Про "тонус матки" в России
Несколько лет надо было поехать в Россию (из Европы), была беременная (4 мес.), но поехать по одному делу очень надо было, мама уговорила зачем-то сходить к гинекологу - тогда и обнаружили этот самый тонус (хотя ничего не болело, отлично себя чувствовала, вообще бегала всю беременность как конь :-)), наорали на меня, что я такая-сякая безответственная мамашка- вообще на самолете летать нельзя и выписали мне мешок ношпы на всю беременность и кило каких-то свечей. Вышла я вся расстроенная- билет что ли обратный менять на поезд и чего-то забыла сразу все эти медикаменты купить...
А потом подумама-подумала и не стала ничего покупать и спокойно полетела обратно.
Это я к чему - потом узнала, что у всех моих подруг (у 90%) тоже этот самый тонус и всю беременность провели на ношпе и свечах. Что это как-бы почти что норма в России. А у нас здесь никто ничего о подобном диагнозе не слышал :-). Одна подруга так же как я- полетела в Россию, выписали ей кучу того же самого, а она купила немножко (не на всю беременность), потом пошла к нашему местному гинекологу- просила выписать какие-то аналоги и что-то объясняла про этот тонус, врач покрутил у виска и послал ее :-). Так- потрындеть :-).
А еще, в Европах не сохраняют до каких-то там недель.
Помню в хочушках девочки заграничные плакали, кровотечение, все тянет и болит, но срок маленький и врачи посылают нахвиг. Типа вылетит, так вылетит.
Некоторые просили привезти из России дюф и утрик. )
Воть )
Мм, здоровее? Давайте статистику здоровья младенцев.
И коэффициент рождаемости сравним заодно.
зачем на здоровье младенцев? продолжительность жизни тут более показательна.
Если вы в россии не видите инвалидов, это не значит, что их нет. Просто у них нет возможности выходить из своих 4-х стен!
+100
В метро с коляской с ребенком не покатаешься, я коляску в руки брала и перла на себе по лестницам всем (если никто сердобольный не помогал, да и те так же на себе несли), а уж инвалидам как передвигаться? И все мероприятия у нас через одно место сделаны - автобусы якобы с низкой посадкой, а останавливаются все равно далеко от тротуара. В метро том же пандусы у входа сделаны, а внутри за турникетами - уже нет ничего. Ну и так далее. Для слепых желтые квадратики вмонтировали около дорог, а пищащих светофоров на пересчет
Я бы сказала, что их там не больше, а их столько же, просто им легче выжить. Я в США, тут инвалидам дают льготы, везде в метро лифты для инвалидов, в каждом автобусе есть раскладной пандус и специальная зона, где инвалид паркует свою коляску и может пристегнуть себя ремнем безопасности - все это без помощи сопровождающего!!!! Они ездят в одиночку по городу на колясках с моторчиками, заезжают в магазины по пандусам, ездят гулять и в гости на автобусах - в общем, совершенно нормально социальная активность и никакой изоляции. И что еще приятно - эти люди очень общительные, они улыбаются, у них нет в глазах отчаяния, и они чисто и аккуратно одеты. А в России инвалиды - это несчастные, нищие люди, про которых любят красиво говорить, что им помогают, давая льготы и увеличивая пособия каждые полгода, а по правде - в магазин без помощи им заехать нереально! В поликлинику за 3 остановки от дома добрать на транспорте -невозможно! Естественно, у людей, особенно одиноких и лишенных материальной поддержки родственников, развивается депрессия, и они долго не живут... :(
Я еще раз повторю, Вы лично рожали и/или вели беременность в загранице?
Я лично рожала и вела беременность и в России, и в загранице, так же имею подруг в этих самых разных заграницах и могу судить. А так же, просто на Еве в том же ЭКО разделе была лет 10 и могу сказать- надо, сохраняют и выписывают!
Поэтому мои разговоры именно корректны ,а ваши -нет.
Навскидку, даже не искала ничего, подобных топов множество.
http://eva.ru/pregnancy/messages-2740975.htm
http://eva.ru/pregnancy/messages-2928195.htm
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2579418
http://eva.ru/pregnancy/messages-3136669.htm
Читать все времени нет. Открыла первый топик- там 8 недель, гематома от плодного яйца, отправили домой. А ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?! Ничего, гематома рассосется и/или выйдет выделениями.
У самой кровило до 7 недель, или 12, даже и не помню.
Еще раз повторю, врачи в заграницах никак не тупее и глупее Российских, мы ж знаем как в России дипломы получают ( не все).
Ну судя по тому, что Вы лет 10 в эко-отделе евы просидели, как пишите, значит беременность у Вас экошная, а это сооовсем другая песня! Там действительно и утрик и дюфастон....
Вот, я Вам даже цитату нашла с соседнего топа "Сохранять?"
"Я бы дюф не отменяла. Недавно была ЗБ - тоже заграница. принимала все в дозах, как вам выше написали. Врач, к стати, одобрила потом, только дозы сильно уменьшила (у них утрожестан только после эко дают и только по 1 табл в день). К сожалению, в моем случае ничего не помогло, все ушло само без чистки, на фоне применения гормнов, но хоть есть ощущение, что в моих условиях я сделала все возможное. Так что пытайтесь сохранять, и удачи вам. Если Б "не закрепилась", то и дюф не поможет конечно, но и не навредит, а шанс всеже нужно использовать."
ЗЫ если, что я тоже с ЭКО
Бог мне дал своего ребенка. Но врач спокойно прописал прогестерон 200 мг вагинально 4 недели из-за кровотечения неязного генеза для моего чисто самоуспокоения, тк я же с России, Евы начиталась ;-) и резко отменить. Он так и сказал - для твоего успокоения ;-).
Я параллельно наблюдалась в 2 госпиталях и ЭКО клинику, ВСЕ врачи говорили, что понятия тонуса НЕТ, что если прогик нормальный, то его не надо, НО коли я такая *повернутая*, то уж вставляй ;-).
Да, и отменяют прогик резно * колд турки* называется.
Что значит нет понятия "тонус" ?
Есть во всех странах.
Автор о том, что в РФ его ставят слишком часто.
"в загранице"?! )
ну как так можно написать?
после такой речи кажется, что человек вряд ли там был...
Чо не так? Обычный разговорный сленг евский. мы ж пишем "щиколотка" вместо щитавидки?
щиколотка имеет свои корни) как и неглиже) А "в загранице" - это просто неграмотность
Тут есть форум "заграница". Там сидят те, кто живут "в загранице". По-мне, вполне нормальное сленговое выражение. "Не в России, в загранице")) "Советы из заграницы".))
Мои Вы хорошие, как сказал бы мой брат- иди учи Албанский :-) (с)
Если уж на то пошло, форум по грамматике находится не тут, во-вторых, неглиже КАК РАЗ_ТАКИ произошло от полной безграмотности, в-третьих, получив 2 высших в России и одно в загранице (с), могу сказать, что *в загранице* было написано мной СПЕЦИАЛЬНО, как извечное *В Украине*, так вот мы, в Заграницах ;-), такие вот тупые, чО уж тут :-)
Еще вопросы? А вообще, прикольно в топике о тонусе матки учить типО орфографии , * таки тупые, но таки тупые*. Есть то о тонусе сказать? Или * зато я могу майку на пляже снять*;-)))
будут дополнительная поддержка и обследования, если выкидыш не первый или возраст критический
мою подругу в россии три раза "сохраняли" и толку ноль. А здесь выносила и родила, с поддержкой, уколами гормонов и ежедневным мониторингом (но без стационара). Толку то от такого "сохранения"
Здесь - это в какой стране? Будет поддержка да, если есть диагноз привычное невынашивание, который ставится после 3-х как минимум неудачных беременностей.
И это ПРАВИЛЬНО!
Сохраняют гинекологи - им для статистики надо (в России сейчас до 90% беременностей сохраняют. Все такие больные что ли?).
Спросите психологов, дефектологов, педиатров, психиатров и пр. ЧЕМ это заканчивается.
Если до 12 недель плод отторгнут, значит он больной (если это повторилось несколько раз - тогда стоит искать проблему у матери).
Мне не надо спрашивать ЧЕМ это заканчивается.
Моему больному выкидышу 7 лет. Поздоровей других будет (ттт)
Проблема не в том, что за границей не сохраняют, а в том, что иногда даже явные неблагоприятные или угрожающие симптомы считаются нормальными и далеко не сразу начинают выяснять причины.В том числе не всегда отправляют на гистологию, соответственно никто точно не знает отчего прервалась беременность.Так что то, что до 12 недель беременность замирает по причине пороков у плода верно с точки зрения статистики,в популяции, а в каждом конкретном случае причины могут быть неизвестны.
Согласна.
Плохо то, что у нас сохраняют всех (тоже ведь не выясняя причины), а там наоборот - никого (пока это не повторится несколько раз). Истина как всегда где-то посередине.
Потому что у нас не врачи, а психи. Мало того, что но-шпа вредна и производится исключительно для России, так ещё и в ЖК врачи поголовно шизики.
Но-Шпа по каким-то причинам совершенно запрещена. Из побочек - размягчение ШМ ( если я не ошибаюсь, почитайте инструкцию производителя.)
мне врач тоже говорила, что шейка размягчается на ранних сроках, и что нош-пу лучше не надо, а пить Магне б6.
Просто разный подход в медицине. В России перестраховываются, да плюс еще консервативны, но-шпа, везде уже запрещенная, работает? Значит, будем прописывать. Потому что есть инструкция, где написано, что при тонусной матке надо прописать. Не пропишешь- выговор получишь. Изменять работающую, годами проверенную инструкцию нафиг никому не надо.
А в Европах ( и в америках) на ранних сроках не сохраняют, дают возможность организму самому разобраться. И пытаются минимизировать кол-во лекарств.
Кому что нравится. Я слышала много историй про уже было начавшиеся выкидыши, кровотечения, когда благодаря той же ношпе и госпитализации, ребенка удавалось сохранить. Здоровые дети. В Европе точно бы выкинулись.
Да, нация, в целом, в Европе здоровее. Но в это "здоровее" не включены несохраненные младенцы...
И в % смертности они не включены...
Я в России лежала на сохранении 7 мес ( угу-мс), так вот , как бы там ни капали и капали, количество выкидышей было значительным!
Именно поэтому в заграницах не сохраняют в Российском понимании, тк НЕТ статистики и научной базы что в данном случае именно этой пациентке эти но-шпы и магнии сохранили беременность.
Тоже верно. Но плацебо никто не отменял пока. И есть разница при желанной беременности- что-то делать, пусть даже по мнению статистиков, безнадежное. Или просто ждать, сложив лапки.
какой-то инфантилизм,честное слово? при чем тут то, что где-то что-то прописывают, хоть Россия, хоть Европа???
своя голова на плечах у беременной женщины должна быть? она берет на себя ответственность за новую жизнь-так надо уже на этом этапе начинать разбираться к каким врачам ходить, ходить ли вообще(спрашивается нафига вы пошли, мама сказал - так это детский сад! - хорошо себя чувствовали и вообще не за этим сюда приехали, так не ходили б).
У нас плохо только одно, что очень много люди доверяют и перекладывают ответственность на врачей, а врачи при этом ее берут, несут, и соотв.и огребают тоже.
В других странах (где мне попадались врачи) - они знают пределы своей компетенции, да и люди сотрудничают с врачом, не теряя своей головы.
Да да, мне тоже это говорили, и заставляли ношпу пить. Никакую ношпу я не пила, а прекрасно провела всю беременность, довольно подвижно. Фигня такая.
Ну, не знаю. Я три беременности тут выносила, а тонус мне ни разу не ставили. Я до сих пор не знаю что это за зверь такой.
Я, автор, может не в тему, хочу просто поделиться своим опытом, негативным. Тоже 4 месяца беременность, живу в Европе, и тоже поперлась в гости на историческую родину и сделать заодно 3Д узи чтоб фотография младенца была, ну и чтобы денег сйекономить на этом, у нас в 2 раза дороже это стоит. Заранее предупредила что мне только фото нужно.
В итоге врач увидел кисту мозга и написал в заключении риск хромосомной аномалии при том что я сказала, что делали тест на ДНК и хромосомных аномалий он не показал, на что врач махнул рукой, посмотрев на меня как на дебила, решил наверное что я не могу себе этого позволить (стоит у них в клинике около 1300 евро), а где живу я не сообщала, и что он у нас в 3 раза дешевле тоже. Написал направление к генетику и на скрининг. То за чем пришила распечатали на бумаге размером 5Х5 см для отмазки, на фотографии ничего не видно, контрольные чернобелые узи и те лучше, потеряла кучу времени и приобрела неспокойный сон.
Теперь сижу переживаю за здоровье ребенка и жду не дождусь завтрашнего узи уже по месту жительства. Хоть и вся эта ситуация похожа на разводилово на анализы и дополнительные узи, все равно стремно, так как по поводу кист "врач" ничего не прокоментировал.
Я сейчас не с тонусом, а с гипертонусом легла в больницу. На узи гипертонус всей матки.У меня именно болел низ живота и поясница. Матка колом. 11 недель. Если бы не болело и не было бы такого дискомфорта от каменной матки, я бы не переживала даже. А тонус на узи, который пишут у нас как просто тонус по передней стенке... А ничего не беспокоит -это не требует лечения.
От ношпы я отказалась
Блин, а я но-шпу употребляю, когда низ живот начинает болеть и в весьма чувствительно в поясницу отдавать. Ну я же чувствую, что матка становится каменной, то тут бугор выпер, то там валик жесткий проявляется. Просто полежать не помогает. Магний В6 премиум пью с5 недель и ни фига не помогает. и это при моем спокойном образе жизни. Просыпаюсь ночью от сильной боли в пояснице, кстати и мочевой пузырь при тонусе матки реагирует, какой то болезненный становится(( Часа в 4 утра и долго не успокаивается, очень нервничаю от этого. папаверин не всегда почему то помогает, а от но-шпы и боль уходит через полчаса и ужасное напряжение……
Вот как быть
11 недель, выделений тьфу 3 раза нет, шейка плотная.
Потому что в Россия беременная женщина считается больной :-9 А заграницей, если забеременела, то априори здоровая! Стараются не навредить лишними лекарствами.
У меня был тот самый тонус, который надо корректировать. У меня матка в каждую беременность от каждого поворота каменела. Правда, всех детей я доносила до срока,но с лекарствами. Шейка была короткая и мой тонус мог привести к плачевным последствиям. Хотя в последнюю Б он начался достаточно поздно и я ПОНЯЛА что такое нормальная беременность)))А до этого я была уверена,что такая фигня у всех.
А я вот читаю, что моя Г пишет в узи и прочих бумаженциях, и прихожу к выводу, что есть просто тонус и это нормально для матки как для мышцы, и есть гипертонус, что плохо. Мне кается такой подход более правильным.
Матка - мышца и ничего кроме мышцы.
Поэтому иногда находиться в напряжении для неё норма.
Но одно дело, когда женщину ничего не беспокоит, а врач на УЗИ что-то там разглядел да ещё меры пытается принимать как будто беременную уже буквально с того света спасать надо...
А другое дело, когда живот каменеет и болит так, что дыхание перехватывает.
Как обычно - истина посередине.
Так тонус разный бывает, так же как и причины, его вызвавшие. И всех под одну гребенку нельзя. Одно дело тонус как простое минутное сокращение мышцы, или реакция на датчик УЗИ, и совсем другое тонус, от которого выкидыш может случиться, или который может спровоцировать раскрытие.
У меня всю 1Б был тонус, но он никому не мешал, ни мне, ни врачам. И ничем меня не пичкали. А в эту Б тоже тонус, но его уже контролируют, тк была отслойка, тк довольно короткая шейка, да много всего еще.
Другой вопрос, что в России всем поголовно от тонуса выписывают гош-пу или папаверин, совершенно не задумываясь о последствиях.
все же тонус к выкидышу может привести, а если симптомов нет, так это хорошо, не сильный значит, а так все же мне кажется наши врачи тоже не самые глупые. вон некоторым беременным беременность как раз спасают, когда назначают лечение при тонусе, а так у девочек выкидыши бывали
Так и при лечении выкидыши на ранних сроках бывают. Ровно столько же, сколько в тех странах, где это никак не лечат. Потому, собственно говоря, и не лечат, что нет корреляции: "лечили - беременность сохранилась, не лечили - не сохранилась". Так что все эти лечения исключительно для очистки совести, типа, сделала, что могла.
Скажите, пжл, появление ББ о чем говорит, что с организмом матери что-то не так?
Или это не трагедия и допустимая ситуация?
Это не трагедия, вполне допустимая ситуация, если не все беременности у женщины так заканчиваются.
В первый раз выписали только утрогест (утрожестан) и строгий постельный режим, только в туалет разрешали вставать. Сразу помогло, выделения и боли прошли. Гормоны проверяли. Делали узи часто, не помню точно, сколько раз. Во второй раз были утрогест и прогинова, т.к. был низкий прогестерон, мониторили прогестерон и эстроген, тоже постельный режим. Смотрели рост ХГЧ, но там быстро стало все понятно.