная угроза-какой уж тут прокол. Хотя муж сращу твердил -у нас нормальный ребенок. Так и оказалось. А причина очень низкого пап была, как потом поняла , в низкой плацентации