Вертикальные роды в России.
Дорогие еварушницы, помогите, пожалуйста, найти роддом в России, который специализируется на естественных родах после кесарева сечения, куда принимают иногородних.
Хочется рожать в естественной позе, а не на гинекологическом кресле и ещё чтобы пуповину не перерезали до рождения плаценты.
Ну и совместное пребывание ребёнка с мамой очень желательно.
У меня есть родственники в Брянске. Предполагаю, что этот город сильно отсталый в плане натуральных родов в удобной для роженицы позе.
Впрочем, врачи в Токио ещё более зашоренные. Один несёт бред про желтуху, если пуповину сразу не перерезать, другой про малокровие (муж-японец так и не понял, у роженицы от этого малокровие будет или у младенца; по логике 150-160 мл дополнительной плацентарный крови ну никак младенца не могут сделать малокровным, а мать всю беременность как-то отходила и больше крови отдала на всякие анализы, так что как-то слабо верится).
Лицензированные повитухи и центры натуральных родов просто отказываются принимать после кесарева сечения. Только 5% государственных больших больниц, оснащенных отделением детской реанимации по статистике не против естественных родов после кесарева, а на практике много ограничений. Требуют письмо от больницы, где проводилось КС в прошлый раз с описанием операции и причин. Это не проблема. Но если только внешний разрез горизонтальный, а внутренний вертикальный, то только КС.
Мне кажется, что если платно идти (по контракту), то и договариваетесь о своих условиях. К тому же вроде ничего удивительного в них нет. Или вы хотите бесплатно?
По поводу вертикальных и естесственных... В первую тоже хотела только так, но сил к этому периоду не осталось, рожала как все - на кресле лежа. Это так, лирическое отступление про то, что не всегда наши хотелки воплощаются в жизнь.
В Токио тоже контракт, но там оговорены условия больницы и врач не хочет рисковать, перекладывая что-либо под личную ответственность роженицы. Единственное, что допустили под личную ответственность- это отказ на исследование на диабет.
Я плачу из своего кошелька за все анализы и ещё не имею права отказаться от какого-либо ( УЗИ на каждом осмотре, хоть каждый день, если уж пришла), а иначе нельзя рожать в клинике, настолько японцы зашуганы судебными исками. Каждый приём обходится в 70-200 евро.
Знакомая рожала на гинекологическом кресле, но на боку, акушерка ногу держала. Разрывы всё равно были и зашивали.
Я врачей понимаю. Это у вас свой взгляд на правильные роды, а для них - это ваша жизнь и жизнь вашего ребенка. Вы же платите врачам за их профессиональное мнение, они его и высказывают.
Я два раза рожала, оба на кресле. Один раз - шейка в лоскуты. Второй раз - без разрывов. Тут, не угадаешь. Не обязательно, что в кресле - это больно, с разрывами и проблемами.
В любом случае, надеюсь, Вам попадеться хороший врач, который поймет, что Вы хотите от родов, но и вашим здоровьем рисковать не станет.
разрывы зависят от кресла? вот уж не подумала б никогда, рожала на кресле, роды тяжелы, ребенок крупный-шейка цела и невредима
А как зависят? Я больше думала, что зависят от течения самих родов и от того, в какой позе удобно роженице. У меня вот вертикально ну никак не получилось, с удовольствием залезла на кресло.
А разрывы были только в первый раз, когда тупо шейка не открылась до конца. Во второй раз в кресле по стандартному сценарию, но просто шикарно - без разрывов, эпизио и прочего.
Ну, так вы сами на свой вопрос ответили: "зависят от течения самих родов и от того, в какой позе УДОБНО роженице". А какие варианты предлагают в роддомах? На кресле лежа вверх ногами или на кресле "типа вертикально". А вариантов-то намного больше... Просто то, что вам удалось хорошо родить лежа говорит только о том, что лично вам было это УДОБНО. Но таких женщин очень мало.
Что именно предлагают - не знаю. В первый раз в обычном роддоме по контракту договаривались, что буду вертикально - согласились. Говорили, да как захочешь, так и родишь.
Ну в принципе - да, от того, как удобно роженице. Но правильные вертикальные роды обычно всё же подразумевают не строго вертикальную позу, а именно возможность подобрать удобную позу. В большинстве случаев женщинам всё же удобнее рожать именно вертикально, но бывают разные особенности строения.
Если вы рожали горизонтально не потому, что вас просто тупо закинули на кресло, а потому что именно вам удобнее было так - то всё нормально.
Я, например, вообще ни лёжа, ни полулёжа рожать не умею - у меня при малейшем намёке на горизонтальную позу в любом периоде родов начинаются адские боли.
Не так уж легко платно о чем либо договориться. Может вот о кесаревом легко без особых показаний договориться, но не наоборот. В роды после кесарева мало кто возьмет, нужно будет еще все остальное идеальное иметь. И я точно не в теме, но поему вертикальный шов на матке - противопоказание к естественным родам. Чем сложнее случай, тем в Москве сложнее договариваются на контракт. Ну а если кто в каком Брянске пойдет на любые пожелания роженицы - это повод там рожать?? Так и коньки можно отбросить,
Я то вообще не в курсе по КС и какой должен быть шов. Знаю, что случаи есть, когда после КС ЕР рожают. Но вопреки мнению врачей точно не пошла бы. Уж тем более дома подольше быть, чтоб не прокесарили - мне стрееемно ппц как, даже в Москве.
О, как я думала в свои вторые роды с акушеркой - щас буду делать все как захочу. Ага, один раз всего заставила себя сползти с кровати, думала найду положение получше, фиг. Залегла обратно, полулежа, качаться спиной на фитнесс боле. В других положениях еще хуже все было.
Родила на этой же кровати, тоже полулежа на спине.
Посмотрим, если будет шанс еще раз попробовать - как сложится:-)
(ред)Прошу прощения за околотематический вопрос. А почему вы не можете рожать там в гос. больнице, выполнив их требования по предоставлению документов? Или у вас есть вертикальный шов?
Добавлю про желтуху: это не бред, может быть вы не совсем правильно поняли. Позднее перерезание пуповины ( после 3-х мин. ожидания) способствует профилактике анемии, но при этом незначительно может повысить риск желтухи новорожденных. Поищите через поисковик в общем.
Автор заводит здесь уже не первый топ. Она хочет рожать сама по КС. Как я поняла, у нее на матке вертикальный шов. Поэтому японские врачи не берут ее в ЕР, только КС, да еще и очень дорого. Почему при таких вводных ее должны взять в России, не понимаю.
Она уже и про домашние роды топ заводила, там народ вообще обалдел. Чтобы рожать дома самой после первых родов путем кс.
Скорей всего, очень хочет родить сама и недорого, отсюда и метания.
Я ещё сама не знаю, какой там шов внутри. Снаружи горизонтальный. В конце недели пойду к врачу за описанием той операции. В России не дешевле будет, только билеты на самолёт 4-5 тыс. долларов. В Японии как раз дешевле, только сумму свыше 4200 долларов нужно наличными оплатить, а 4200 государство оплачивает. КС вообще 3500 дол., 700 дол. на руках остаётся. Но я не хочу КС.
Нашли две клиники, которые специализируются на ЕС после КС, но рожать на гинекологическом кресле в неестественной позе и пуповину сразу отрезают.
Кстати, на ютубе есть девушка, которая родила даже без акушерки. Дома была до последнего, чтобы в больнице не поокесарили, роды длились 16 часов ( после КС допускают находиться в родах только 12 часов), родила она в машине по пути в больницу. Все живы и здоровы.
Ну, так погодите , сперва выясните какой шов внутри.
А в чем проблема рожать на гинекологическом кресле? Пуповину отрезают не сразу, а стандартно- выждав минуту. Преимущества позднего отрезания пуповины пока еще в стадии ислледований, поэтому не везде это практиуется.Это разве принципиально? Самое главное, чтобы роды прошли безопасно в целом для вас и малыша и чтобы уровень мед помощи был хорошим.
Ну так зачем вам такие игры с судьбой-то-никак не могу понять?
У вас есть анамнез в прошлом и лучше с ним считаться, а не искать на свою голову геморой. В России врачи берутся за ЕР после КС, то есть куча условий-толщина и расположение шва, общее состоянии роженицы и при всех хороших показателях всю Б все равно на последних неделях могут придти к КС
Заочно ни один врач в России не скажет-да, конечно родишь! По любому сначала искать врача, потом лететь, потом контракт...и безусловно, это только Москва или Питер, а не Брянск.
Это затраты! И гарантий ЕР никаких! Подумайте-оно вам надо все это?
Да мало ли что вам на Ютубе покажут!
Моя прабабка, акушерка, родила 15 детей сама дома! А у некоторых первый и единственный ребенок с тройным обвитием пуповины рождается мертвым, потому что вовремя не увидели это! Вы уже мама, подумайте о том,что помимо ваших хотелок у вас есть ребенок, за которого вы отвечаете!
Я понимаю, что у вас голубая мечта - естественные роды, но иногда лучше сделать неестественно и безопасно, чем естественно и с риском для всех. По моему опыту, естественные роды - не самое большое удовольствие в жизни и лететь беременной 8000км в хорошую клинику в России, которая возьмет вас рожать вертикально со швом - очень большой риск ради мнимой выгоды.
4 роддом в москве. Вот только я вообще не представляю как "стоя" рожать. Я с открытием в четыре пальца вообще ходить не могла....шевелиться было безумно больно. Да и тужиться не представляю как в таком положении
В России нет роддомов, где принимали бы роды вертикально. То, что вам написали насчет 4 роддома и прочих - это те же роды на кресле, но с вертикально поднятой спинкой, которая при первом же желании врача опускается.
Пуповину неперерезанной до рождения плаценты вам тоже никто не оставит. Вообще, если дадут плаценту самостоятельно родить, считай повезло. Мне пообещали, но не дали - выдрали сразу после рождения малыша.
Есть программы ЦТА и Драгоценности "Естественные роды", во всяком случае, раньше были. Они обещают дать родить без кресла. Если, конечно, врач разрешит. Но не знаю, берут ли они после кесарева.
В 1-ом меня долго уговаривали родить плаценту и никто ни за что не тянул. Уговорили :)
Как это нет? Я рожала в 4 ом 6 лет назад. Забиралась на спец кресло, держалась руками за ручки, стояла на коленях, спиной у акушерке и тужилась. Родила, тогда меня перевернули и положили на спину, потом уже все остальное вышло. Я думала что это и есть классические вертикальные ...
Так я и пишу о том, что это не вертикальные роды в свободной позе, а роды на спецкресле. К тому же вы сами пишете, что потом "перевернули, положили", т. е. о комфортной вам позе и поведении речи не было. Но если вам так нравится, то почему бы и не рожать так:)
Можно подумать нельзя а) отказаться лезть на кресло б) запретить перерезать пуповину в) запретить выдирать плаценту.
Мы с вами эти вопросы уже обсуждали:) Просто я пишу очень редко и анонимно, но вас запомнила.
Теоретически вы правы, конечно. НО... У меня не было сил на полном раскрытии бороться с врачами, которые на мои возражения отвечали: "Здесь командуем мы!" Потом меня несколько человек просто взяли и в прямом смысле изнасиловали - водрузили на кресло и т. д. К тому же если вспомнить что-нибудь из Одена о стимуляции неокортекса и потребностях рожающей женщины, станет понятно, что роды - это не то состоянии женщины, в котором она в может бороться и противостоять окружению.
Если у вас был опыт родов в российском роддоме, и вам удалось отказаться-запретить, снимаю перед вами шляпу.
Про плаценту совершенный бред. Рожала 7 лет назад в р/д при 7 гкб, плаценту никто не тянул, родила спокойно сама. Да и зачем им это нужно, чтоб потом чистки делать?
А это смотря как быстро плацента отойдёт. По идее её преспокойно можно ждать 4часа. По факту в роддомах в инструкции прописано не более 30-40мин. Соответственно, если уложитесь в этот период, то тянуть не будут, а если нет, то пиши пропало.(
У меня вот в первые роды плацента отошла где-то за 5 минут, а во вторые через 4часа (скорее всего причиной было расположение по передней стенке), а третьи где-то через час.
а вы в курсе, что в книгах по акушерству сроки становятся все меньше и меньше для каждого периода родов в зависимости от года издания?
То есть вы хотите сказать, что заграницей врачи все поголовно шизики и только у нас самые умные -начинают выдергивать любыми способами плаценту спустя 20минут.)
А пуповину сразу отрезали?
Мне вот врач говорит, что если не отрезать пуповину до рождения плаценты, то у ребёнка желтуха будет.
А второй говорит, что малокровие. Логики совершенно не вижу. Не может же кровь из ребёнка в плаценту уйти? А дополнительные 150-180мл крови как могут сделать ребёнка малокровным?
Есть исследования ВОЗ на тему позднего перерезания пуповины. Общий вывод - эта кровь необходима ребенку и перерезать пуповину нужно после прекращения пульсации (2-3 минуты).
Про желтуху - это правда,почитайте статьи на эту тему. Вы бы у врача спросили про малокровие.Что конкретно он имел в виду.
Рожала в ПМЦ у Ероян Петроса Оганесовича вертикально, всё прошло замечательно! Петрос Оганесович потрясающий врач!
это происходит на кресле, но ты не лежишь, а держишься за кресло! и что значит в свободной позе?))это как?) она не свободная, ты стоишь на коленках) это и есть вертикальные роды))
Свободная поза - это та, которая удобна для женщины и ребенка, вариантов масса, в интернете можно видео посмотреть. Если держишься за кресло - это роды на кресле, к нормальным вертикальным родам это никакого отношения не имеет.
Как-то Вы не так пишите, как это если врач разрешит? Не спрашивают у него разрешения с каждой роженицей. По таким программам рожают в свободной позе и только в исключительных случаях, если какая-то реальная опасность, тогда уже врач вмешивается. А не так, что он каждой говорит: Тебе разрешаю, тебе не разрешаю"
а Москве не нашли? а в ЦТА узнавали у акушерок? с ними можно рожать в нескольких РД столицы.
подруга в Набережных Челнах так и не нашла - на свой страх и риск родила дома, все ок. я не призываю конечно, но она говорит перелопатила кучу инфы и по статистике получается роды хоть с рубцом хоть без (при условии что рубец состоятельный) - риски все те же.
а от роддомовских вмешательств как раз могут быть хуже последствия.
я бы на ее месте хоть акушерку позвала домашнюю, но хозяин барин. в карму верит очень, и консультировалась со своим специалистом.
Брянск это Белоруссия? простите если что за мою географию. если да - то в некоторых РД Беларусси с родовспоможением естественным намного лучше, чем в Москве уж точно! Надо будет узнать, пишите, спрошу у коллег.
Брянск это Россия.нормальный там роддом,по отзывам моих знакомых.не евро-люкс,а просто обычный роддом без лишних движений.
В ЦТА я рожала вертикально с акушеркой, без стиммуляций и эпидуралки! Я когда узнавала о естественных родах мне сразу объяснили что ни каждый врач готов на полное отсутствие стиммуляций. Рожала с Гегечкори и Акушеркой Юлией Петровой из ЦТА, мне там же его и порекомендовали. Малышка была со мной все время. После кесарева подруга тоже рожала естественно правда кесарево было 3 года назад.
г. Видное. Мы там два раза рожали. Сначала ходили в школу, обучающую именно вертикальным родам. Потом знакомились с врачами, поддерживающими такой вид родов. Рожали с мужем. Первый раз я не смогла так родить, умудохалась сильно, вообще КС светило, было принято решение рожать в кресле и быстро. Второй раз поддержкой был гимнастический мяч. Родовые оборудованы всем необходимым и даже больше - еще шесть лет назад стояла джакузи для первго периода родов.
Про роды после первого КС не знаю...
Рожала там в 2007 году , по контракту, платно, вертикальные роды после курсов у Островской но джакузи не видела..... Странно. Это на каком этаже? И там как попадешь, таких палат мало. В 2010 рожала - так вообще пришлось в общей предродовой быть так как 2 платные совместные палаты предродовые- родовые были заняты - вот так (благо нам с мужем ее целиком с 4 мя кроватями так и отдали) но ковылять в общую родовую потом - еще то счастье! Хоть и было заранее все оговорено с врачом, ну вот приехала со схватками, а платные родилки все заняты....и что? Процесс не остановить....
Аналогично, просто не стала писать про Островскую, дабы не сочли за рекламу. Младшего тоже рожала в 2007. Этаж конечно не помню, но и в первый и во второй раз были на одном и том же этаже. Нам оба раза доставалась отдельная предродовая-родовая. Так во второй раз там джакузи и стояла. Но т.к. вторые роды были намного быстрее первых и пока мы доехали до роддома, а потом еще муж за врачом домой ездил, то попав в родовую я через пять минут и родила. Не до джакузи уже было....
Дамы, а кто-нибудь, кроме автора, верит, что в стране с самой высокой продолжительностью жизни, с весьма передовыми медицинскими технологиями и даже с самыми клевыми памперсами, врачи -зашоренные? :-)
И что мадам, страдающая от узи на каждом приеме, не знает, какой у нее шов -вертикальный или же горизонтальный? И какой толщины?
Чавой-то мне кажется, что авторица нас троллит, и уже не в первый раз.
Верю - во-первых это азиаты (чего стоят те же китайцы, которые свято верят, что кесарево -это предпочтительный метод родов), а во-вторых, япошки вообще особо извращенный народ.(
И чем японцы зашоренные, из того , что автор написала? Все требования разумны, про желтуху то, что доктор сказал - правда.
Япония и Китай - это очень разные страны, в том числе в отношении мед. услуг.
Долгожители в Японии те, кто задолго до Второй Мировой родились, которые овощами питались, мясо не употребляли. К сожалению после войны мясо стало привычным блюдом японцев, вот их теперь рак косит, инфаркты и инсульты-всё как у нас. Единственное благо-диагностика рака на ранней стадии, кому повезёт.
Шов внутренний тоже горизонтальный, как и внешний (нашли описание моего КС в том роддоме, с которым объединился тот, где меня прооперировали). И главврач в этом роддоме не видит большого риска рожать естественно. И по состоянию ребёнка будут смотреть, насколько можно оставить пуповину. Собиралась чуть ли не в Россию лететь, а роддом с подходящими условиями оказался в 7 минутах от дома.
Интересно, вы глупости про мясо пишете на полном серьезе?
А экологию, продукты и вообще всю жизнь перевернувшуюся на 180 градусов вы в расчёт не берете? Хим промышленность, так же сделала оооочень много шагов в перед, в каждой области.
Блин, я фигею от таких дур!
Рожала сама после КС, но не вертикально, конечно у всех разный организм, но у меня в вертикальном положении схватки менее эффективные, мне кстати чуть менее больно, но открытие идет медленнее. Возможно при полном открытии вначале потуг вертикальное положение ускорит продвижение ребенка. Но не знаю не пробовала. Просто первые роды в-целом сильно отличаются от всех последующих, а на первых родах (у меня после КС) весь потужный период пролежала. В самом конце родов знаю, у нас в Москве есть роддома, которые принимают роды в положении "раком" и зовется это вертикальные роды, но мне так было бы неудобно, удобнее на кресле с приподнятой спинкой. Врач, который сказал про желтуху, если пуповину сразу не отрезать, прав. Мне в 25 роддоме плаценту не выдергивали, ждали когда сама отойдет, потом предлагали тужиться.
Я бы не зацикливалась так уж на вертикальных родах, у всех организмы разные и физические возможности разные, просто бы искала врача и РД, где это возможно(4РД, 25РД, ПМЦ), неизвестно как у Вас все пойдет и как Вам будет удобнее рожать. Моя близкая подруга, у которой четверо детей, второго ребенка решила родить в 4РД, у известного там врача, итог плачевен, по крайней мере, для нее - очень сильные разрывы, остальных своих детей она рожала в 25РД на кресле, все отлично! Я своих троих тоже родила в классической позе и мне было удобно именно так.
Вы же не можете сравнить роды в классической позе и в вертикальном положении.)
я могу) первый раз рожала лежа,а второй раз вертикально. из них мне ближе все же классический вариант)) мне было тогда спокойнее)
Не могу) но в третий раз я бы могла рожать вертикально, но я отказалась, не буду спорить, возможно зря, этого уже не узнать)) Но, я писала про свою подругу, которая попробовала роды в вертикальном положении и остальные два раза, у нее не возникало сомнений как рожать - только на кресле! Я не за вертикальные, не за горизонтальные, я за те роды, в которых женщина чувствует себя максимально комфортно) и только каждая конкретная женщина скажет как ей лучше.
Вот с этим абсолютно согласна. Но у нас, к сожалению, есть всего 2 варианта: на кресле вверх ногами или на кресле, держась за его спинку:( А если мне будет удобно как-то по-другому, меня все равно никто слушать не будет:(
А вот мне кажется, наши врачи попросту не могут обеспечить нормальные вертикальные роды - тут почитаешь - получается название одно, а позы, в которых женщины рожают типа якобы в вертикальном положении абсолютно разные.(
Может на корточках? Просто много таких видео в Инете, особенно заграничных. Хотя мне понравилось и считаю для себя сейчас это идеальным вариантом, именно стоя.
Ну, вообще, это в свободной позе без кресла. Я, вот, на корточках рожала, многим, говорят, на четвереньках удобно.
15 рд в москве все под ваши требования. После кс рожают всех, никому не отказывают и максимально за естественность и вертикальные роды
И в первую очередь оценить состояние рубца на матке от предыдущей операции: сделать УЗИ с использованием допплерометрии. Затем — ищите врача или акушерку, которые имеют опыт таких родов и не боятся их. С их помощью можно приблизительно оценить свои шансы.Я читала на одном форуме:Наталья: Сын и две дочери
Род.дом: ГПЦ, Бродянская Е.Б., ОПЦ Самчук П.М., ОПЦ Бузикова Т.В.:Я тоже рожала у Петра Михайловича, совсем недавно. Договор заключила в 36 недель, но как я поняла, если определяешься с врачом раньше, то можно к нему пораньше подойти, договориться. А в 36 недель прийти и уже сразу заключить договор. Я сначала к нему вообще не планировала попасть на роды, можно сказать получилось случайно, но я нисколько не пожалела. Все было очень деликатно, профессионально и с юмором. От родов осталось ощущение праздника. А мужа на роды я все-таки взяла. После родов Петр Михайлович сказал, что я могу гордиться собой и им тоже, что смогла родить самостоятельно с рубцом на матке после КС. ЕР стали возможны благодаря его профессионализму и терпению.Он принимает роды в 16 роддоме,а беременность ведет в Арт-Меде.