Про "тонус матки" в России

копировать

Несколько лет надо было поехать в Россию (из Европы), была беременная (4 мес.), но поехать по одному делу очень надо было, мама уговорила зачем-то сходить к гинекологу - тогда и обнаружили этот самый тонус (хотя ничего не болело, отлично себя чувствовала, вообще бегала всю беременность как конь :-)), наорали на меня, что я такая-сякая безответственная мамашка- вообще на самолете летать нельзя и выписали мне мешок ношпы на всю беременность и кило каких-то свечей. Вышла я вся расстроенная- билет что ли обратный менять на поезд и чего-то забыла сразу все эти медикаменты купить...

А потом подумама-подумала и не стала ничего покупать и спокойно полетела обратно.

Это я к чему - потом узнала, что у всех моих подруг (у 90%) тоже этот самый тонус и всю беременность провели на ношпе и свечах. Что это как-бы почти что норма в России. А у нас здесь никто ничего о подобном диагнозе не слышал :-). Одна подруга так же как я- полетела в Россию, выписали ей кучу того же самого, а она купила немножко (не на всю беременность), потом пошла к нашему местному гинекологу- просила выписать какие-то аналоги и что-то объясняла про этот тонус, врач покрутил у виска и послал ее :-). Так- потрындеть :-).

копировать

А еще, в Европах не сохраняют до каких-то там недель.
Помню в хочушках девочки заграничные плакали, кровотечение, все тянет и болит, но срок маленький и врачи посылают нахвиг. Типа вылетит, так вылетит.
Некоторые просили привезти из России дюф и утрик. )
Воть )

копировать

ну да.. и нации европейские здоровее россиян.

копировать

Мм, здоровее? Давайте статистику здоровья младенцев.
И коэффициент рождаемости сравним заодно.

копировать

зачем на здоровье младенцев? продолжительность жизни тут более показательна.

копировать

Продолжительность жизни зависит от уровня жизни и уровня медицины, а не от того, сохраняли ли беременность или нет.

копировать

Неправда. Инвалидов там больше.

копировать

Их там больше, потому что их никто не прячет.

копировать

Если вы в россии не видите инвалидов, это не значит, что их нет. Просто у них нет возможности выходить из своих 4-х стен!

копировать

+100
В метро с коляской с ребенком не покатаешься, я коляску в руки брала и перла на себе по лестницам всем (если никто сердобольный не помогал, да и те так же на себе несли), а уж инвалидам как передвигаться? И все мероприятия у нас через одно место сделаны - автобусы якобы с низкой посадкой, а останавливаются все равно далеко от тротуара. В метро том же пандусы у входа сделаны, а внутри за турникетами - уже нет ничего. Ну и так далее. Для слепых желтые квадратики вмонтировали около дорог, а пищащих светофоров на пересчет

копировать

Я бы сказала, что их там не больше, а их столько же, просто им легче выжить. Я в США, тут инвалидам дают льготы, везде в метро лифты для инвалидов, в каждом автобусе есть раскладной пандус и специальная зона, где инвалид паркует свою коляску и может пристегнуть себя ремнем безопасности - все это без помощи сопровождающего!!!! Они ездят в одиночку по городу на колясках с моторчиками, заезжают в магазины по пандусам, ездят гулять и в гости на автобусах - в общем, совершенно нормально социальная активность и никакой изоляции. И что еще приятно - эти люди очень общительные, они улыбаются, у них нет в глазах отчаяния, и они чисто и аккуратно одеты. А в России инвалиды - это несчастные, нищие люди, про которых любят красиво говорить, что им помогают, давая льготы и увеличивая пособия каждые полгода, а по правде - в магазин без помощи им заехать нереально! В поликлинику за 3 остановки от дома добрать на транспорте -невозможно! Естественно, у людей, особенно одиноких и лишенных материальной поддержки родственников, развивается депрессия, и они долго не живут... :(

копировать

КТо Вам сказал то это хоть)))

копировать

где-то до 9-и недель не сохраняют, где-то до 12, от страны зависит.

копировать

Ой не надо, и утрик и дюфик ,все прописывают!

копировать

Ой, ну что не надо? Я выдумала чтоль эти топы? Обсуждали это уже тыщу раз.

копировать

да хоть 2 тысячи раз, Вы беременнели и рожали в загранице? Я-да, была на прогестероне. Спокойно выписал дохтур.

копировать

Вы во всей загранице были беременной?

копировать

Вопрос считаю некорректным.

копировать

Вот именно, Ваши данные некорректны.
Смысла спорить не вижу.

копировать

Я еще раз повторю, Вы лично рожали и/или вели беременность в загранице?
Я лично рожала и вела беременность и в России, и в загранице, так же имею подруг в этих самых разных заграницах и могу судить. А так же, просто на Еве в том же ЭКО разделе была лет 10 и могу сказать- надо, сохраняют и выписывают!
Поэтому мои разговоры именно корректны ,а ваши -нет.

копировать

Читать все времени нет. Открыла первый топик- там 8 недель, гематома от плодного яйца, отправили домой. А ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?! Ничего, гематома рассосется и/или выйдет выделениями.
У самой кровило до 7 недель, или 12, даже и не помню.

Еще раз повторю, врачи в заграницах никак не тупее и глупее Российских, мы ж знаем как в России дипломы получают ( не все).

копировать

Ну судя по тому, что Вы лет 10 в эко-отделе евы просидели, как пишите, значит беременность у Вас экошная, а это сооовсем другая песня! Там действительно и утрик и дюфастон....


Вот, я Вам даже цитату нашла с соседнего топа "Сохранять?"
"Я бы дюф не отменяла. Недавно была ЗБ - тоже заграница. принимала все в дозах, как вам выше написали. Врач, к стати, одобрила потом, только дозы сильно уменьшила (у них утрожестан только после эко дают и только по 1 табл в день). К сожалению, в моем случае ничего не помогло, все ушло само без чистки, на фоне применения гормнов, но хоть есть ощущение, что в моих условиях я сделала все возможное. Так что пытайтесь сохранять, и удачи вам. Если Б "не закрепилась", то и дюф не поможет конечно, но и не навредит, а шанс всеже нужно использовать."



ЗЫ если, что я тоже с ЭКО

копировать

Бог мне дал своего ребенка. Но врач спокойно прописал прогестерон 200 мг вагинально 4 недели из-за кровотечения неязного генеза для моего чисто самоуспокоения, тк я же с России, Евы начиталась ;-) и резко отменить. Он так и сказал - для твоего успокоения ;-).
Я параллельно наблюдалась в 2 госпиталях и ЭКО клинику, ВСЕ врачи говорили, что понятия тонуса НЕТ, что если прогик нормальный, то его не надо, НО коли я такая *повернутая*, то уж вставляй ;-).
Да, и отменяют прогик резно * колд турки* называется.

копировать

Что значит нет понятия "тонус" ?
Есть во всех странах.
Автор о том, что в РФ его ставят слишком часто.

копировать

Ну почему же В ЗАГРАНИЦЕ???

копировать

"в загранице"?! )
ну как так можно написать?
после такой речи кажется, что человек вряд ли там был...

копировать

Чо не так? Обычный разговорный сленг евский. мы ж пишем "щиколотка" вместо щитавидки?

копировать

не-не, мы тут не были :-)
Неглиже писать * в загранице* :D

копировать

щиколотка имеет свои корни) как и неглиже) А "в загранице" - это просто неграмотность

копировать

Тут есть форум "заграница". Там сидят те, кто живут "в загранице". По-мне, вполне нормальное сленговое выражение. "Не в России, в загранице")) "Советы из заграницы".))

копировать

Мои Вы хорошие, как сказал бы мой брат- иди учи Албанский :-) (с)

Если уж на то пошло, форум по грамматике находится не тут, во-вторых, неглиже КАК РАЗ_ТАКИ произошло от полной безграмотности, в-третьих, получив 2 высших в России и одно в загранице (с), могу сказать, что *в загранице* было написано мной СПЕЦИАЛЬНО, как извечное *В Украине*, так вот мы, в Заграницах ;-), такие вот тупые, чО уж тут :-)
Еще вопросы? А вообще, прикольно в топике о тонусе матки учить типО орфографии , * таки тупые, но таки тупые*. Есть то о тонусе сказать? Или * зато я могу майку на пляже снять*;-)))

копировать

Везде по-разному, страну напишите , пожалуйста.

копировать

будут дополнительная поддержка и обследования, если выкидыш не первый или возраст критический
мою подругу в россии три раза "сохраняли" и толку ноль. А здесь выносила и родила, с поддержкой, уколами гормонов и ежедневным мониторингом (но без стационара). Толку то от такого "сохранения"

копировать

Здесь - это в какой стране? Будет поддержка да, если есть диагноз привычное невынашивание, который ставится после 3-х как минимум неудачных беременностей.

копировать

мне выписали только после 3-го выкидыша :(.

копировать

И это ПРАВИЛЬНО!
Сохраняют гинекологи - им для статистики надо (в России сейчас до 90% беременностей сохраняют. Все такие больные что ли?).
Спросите психологов, дефектологов, педиатров, психиатров и пр. ЧЕМ это заканчивается.
Если до 12 недель плод отторгнут, значит он больной (если это повторилось несколько раз - тогда стоит искать проблему у матери).

копировать

Мне не надо спрашивать ЧЕМ это заканчивается.
Моему больному выкидышу 7 лет. Поздоровей других будет (ттт)

копировать

Вам просто повезло.
А я видела детей в психиатрическом отделении. Загубленные жизни - их, их матерей. Не надо было сохранять.

копировать

Да глупости это. Просто в РФ сразу сохранять начинают.
а заграницей ждут 2-3 выкидыша.
Будут ждать пока не поставят аналог российского "привычного невынашивания"
И после делают всё тоже самое.

копировать

Проблема не в том, что за границей не сохраняют, а в том, что иногда даже явные неблагоприятные или угрожающие симптомы считаются нормальными и далеко не сразу начинают выяснять причины.В том числе не всегда отправляют на гистологию, соответственно никто точно не знает отчего прервалась беременность.Так что то, что до 12 недель беременность замирает по причине пороков у плода верно с точки зрения статистики,в популяции, а в каждом конкретном случае причины могут быть неизвестны.

копировать

Согласна.
Плохо то, что у нас сохраняют всех (тоже ведь не выясняя причины), а там наоборот - никого (пока это не повторится несколько раз). Истина как всегда где-то посередине.

копировать

Потому что у нас не врачи, а психи. Мало того, что но-шпа вредна и производится исключительно для России, так ещё и в ЖК врачи поголовно шизики.

копировать

только в ЖК? у нас процентов 90 недоучки.. повсеместно.

копировать

А чем она вредна не подскажите?

копировать

Но-Шпа по каким-то причинам совершенно запрещена. Из побочек - размягчение ШМ ( если я не ошибаюсь, почитайте инструкцию производителя.)

копировать

по результатам каких-то там исследований но-шпа может вызывать нарушения речевого аппарата у плода

копировать

+1 и мне это говорила простая медсестра в простой московской больнице еще 14 лет назад. Меня с тонусом положили и кололи но-шпу и магнезию. Через неделю под расписку домой муж забрал )

копировать

мне врач тоже говорила, что шейка размягчается на ранних сроках, и что нош-пу лучше не надо, а пить Магне б6.

копировать

Просто разный подход в медицине. В России перестраховываются, да плюс еще консервативны, но-шпа, везде уже запрещенная, работает? Значит, будем прописывать. Потому что есть инструкция, где написано, что при тонусной матке надо прописать. Не пропишешь- выговор получишь. Изменять работающую, годами проверенную инструкцию нафиг никому не надо.
А в Европах ( и в америках) на ранних сроках не сохраняют, дают возможность организму самому разобраться. И пытаются минимизировать кол-во лекарств.
Кому что нравится. Я слышала много историй про уже было начавшиеся выкидыши, кровотечения, когда благодаря той же ношпе и госпитализации, ребенка удавалось сохранить. Здоровые дети. В Европе точно бы выкинулись.
Да, нация, в целом, в Европе здоровее. Но в это "здоровее" не включены несохраненные младенцы...
И в % смертности они не включены...

копировать

Я в России лежала на сохранении 7 мес ( угу-мс), так вот , как бы там ни капали и капали, количество выкидышей было значительным!
Именно поэтому в заграницах не сохраняют в Российском понимании, тк НЕТ статистики и научной базы что в данном случае именно этой пациентке эти но-шпы и магнии сохранили беременность.

копировать

Тоже верно. Но плацебо никто не отменял пока. И есть разница при желанной беременности- что-то делать, пусть даже по мнению статистиков, безнадежное. Или просто ждать, сложив лапки.

копировать

какой-то инфантилизм,честное слово? при чем тут то, что где-то что-то прописывают, хоть Россия, хоть Европа???
своя голова на плечах у беременной женщины должна быть? она берет на себя ответственность за новую жизнь-так надо уже на этом этапе начинать разбираться к каким врачам ходить, ходить ли вообще(спрашивается нафига вы пошли, мама сказал - так это детский сад! - хорошо себя чувствовали и вообще не за этим сюда приехали, так не ходили б).
У нас плохо только одно, что очень много люди доверяют и перекладывают ответственность на врачей, а врачи при этом ее берут, несут, и соотв.и огребают тоже.
В других странах (где мне попадались врачи) - они знают пределы своей компетенции, да и люди сотрудничают с врачом, не теряя своей головы.

копировать

Да да, мне тоже это говорили, и заставляли ношпу пить. Никакую ношпу я не пила, а прекрасно провела всю беременность, довольно подвижно. Фигня такая.

копировать

Ну, не знаю. Я три беременности тут выносила, а тонус мне ни разу не ставили. Я до сих пор не знаю что это за зверь такой.

копировать

Я, автор, может не в тему, хочу просто поделиться своим опытом, негативным. Тоже 4 месяца беременность, живу в Европе, и тоже поперлась в гости на историческую родину и сделать заодно 3Д узи чтоб фотография младенца была, ну и чтобы денег сйекономить на этом, у нас в 2 раза дороже это стоит. Заранее предупредила что мне только фото нужно.

В итоге врач увидел кисту мозга и написал в заключении риск хромосомной аномалии при том что я сказала, что делали тест на ДНК и хромосомных аномалий он не показал, на что врач махнул рукой, посмотрев на меня как на дебила, решил наверное что я не могу себе этого позволить (стоит у них в клинике около 1300 евро), а где живу я не сообщала, и что он у нас в 3 раза дешевле тоже. Написал направление к генетику и на скрининг. То за чем пришила распечатали на бумаге размером 5Х5 см для отмазки, на фотографии ничего не видно, контрольные чернобелые узи и те лучше, потеряла кучу времени и приобрела неспокойный сон.

Теперь сижу переживаю за здоровье ребенка и жду не дождусь завтрашнего узи уже по месту жительства. Хоть и вся эта ситуация похожа на разводилово на анализы и дополнительные узи, все равно стремно, так как по поводу кист "врач" ничего не прокоментировал.

копировать

Я сейчас не с тонусом, а с гипертонусом легла в больницу. На узи гипертонус всей матки.У меня именно болел низ живота и поясница. Матка колом. 11 недель. Если бы не болело и не было бы такого дискомфорта от каменной матки, я бы не переживала даже. А тонус на узи, который пишут у нас как просто тонус по передней стенке... А ничего не беспокоит -это не требует лечения.
От ношпы я отказалась

копировать

Блин, а я но-шпу употребляю, когда низ живот начинает болеть и в весьма чувствительно в поясницу отдавать. Ну я же чувствую, что матка становится каменной, то тут бугор выпер, то там валик жесткий проявляется. Просто полежать не помогает. Магний В6 премиум пью с5 недель и ни фига не помогает. и это при моем спокойном образе жизни. Просыпаюсь ночью от сильной боли в пояснице, кстати и мочевой пузырь при тонусе матки реагирует, какой то болезненный становится(( Часа в 4 утра и долго не успокаивается, очень нервничаю от этого. папаверин не всегда почему то помогает, а от но-шпы и боль уходит через полчаса и ужасное напряжение……
Вот как быть
11 недель, выделений тьфу 3 раза нет, шейка плотная.

копировать

Потому что в Россия беременная женщина считается больной :-9 А заграницей, если забеременела, то априори здоровая! Стараются не навредить лишними лекарствами.

копировать

Да с чего бы?

копировать

У меня был тот самый тонус, который надо корректировать. У меня матка в каждую беременность от каждого поворота каменела. Правда, всех детей я доносила до срока,но с лекарствами. Шейка была короткая и мой тонус мог привести к плачевным последствиям. Хотя в последнюю Б он начался достаточно поздно и я ПОНЯЛА что такое нормальная беременность)))А до этого я была уверена,что такая фигня у всех.

копировать

А я вот читаю, что моя Г пишет в узи и прочих бумаженциях, и прихожу к выводу, что есть просто тонус и это нормально для матки как для мышцы, и есть гипертонус, что плохо. Мне кается такой подход более правильным.

копировать

Матка - мышца и ничего кроме мышцы.
Поэтому иногда находиться в напряжении для неё норма.
Но одно дело, когда женщину ничего не беспокоит, а врач на УЗИ что-то там разглядел да ещё меры пытается принимать как будто беременную уже буквально с того света спасать надо...
А другое дело, когда живот каменеет и болит так, что дыхание перехватывает.
Как обычно - истина посередине.

копировать

Так тонус разный бывает, так же как и причины, его вызвавшие. И всех под одну гребенку нельзя. Одно дело тонус как простое минутное сокращение мышцы, или реакция на датчик УЗИ, и совсем другое тонус, от которого выкидыш может случиться, или который может спровоцировать раскрытие.
У меня всю 1Б был тонус, но он никому не мешал, ни мне, ни врачам. И ничем меня не пичкали. А в эту Б тоже тонус, но его уже контролируют, тк была отслойка, тк довольно короткая шейка, да много всего еще.
Другой вопрос, что в России всем поголовно от тонуса выписывают гош-пу или папаверин, совершенно не задумываясь о последствиях.

копировать

все же тонус к выкидышу может привести, а если симптомов нет, так это хорошо, не сильный значит, а так все же мне кажется наши врачи тоже не самые глупые. вон некоторым беременным беременность как раз спасают, когда назначают лечение при тонусе, а так у девочек выкидыши бывали

копировать

Так и при лечении выкидыши на ранних сроках бывают. Ровно столько же, сколько в тех странах, где это никак не лечат. Потому, собственно говоря, и не лечат, что нет корреляции: "лечили - беременность сохранилась, не лечили - не сохранилась". Так что все эти лечения исключительно для очистки совести, типа, сделала, что могла.

копировать

ну хоть один аноним адекватный :-)

копировать

Я тоже хочу наконец про заграницу написать. Я в Германии. Мне сохраняли 2 раза. Оба раза одинаковая картина: выделения сразу после задержки. Оба раза сохранили, но первый раз была ЗБ, а второй раз ББ.

копировать

Что такое ББ? :)

копировать

подозреваю - биохимическая бер-ть

копировать

Правильно подозреваете

копировать

плавали- знаем и про ЗБ и про ББ :-(
Но теперь уже няньчу ;-). И Вам удачи!!!

копировать

Спасибо:))

копировать

Скажите, пжл, появление ББ о чем говорит, что с организмом матери что-то не так?
Или это не трагедия и допустимая ситуация?

копировать

Это не трагедия, вполне допустимая ситуация, если не все беременности у женщины так заканчиваются.

копировать

(О Германии)А какие препараты Вам назначали и положили ли в клинику?

копировать

В первый раз выписали только утрогест (утрожестан) и строгий постельный режим, только в туалет разрешали вставать. Сразу помогло, выделения и боли прошли. Гормоны проверяли. Делали узи часто, не помню точно, сколько раз. Во второй раз были утрогест и прогинова, т.к. был низкий прогестерон, мониторили прогестерон и эстроген, тоже постельный режим. Смотрели рост ХГЧ, но там быстро стало все понятно.