Пить ли Утрожестан?
Подруге 40 лет, первый раз беременна, 10-я неделя. Были две операции на матке по удалению миом. Сейчас есть три миомы, наибольшая 1,5 см.
Гинеколог утверждает, что при 40 всегда гормональный фон такой, что прогестерона не хватает. Без всяких обследований гинеколог выписала ей пить Утрожестан для сохранения. У подруги нет никаких нехороших симптомов, на гормоны она не сдавала.
Вопросы: гинеколог права, как вы думаете?
Какие обследования надо провести, чтобы понять есть ли угроза?
Будем благодарны за ответы!!! В силу проблем с софтом, ей трудно писать самой, но топик она будет читать.
можно сдать прогестерон и посмотреть его уровень... если подруга не хочет пить утрожестан, то этот анализ следовало бы сдавать периодически, отслеживая уровень прогестерона в течение беременности, в первые два триместра.
У нас многим назначают утрожестан и дюфастон без обследований врачи, как поддержку беременностей. Любая угроза = назначение прогестерона вкупе с другими препаратами. У меня за спиной неудачные беременности и угрозы - врач, которой я доверяю, сказала с первых дней употреблять утрожестан, а потом увеличила дозу со словами "Это - дополнительная защита в твоем случае. А тебе нужны лишние риски?"... Мне - не нужны )) Я пью.
У вашей подруги пусть все будет хорошо, вне зависимости от того, какое решение она примет!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Единственное: утрожестан, как любое прогестероновое лекарство, нельзя сегодня пить - завтра не пить - и наоборот. С него "слазят" постепенно. Иначе можно себе больше неприятностей нажить, чем пользы от него.
Врач подстраховывается. Можно сдать кровь на гормоны. Но вот у меня был такой случай- гормоны всегда в норме, а как то при планировании бер по назначению врача я делала диагностическое выскабливание и там брали анализ на чувствительность рецепторов эндометрия к гормонам. И у меня оказалась повышенная чувств к эстрогену. Логически можно предположить , что бывает и пониженная у кого то например к прогестерону. И это выходит не видно по анализам крови и в беременность уже не проверить.
С другой стороны если ничего не болит и не тянет,тонуса нет, если узи в порядке , то может и не стоит лишние лекарства принимать. Обычно утрожестан уже с 9-10 недели отменять начинают, тк начинается формирование плаценты, которая берет на себя функцию выработки прогестерона. Через 2 недельки можно скрининг сделать уже.
Но сдать кровь не помешает сейчас и на половые гормоны и шитовидки. И беречь себя сейчас, не перенапрягаться, не бегать и тп.
простите, но вы не правы... два года назад, когда я была беременна вторым ребенком, утрожестан уже назначали недель до 16, а кому-то и дольше, индивидуально, а сейчас, спустя два года, врачи, если видят показания хотя бы относительные, советуют его не отменять до 28 недель. Поскольку он не только влияет на шанс ранних выкидышей, но также на плотность шейки матки и другие нюансы беременности
Нет, я не спорю, что назначают и дольше. Но в стандартном варианте он обычно с ранних сроков идет и с 9 до 13 начинают отменять. Но если есть показания, то да, продолжают и дальше. Я сама экошка, в 1 бер отменяла с 9 недель . А в этот раз около 9 нед как раз попала в больницу и наоборот еще пришлось уколы добавить прогестерона. В итоге все отменила совсем только к 17 неделям.
Но я о том, что если нет никаких симптомов и показаний, то вроде и начинать не стоит на таком сроке.
А на самом деле я бы с еще одним хорошим врачом проконсультироваться на месте автора, если своему не доверяет.
"Но я о том, что если нет никаких симптомов и показаний, то вроде и начинать не стоит на таком сроке." - вот я на той же позиции!
Врача мы сейчас будем искать (СПб)
Спасибо! Как влияет прогестерон на шейку матки? Делвет ее плотнее?
Моя другая хорошая подруга рожала 10 лет назад. Ее на 2- месяце положили на сохранение и потом тоже как-то там подпичкивали лекарствами. Так она потом не могла родить вовремя, не раскрывалась шейка матки (параллельно шел стойкий многодневный запор, что я также трактую, как неготовность организма к родам. обычно перед родами все бывает наоборот). Сделали кесарево. Воды были зеленые, потому что деть вроде как туда уже покакал.
Я вот думаю - не связано ли такое нераскрытие с тем, что ее перепичкали прогестероном?
Прием гормонов может влиять на выработку собственных гормонов, запускающих родовую деятельность. Такая нежная система.
Спасибо! Про УЗИ момент заинтересовал: по нему как-то можно распознать угрозу? (она как раз через недульку на УЗИ первое пойдет. может, этого и хватит на этот момент, чтобы понть есть ли угроза?)
Скриннинг - это анализ на гормоны? Зачем надо сдавать на другие гормоны (и какие конкретно?)?
На УЗИ могут тонус обнаружить, но многие думающие врачи не сильно обращают внимание на тонус во время УЗИ или посещения врача, так как женщина может просто волноваться, да и сами волны влияют. Жалобы женщины и ее самочувствие вне кабинета важнее.
Еще отслойку плаценты могут увидеть. Тогда советуют лежать, но-шпу, папаверин. Если отслойка / гематома не прогрессируют, то так могут ходить всю беременность успешно и без лекарств.
Отслойку можно увидеть, от этого как раз прогестероновые препараты выписывают.
Девочки, большое спасибо! Как хорошо, что в топик сразу пришли люди компетентные!
Я так поняла, что наибольшая угроза до 9-й недели, а потом, если все идет, как положено, можно и расслабиться с приемом, периодически обследуясь. Если неправильно поняла, поправьте, пожалуйста.
Она пришла к гин-гу первый раз на 10-й недели и та сразу ей назначила Утрожестан. Хотя никаких симптомов нехороших у нее не наблюдалось.
У меня очень много вопросов....
Вопросы:
1) достаточно ли для отслеживания угрозы сдавать анализ на прогестерон?
2) если да, то как часто это надо делать?
3) вчера сдуру (что взять с беременной головы?) она попила 2 таблетки Утрожестана. Через какое время после этого имеет смысл сдавать на прогестерон?
4) может ли тот факт, что вся матка в шрамах повлиять на ход беременности?
5) могут ли на то же самое повлиять миомы?
1) мне кажетс ей важнее следить за самочувствием, не перенапрягаться, не олноваться, сильные напряжения матки, кровотечения отслеживать. Гормоны можно, конечно, регулярно сдавать. Но критично это все же в первом триместре, который у нее на исходе. Ей лучше не вмешиваться в естественную систему, если она работает хорошо. То есть пить гормоны только по показаниям. И вряд ли они у нее есть раз уже такой срок отходила. Но следить. вредно не будет.
2) раз в месяц? Не знаю, можно с врачом посоветоваться.
3) один прием на гормональную систему еще не повлиял. А сколько из крови выходит? Сутки-двое? Дня три можно бы подождать для верности.
4) на раннем сроке на прикрепление плаценты может влиять.
Большое спасибо! Думаю, из-за пункта 4) ей действительно лучше делать УЗИ в серьезном месте.
УЗИ можно сделать, но вряд ли врачи могут на ситуацию с прикреплением и шрамами повлиять. Скорее всего, плацента уже хорошо прикрепилась справляется, судя по срокам и раз ничего не беспокоит. Более важный показатель - что ребеночек растет, развивается. Когда планета достаточно большая, то шрамы (как и небольшие отслойки) для нее не будут помехой. У нее большая площадь и она может эффективно справляться со своей работой не будучи 100процентно прикрепленной. Для спокойствия подруга может сделать УЗИ, но слишком часто тоже не стоит: это стресс и маме, и малышу. Размеры матки, измеряемые врачом при осмотре, тоже говорят о соответствии развития беременности срокам. Когда малыш начнет шевелиться, то его активность тоже является одним из показателей нормального развития.
А на какой неделе прикрепляется плацента? Да, мы в курсе, что чем меньше УЗИ, тем лучше. Она пока планирует сделать за всю Б только необходимые три (для отслеживания патологий), сейчас грядет первое УЗИ на 12-й неделе.
Сегодня говорила с другой подругой. У нее было первое КС (до 16 недель пила Дюфастон, потом не могла разродиться, не раскрывалась), т.е. тоже получился шрам на матке. Через 3 года была вторая Б и ей ничего не прописывали, выносила сама и родила сама.
Или шрам от кесарева не влияет на прикрепление плаценты? Ведь вроде режут при КС снизу, а плацента крепится сверху.
"Плацента начинает формироваться с 5 – 6 недели беременности. Вплоть до 7 – 8 недели беременности идет процесс интенсивного формирования плаценты, которая необходима для обеспечения плода питательными веществами и кислородом. В этот период темпы роста и развития плаценты значительно опережают рост самого эмбриона. К 7 – 8 неделе беременности происходит переход на плацентарное кровообращение. Строго говоря, именно этот момент считается конечным в формировании плаценты. Однако полный переход на плацентарное кровообращение завершается только к 14 – 16 неделе беременности. С 7 – 8 до 14 – 16 недель беременности происходит прорастание сосудов и формирование системы кровообращения мать-плацента-плод. Поэтому с клинической точки зрения конечным этапом формирования плаценты считается 16-ая неделя. Таким образом, можно обобщить и сказать, что плацента формируется в период с 5 – 6-ой до 14 – 16-ой недель беременности. При этом на УЗИ можно увидеть расположение плаценты уже с 8 – 10-ой недели.
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/answers/na-kakom-sroke-formiruetsa-placenta.html"
Имплантация вообще в первые дни после оплодотворения происходит.
Мама дорогая, как все сложно! Как хорошо, что я ничего этого не знала в свои Б, а то с моей мнительностью точно че-нить не прикрепилось бы :)
Это хорошо, что как раз на след. неделе (12-я) посмотрят плаценту. Спасибо за ответ!
Очень часто плацента сначала располагается низко, потом поднимается. Теоретически шрам от кесарева может помешать имплантации или развитию плаценты, если прикрепление произошло прямо в районе шрама, тогда видимо может быть ранний выкидыш. Но это только теоретически. Реальных примеров таких не знаю.
"Не могла разродиться" говорят очень многим. Первые роды могут быть очень затяжными. Купите и почитайте с подругой Сирзов "Готовимся к родам". Там есть примеры такие про перворожающих. Роды могут быть несколько суток! У нас столько не ждут - вот и кесарят. Гормоны тоже могут влиять, но особенно принимаемые на поздних сроках.
ту подругу уже на 42-й недели кесарили, в водах уже был меконий. За Сирзов спасибо!
Если роды сами долго не начинались, ее стимулировали, то, возможно, это и гормоны не так сработали. Хотя бывает и 42 и 43 - норма для каких-то детей. Меконий может выделиться от стимуляции касторкой, например.
Ищем в Питере хорошего спеца, кто с умом поведет такую не очень простую Беременность. Поделитесь проверенными спецами, кто может.
Легко назначать огульно "на всякий случай" гормоны. Куда умнее и труднее вести Б по показаниям. Вот такого бы хотелось найти! (конечно, с другой стороны не ударяющегося в эзотерическую для наших дней крайность "все должно быть только естесствено")
Садовый Олег Терентьевич - акушер-гинеколог Поликлиника №83 на пр. Большой П.С. д. 10 - рекомендую, замечательный специалист по ведению беременности, ставит на учет. Поликлиника хозрасчетная. В 2009 году прием стоил 2000 руб. Можно просто у него консультироваться, если что-то беспокоит, не вставая на учет у него. Удачи!
Спасибо!!! Я это сохраню. Сейчас вроде нашли спеца в первом меде. Но мало ли и этот адрес пригодится.
40 лет, первая беременность, проблемы по гинекологии...а может не рисковать? Может попить недель до 16 хотя бы? Не хочу затевать извечный спор про назначение гормонов от балды. Я за себя могу только сказать, тоже так выпендривалась, бегала сдавала прогестерон, он был небольшой, но вроде как в рамках, не хотела ничего принимать. Ребенок на тот момент один уже был. Короче та беременность сорвалась. В следующую я уже чего только не принимала. В частности дюфастон до 16 неделе, а потом утрожестан вагинально аж до 34 неделе. Родила хорошо, шейка открылась как надо и быстро, никаких разрывов (это я к тому что говорят шейка "дубеет" от него).
Да, она просила поправить, что Дюфастон. Я ее неправильно поняла (я выносила двоих без проблем и с адекватной гинекологичкой, поэтому не в курсе тем сохранения)
Утрожестан можно и пить и вставлять. Просто у многих на "ням-ням" как ниже пишут побочек много, голова кружится и тд. А вставлять его очень даже полезно для шейки в частности, и побочек нет, все местно куда надо всасывается.
Пить. До 34 недели утрожестанчик ням-ням:) расслабляет матку, шейку держит. Родила быстро. Мой врач считала, что прогестерона много не бывает:)
Вроде в описании препарата http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/utrogestan/ сказано, что при Б - капсулы интравагинально, а таблетки - это не для Б, а для коррекции некоторых проблем без Б.
ну иногда лучше пить:) пихать капсулы внутрь не всегда надо. Напимер при швах или писсарии лучше пить. чтобы флору и фауну не разводить лишнюю. скоко надо организм возьмет. И да, инструкция написана для больных занимающихся самолечением. Если под присмотром дохтура, то как он скажет...
Девушки, большое спасибо за участие!!! Мы сейчас подуспокоились. Вроде нашли координаты хорошего врача и узиста. Дюфастон она перестала пить, но капает на нервы наличие шрамов...
У меня замершая была.возраст после 40.В больнице врач орала на мою женскую консультацию как могла, что не прописали мне гормоны.О том, что нужно пить гормоны, я даже не знала((, врач из ЖК ничего не прописала (анализы мои вообще посмотрела по моей просьбе, когда я выписалась из больницы уже после чистки).Так что если врач считает этолекарство нужным Вам назначить- нужно пить.
Тоже считаю, что нужно пить гормоны, если назначили. И пусть даже если врач перестраховывается. Женщине 40 лет, первый ребенок, и не дай б-г беременность замрет, и в больнице женщине скажут, почему не перестраховывалась..
Конечно, личное право каждой.. От дюфастона может быть только лучше.
я пью дюфастон, 36 лет, третья беременность, желанная, поэтому не выеживаюсь, а пью
Небольшой отчет. Она сходила на УЗИ к одному из лучших спецов СПб. Все Ок. Плацента прикрепилась хорошо, шейка матки длинная. Шрамы, если вспомнить подробнее, это шрамы от лапары и преимущественно с внешней стороны матки. Зря гинеколог из-за них бучу поднимала. Миомы такие же, как были до Б.
В общем, нет никаких показаний пить прогестерон (ТТТ)
Отличные новости! Хорошо, когда врачи не пугают, а просто профессионально делают свое дело.
Я читала инфо в сети, анализировала: ЗА и ПРОТИВ Дюфастона. Дюфастон применеятся с 1995 г. Почитаешь "дюфастоновцев" (ясно, что это офиц.медицина): дюфастон просто чудо! Сразу хочется бежать его пить, даже если ты не беременна :)
Почтитаешь "антидюфастоновцев": они говорят о том, что искусственный (и повышенный!) прогестерон вмешивается в общий гормональный фон матери и ребенка и не может на него не влиять. А тут как раз идет формирование эндокринной системы. Предполагается, что у девочек возрастает вероятность бесплодия, а у мальчиков гомосексуализма. Первое поколение таких детей только подходит к взрослой жизни, до проверки этих утверждений еще далеко.
Я не могу судить о таких дальних последствиях, но уверена, что гормоны при формировании ребенка просто так не проходят мимо.
Все вышеописанное можно было бы свести к "вилами по воде", если бы не один момент: сами "дифастоновцы" (офиц.медицина сиречь), пишут, что предыдущие поколения препаратов прогестерона ОТРИЦАТЕЛНО ВЛИЯЛИ НА ПЛОД. Так, чтобы вот все предыдущие аналоги явно отрицательно влияли, а один какой-то вариант - чпок! - и разом освободился от всех побочек - ТАКОГО ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ.
Девушки, не принимайте никакие препараты "на всякий случай", БЕЗ ПОКАЗАНИЙ. Это также позиция моей гинекологички. Первая моя Б была в 34 года, вторая - в 36. Слава Богу, мне попался врач, не боящийся работать головой!
Была мягкая шейка? А почему пессарий не ставили (так, кажется, называется?)? Моей приятельнице в 38 лет накладывали швы на шейку матки. Родила в срок сама (швы предварительно убрали)
+++++++ Согласна с Вами! Мне кажется только в Росси так к Б относятся - пичкают всем на всякий случай (поправьте, если ошибаюсь), по моему в Европе, Канаде так не заморачиваются, как у нас.... Все должно быть наиболее естественно!
Меня положили на сохранение в 6 недель, и как всем,прописали дюфастон. А через четыре дня пришли анализы - прогестерон повышен! Теперь отменяю постепенно.
И еще добавлю - когда 9 лет назад общалась на Еве, такой массовой "подсадки" на эти препараты небыло!
Про Россию и Запад так и есть. У меня несколько приятельниц там вынашивали и рожали. Но у них свои недостатки. Недостаточный на мой взгляд контроль Б (ну и потом недостаточный контроль здоровья деток, ИМХО). Все же я за то, чтобы все отследить и быть уверенным, что все Ок (но не за прием медикаментов "на всякий случай"!)
Просветите дурака: как определяют угрозу выкидыша? Моя гинекологичка это объясняла как "либо кровотечение, либо как бы хочется какать, только другим местом". Потом на родах, на потугах, так и "какалось" :)
Я помню, у меня на 3-4-5-м месяцах иногда матка была так напряжена, что была жесткая, как камень. Я не парилась. Это также считается тонусом матки?
Как я понимаю - угроза у нас это тонус (как раз о котором вы написали, как камень), низко расположенная плацента, отслойка, гематома, кровотечение. На узи некоторые вещи обнаруживают, некоторые по анализам и тд. И хорошо что вы об этом не знаете))))
про "как камень": я помню был топик на Еве в то время, вывод из которого следовал, что это почти нормальное явление и бывает у многих. Я поэтому не запаривалась (даже не помню, рассказывала ли гинекологу).
Ну вот, все-таки по УЗИ и анализам. Все-таки низзззя принимать гормоны "по возрасту" и прочим эфимерным причинам :)