Неинвазивный ДНК тест. Когда?

копировать

Девочки, такой вопрос.
Срок 12 недель.
Раздумываю над тем, стоит ли сделать неинвазивную диагностику. Наблюдаюсь в ЖК, первый скрининг сделала там, но результатов еще нет. По УЗИ вроде все нормально.
Как думаете, стоит ли дождаться результатов биохимического скрининга и тогда уже делать или не делать неинвазивку? Или те, кто делают ее - делают вне зависимости от результатов первого скрининга, в довесок, так сказать? Может ли быть так, что скрининг в ЖК будет норма, а неинвазивка что-то покажет?
В общем, вопросов у меня куча. Ибо не дешевое это удовольствие. Не могу сказать, что это прям последние 35 тыщ, но все же не копейки для семейного бюджета
Поговорите со мной, кто делал или планировал неинвазивку? Когда делали? какие были мотивы?
Всем откликнувшимся спасибо заранее ))

копировать

Я делала вне зависимости от результатов скрининга, в 12 или 13 недель. Слышала, что эти скрининги очень ненадежные, могут не показать отклонения, которые на самом деле есть. Рожать ребенка с отклонениями я не готова, поэтому решила сделать неинвазивку.

копировать

Делала из-за плохо первого скрининга. Каждый решает сам конечно. Но тут играет роль психология и спокойствия будущей мамы. Биохимические скрининги очень ненадежны. Гнетецкая считает, что этот тест реально на 99,99 пр. Так же как и амнио...

копировать

Амнио 100%, но с риском потерять беременность. Я делала как раз для собственного спокойствия, а определение пола стало приятным бонусом :)

копировать

Официально у амнио вроде 99% надежность.

копировать

Да 99, такое же как у неинвазивного теста.

копировать

неинвазивный анализ дает только вероятность так что о точности говорить здесь не прижодиться
точно - это анализ ДНК ребенка то есть только инвазивно увы

копировать

неинвазивный тест, о котором идет речь, и есть анализ ДНК ребенка. А 100% нет ни в одном тесте, мозаику могут не заметить и при инвазивке

копировать

спасибо, я чувствую что не совсем понимаю что имеется ввиду :) Но как неинвазивно получить клетки ребенка? это невозможно...и да конечно химеры ухудшают точность теста, но тут уже ничего не поделаешь, к счастью мозаичные нарушения бывают не так часто если я не ошибаюсь.

копировать

спасибо еще раз! прочитала побольше на эту тему теперь все понятно :) была раньше уверена что клетки ребенка не проxодят плацентарный барьер!

копировать

наука идет вперед, что радует :) еще бы научились менять ДНК и спасать обреченных детей

копировать

самое смешное что я из этой оюласти - столько лет занималась стволовыми клетками и генной терапией, но вот лет 5 как в другой области (клинические исследования) и вот таких вещей не знала :oops
Так ведь уже и ДНК кусочками менять можно...много чего! и детей от ранее неизлечимых болезней спасают, только вот так что бы всех всех спасти - этого никогда не будет, мы все же не всесильны :-(

копировать

круто, когда есть бэкграунд. Я когда разбиралась со своими мутациями MTRR и MTHFR с огорчением осознала,что просто высшего техн образования недостаточно для понимания медицинских статей на тему генетики. А так хочется разбираться самой, а не верить слепо врачам, которые к тому же расходятся во мнениях.

копировать

Да уж... Но к своему позору об этом методе даже не слышала!! А еще я думала что на Еву я хожу для моральной поддержки а оказалось невероятно полезно! Я уже поменяла свой Амниоцентез на неинвазивный тест, в мае буду делать. Такая гора с плеч!

копировать

А зачем до мая ждать?

копировать

Ну что вы со своим амнио. Вот за полтора года существования теста, не натыкалась ни на одну ошибку его! Сама была одна из первых кто его делал, пришел плохой скрининг, тест показал риск 1 к 178 млн. Родила замечательного мальчика.

копировать

У Вас большой опыт уже в сравнении с моими изысканиями на тему! Скажите, а на ошибки этого теста по полу и по резус-фактора не наталкивались?

копировать

Меньше всего в этом тесте меня волнует пол и резус-фактор!
Со своей целью он справляется на 100 %
Еще когда я его делала год назад, изучила все иностранные сайты, где этот тест существует уже лет пять!!!! И нигде не нашла ошибку! Так зачем делать амнио в котором есть риск, если можно просто сдать кровь!!!

копировать

Степень волнения по каждому из тестируемых показателей у нас с Вами совпадает. Я только интересовалась, попадались ли Вам ошибки по резусу и полу.

копировать

Я искала только ошибки по Дауну, не нашла!

копировать

Амнио выявляет большее число отклонений, чем неинвазивка, в которой только самые основные

копировать

да, это к сожалению так
И кроме того, насколько я понимаю при не очень хорошем рез-те неинвазивки амнио все равно делать приходится?

копировать

Тут я не подскажу, наверно особого смысла нет, только если для подтверждения

копировать

Да, если плохие результаты неинвазивки, для подтверждения делают амнио и только в случае подтверждения плохих результатов принимают решение о прерывании. Сама делала неинвазивку, и консультировалась в Центре планирования на Севастопольском с генетиком по этим вопросам.

копировать

Такой же мой амнио, как и ваш. Про 100% достоверность я не сама придумала.

копировать

Я делала неинвазивный тест в 14 нед., т.к. пришел плохой скрининг (1:50 синдром Дауна). По неинвазивке все хорошо, риск низкий, меньше 99.99%. По УЗИ тоже все отлично.

копировать

и после неинвазивного теста вы успокоились?

копировать

Да... УЗИ у меня изначально отличное было (ТВП - 0.7 мм, носовые косточки были). Неинвазивка пришла хорошая, сделала еще УЗИ экспертное на 17 и 21 нед., которое показало, что с ребенком все нормально.

копировать

Через 2 недели буду делать неинвазивный тест,на 9 нед. беременности.Даже если результат будет хороший(на что очень надеюсь),буду делать 1-й скрининг-только УЗИ,без крови(тк многие врачи считают что кровь не всегда информативно). Ну и так далее,во втором триместре сделаю УЗИ для того чтоб сердце,почки и все пр. органы ребёнка посмотрели потому что этот тест показывает только самые грубые пороки.

копировать

без крови - это не скрининг.

копировать

...экспертное УЗИ

копировать

Узи, но не скрининг.

копировать

Делала в 14 недель, генетик раньше этого срока не рекомендовала, т.к еще мало клеток ребенка в крови матери. Скрининг хороший, УЗИ в 12 недель тоже ок. Основания для теста - с-м Эдвардса в 1ю Б. на фоне отличных скринингов и УЗИ

копировать

(( а как выявили с-м Эдвардса в первую Б?

копировать

Выявили уже после рождения через 3 нед. Тогда не было неинвазивки - 2010-2011 год, да и показаний у меня к ней не было, ничего не предвещало

копировать

Извините, а ребенок не выжил, да?

копировать

нет

копировать

А как думаете, если я сделала неинвазивку, можно ограничиться узи из жк? Или нужно непременно у хорошего эксперта делать и узи тоже ( я просто подумала, что тест более вероятно покажет нежели узи, если не дай Бог что )

копировать

Есть огромное количество отклонений, которые не обусловлены генетически.
те же лицевые дефекты: волчья пасть, заячья губа - как и по простонародному называют.
Да и пороки развития сердца, почек, печени, моче-половой системы штука довольно распространённая, никакой неинвазивный тест, естественно, ничего не покажет.

копировать

Я это знаю, но эти пороки на первом узи не видны (((
Я говорила про узи первого скрининга, на котором как я понимаю только хромосомные отклонения и выявляют -может ли днк тест быть в этом случае заменой узи

копировать

А на какую неделю сделали неинвазийку?

копировать

В 12 ( по узи)

копировать

Где можно сделать неинвазивный тест? И какие цены?

копировать

Я делала в геномеде (странная контора, находятся в каком то задрипанном офисном здании и просто снимают пару комнат, надеюсь это не влияет на качество их работы), платила 35 тыщ
Еще знаю делают в мать и дитя, цена такая же или на пару тысяч дороже, но они вроде через тот же геномед отправляют на анализы

копировать

все через геномед, он один в Москве, 35 тыс...вот странно, правда, такая мировая контора, единственная в мире по этому анализу - и в Москве представительство задрипанная фирмулька....

копировать

а лицензия у них на украинском:) висит в процедурном

копировать

вот что за фрукт, все таки эта лаборатория.....Инвитро например когда появилось, все там делали и считалось все четко, сама только там и ошивалась, а теперь врачи дают направления и говорят - сдай где угодно, но не в инвитро..странно...но они реально испортились...а тут , ну как тут проверить что они вообще считают риски в этом месте, что это не просто сбор немалых денег, и что не просто они печатают бумаги на английском с результатами....надо доверять, но по нашей жизни все сомнительно(

копировать

Я думаю российская лицензия есть тоже
С украинской им никто не разрешил бы работать в России

копировать

Меня это тоже напугало, первым порывом было уйти: ни вывески, ни нормального помещения. Это странно.
Но более странно то, что в Америке только одна мед организация этот анализ это делает? Откуда такая информация?
Если этот тест позиционируют как замена инвазивным тестам?
В общем вопросов много

копировать

да ответ прост, нам беременным главное спокойствие, чтобы мы были в балансе с собой...врачи-психологи, семья - они все за наше равновесие...а раз есть такая возможность, если бы тест стоил 100 тыс - было бы столько же спроса..просто мы платим за спокойствие.Дай Бог , что они не врут и все официально, но на сайте кроме адреса американского я не увидела чего-то официального вообще...тут реально много вопросов, но когда ты в панике и нужен ответ, ты не смотришь ни на цену ни на контору...они обещают же 99%, ты идешь и платишь и рекламируешь, советуешь подругам...

копировать

Подписывает результаты генетик в московской лаборатории. Если сдаешь на Бутырской в мать и дитя, то подпись Гнетецкой. Сама с ней разговаривала, они доверяют на 99 пр. Даже если было тыс плохих биохимических. Но вот делают они недели 3;((( Подруга сдавала, а я в геномеде - 10 дне.

копировать

Да-бланки одинаковые результатами! Мы сверяли. Тут девочка из Канады писала - тоже в эту лабу отправляют. То ли 600, то ли 800 евро.

копировать

не поняла,бланки одинаковые или результаты и у кого ?

копировать

Одинаковые бланки, подписи разные. У нее Гнетецкой, у меня Коростелев какой- то.

копировать

Коростелев-это директор геномеда вроде

копировать

Я делала неинвазивку на Бутырской.....те же самые 35 т.р. и 12 дней календарных.

копировать

Здорово, наверное подруге просто не очень повезло)))

копировать

Да геномед и не скрывает, что расшифровывает анализ наш генетик
Из Америки им приходят только цифры

копировать

По запросу геномед предоставляет результаты американской лаборатории в оригинале. Поверьте, там то же самое, только изображения другие, подпись американского лаборанта и все под логотипом Natera и Panorama. Геномед для пациента просто посредник, который обеспечивает весь процесс и результаты в доступной форме.

копировать

Вот что мне удалось нагуглить, где можно сделать в Москве и вообще в России:
http://www.genomed.ru/prenatalnaya-diagnostika/ - Геномед
http://www.cirlab.ru/price/125329/ - ЦИР
http://mosplod.ru/main_uslugi_neinvazivnaya_diagnostika.php
http://xn--80aanckgsndkem3at5k.xn--p1ai/%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/
http://www.clinic120na80.ru/geneticheskoe_issledovanie_NIFTY.html - здесь, кстати, всего 30 тыс. и указано хоть название лаборатории, куда они это отсылают
http://mamadetiufa.ru/blogs/?page=blog&blog=Test - а это вообще в Уфе:)
На поиск по-английский гугл выдал столько, что вообще глаза разбежались...
Я пытаюсь разобраться: все эти клиники работают с одной и той же лабораторией или разными? Почему цены отличаются (от 30 до 35 тыс.), почему различаются сроки выполнения - где-то 12 дней, а в ЦИРе аж 18 рабочих дней - это же почти месяц!
Почему в одних местах написано, что только при одноплодной беременности, а в других - что и при многоплодной можно.
У кого есть возможнось / желание, давайте попробуем разобраться, возможно, среди всех этих лабораторий есть более надежные/достоверные, а есть менее...

копировать

Мать и дитя точно через геномед направляет . Была свидетелем разговора их сотрудников, из которого сделала такой вывод
Про остальные не знаю
Надо разбираться
Но я не верю, что в Америке только в одном месте делают этот анализ

копировать

Я только сегодня с Дюссельдорфской клиникой говорила, они не отсылают в Америку, делают в Германии. Так что могу предположить что если из Москвы посылают не в Америку а в Европу то и время и цена будет другая.

копировать

А сколько это стоит в Дюссельдорфе и сделают ли его любому или только гражданам Германии? В Дюссельдорф и слетать недалеко и недорого...

копировать

Сказали от 800 и до максимум 1000€. И можно конечно же всем, прилетайте и в любой клинике делайте что хотите, только платить надо, ну и знание языка, а это уже вроде и не проблема, все более менее в москве уже говорят на английском. Только еще заранее договориться надо. У меня сестра так прилетает сюда по самой обычной визе и ходит по врачам - зубной, женский.

копировать

Цена общемировая, средненькая, я так понимаю у нас... В России тоже делают, но там как всегда есть какие то проблемы. Не буду утверждать 100 пр. , слышала.

копировать

При таком курсе евро как сейчас американский анализ выходит дешевле

копировать

Спасибо за ответ, с языком (англ., не нем.) проблем нет, как и с тем, чтобы заранее договориться, но при таких ценах экономически смысла нет.
Интересно, сколько этот анализ стоит в Штатах... Впрочем, вряд ли это тоже будет дешевле, учитывая стоимость авиабилетов...

копировать

У меня подруга выходя из метро покупала чипсы, сухарики там разные и быстро хомячила пока шла до дому))) мин 3 ей идти. Потому что дома дети, и при них эту гадость было есть не педагогично))) Не могла с собой ничего поделать)