Почему так много КС?
Прошлась по статистике в родивших клубных топиках, ну если не больше, то половина всех родов это или ПКС или ЭКС. Мне казалось это что то из ряда вон выходящее и только по очень веским показаниям, или сейчас действительно столько патологий у рожениц и деток?
Ну во-первых, сейчас очень много рожает тех, кто во времена наших мам просто ходил бездетным с диагнозом "бесплодие". Например, у женщины тяжелые заболевания сердца, диабет и т.п. Раньше не могли забеременеть, сейчас они беременеют на фоне медикаментозной поддержки или ЭКО, вынашивают, но рожать естественным путем бывает слишком рисковано.
Во-вторых, через ЭКС спасают деток, которых раньше просто не могли спасти.
В-третьих, конечно, это бизнес. С каждым годом КС все больше. Делают хорошо, быстро, а операция полостная - работа более серьезная, чем просто за раскрытием следить, поэтому надбавки идут за это. И это более удобно, чем сутками ждать роды у первородящих.
Не все врачи ведут ЕР после КС, соответственно, большая часть женщин после КС имеет всех последующих детей через КС.
вам там делали КС по желанию без показаний?? !
с ума сойти. Не поделитесь, кто врач был?
Мне делали там КС, но не по моему желанию. Скоро опять собираюсь. Я что то даже не представляю, что бы кто то из врачей согласился просто так оперировать. Зачем это ему?
в наших задворках европы такого нет. Если КС, то только по показаниям и бесплатно, а вот если ЕР, то как правило платно
рожала в 2009г, по договорённости были расценки ЕР- 45т.р., КС-70т.р.
Разве это не бизнес уже?
Я тоже думаю, что КС это бизнес. Раньше учили акушерству. А теперь - как правильно сделать КС. Не каждая женщина пойдет на второе и так далее КС.
если в зависимости от страны - то намного больше, больше 50% в Бразилии и Китае
Слишком много факторов, влекущих увеличение числа КС, и далеко не все из них являются объективными. Если я не ошибаюсь, то адекватным является число КС не более 20% от общего числа родов. Допустим, в тех же штатах этот показатель в 2 раза выше. Основные причины: активное ведение родов + слишком большой риск предъявление исков в случае каких-либо осложнений. Врачу проще разрезать и достать, чем потерять деньги. В России этот показатель еще держится в пределах 20-25%.
Ерунда. Выдумки пациенток. Кс гораздо проблематичнее врачу. Говорю вам как чел проработавший в роддоме долгое время. Все за ЕР. И до последнего ждут родоразрешения естественным путем. Здоровую девку, с правильным тазом, нормальным течением родовой деятельности и без показаний никто не будет кесарить.
Т.е. за последние десятилетия женщины разучились рожать? Если вы медик, то, наверное, знакомы со статистикой количества и причин КС как в России, так и в мире в целом. Не так давно прочла книгу "Акушерская агрессия", очень все доходчиво объяснено в цифрах.
Книгу не читала, но видела на практике. Просто так никому не делают кс. И да,статистика увеличилась. Ибо человечество со здоровьем сейчас не дружит. Не беру в расчет столетней давности роды, когда умирали без кс.
Соглашусь с вами. Мне делали кесарево и то врачи до последнего колебались стоит ли его делать или дать мне родить самой. При том, что у меня был рубец на матке и зрение -6. Меня все спрашивали хочу ли я рожать сама, я боялась из-за зрения. меня осматривали окулисты, решили все же КС, но колебались сильно. Так что не любят они КС и я теперь понимаю почему.
Различные заболевания у матерей. Я последнего рожала когда, то единственная кто естественно родила. Врач даже удивилась, все после кс были.
Зачастую еще от квалификации врачей зависит, ну помимо бизнеса и проч. От перестраховки. Так получилось, что в 2009 году у меня была возможность лечь в абсолютно любой РД Москвы, от ПМЦ до я не знаю, какого:)) Роддом при 8 ГБ оказался единственным, где не сказали, что двойня ЭКОшная это однозначное КС. Рожала сама. Сколько слез пролила, когда услышала: рожать самой, не обезболивать - не передать. Но спасибо врачам большое и многократное. Они были правы.
Я это без наезда на врачей, реально, КС это ни разу не удобнее для врача, чем ЕР, просто именно перестраховка. Любой чих "садиста и маньяка в белом халате" - повод для суда, скандала, истерики и проч. А в 99% случаев, да какой в 99 - в 100% пациентки в родилке находятся в неадекватном состоянии и физически и психологически. И не всем вдалбливают принцип "слушайся врача, ведущего роды" (мне его с рождения вдолбили мама с тетей:)), но вот объективно. Если пациентка готовилась, вела себя правильно, слушает врача и акушерку, нет патологии - это будет ЕР. В остальных случаях - процент патологий растет в силу очень многих объективных и субъективных причин.... Но делать статистическую выборку по КС на основе ОБС и Евы - это необъективно:)
Ну в основном по веским причинам кс делают. Просто так не делают, если тока заплатить. У меня экс, хотя сама родить должна была.
Первое КС полное предлежание плаценты.
Второе КС из-за двойни и большого срока. КС было на 39 недели плановое, но не думали, что дотяну, если бы роды начались раньше скорее всего бы рожала сама
Не знаю, все знакомые, а их ооочень много, сами родили. Кс у одной из-за зрения.
Делают много очень. Мне знакомая акушер гинеколог из рд недавно на эту тему рассказывала. Да, намного больше. Врачи не дают женщине долго рожать, тк очень много жалоб со стороны пациентов стало, и особенно если женщина деньги платит-врачи боятся долгих родов. У меня из 8 знакомых кто в этом году в известной дорогой клинике по контракту рожали-1 только сама. Просто быстро.Остальным не давали больше 6 часов на роды, предлагали кс. А показаний у них вообще не было. У 7х плохая родовая деятельность ? Не поверю. Раньше на роды дольше времени давали
Удивительно такое читать... Окситоцин ставят всем подряд, да, но чтобы кесарить при слабой родовой деятельности? Мне в первых родах больше суток дали рожать, во вторых - шесть часов терпеливо ждали начала схваток после отхождения вод. Никто о КС и не заикался. Знакомые все сами рожали, даже двойню. Не знаю, где всех ведут на КС без реальных показаний, я о таком в реальной жизни не слышала.
Ну так в таких случаях же окситоцин и ставят. У меня оба раза родовой деятельности своей не было, рожала с окситоцином. О КС никто и не заикался.
Ну неужели вы думаете, что ей не ставили окситоцин :)) Просто есть состояния, с которыми врачи до сих пор не научились справляться, увы. Всё зависит от конкретного организма, у нее, видимо, вот такой.
Мне ставили окситоцин, за 11 часов раскрытие было только 4см. Не знаю ждали бы дальше или нет - сама была вся измученная к тому времени, обезболивания не ставили так как раскрытие маленькое было...
ЭКС делали так как КТГ стало резко плохим - ребёнка с пуповиной на шеи достали.
А мне ни окситоцин, ни пузырь,ни ручное раскрытие не помогало и мне предложили КС тк у дочки сердце частило,а я сама бы не разродилась быстро. Просто не многие вникают в процессы в родах и им кажется,что КС делают "просто так".Вы думаете наркоз и сама операция очень легкая штоль для врачей?:-))) Последствий может быть гораздо больше чем при ЕР.
Все, все, признаю свою ошибку и сдаюсь :-) Мне-то казалось, что хуже чем у меня с родовой деятельностью быть просто не может, оказалось, что может. Печально это конечно :-(
Я отношусь философски. .. Конечно, очень хотела бы сама. Но не в ущерб здоровью детки:)
А на меня окцитоцин действует противоположным образом -- роды замедляются! В больнице удилялись.
Вообще окситоцин мне был не нужен. Роды и так быстрые. А поставили, потому что хоть схватки были и сильные, но я их не чувтвовала совсем. Ну и решили (без меня):"Давай поставим, может она что-нибудь начнёт чувствовать?.." :-О Но не сработало. Отказаться почему-то в голову не пришло.
Но это отступление от темы. :-)
Абсолютно согласна. КС это полосная операция и последствия точно такие же как от обычно операции, так что верится с трудом, что где-то предлагают КС как витаминку :-)
Сама же была свидетелем забавного случая. Поступала в роддом на сохранение. Влетает совершенно чумовая девушка и орет на весь приемный покой: "Сделайте мне кесарево!". Акушерка в отделении спрашивает про показания. Но девушка ничего слушать не хочет. Кричит, что у нее воды отошли и ей срочно нужно КС. Вызвали начмеда в приемный покой, так она на него набросилась чуть не покусала, чтобы ей КС сделали. И смех и грех.
На самом деле по показаниям единицы. Одни тетки постараться не хотят, считают что пусть лучше разрежут. А другие просто слабачки. Короче одни рохли и нюни.
Слышала от одной знакомой: "Я лучше заплачу и пусть разрежут! Зато потом ТАМ все будет как у "девочки", мужу угодить надо".
И такие вот есть.
я у мужа спрашивала, как у меня там после родов - а он сказал, что тоже самое, и вообще удивился, что может что-то поменяться)
так ето в России по желанию, если заплатить тем более.
в Америке, Канаде не получиться. Строго по показаниям.
Да и у нас так же. Надо хорошо заплатить за кесарево. И не каждый врач согласится без показаний кесарить. Так что это очередное евское бла-бла-бла...
Напишу на своем примере и примере своих знакомых (КС за последние 3 года) - у меня родовая травма тазобедренных суставов, сама родить не смогла бы. У остальных причины ПКС и ЭКС - прекращение родовой деятельности, преждевременные роды (30-34 нед), после вскрытия пузыря первой пошла пуповина (было бы удушье ребенка в утробе), первородящая 37 лет и проблемами со зрением, просто проблемы со зрением (-8). Ну это навскидку.
на сроках 30-34 недели ребенок уже достаточно крупный и может получить травмы в родах, поэтому считается во всем мире, что на этих сроках лучше прокесарить в интересах плода.
Когда я рожала на 32 неделе. Врачи в рд при 8гкб-основные у нас по преждеврем родам мне сказали, что после 30 недель, если есть родовая деятельность, лучше родить самой ( бережное ведение родов, обязат эпидуралка, эпизиотомия). Для ребенка на этих сроках такой путь
Лучше чем кс. Это слова главврача и нескольких заведующих.
я про врачей 8 ГКБ очень плохого мнения, мой ребенок там умер:( Но кроме них есть еще и статистика и она говорит, что перинатальные исходы на этих сроках лучше при КС, это не значит, что кесарить надо всех на этих сроках, допускаю, что в вашем случае лучше были именно ЕР,там очень много тонкостей, тем более, что победителей не судят, а ваш ребенок жив и надеюсь здоров.
я рожала в 33 недели первую дочь в 29 лет сама в Балашихе в перинатальном центре, и все остальные тоже сами рожали девочки, у кого недоношенные. Кесарево было только у тех, у кого из-за гестоза надо было срочно-срочно. Первый раз слышу, что недоношенность - это показатель к кесареву. Правда эпидуралка была обязательна у меня.
1. Бизнес. Врач за КС в среднем берет вдвое больше.
2. Время. ЕР могут длиться долго и непредсказуемо, КС определенное время и методика отработана. Никто не хочет за меньшие деньги намного больше заморачиваться.
3. Желание роженицы "остаться девочкой" и не работать в родах. Легко найти "25 показаний к КС" при желании.
Поэтому за ЕР еще нужно побороться и найти врача, который согласен на ЕР, а не при первом непредвиденном чихе-пуке направит в операционную.
так, может, потому КС дороже и стоит, что сложнее для врача в исполнении? При ЕР роженица почти все сама делает, а тут нагрузка только на врача.
Когда я сама рожала - врач ко мне изредка подходила посмотреть как дела, буквально на несколько минут и бежала дальше, ничего она там такого особенного не делала. Период потуг очень короткий и тоже много внимания не требует. А вот КС мне 2,5 часа делали, да еще и несколько человек задействовано было и внимания это требовало неусыпного от того же самого врача.
Почему такое распространенное это мнение, что полостная операция врачу проще, чем естественные роды? Ни от одного врача такого не слышала. Зато на форуме очень часто
+++ у меня три КС и я считаю,что эта операция стоит своих денег. А вот ЕР-вопрос:-))))
ЕР не стоит денег,так как исполняется самостоятельно)) с минимальным вмешательством персонала.И позволяет повторить момент желаемое количество раз,а не 3 (максимум 4).Такое количество "кесарок" сейчас это :общее ухудшение здоровья поголовья,ленивые бабы,не желающие трудицца в родах и не владеющие своим телом,ленивые жопорукие врачи,хотящие "на карман" в лехкую.
Просто КС стало безопаснее и доступнее и ЭТО ТОЖЕ увеличило их число. Но и сложные роды тоже стали возможными. В моём случае я считаю,что КС спасло мозги моего старшего ребенка. Врач со мной была всю ночь и потом отработала сутки...
Доступнее да. Безопаснее?
Нормальные роды - когда ребенок проходит через родовые пути. Это задумано природой. Это естественно и необходимо. Любое кесарево - это уже аномалии родов.
Я не говорю о ситуациях, когда КС действительно необходимо. Но это процентов 20 от всех делаемых сейчас КС. Остальное - лень и желание легкой наживы.
Безопаснее нежели раньше.даже по сравнению с моим первым кс много чего изменилось. С остальным согласна. Только вот легкая нажива-это что?
+1. Вот тоже интересно насчет наживы, тем более легкой. Рожала 2 года назад (да, по договоренности с заведующим, он же и кесарил), КС было по показаниям и мне бы его сделали бесплатно, но хотелось зарании быть уверенной что если что раньше случится, всегда можно врачу позвонить и приехать именно к нему, для своего спокойствия в общем. Насколько я знаю, все остальные кесарились бесплатно, покрайней мере на меня косились когда врач приходил именно ко мне. И насчет легкой наживы - не знаю у кого как, но доктор весь в мыле был к концу операции. Я еще дама крупная - пришлось повозиться пока все разрезали-достали-почистили-зашили и пр. Ни фига не легкая нажива.
Первые ЕР могут длиться 12 часов от отхода вод,и это нормально(но,чтобы тебе дали это все отрожать без "витаминчиков"и медсна-нужно быть очень уверенной в себе)).А все эти 12 часов те,кто заплатил в карман (или "в контракт")жаждут плясок с бубном вокруг себя любимой ))хотя самой "лапушке" надо бы поработать-подышать-подвигаться и себе и ребенку полегчить.
ЕР тоже очень и очень разные бывают.
Например, мои вторые ЕР были для врача явно куда сложнее кесарева. Так как ребенок оказался в лицевом предлежании и врачу пришлось скакать вокруг меня со всем набором ухищрений почти всю протяжённость родов часа в четыре. Постоянно отслеживая КТГ, по чуть-чуть пытаясь повернуть ребенка в нужное положение, и повернув в итоге...
Так что всё не так очевидно со сложностью и трудозатратностью для врачей.
Я когда со своими двойняхами лежала после ЭКС (КТГ у сына плохое было, срочно прокесарили прям в день поступления), то медсестра рассказывала, что перед мойкой обычно сплошняком кесарки идут. Это кто в патологии лежит по договоренности с врачем и не успевает сам разродиться. Вот только непонятно зачем кесарить, если можно тот же пузырь проколоть, окситацинчику вколоть...
Она рассказывала, что к примеру на 30 человек в отделении - только 5 ЕР было.
да просто тех кто естественным путем будет рожать переводят в другие роддома. Я лежала в роддоме где кесарят (по отзывам) все что движется целый месяц, перележала свой ПДР на 3 дня после чего была выписана переводом в другой роддом, т.к. показаний к КС было маловато(хотя я уже готова была на любые роды и сама просила меня прокесарить).
я лежала прямо до дня закрытия на мойку. Всех с предполагаемым ЕР перевели в другие роддома. Остались только "кесарские".
Лично мое мнение это связано с тем, чтобы минимизировать травматизм и как следствие инвалидность детей. Что в свою очередь приводит к доп расходам государства на лечение и содержание таких детей.
Ну не знаю, со мной в палате лежали 2 девушки, которые приехали на КС, справки у них с собой были, у одной по зрению, у другой ребеной не правильно лежал. В итоге обе сами родили, сказали, что ничего, сами родите, у второй ребеночек в нужный момент развернулся и показаний не стало)
Из моих знакомых никто просто так не кесарился, не так это просто.
А чего так переживем за чужие роды:)?
У меня было КС, без вариантов. Ребенку было так плохо, что какой там ждать…И то, позже находились врачицы, которые пытались стыдить, а почему не попробовала сама. АГА, щаз, сама при полной неготовности (мне месяц до пдр оставался), а у ребенка ктг плохой, от вида допплера у врачей лица белели, фпн, кровотоки по нулям. Пускай эти твари со своими детьми пробуют, а я буду сама решать.
КС было шикарное, поэтому больше сама рожать и не хочу, след раз только операция. Очухалась быстро, из палаты со штативом и капельницей ушла искать ребенка, он был в кювезе с капельницами. Меня заведующая ищет, где мадамА после КС, а мадама учесала на др конец этажа. И позже я по этажам бегала, а потом с коляской наяривала, гулять оч любила. И фигура отличная, и живота никакого, и никаких "карманов, и ГВ почти 2 года. Настрой у меня был, БЕШЕНЫЙ, что все будет СУПЕР. И никаких сомнений, что будет иначе.
А уж как остальные рожают? Я вот тоже могу порассказать про выдавливание детей в Сеченовке. У ребенка близкой подруги после годика полезла неврология нехилая.
Смысл переживать за чужие пелотки? Хозяйки сами разберутся, уж поверьте:)
ЗЫ: в догонку, вы лучше задумайтесь, каков процент настоящих ЕР - без стимуляций, окситоцинов и прочей муйни. Тут задумаешься порой, что лучше.
ЗЫЗЫ: читала тут же про одни ЕР после КС, волосы дыбом стояли. Роженице сделали все, что можно, народ в топе спрашивал, ради чего все было, если в нее влили кучу дряни, потом проверка шва под наркозом и прочее, порвалась нехило. Зато мамочка гордо писала, что сама. А народ в топе деликатно обалдевал от таких "ер".
Согласна про ер после кс. У меня тоже было, только врач настояла, я сама не очень хотела. И стимуляция была, и эпидуралка потом, и эпизиотомия, и общий наркоз.
Рожала в 2010, тоже обалдела как много кесарево. У нас было даже не 50 к 50, а наверное процентов 80 КС, у самой КС, дико боялась родов, не просто боялась, фобия у меня прям была, аж с детства:). Но у меня показания были к КС, зрение, крупный плод, и очень высокое давление. Рожала по договоренности, кесарево сделать умоляла, роль сыграло только давление, справка окулиста (-5,75 и 4,25+ частичная дистрофия сетчатки) не позволяла им делать КС. У меня мама брата рожала двое суток грам в грам и в том же возрасте, еле спасли... Удивило, то что я помню как упрашивала кесарить, а в отделении поголовно кесарево. Многие, да ЭКО, у одной мамочки первый ребенок получил родовую травму, глухим остался, второго отказалась сама рожать, только кесарево,пошли на встречу. Вообщем я не жалею, до сих пор считаю чюдо, что обошлось без ЕР. Иногда мне кажется, я сама подсознательно накачала себе давление, оно стало подниматься за месяц до родов, до этого как у космонавта и после тоже идеальное:). Хотя, фиг знает, маман чуть не померла именно от давления. Скроюсь, боюсь тапков:)
Зависит от состояния женщины. На самом деле очень многие рожают сами, просто случаи с КС чаще откладываются в памяти.
Много кесарят, очень много. И много факторов тому виной, и деньги опять же, это же бизнес и желание мам, все же проще операцию перенести, чем самой рожать. Но это то устранить можно, если ту же нормальную страховую медицину ввести, где решение врачей контролируется и женщина не вправе решать что делать, а есть протоколы. Но вот много случаев стало, когда не могут сами родить, вроде роды и начинаются, а потом происходит сбой в программе, и этих сбоев нынче стало очень много почему то. И на фоне того что много стало и бесплодных пар это как то сильно настораживает. Вырождаемся? И это один из механизмов? Может быть.