Истинный узел пуповины-что знаете?
вот такой "сюрприз" с узи. 32-я неделя.
какие примеры из жизни можете привести, мнения врачей и акушерок.
инет уже почитала.
когда на начальных сроках ребенок пролезает в петлю, образованную пуповиной. т.е. в прямом смысле узел, как на веревочке.
А, это... Ну... Понимаете, в целом, пуповина специально разработана таким странного вида шлангом, чтоб, даже если узел образовался, она сама собой не затянется, сосуды не пережмутся. Но решать вопрос о ЕР надо будет с врачом, сделав узи на последних неделях.
...Я б на кс настаивала от греха.
Из жизни - ттт, никаких. Знаю еварушницу, которая из-за недиагностированного истинного узла пуповины потеряла дочку в родах. Ребенка не смогли спасти. Роды прошли хорошо, но малышка умерла. Простите, если напугала.
Мнение врачей, с которым я согласна, - каждая такая беременность индивидуальна и риск надо оценивать только индивидуально.
спасибо, пугаться не буду - хочу собрать просто инфу.
да, наверное надо учитывать много совокупных факторов, буду советоваться - у меня 2 акушерки, и врач предполагается быть по контракту хороший.
У меня младшая дочка родилась с истинным узлом. Врач была в шоке, когда увидела. Ко мне даже целую группу студентов привели посмотреть. Вообще, если не ошибаюсь, это показание к КС, потому что в родах может затянуться и послужить причиной смерти ребенка. Хорошо, что у вас его так рано обнаружили, обычно на узи его не распознают.
спасибо за пример. если бы не знала-спала спокойно, а теперь буду думать варианты.
правда узистка несколько раз проговорила - что это не прямое показание к КС, а лишь повод лучше наблюдать роды и делать больше КТГ.
акушерка тоже говорит - будем в родах смотреть.
но не знаю,не знаю.
Как у Вас вообще роды проходят, по какой схеме так сказать, если можно тут, а так напишу на почту вопрос.
просто мне кажется еще надо учитывать другие факторы - крупность плода, развитие в родах предыдущих родовой деятельности, как потужной период проходит.
У меня роды проходят так себе, оба раза по одному сценарию - почти полное отсутствие родовой деятельности, рожала оба раза с окситоцином. Дочка родилась с весом 3580, на 40-ой неделе, гипоксии не было, узел никак не помешал в процессе. Монитор был подключен постоянно, но это судя по всему обычная практика при родах со стимуляцией.
спасибо. а потужной период долгий, как ребенок выходил - без усилий сильных, в результате шейка-то хорошо от стимуляции раскрывалась, разрезы делали, разрывы были?
у меня дети крупные получаются, и шейка не до конца раскрывается, хотя тужусь быстро, потуги за три рожаю. но зато вся рвусь.
У меня после первых родов были очень кривые проблемные швы на шейке после эпизиотомии, их даже потом вскрывали и переделывали. Вот из-за этих плохих швов в итоге шейка не растягивалась, как надо. Врач с акушеркой все пытались-пытались провести все без разрывов и разрезов, но в итоге, когда они мне объяснили ситуацию, я им сама сказала, чтобы резали и перестали нас с ребенком мучить.
у меня тоже с первых родов разрывы от шейки до промежности (уже разрез). во вторых не раскрылась до конца шейка а ребенок уже попер - в результате шейку в 4 руки держали врач и акушерка. вытужила, но опять с разрывами. ребенок крупный.
этот тоже уже опережает сроки на 2 недели.
короче, даже если будут ЕР - про промежность свою можно уже щас забить, что будет возможнось ее сохранить, как я понимаю.
если что-не до нее явно будет:-(
Я бы настаивала на КС. У нас просто обвитие было, врачи сказали что пуповина чуть ли не три метра и на роту бы хватило.Ребенок был весь в ней запутан и на УЗИ этого не было видно. Экстренное кесарево было по другой причине. А вот если бы в роды с такой пуповиной отправили, тоже, неизвестно, чем бы все закончилось..
у меня был истинный узел у второго ребенка, но увидели его только на КС уже, заранее никто не видел, хотя делала кучу узи в разных местах. Врач сказала по этому поводу - хорошо что КС
Моя третья дочка родилась с истинным узлом на пуповине,узел стал затягиваться именно в потугах, не закричала, проводили реанимационные действия, Слава Богу, с ней все хорошо. На узи его видно не было, сказали, если бы увидели, делали бы кс. Узел нам с мужем тоже показали (он со мной рожал), хорошо затянула,пока выходила. Так что счет шел на секунды.
На каком рассоянии от живота ребенка примерно был узел и длина самой пуповины?
Именно потужного и боюсь-если в схватках будет сердцебиение шалить-сделают экс, а в потугах уже только высшие силы помогут.
Рада что у вас нет последствий!!!
а где Вы рожали, в России, какой РД?
потому как похоже как раз что никто планово из-за узла не делает КС как у нас (РФ) так и за границей даже, только еще с сопутствующими осложнениями если.
и про затягивание в родах я тоже много прочитала, и с врачами разговаривала - все зависит вообще от состояния и состоятельности пуповины. есть такая ее патология "тощесть" пуповины, или же проблемы со свертываемостью крови у мамы, вот если они усугубляют кровообращение в районе узла - то да, он может так себя повести в родах.
если же пуповина нормальной толщины, имеет 3 сосуда и кровоток в районе узла не нарушен (т.е. нет скопления тромбов), то затянуться он не должен, т.к. там Вартонов студень в составе пуповины этому препятствует. Даже после рождения если пробуют этот узел на пуповине стянуть - он скользкий и только туда-сюда по пуповине бегает а не затягивается - это уже врачи из собственного опыта рассказывают.
кесарево. и удачи чтоб все благополучно было. у знакомой у дочки был истинный узел пуповины.
у меня у второго из двойной был такой узел, обнаружился после рождения, думаю встречается редко, они сделали на этом акцент, мол вот ничегосебе.ЕР.
ух-ты. хорошо что никак это не проявилось! и вообще молодец что двойню ЕР!
а как сейчас, тот что с узлом был - по темпераменту? потому что это конечно хулиганство, делать такие узлы:-)
из архива
истинный узел пуповины (628 просмотров)
Показать все (13), Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/2760867.htm
Нужны советы (610 просмотров)
Показать все (37), Адрес темы: http://eva.ru/topic/53/3147648.htm
спасибо. у меня с архивом проблема-кнопка не отображается на маленьком экране ноута, так что я и забыла о его существовании.
первая ссылка все больше про дургие проблемы, там узел особо роли не играет.
по второй да, есть кое-что полезно, еще раз спасибо.
В августятах 06 у одной мамы родился малыш с обвитиями и узлом, роды первые. С малышом все было хорошо. Думаю, длина пуповины имеет значение тоже. По идее, пуповина не натягивается пока ребенок не родится и ее длины обычно хватает даже чтобы не перемещая приложить ребенка к груди. Если же пуповина экстремально короткая (но вряд ли такая в узел завяжется) - тогда может быть риск. Конечно, такая информация добавляет волнений в любом случае. На всякий случай сделайте УЗИ в другом месте, мало ли - ошибка.
вот мне и странно - узел определяют а другие исходные данные нет - ни длинну ни где он находится.
по идеи, если ближе к плаценте - то это одно, если рядом с ребенком и он идя по родовым путям еще и узел прижимает к ним - это другая история.
да, вы правы, надо будет перепроверять, причем не в РД при заключении контракта - там они делают узи очень формально и по-моему без доплера (а именно он подтверждает истинность узла-кровоток в другую сторону идет), а у кокого-то эксперта по этим пуповинам.
У второй дочки был истинный узел, во время Б никто на УЗИ не видел, было пкс по другой причине. При этом пуповина еще и короткая, в очередной раз убедилась, что все не делается, все к лучшему. Если были бы ер, боюсь предположить, чем бы это закончилось.
спасибо за пример.не понятен тогда смысл узи, если такие вещи серьезные могут не отследить-и узел и длину пуповины.
на пяточки и мородчки что ли любоваться? без этого как раз можно обойтись.
про длину пуповины мне кстати ничего не сказали, а я и не догадалась еще спросить - только потом начало приходить понимание ситуации с этим узлом. важно наверное еще и его расположение-ближе к плаценте или к плоду.
Истинный узел от ложного на узи отличается с большим-пребольшим трудом, если вообще отличается. Это надо смотреть направление кровотоков, сравнивать, сопоставлять и делать выводы. Если учесть, что узлы - большая редкость, узисты их обычно не видят и на них не думают. Это я уже изучила и прочитала после родов, потому что тоже задалась вопросом: как так все проморгали. У меня же еще помимо узла было двойное обвитие, но о нем как раз все были в курсе. Вообще считаю, что мне очень повезло - со всем этим дочка родилась 9/10 по апгар :-)
мне узи с доплером делалали. и уже в конце, я опять что-то про кровоток в пуповине спросила, а доктор еще раз полезла ее смотреть и в месте где она накручена больше всего-моток прямо такой - включила доплер. и тут уже сама прифигела и несколько раз проверла. сама удивлялась что было видно (и ребенок именно в день узи у меня по-другому лег, на следующий опять повернулся вокруг своей оси) - но она вроде не сомневалась что это оно.
да, у вас отличное везение было!
а может для меня везение - что есть эта инофрмация и надо взвесить все риски,чем и будут теперь оставшиеся 8 недель заниматься...
а знали заранее об узле? какие мероприятия в родах делали, какая была тактика?
это с каким ребенком по счету и как обычно роды проходят, с каким весом детки рождаются?
Заранее не знала. Узи делала в цире, никто ничего не говорил. Роды вторые, родился 3610. Акушерка сказала, первый раз видит двойной узел на пуповине.
я тоже цировский пациент, уже в третий раз. все что было с первыми двумя - без нареканий(наблюдала целиком Б)- ни ошибок ни каких-то "сюрпризов" не было пропущено.
так что тут конечно у меня тоже нет оснований не доверять. правда специалисты узи меняются. сейчас была для меня новая врач,несколько раз возвращалась к пуповние-с третьего раза разглядела-таки узел.
вот теперь сиди и думай как мне расценивать этот поворот судьбы
и каким решениям он приведет...
вот думаю: важно наверное еще и его расположение-ближе к плаценте или к плоду, и длина пуповины тоже.
разве эти исследования нельзя провести в дополнение к обнаружению самого узла?
вчера узнав эту новость - конечно не сообразила ни узиста ни врача пораспрашивать.
меня прокесарили по другим причинам, а оказалось еще и двойное обвитие с узлом, в общем обошлось... хорошо сама рожать не смогла
когда второго родила, со мной в палате лежала девушка, ей делали ЭКС, потому что начались проблемы с ребенком. Врач потом в палату пришла, сказала, что истинный узел пуповины оказался, поэтому и проблемы в родах начались. С малышкой у нее все было в порядке, никаких проблем, врачи успели вовремя. А буквально через пару дней еще у одной девушки, она в соседней палате лежала, такая же проблема случилась, тоже экстренно кесарили, но у нее сначала малыш был в роддоме, а потом его все же перевели в больницу.
Вы предупреждены-значит вооружены, сделают кесарево и все с малышом будет отлично)
У моей подруги были ЕР с истинным узлом. Слава Богу все обошлось, но была кратковременная асфиксия. В ЖК на узи проблему не разглядели, в РД тоже, узел предположил врач, к которому она примерно на Вашем сроке ходила платно на узи. Но вот почему она сразу не заморочилась, мне не понятно, говорит, беременный мозг тупил, а риски с такой патологией очень высокие.
так мне тоже врач кот.разглядела сразу стала щебетать что это не является показаннием к КС, просто в родах надо постоянно сердцебиение мониторить и если что ЭКС сделают.
ну уж нет, я изучу все моменты, особенно меня волнует что экс можно сделать до какого-то определенного времени, а если в потугах уже проблемы - то тут либо выдавливать, либо щипцы или что там еще.
а ребенок уже крупный и так (на 2 нед. больше срока и голова большая в папу) + шито-перешито все от шейки до промежности после первых двух родов. усилия на потугах будут будь здоров. шейка еще ни разу тоже до конца не открывалась - рожала так. второй раз держали в четыре руки врач и акушерка, чтобы дочь пролезла. в результате все равно на шее перед рождением плеч наверное не удержали - и она слегка придушенная родилась, не критично, но под кислородом держали и синева только через несколько дней сошла.
мне с таким моим анамнезом - этот узел - как красная тряпка:-(
Нет, моя подруга просто прошляпила момент, когда нужно было заострить на этом внимание, сходить еще к одному эксперту, принять решение о целесообразности КС. Короче, отнеслась тупо-беременно-безответственно. Ее малышке просто повезло, т.к. в родах опасно, что узел может затянуться, не на шее, а просто, как веревочка в узелок и все... Ей повезло, что у нее сама пуповина физиологически была длинная, кстати, возможно поэтому узел и получился, но в родах это сыграло положительную роль.
Вы тоже сходите к нескольким спецам, может найдете того, кто на узлах специализируется, потому что именно истинный узел диагностировать не так то и просто, особенно на аппаратуре ЖК.
после успокаивающих слов узиста - я тоже поначалу была готова все спустить на тормоза. но потом меня стало накрывать - сказалась природная тревожность
да, пожалуй надо именно по этим узлам к поискать, но делала я в проверенном центре с хорошими специалистами - к ним со всей Москвы и МО едут если нужно доп.наблюдение.
а я там уже 3ю Б веду и все всегда было как надо.узел с помощью доплера обнаружили, не просто узи.и ребенок в тот день повернулся вокруг своей оси - будто бы специально, а на след. день обратно. кто знает может в том положении только его и было видно.
Это показание к кс и я б не рисковала, НО не понятно, как его разглядели, на узи очень относительно видно подобные вещи. Я б кесарилась.
разглядели думаю,чудом. врач сама была удивлена.
дело было так: она уже все посмотрела, кровотки все проверила (узи было с доплером).
еще я поудивлялась-что ребенок лежит не так как мне представлялось - и он действительно именно в тот день в других местах брыкался, на следующий опять повернулся как был.
потом я что-то забыла что уже говорили мне про кровоток пуповины-переспросила, доктор не поленилась и открыла протокол по пуповине а потом что-то опять пошла ее смотреть. включила доплер на месте ее максимального скопленния и тут ее что-то насторожило. покоплась-посмотрела и вот вынесла вердикт.
сама говорит удивлена, что ребенок не закрывал этот узел.
так что у меня может беременно-гормоняальная чувствительность - но такое ощущение что не спроста это все: и врач еще раз вернулась к пуповине, и ребенок повернулся в этот день так что узел этот был виден...
я конечно до этого случая себе не представляла что-то кроме ЕР, хотя оба раза тяжеловато шло. но тут уже я задумалась конкретно.
У меня был истинный узел пуповины, Тё с 30 недель ставил, каждую неделю ходила на допплер. Была готова к Кс и просила об этом, о меня отмахивались-четвертые роды-сама родишь. Были деньги, тоже ничего не решили, лежала в больнице 29, там и рожала, отказ от эпидурала, чтобы не дай Бог не замедлилась родовая деятельность, приложила мксимум усилий к тому, чтобы ребенок рождался быстрее, с момента полного раскрытия до рождения сына прошло 20 минут. Узел видела, был аж тройной, с ребенком все ок, Апгар 10.
ой, спасибо огромное за Ваш опыт! хочется много чего спросить (кстати к Те я не попадаю вообще, у него на май только будет записись,разве что кто-то в апреле откажется, записалась к Блохиной а делала у Справцевой - их двоих и ставят в один ряд с Те)
а вопросы вот какие: как же так, что не удалось договориться о КС? т.е. даже по контракту???
как в трех предыдущих родах была род.деятельности и вообще они проходили - без проблем?
КТГ в этих родах с узлом делали, с какой частотой и каким результатом?
ну и менее важные и возможно у Вас нет ответа: что Те говорил про длину пуповины, про расположение самого узла? я вот например как думаю: если узел ближе к ребенку, и ребенок во время группирования и прохождения по родовым путям его сжимает - это один вариант (и он похуже даже чем обвитие), а если ближе к плаценте и пуповина длинная - то это другой.
Где у был узел в Вашем случае, сможете вспомнить?
Ну и конечно это счастье-что все благополучно у Вас!!!
Я рожала в больнице, там была возможность заключить контракт, но стоило это недешево, муж на родах присутствовать не мог-с детьми было некого оставить, поэтому посчитала нецелесообразным при такой ситуации тратиться на контракт, деньги были с собой,до последнего, даже в родовой, но на Кс никто не шел вообще,может быть, это особенности 29 больницы. Первые роды-слабая родовая деятельность, больше 20 часов, вторые роды через 12 лет много лучше, хотя ребенок очень крупный, третьи роды терпимо, приехала уже с полным раскрытием, но ребенок не опускался в родовые пути долго, вес и рост очень большие, но все довольно быстро все равно. Четвертые самые быстрые, поступила из палаты в родовую с раскрытием 8 пальцев, от стресса даже боли не чувствовала, потом все очень быстро-прокол пузыря, через 20 минут ребенок у меня на груди. Датчики стояли, врач подходила и смотрела, что и как, но могу сказать, что поскольку 20 минут-не время для родов, то как было бы, если бы дольше-не знаю. Я просто, испробовав все, поняла, что надежда только на себя, правильно дышала, на потугах вся уходила в работу, чтобы ребенок быстрее родился, он бы еще быстрее родился, но желание сохранить мою промежность ( при 3 эпизио полный маразм, считаю ) осложняло все. Пуповина была длинная, узел страшен тем, что может затянуться,затянуться, а не сдавиться
Кстати сказать, в больнице меня все пытались уверить в том, что узел на таком сроке увидеть невозможно:), и узисты не видели. После родов все сбежались посмотреть.
То, что вы описываете - ужас. Ер любой ценой - особенность 29 рд. В Сеченовке бы вас прокесарили и вы бы избежали описанных ощущений. Знать, что проблема есть и жизнь ребенка зависит от течения родов, которое непредсказуемо... Вы сильный человек. Я б так не смогла - настояла бы на кс, пусть и не в 29.
У меня тоже был гсд. У меня была цель - родить НЕ в 29. Родила в Сеченовке по контракту, могла и без, но перестраховалась. Вы, бесспорно, молодец, но сколько нервов потрачено...
В прошлом, осенью 2014. Мою обменку вообще никто не смотрел, их даже СПИД, сиф, геп из гемотеста устроили. Я, просто, лежала в 29 на сохранении - насмотрелась ужасов, они реально отправляют в ер всех подряд. Мне 29 очень не понравился.
хотите ответ на Ваш законный вопрос-чего всех отправляют в ЕР в 29???
вот чего я нашла, по своей проблеме, так что если они таким образом пишут кандидатские - то не удивительно!!!
http://www.rad.pfu.edu.ru:8080/tmp/avtoref6299.pdf
главное, на протяжении всего реферата пишут что истинный узел может таки затянуться, при этом в конце браво дают добро (в блок-схеме) - рожайте с узлом и не парьтесь, даже подключение КТГ на время родов рекомендуют только если плюс к ИУП есть еще и обвитие.
ну молодцы конечно, нечего сказать...зато статистику нарабатывают.
И это при тамошнем наплевательски-пофигистичном отношении к роженицам. Да, статистика важна для диссертации, даже отрицательная. Их там за кс штрафуют, наверно. Грустно, что это единственное место в Москве, где официально могут рожать с гсд. Опарина и Сеченовку с гсд нужно штурмовать.
КТГ делала с 30 недель раз в неделю, с 35 раз в два дня, результат нормальный. Те говорил, что узел не является показанием к Кс, что в родах нужно мониторить обязательно, а во время беременности крайне редки случаи, когда ребенок может его затянуть-места мало. Понятное дело, что я ходила постоянно и на узи, и на ктг с допплером, мне было так спокойнее. Узел не мгогу сказать, где был, он был намотан как бы трижды, затянут канатом, практически посередине, возможность понять по узи, где он расположен, невозможно вообще, так как пуповина там сложена непонятно как, мне на первых узи с этим узлом еще давали надежду, что пуповина просто так сложилась, потом уже однозначно указывался в результатах узел.
Со мной по соседству в ЦПСиР лежала женщина после ЭКС. Пуповина затянулась во время б. Она почувствовала, что малыш не шевелится. Достали его белого совсем (по её рассказу) Причем когда мы с ней в пите лежали, пришел врач и сказал, что узел был двойной и пережался так, что кровь от малыша уходила свободно, а к нему не поступала. Приезжали родственники, сдавали кровь на переливание маленькому. Реанимировали, но что дальше было... не знаю. Надо было мне с ней адресами обменяться. Рожали вместе в феврале 8 года. Может прочитает. Это у нее третий ребенок был.
Для этого и делается ктг постоянно, я ходила через день, раз в неделю узи, это помимо посещения консультации в обычном режиме.
А что говорили врачи-измерение домашним прибором сердцебиения не подходит вместо постоянного хождения на КТГ? я так понимаю Вы все равно его платно делали, или все же в ЖК назначили почаще? мои в ЖК не особо рвутся по-поводу гемостаза моего раз в неделю назначать, а про узел там пока еще не в курсе.
Хотя, раз КТГ требует расшифровки врачом, наверное да, нельзя заменить приборчиком домашним.
Ирина, я написала ЛС, но и тут спрошу - а кто-то еще на узи видел потом этот узел, или после Те (или вы не у него делали, не помню) больше он не просматривался?
Меня интересует - могу ли я еще одного специалиста найти -кто точно пройдет всю пуповину именно на предмет узла.
А то вот сделали еще одно узи - там врач смотрела-смотрела и не насмотрела.
Плохо еще что фото узла не сделали, надо было не личико ребенка со всех ракурсов, а узел фотографировать!!! но это мне надо было догадаться. а врачи почему не делают - вообще вопрос...
могла бы-сама бы сидела с этим Доплером и просматривала всю пуповину см за см.
а тут фиг найдешь специалиста кот.за это возьмется.
такое оборудование и возможности в плане диагностики органов ребенка, а один из наиболее важных - не могут ни длину определить ни узел подтвердить, странно все так...
не рисковать в смысле КС делать? в принципе любые роды могут закончится ЭКС, тут узел только добавляет рисков, а вот сколько - не понятно.
Если найти одного, пусть даже и супер-супер - и послушать его мнение, то получится что вся ответственность на него перекладывается.
Я пытаюсь в разных источниках искать информацию, в том числе и от разных врачей, но пока никого особо вообще этот узел не пугает до такой степени, чтобы шел разговор о КС.
Я делала Узи все в Цире, у разных специалистов, ни Евстигнеева ( хотя она неплохой очень узист ), ни Урджираули узел не увидели, увидел именно Те, потом я делала у него еще 4-5 Узи, помимо узла я еще отслеживала в связи в диабетом признаки фетопатии плода, если б они появились вдруг. В 29 Узи делали еще 3 раза, над сообщением об узле только посмеялись, никто не увидел.
ой,спасибо что отвечаете! а Те делал фото узла? или только в протоколе фиксировал.
мне вот уже несколько спецов сказали - им бы запись того узи с Доплером посмотреть, или хотя бы фото (а то фоток личика наделала узист, хотя я и не просила, а вот самого актуального нет!). звонила в ЦИР они не делают записи:-(((. а лет 9 назад я помнится у них еще раз распечатала фотки с узи, когда у меня украли сумку с ними.
вообщем, так еще история конечно...к Те не записаться, да и если они говорят что за ребенком может быть и не видно, то действительно не факт что и он еще раз обнаружит.
Фото узла он не делал, фиксировал в заключении, подчеркивая. Я с ним говорила на тему, как мне быть и что делать, собственно, поэтому не прыгала выше головы, как-то он меня успокоил, я у него была уже неоднократно, с третьим ребенком тоже к нему ходила, развитие и динамику моих родов он предсказал идеально, а я, помня его советы, делала, как он говорил. Я не могу говорить, что он специалист-светило того уровня, что ему равных нет, помню, что были роковые ошибки:(, но в моем случае его мнение для меня все-таки было и важным, и определяющим. Те мне сказал, что лучше в ЕР войти, но мониторить конкретно сердечную деятельность малыша - об этом Вам нужно договариваться с врачом перво-наперво, чтобы не было попустительства. Далее по обстоятельствам, ЭКС успеют сделать, это тоже оговаривается, можно чтобы врач держал за дверью бригаду, так сказать. По-разному бывает - и узла нет, а кесарят экстренно. К слову сказать, в родах у меня было 3 врача! Так что все-таки некая готовность к осложнению была, я просто себе это иначе представляла. И после рождения сразу пришли 2 детских врача, и реанимация детская была готова на всякий случай. Попробуйте позвонить в Цир прямо сейчас! Договаривайтесь о записи на любое число, но попросите чтобы уведомили Вас, если появится что-то раньше. У меня было так, что 1 числа все уже на месяц расписано, а звонила 3 и запись находилась.
вот это я считаю конечно их БОЛЬШОЙ ошибкой, что ставя такие диагнозы они это фиксируют только на бумажке фактически,безобразие вообще конечно.
в статье научной (что я ссылку дала ниже, может посмотрели уже, там как раз на базе 29РД проводились исследования) - есть фото того, как выглядит это на узи, тогда не надо было бы мне ходить лишний раз делать узи и доплер, чтобы подтвердить его наличие!!!
спасибо, к Те всеми способами пытаюсь записаться, и тут на еве в топе запись найти, и там меня в лист ожидания внесли.
хорошо что Вы в своей родовой деятельности были хотя бы уверены. я два раза рожала и каждый был непредсказуем. дети крупные, шейка раскрывается не до конца,выматываюсь за много часовые схватки кот.идут без промежутков сильно - двинуться с места не могу чтобы ребенку помогать родится принятием другой позы.
после вторых была и легкая гипоксия у ребенка (написали даже ишемия шейного отдела 1 степени) и кровотечение. после обеих родов зашивание под общим наркозом.
а тут еще и узел...
но пока меня никто с моими сомнениями особо не понял. только сама узист Справцева, послушав про мои роды в кратце - сказала, что может для ребенка оно и лучше КС.
а уже если есть вероятность ЭКС то лучше пойти на плановое КС с выбором всех опций и подготовившись. А не так чтобы сначала помучаться в ЕР а потом еще и на ЭКС оказаться с непредсказуемыми последствиями и для меня и для ребенка.
спасибо еще раз, что уделяете мне время!!!
У меня тоже роды все были разные, в трех слабость родовой деятельности. Первый 3600 и 51 см, вторая 4300 и 56 см, третий 4630 и 57 см.У меня еще были показания к Кс, которые вроде как и показания, а вроде как и не особо:)).
Вы героическая женщина:-)! Но я так поняла, что один из факторов почему не нашли где сделать КС - это гестационный диабет и отсутствие возможности пойти на контракт? ну вас судьба вознаградила за то, что шли на риск и все благополучно прошло!
думаю, в моем случае, если мы готовы на оплату КС в хорошем РД (25 я уже изучаю), то идти на роды со страхом и из-за узла и из-за того как они мне в принципе даются это не самый лучший вариант.
хотя я бы так хотела чтобы мне кто-то 100% сказал что нет узла - побежала бы рожать сама конечно!
Ура, мы попали к Те! и он-таки его нашел, причем тоже только когда ребенок развернулся по-другому. И знаете, он уже не такого свободного мнения по-поводу ЕР, как в Вашем случае был. И я кстати про Вас ему сказала, что есть знакомая форумчанка кот. он тоже находил узел - ему прям бальзам на душу, спросил еще как родили и тоже порадовался.
Но в моем случае крупности ребенка и течения предыдущих родов - он сказал: время еще есть, думайте...
Вообще он сегодня был очень мил, много рассказывал (я правда уже почти все имеющееся в инете тоже проштудировала и на русском и на английском).
Застыдил меня на моей фразе, когда я сказала что ребенок нахулиганил и узел сделал - сказал не надо искать виноватых:-).
Спасибо Вам за Ваш пример, благодаря кот. я сходила еще раз проверилась к нужному специалисту!
Очень хорошо, что попали, все-таки мнение нескольких спецов - важный момент для принятия решения. А какой вес предполагают у ребенка?
к 40недели от 4 кг и выше:-) - его же прогноз, сейчас мы 2900, начало 35ой.
Сергей Александрович пару раз начинал фантазии на тему - если Вы будете рожать в 37 недель, то и ребенок не будет таким большим и вполне доношенным...
ну я конечно послушала его с улыбкой, но у меня нет ни малейшего предчувствия что ребенку захочется выходить раньше, чем двум предыдущим, кот. только в ровно 40,а вторая даже в 40+2. да и статистика про это говорит - что каждый след. ребенок дольше сидит.
вторая 4300 родилась, а сейчас у нас мальчик, и форма головы в папу (по узи картинке даже родственники подтверждают). правда вот свекровь им разродилась на ура с такой формой и тенденцией к большеголовости, но видать не так у меня там все в моих органах, если мне эти крупняшки так даются.
Про сохранение промежности С.А. сразу настроил - что будут разрывы-разрезы, чтоб не обольщалась, даже если я с акушеркой своей рожаю.
И про кровотечение и ручное обследование после вторых родов - говорит не удивительно при крупном ребенке.
Так что все "прелести" предыдущих родов он мне не отменяет на эти, если только не в 37 недель опять же:-).
обоснуйте? преимущества планового: можно выбрать лучше РД по проведению КС, условия послеродовые, способ разреза и оборудование (вот мне тут написали про аргоноплазменную коагуляцию и разрез по Штарку - кот. в паре дают очень хорошие результаты, меньше осложнения, быстрее восстановление - это что касается мамы конечно).
Опять же меньше вероятность заражений и послеоперационных осложнений при плановом КС - это тоже везде отмечается.
Разве что со стороны ребенка - вроде как созрел\не созрел. Но если ближе в ПДР, то не вижу проблем. А в плане адаптации - кс оно хоть планово хоть не планово стресс. Ну может при начале род.деятельности до ребенка какие-то конечно гормоны рожательные дойдут, но потом это все равно рааааз и обрывается.
Потом, решение об этом я так понимаю все равно врач принимает - крупный плод вытаскивать тоже тяжелее, чем если на недельку пораньше. Так что тут наверно все надо учитывать, а у меня как раз крупняшка опять намечается.
Первое и главное - ребенок сам дал сигнал о том, что готов родиться. А тут уже рассуждайте как хотите, про неправильные сигналы - и про преждевременные роды, и про не начинающиеся роды/стимуляцию и т.д. Именно что созрел/не созрел - это важно. А если уж ПКС, то не "ближе к ПДР", а прямо в ПДР, и не раньше, если конечно нет показаний или преждевременных родов в анамнезе. Насчет крупного плода... ересь это... врачам может и неудобно, а в интересах ребенка - дозреть. Вытаскивали мне разных, и больше 4,5кг тоже, нормально.
Вы рассуждаете как женщина, которой предстоит первое кс и всего боитесь для себя. Не стоит, Вы восстановитесь, на каком бы сроке КС ни делалось, а для ребенка полезнее побыть в родах. Тем более, рубца на матке у Вас нет и Вы пока ничем не ограничены. Если возникнут показания для раннего родоразрешения - тогда да. А пока идея ПКС - это только вопрос Вашего удобства и удобства для врачей. Но не интересов ребенка. По большому счету, у Вас и для КС показание относительное. А для ПКС его и вовсе нет
Вы читали топ и внизу его статистику? по-вашему из 7 ЕР только 4 закончившиеся хорошо для ребенка - это хорошая статистика? это еще при том, что никто не знал про существования узла, кроме одной роженицы.
про КС с началом схваток я тоже слышала эту инфу и верила ей раньше, но это не в случае с истинным узлом, когда и обвитие могло случится на последних сроках (а у меня многоводие и ребенок хорошо так крутиться).
Про дозревание ребенка я конечно же в курсе, но если взвешивать все риски, то даже если небольшая незрелость (что вряд ли будет за неделю а то и 2-3дня до ПДР - у меня ровно в ПДР обе предыдущие рождались)
Я конечно буду еще разговаривать с врачами, разными причем, но вот как раз "доставание" чуть раньше срока - меня пугает в моей ситуации меньше всего - уж сколько я видела этих детей простимулированных или КС (по роду своей деятельности). редко когда это существенно на ребенке сказывается. вот вопрос совместного пребывания сразу после родов - меня больше беспокоит.
я на ЕР Вас не агитирую в этом случае )
а про КС с началом схваток или хотя бы в ПДР (когда схваток может и нет, но тренировочные, и голова опустилась и прочие признаки готовности) - зря не верите. Я прошла через оба варианта, и по моей личной статистике - зрелый ребенок намного лучше, чем незрелый, в плане отдаленных последствий. Вы видели простимулированных сразу после родов или ПКС, а я говорю о том, что будет, когда Вы уже этого не увидите по роду деятельности.
Врачам намного проще сделать ПКС, это Вы должны понимать, хоть по роду деятельности, хоть как ) Чтобы минимизировать риски от ИУ, чего вотпрямщас не прокесариться? пока точно все нормально ) Голову все-таки отключать не стоит.
Удачи Вам и здоровья.
спасибо за пожелание!
вижу и тех и тех (это я про зрелых и не зрелых), и конечно не в неполных 39 побегу на КС. к тому же теперь я еще знаю про маммарный тест, кот. помогает определить готовность организма к родам за 2-3 суток. так что буду сидеть накручивать соски:-), надеюсь что врач выбранный будет тоже того мнения что лучше ближе к ПДР.
голова у моих детей опущена кстати всегда рано, вечно живот опустившимся выглядит да он такой и есть-так что для меня вообще не показатель.
У моей подруги малыш родился с узлом. Все хорошо, развивается по плану. Было кс.
Вторую рожала - истинный узел, двойное тугое обвитие, вес 3800, голова 37 см. Увидели все это при ЕР. Ребенок не пострадал. Развивается опережая сверстников. Узнала что такое ИУ после родов. Знала бы раньше, переживала и просилась бы на КС.
да уж, действительно меньше знаешь крепче спишь. с Вашими исходными данными - однозначно КС даже по исследованиям. Узел и 2 обвития - это серьезное укорочение пуповины. Может просто она была значительно длиннее стандартной, потому все и прошло хорошо.
А обвития-то заранее тоже не видели???
Девочки, спасибо все огромное, вы мне очень помогли!!!
Да, это вот я такая, вся из себя за естественные роды - теперь будут думать в сторону КС.
Жизнь преподносит свои сюрпризы и учит нас мириться с реальностью и вообще быть гибче.
У нас тут своя уже статистика даже по узла образовалась, я подсчитала - из 12ти ответивших только в одном случае был диагностирован узел заранее, к счастью все обошлось, было 3 КС по другим поводам (и там тоже все хорошо), было 2 ЭКС (с хорошим исходом одно и одно с сомнительным), и 6 ЕР (4-хорошо закончились, 1-с реанимационными мерами, 1 летальн.исход).
Вообщем, мне достаточно информации для принятия решения, остается еще найти специалистов, кто меня поддержит.
http://www.rad.pfu.edu.ru:8080/tmp/avtoref6299.pdf
диссертация (на базе 29 РД) на тему аномалий пуповины - может кому и постфактум будет любопытно прочитать.
Очень интересно, спасибо! После прочтения поняла, что мне действительно не просто повезло, а очень повезло, потому что у меня были еще и обвития.
интересно не то слово! и главное - сами же пишут что при современном оборудовании все эти патологии можно выявить (узлы не так часто бывают, зато 15% этих тощих пуповин, короткие тоже частенько попадаются) - но похоже никто этого особо не делает. так внимательно относятся к тому как все сформировалось у ребенка, и так халтурно к пуповине и плаценте (про нее тоже читала что люди "попадали" в родах из-за ее патологий) что даже здоровому плоду это может принести вред во время родов!
да, у Вас хорошее везение получилось, но когда это постфактум - это просто эмоциональное потрясение.
а тут я конечно должна многое продумать и взвесить сама, и скорее всего решиться на кс.
Со мной рожала девочка, у ребенка перед родами был прекрасный результат ктг, но ребенок мало стал шевелиться. отправили на доплер и сразу на кесарево. схватки еще не начались, а узел почти затянулся. Успели, откачали, сейчас ребенку год, все неврологические диагнозы сняли. Повторю, по ктг все было замечательно :(
спасибо за информацию, попробую у врачей добиться - что важнее ктг или доплер и с какой частотой что делать. пока моя гинеколог вообще не впечатлилась узлом и никак не изменила того плана ведения Б что и был - только ктг раз в неделю.
врач узи, нашедший узел - так же не рекомендовала ни еще дополнительно до родов сделать узи, доплер.
видимо придется самой это все на контроль поставить.
Ей в 32 недели сделали доплер, показал плацентарную недостаточность. Курсами капельницы, становилось лучше,но не на много. Доплер делали довольно часто.
У моего старшего ребенка был истинный узел на пуповине, который затянулся в родах. Произошло кровоизлияние в мозг, в итоге - ДЦП. Заранее на узи не диагностировали. Где находился узел - не знаю. В выписке не указано, я не спрашивала, хотя узел видела, врачи показали - страшно((
Просчитайте тысячу раз все риски.
ой, как плохо:-(, желаю хорошего прогресса в реабилитации и выйти на лучший уровень малышу!!!
да, просчитываем обязательно, и иностранные исследования читаю и наши.
да и тут благодаря вам всем - уже вон какая статистика образовалась, достаточно информации для размышления!
сегодня переделывали ктг (3 дня назад было на нижней границы нормы) - отловила свою узистку кот.обнаружила узел - попытала ее, в результате она сама призналась, что с т.з.здоровья ребенка КС меньшие риски чем ЕР.
и узел у нас где-то посередине пуповины. я надеялась может она скажет ближе к плаценте - тогда можно было еще подумать. а тут, ребенок у меня не менее 54см будет, он и в роды может прихватить тот кусок пуповины на кот. узел - а там вообще все непредсказуемо на схватках и потугах.
спасибо еще раз что поделились! удачи и хороших результатов вам!!!
Только сейчас прочитала ваш ответ. Спасибо большое за добрые слова!!! Сыну уже 9 лет, слава Богу, умственно сохранен. Пострадала походка, очень плохо ходит, постоянно реабилитируемся.
Второй ребенок здоров, третьего ждем))
И вам с малышом всего наилучшего!!!
Спасибо и Вам тоже всего наилучшего! если еще раз зайдете, то у меня вопрос - а не было ли обвития вокруг шеи и длина самой пуповины не сказали короткая\длинная?
по исследованиям - мальчики чаще делают этот узел.
Нет, обвития не было, длина пуповины тоже была нормальной..
Про узел врач сказала, что на ранних сроках образовался, скорее всего.
спасибо что ответили! да, узел по версии исследователей образуется на рубеже 1 и 2 триместра, т.е. где-то 13-15 недель.
и по-хорошему его должны бы диагностировать во втором триместре, когда ребенок еще маленький и пуповину легче всю просмотреть. но эта же узист тогда его не видела.
опять же в исследовании (ссылку выше писала) - говорят что только при сочетании узла и обвития - то да, риск есть, а типа если один только узел - ерунда.
Знаю еще одни роды с узлом на пуповине. УЗИ мама не делала. С ребенком все хорошо.
На Детях-ангелах есть несколько историй про роды с истинным узлом. Сюда не буду ссылки кидть, захотите-найдете. Но благоприятных исходов в ЕР с узлом там нет, сразу скажу.
поскольку вообще мало исследований на эту тему - репрезентативной выборки нигде и нет.
вот этому исследования на базе 29 РД я вообще не очень доверяю, если честно, к нему у меня много вопросов, есть несоответствия.
иностранных исследований тоже пока не много нашла (смотрела на PUBMED).
вот тут у нас мини-исследование получилось, спасибо всем ответившим.
и ВСЕ.
врачи с которыми я общаюсь по поводу узла отвечают дежурной фразой " это не прямое показание к КС, идите в роды, будут вас мониторить". А спросить как у меня вообще роды проходят, какие сложности были и т.д. - никому еще в голову не пришло. Это меня и настораживает.
спасибо, посмотрела, там правда одна только тема про него, но несколько мам упомянули об узле.
у одной кстати в ЕР не он привел к плохим последствиям, она сама написала об этом.
но сути да, не меняет. любые роды могут пойти не так, а если еще есть и уже диагностированные осложнения - они только добавляют страха, неуверенности и ощущения "игры в русскую рулетку".
Есть новости-сегодня на узи Те С.А. рассмотрел-таки еще раз наш узел, сделал фото, в описании написал:
"количество петель повышено, на одном из участков пуповины нельзя исключить наличие истинного узла."
Формулировка прям как для юристов:-).
Узел свободный, не затянутый и внутриутробно это сделать невозможно, к счастью. У ребеночка все хорошо, крутиться во всю - так что опять за все время узи был один только момент когда узел был виден, в другие он уже повернулся и закрыл его собой.
Остается риск в родах, который мы теперь уже с большей уверенностью можем просчитывать и скорее всего идти на ПКС.
Всем огромное спасибо еще раз за участие своими примерами!!!
Вы знаете Ирин, а новости то хорошие, несмотря на ситуацию, которая предполагает КС. Было бы гораздо хуже, если бы это был вовремя не диагностированный узел, поэтому поздравляю Вас с хорошими новостями, как бы странно это в данной ситуации не звучало...:) Теперь правильного Вам выбора места рождения сынульки и всего самого наилучшего! ;)
да, согласна, определенность она как-то все лучше чем гадание на кофейной гуще! спасибо за пожелания!!!
кстати, созвонилась с консультантом по грудному вскармливанию, кот. работает в 25РД (как раз его на КС рассматриваю тут в двух аж топах) - она поддержала меня и в выборе кс и в выборе роддома, так что у меня там есть даже такая поддержка - что не может не радовать! скомпенсируем отсутствие ЕР всем остальным:-)!
а у Вас никак еще определенность не наступит? где и как рожать.
нет, у меня определенности еще нет:( , но у меня еще есть время подумать. Пока из вариантов 17,25 и 70
о!увидела) рада,что врач всё увидел и теперь всё запротоколировано)удачно вам доносить беременность и родить здорового малыша,неважно каким способом))
Ирочка, так это твоя тема, а я читаю -переживаю и не вижу.самое главное, что ты про этот узел знаешь. И Те написал, видимо, максимально, чтобы взяли на кесарево. Удачи и здоровья.
Да Катюш, это я так зажигаю:-), что называется - жизнь полна неожиданностей!
И да, мы скорее склоняемся к КС, вот выясняю в теме соседней про аргоноплазменную коагуляцию и в другой-
в каких РД дети с мамами после КС максимально рано.
если есть что рассказать - заходи плиз в темы!
Или на почту напиши мне свои советы по-поводу КС!
У тебя-то кого там обнаружили в пузике:-)?
Раскопала еще инфу (работаю на архив, судя по всему тут достаточно беременных уже столкнувшихся с проблемой узла, а значит и будут еще желающие поизучать,раз его теперь и на узи иногда видят).
http://www.pregnancy.com.au/birth-choices/birth-information/birth-articles/true-knot-of-the-umbilical-cord.shtml
Пишет акушерка, кот. провела свое исследование по-поводу истинного узла. У нее в практике только по факту родов они встречались редко, и все проходило хорошо. Но когда она изучила вопрос - то пишет, что она бы рассматривала варианты с кесаревым, если учесть все риски. Конечно в случае уже диагностированного узла.
И тут говорится про книгу "Silent risk" Dr.Jason Collins - там он много чего описывает по проблеме. Но пока не находится в инете в электронном виде, а бумажный не имеет смысла заказывать - долго идти будет.
Ира,здравствуйте! Наткнулась на Ваш пост в поисках инфы по истинному узлу пуповины.Похожая история-тоже Тё увидел на допплерометрии.Я только начала собирать информацию,хотя сама в полной прострации нахожусь...Сейчас идет 33-я неделя.У Вас срок уже ближе к родам,или Вы уже родили? Можете написать,как все-таки собираетесь рожать(или уже),и какой роддом/врача выбрали?Для меня очень актуально.Спасибо))