роды с ЦТА
знаю лично Ларионову Катю (рожала с ней вторую дочку) и Юлю Петрову - рассматривала ее в этот раз как вторую акушерку, ходила на одну встречу.
что интересует, спрашивайте, хотя о них полно отзывов в инете - именно о них все соответствует действительности, подтверждаю.
Спасибо! Подскажите, цта все же больше как психологическое сопровождение, или акушерки действительно ведут роды, решают с врачом вопросы о стимуляции, амниотомии, анестезии, эпизиотомии и тд?
У вас все соответствовало их описанию "мягкие роды"? Т.е.никакого медикаментозного вмешательства без крайней необходимости, свободное поведение в родах (ванна, мяч, свет, музыка), ребенка кладут на живот и не обрабатывают первый час и не отрезают пуповину, ну и тд?
Какие то несогласия у вас возникали с акушеркой во время родов? Или она вела себя идеально, делала все что вы хотели..?)
И что вообще входит в контракт? Входят консультации с акушеркой по вопросам как проходят мягкие роды, что нужно делать, как дышать, какой массаж, и тд? И что еще?
Еще раз спасибо!)
Даже 6 лет назад, когда они еще акушерки не были официально устроены мед.работниками РД (а сейчас они по 1\4 ставки официально в неск.РД каждая акушерка)- даже тогда уже уровень договоренности у них был такой, что врач действительно подключалась только когда требовалась ее компетенция.
У меня на родах врач появилась только когда понадобилась помощь акушерке (они в 4 руки держали мою нераскрывшуюся шейку) и потом зашивала меня врач.
От обезболиваний, осмотров, и пр. акушерка и с врачом договаривалась и со мной-так как у меня был уже период я на полном серьезе просила эпидурал:-). Щас уже оглядываясь понимаю, что это конечно была агония, так что акушерка соблюла наши предварительные пожелания - не вмешиваться.
Но один укольчик (что-то типы ношпы) она опять же со мной согласовала, исходя из моего состояния-когда эпидурал все равно было поздно делать.
А так была гомеопатия, ванная, мяч. Все что мне хотелось или что предлагала акушерка и я соглашалась.
Ребенка кладут, не обрабатывают и т.д. это все так. Плаценту с собой завернули в пеленку впитывающую, мужу выдали когда уходил после родов:-).
Но так же они без фанатизма - если все-таки действительно есть показания для вмешательства оправданные - они будут их предлагать, это не домашние роды где только Вы и природа, они признают некоторые достижения науки и здравого смысла.
Консультаций теперь неограничено с акушерками (расчет наверное на то, что кому-то их много не надо, кому-то побольше, кто-то не успевает все равно если поздно на контракт пошел).
Обязательно занятие индивидуальное с акушеркой по "мягким родам" если вы не ходите на групповые. Там и массаж и как дышать - все что нужно.
у меня было кровотечение после рождения плаценты (одна из версий - крупный ребенок 4300), меня увезли в операционную, наркоз, ручное обследование, зашивание всех разрывов (опять 2 степени как и после первых родов).
а у ребенка были показания под кислородом полежать (попридушилась малость, у меня шейка не до конца открылась), так что мы не показатель.
но на живот успели выложить (до рождения плаценты), а уже потом ее под кислород, меня в операционную.
в этот раз рассматривала для родов 15РД, хоть он на другом конце от меня, но ни 16 ни 17 сами акушерки не советуют, хотя и принимают там. 29 на мой ПДР на мойке. а в 15ом есть семейная палата - мы хотели ее брать по результатам родов. при 68гкб еще акушерки рекомендуют, там хорошая обстановка для ЕР, 7-ку хуже, хотя тоже можно. Ну и Лапино с Перинатальным если очень хочется разориться:-).
я не склонна была весь акушерский состав перебирать для второй акушерки, Юлю мне посоветовала подруга и она меня устроила как запасной вариант. она активная, много знающая, с большим опытом, позитивная.
У меня была Юля Петрова, а Ларионова Катя была второй) Многих перебирала - Инну, Ларису, еще кого-то, не помню уже, но не мое. Юлю выбрала, т.к. мне показалась она более уверенной в себе, что ли, даже не знаю как описать, но знала, что с ней будет не страшно. Вообще совсем не жалею, что с Юлей рожала- во-первых, совсем другие условия в р/д - свет выключен был, все шепотом разговаривали, мне это реально помогало настроится на нужный лад. Роды были 3-и, после КС. Понравилось, что Юля полностью руководила процессом, мой врач только зашила маленькую трещинку и провела ручной осмотр матки (после родов с рубцом это обязательно). Все остальное, в т.ч. ребенка принимала Юля. Схватки начались, когда я заранее в р/д легла, перевели в мою палату и через час приехала Юля - сразу стала с ней схватки продыхивать, меня сразу как-то отпустило морально, стало легче, потом в ванной полежала часок и еще через полтора родила. Реально было терпимо, эпидураль даже не было желания просить. Вспоминая свои первые роды (ужас ужасный, чуть ли не сознание от боли теряла), это было просто ну совершенно по-другому. Вот и равда, как дома, наверное. Об одном жалею, что роды последние, мне честно - понравилось рожать в 3-й раз))) Гомеопатия в родах тоже супер вещь! У меня было все, как обещает ЦТА - все согласовывали со мной, полностью ЕР (даже монитор мне всего два раза на полчаса поставили, хотя при родах с рубцом он обязателен), ребенок сам выскользнул, его не тянули никак, лежал у меня на животе, пока пуповина не отпульсировала, даже не посмотрели, кто родился, через полчаса врач спросила, а кто родился-то?))) Потом отрезали пуповину, показали плаценту (просто для интереса), в этот момент малыша обтерли, завернули в пеленку и отдали мужу. Еще пару часов мы лежали в родовой, потом все вместе перебрались в палату.
спасибо!
а чем вам не подошли Инна и Лариса? я еще ни с кем не встречалась, но собиралась Инну рассматривать..
а Ольгу Самсонову и Банникову не рассматривали?
И еще, в каком роддоме вы рожали?
Ну это же очень субъективно, не то что не подошли совсем)) Роддом у меня 29 был. Инна как раз очень понравилась, видно, что она живет этой идеей позитивных, безболезненных родов, но, к сожалению, у нее был конфликт с моей врачихой контрактной, и врач сразу меня предупредила, что с Инной не работает. (я так поняла, Инна стала какую-то позицию свою отстаивать, врачу это не понравилось, зато я поняла, что Инна горой за свою роженицу будет). Но у меня не было вариантов. Это был единственный врач, которая согласилась меня взять по контракту на ЕР с ЦТА после КС, остальные родома, с которыми ЦТА сотрудничает были далеко очень от меня. Поэтому, Инной пришлось пожертвовать. Лариса не очень понравилась своей позицией по поводу моих родов. Юля сразу сказала - не боись, все будет отлично. А Лариса как-то мялась, типа ну %50, вероятно Вы и не зарожаете нормально ( при том, что у меня 1-е роды были ЕР и достаточно быстро) и мне так показалось, что как раз Лариса не будет у врача отстаивать позицию роженицы, типа и вашим и нашим. Но, повторюсь, это субъективно, хотя я, обычно, хорошо в людях разбираюсь. Когда я ездила на осмотры к своему контрактному врачу, все девочки из ЦТА собирались с Ольгой Банниковой рожать, всем потом по отзывам понравилось. К Самсоновой Ольгене попала на встречу, ничего не могу сказать. Мирошниченко Т. изначально не рассматривала, нашла в инете не очень отзыв про роды с ней. Ну я же еще рассматривала только тех акушерок, у которых удачно роды после КС проходили.
+ насчет Ларисы. Сестра мужа рожала с ней 7.5 лет назад правда, но возможно она так и не стала по-другому работать. Вообщем у сестры было так называемое "плато" - это когда перед потугами схватки вдруг стихают и это может быть как 10-15 минут так и 1-2 часа, и по словам многих акушерок все нормально если мама и ребенок (слушают конечно сердцебиение) чувствую себя хорошо. бывает у небольшого процента женщин, типа отдыха перед самой важной стадией.
ну и конечно роддомовские врачи не выдержали и назначили ей стимуляцию, а Лариса ее не отстояла. В результате этой стимуляции ребенок себе гематому на голове набил, было раздельное пребывание несколько дней и проблемы с ГВ и вообще переполох.
Но конечно 7 лет назад у них и полномочий-то было меньше, но все равно, я думаю, зависит еще от характера самой акушерки и ее умения взаимодействовать с персоналом РД.
все это было в 16РД, там и так не очень обстановка для ЕР.
Вы знаете, в таких рассказах мам не совсем правильное видение ситуации, т.к. гематома, как раз, была из-за долгого стояния в одной плоскости и возможно неправильного вставления. Никакая стимуляция не может вызвать гематому))
Подружка с ней очень плотно общалась, хотя рожала без цта - были преждевременные роды, тут никакого контракта и цта. Она мне очень советовала с ней рожать, но у меня было кс.
До 36 недель никто из РД не заключает контракты, да и акушерки ЦТА не поедут ни дома принимать такие роды, ни в РД - скажут ехать в специализированный.
А повезут по скорой туже, где есть, блин, места. В нормальных, специализированных мест вечно нет.
не знаю про скорую, но я приезжала с подозрением на преждевременный в РД рядом с домом кот. специализируется на них, они меня посмотрели - все оказалось ок, но если бы надо было - госпитализировали я думаю.
зависит наверное вообще от обстановки в роддоме на текущий момент.
как раз и нужно первого максимально естественно рожать, чтобы дальше охоту иметь детей не отбило.
я вот первый раз "не правильно" рожала, так что во второй, хоть роды и с ЦТА и максимально естественные были, но все равно не обошлось без нюансов - уже по старым швам и порвалось все и шейка из-за этого не раскрылась хорошо.
Тогда попробую тему поизучать дальше. Я правильно понимаю, что это не клиника, а набор специалистов - врачей и сопровождающих, которые готовят к родам?
что ЦТА? это Центр Традиционного Акушерства, а уж статус клиники, медцентра или еще чего у них - я не интересовалась, они уже больше 10 лет работают и пока процветают только. И конкурентов им тоже за это время так и не появилось.
а как же "драгоценность" и "стихиаль"? это не то же самое? только дешевле
А разве цта это не продолжение Драгоценности? Я цта не люблю за то, что раньше они участвовали в домашних родах и пропагандировали их. Это преступление. Но, быстро почуяв тенденцию, переквалифицировались на естественные роды со своими акушерками. В этом у них нет конкурентов, они молодцы, монополисты - заняли хорошую нишу.
изначально абсолютно разный статус, спектр услуг и концепция - смотрите их сайты и увидите разницу.
Не пойму разницу. На сайтах описан одинаковый процесс родов. А вы поняли? Какая между ними разница?
Как минимум что ЦТА это медицинский центр, там наблюдают беременность врачи акушеры-гинекологи, акушерки тоже имеют врачебное образование. Дальше малыша наблюдают педиатры. В основном все они с традиционным подходом, но максимально естественным, т.е. не залечивают, не запугивают, работают индивидуально. Используют и нетрадиционные методы медицины так же.
Стихиаль и Драгоценность - это более просветительские так скажем центры, и больше склонные к нетрадиционным (уж Драгоценность точно) методам.
Ну и масштабность и уровень центров совсем разный. Стихиаль и Драгоценность так скажем - на своего любителя расчитаны. Да там камерные атмосферы но и специфические.
А роды - что ж, конечно под естественными родами понимается одно и то же.
Но вот в той же Драгоценности я слышала разговор акушерки, как она на домашних родах попала в какую-то семью, в которой из плаценты пирог делают - и так она это с интересом рассказывала, мне как-то такие крайности ни к чему. Акушерки из ЦТА насколько я знаю не будут сидеть с клиентами после родов (иногда домашние тоже принимают но это не особо поощряется) и чаи с такими пирогами распивать.
Ну и в заключение основное, о чем я уже писала - акушерка из ЦТА официально присутствует в РД, все остальные - только как подружки-психологи-помощницы, без права делать по-своему усмотрению.
запуталась уже.. вижу много отзывов о том, что из цта акушерки не внушают доверия поэтому заключают контракт с драгоценностью в которой все както более официально..
Ну стихиаль вроде как психологическое сопровождение, они и стоят 20-25т, в 2 раза дешевле чем цта..
Но в драгоценности говорят что они то же самое что и цта, но тоже подешевле, 40т
а были у них негативные случаи, когда проблемы были с матерью и ребенком?
Думаю, как В любом роддоме - были, но эти случаи разруливал контрактный врач, он же, думаю, принимал решение о экс, если в родах какие-нибудь неприятности. Я так понимаю, реальную ответственность несет контрактный врач, а не акушерка.
реальную ответственность вообще никогда никто у нас из медиков не несет. их не увольняют, не понижают в должности, не сажают и не взимают штрафов - уж сколько уже родителей из-за врачебных ошибок получивших детей с проблемами после родов пытались что-то добиться. не слышала особо положительных историй.
руководство всегда прикрывает и выкручивается:-(.
роды с акушеркой просто помогают избежать вообще мед.вмешательства по-максимум.
но в моем случае например без помощи врачей было не обойтись, и я очень благодарна и им и судьбе чтоб тут они сработали отлично.
так вот же в соседнем топике обсуждают, что сняли мужика с должности. Был замглавврача. Понизили до обычного врача. А пациентка хочет , чтобы вообще лишили права практиковать
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3346283&m=60
так и интересно, улучшают эти курсы и акушерки хоть какие-то показатели при родах или нет?
сходите и попробуйте:-), сидя на диване и на форуме - ничего не улучшиться это уж точно!
туда в принципе попадают особые родители, более осознанно подходящие к вопросу беременности, родов, при этом - в определенном неплохом материальном положении, позволяющим им опять-таки не лишь бы в какой роддом сдаться к кому попало (я не говорю что это плохо, есть же отличные врачи и бесплатно, но это скорее исключение).
к ЕР есть определенная подготовка (и психологическая и физическая) кот. подбирается индивидуально. а дальше уже все равно природные особенности каждой женщины - никто не отменял.
У меня по сути ЕР с ЦТА оказались даже сложнее чем первые в другом РД со стимуляцией и вмешательствами.
Но я была все равно довольна - что хотя бы для ребенка они были максимально естественными. Это даже видно в разнице детей (уж что-то я в перинатальных матрицах понимаю).
вы имеете в виду в неврологическом смысле разница в здоровье детей? вы это связываете с родами?
у меня с первым неврологические проблемы были, связываю их с родами..теперь хочу избежать этого..
ттт неврологии нет ни кого, но жизненный подход, стрессоустойчивость, тревожность - в добавок к тому что генетические передалось, еще и как ребенок рождался важно.
когда стимулирую и обезболивают - у ребенка там случается "разрыв шаблона".
когда ребенок все сам - при помощи мамы только - то и по жизни он дальше сам, более уверен, не ждет от жизни подвоха. как-то так. но это мое личное имхо - никому его не навязываю.
а так да, в родах все неоправданные стимуляции и вмешательства - повышают риск и неврологических и физических проблем.
другое дело что не все мы тоже уже такие природные и идеальные, так что тут нужен здравый смысл. в поле уже не родишь особо, никто себе такого позволить не может.
и у меня разрыв шаблона, роды были с ЦТА домашние -естественней некуда, и я вижу что не панацея они вообще ни от чего. сын не смотря на мягкие роды с неврологией получился и я считаю в этом виноваты именно роды, потому что потуги были 2 часа (сын шел с ручкой прижатой к голове) никто никуда не торопился ессно, ждали когда сам выйдет, но имхо надо было таки резать, как это сделали бы в роддоме, ибо у ребенка таки травмировалась шея в этих потугах (это нам уже потом остеопат сказал), отсюда и неврология.
"когда ребенок все сам - при помощи мамы только - то и по жизни он дальше сам, более уверен, не ждет от жизни подвоха." нет этого и близко у сына. и дело тут вообще не в родах, а в матери. я знаю что я очень тревожная онажемать (сыну было несколько месяцев, когда произошел инцидент который включил мою тревожность с который до сих пор борюсь) и мое состояние передалось ребенку, мы даже к психологу ходили с этим.
Поэтому чем дальше и старше становится мой ребенок, тем больше я разочаровываюсь во всей этой "естественности" потому что вижу, что на нем это все не работает вообще.
Второго ребенка родила в роддоме с эпидуралкой и стимуляцией, пока что в плане здоровья и устойчивости психики второй резко в лучшую сторону отличается от первого ребенка.
как вы можете верить в эту ахинею про "разрыв шаблона" и прочую муть? Если они ничем не могут это подтвердить?
Это богатая фантазия людей, заинтересованых в вашем БАБЛЕ
ну вот видите, у каждого свой опыт. у меня вообщем-то тоже вторые роды не оправдали надежды на то, что будет все идеально, и захочется рожать и понравится.
первые со стимуляцией и эпидуралом прошли для меня куда более легко.
кстати вот эту "пионерскую" руку мастерские врачи или акушеры умеют убирать, моей маме так когда сестру рожала- убрали, что даже при 4300 и предыдущих разрезах со мной - она не порвалась и родила отлично. роды соотв. в РД были. просто очень классный врач (с которым со мной она не состыковалась - он не успел приехать).
опытная акушерка тоже должна была бы помочь в вашем случае. в моем - когда я разбирала свои роды вторые с ЦТА тоже акушерке на тот момент видимо не хватило опыта - она не перевела меня на потугах в другую позу в которой лучше бы раскрылась шейка.
вообщем да, мы предполагаем, а жизнь располагает. и тут вообще не угадаешь.
я вот с третьими родами вообще на пороге решения о КС оказалась - кто бы мог предположить!
но это опять ваше богатое воображение разбушевалось.
чем подтверждается это? вам приведут 10 детей в возрасте 3 лет. Вы отличите тех, кто кесарево и тех кто нет?
Вы пишете , что вмешательство что-то там ухудшают - докажите исследованиями.
но вопрос то был не в этом.
Вот берем 100-300 девушек прошедших эти курсы и пригласивших цта акушерку. И 100-300 девушек - не проходишвих никакие курсы, рожающие в этом же роддоме в течении года.
И какие будут отличия в количестве кесаревых и в детях? в их неврологическом статусе и др проблемах?
Где это зафиксировано?
Про ваших детей это вообще ни о чем. Выборка 2 ребенка это не выборка. И вы должны это понимать.
могу вам ответить как человек, видящий потом этих мам и детей (т.к. много консультаций и для клиентов ЦТА провожу и для обычных рожающих) - конечно есть разница. и даже если роды прошли не совсем уж естественно, то мама в адеквате в любом случае, т.к. она получила нормальную помощь и поддержку в родах, не была одинокой, "оприходованной" врачебным персоналом помимо ее воли. т.е. она была полноценным участником своих родов и продолжает нести ответственность за себя и ребенка.
если что-то не так было в роддомовских родах - то у женщины вплоть до депрессивного состояния может наблюдаться, по-крайней мере с ней и работать сложнее и ей самой сложнее налаживать жизнь с малышом - после того что с ней было в РД.
ну а если у всех все хорошо - то мама, ходившая на курсы в ЦТА как минимум более продвинутая и уже на уровень выше (в плане готовности к новой жизни с малышом). хотя конечно и не без исключений, но в целом, более включенные в процесс - и у них все легче налаживается (даже если было экстренное кс и разлука с малышом на какое-то время).
и конечно да, по двум и даже 5 своим детям - далеко идущие выводы делать нельзя.
вы не понимаете, что весь этот бред: "я вижу, я не вижу, на голову выше" - это обычное субьективное мнение.
Речь-то шла о выборке от 100 человек - и объективного сравнения родов и осложнений.
чтобы понять РЕЗУЛЬТАТ работы всяких цта, стихиалей и прочей публики. Мне кажется - что результат негативный. И после этих натуропатов больше проблем и неврологических заболеваний у детей.
было бы так - люди к ним не шли и они бы уже прогорели:-).
так что не беспокойтесь, но если лично вам это не подходит - то и не парьтесь, смысл это тут доказывать?
секты редко прогорают, которые льют в уши бред.
Вас спрашивали ЧЕМ ПОДВЕРЖДАЕТСЯ то, что говорят акушерки.
Ответ получается НИЧЕМ.
Верьте нам друзья. И несите ваше бабло
мы существуем уже более 10 лет и наш опыт подтверждается тем, что "бабло" до сих пор несут. И, как водится в нашей стране, по рекомендациям друзей и подруг, эта "реклама" самая верная))). Так что довольные родители нас рекомендуют друзьям. В прошлом году мы не потратили на рекламу ни одного рубля!
улучшают показатели не акушерки, а родители, которые осознанно и серьезно подходят в вопросу беременности и родов и делают все от себя возможное, чтобы родить хорошо.
акушерки это только инструмент и источник информации. а ее как известно - можно получить, и не использовать, а можно наоборот.
фактически вы подтвержадете своими словами, что все проблемы от таких родов сваливаются на плечи родителей. Вот мол, не подоготовлены, плохие, не такие - значит сами виноваты. Поделом вам!
Ну так улучаются покатели или нет? на выборке от 100 человек это должно быть видно. Боюсь, что ухудшаются от всяких подобных шаманских организаций.
ЛЮБЫЕ роды это ответственность родителей, или Вы так не считаете???
вообще все решения относительно ребенка: заводить не заводить, как рожать, как воспитывать и растить - это все наша ответственность.
а людей и места где мы это все решаем и делаем каждый выбирает в меру своих возможностей, своего мировозрения.
хорошо что сейчас есть варианты. и никто вас лично не заставляет делать как другие, ищите свой путь:-)))))
я считаю, что роды это ответственность акушерки и врача.
Никаких доказательств, что ваши курсы и акушерки хоть как-то уменьшают смертность или травматизм вы не привели.Все что вы говорите - высосано из пальца.
а это никак и не отследишь. например последствия родов потом проявляются неврологическими заболеваниями у детей. но о них не говорят, т.к.для врачей это норма, главное жив, а вот для родителей потом мучения с лечениями.
такие проблемы как последствия стимуляций, быстрых родов, магнезий, неправильных потуг, гипоксий, и тд...
в идеале вы правы. Наблюдение должно быть пролонгированным, до школы например.
Но у нас нет даже статистики хоть в роддоме?
Хоть что-нибудь говорящее в пользу этих акушерок, кроме этих же акушерок завлекающих слов?
Вы же понимаете, что акушерки заинтересованы материально хвалить все это. С точки зрения науки, их мнение в расчет вообще приниматься не может. Так как есть конфликт интересов.
ну да, поэтому это дело добровольное. каждый для себя решит польза это или вред.
конкретно у меня первые роды сначала тормозили магнезией чтобы оттянуть пару дней, потом врач (чтобы в его смену родить) стимулировал, +анестезия, роды прошли быстро, как тужиться и когда никто не стоял надо мной и не объяснял, а у меня не получалось, резанули, надавили, ребенка вытащили. В итоге было слишком много магнезии и гипоксия изза быстрых родом и долгих потуг - у ребенка перинатальная энцефалопатия, изза которой потом мы 3 года лечили задержку двигательного и речевого развития, гипертонус, синдром угнетения, гиперактивность, и тд..
лично я больше не хочу чтобы мне чтото кололи, лопали, резали, и тд
стало ли лучше - или хуже после такого "контроля" , покажут только исследования на выборке от 100 человек. Что-то мне говорит, что становится хуже
просто не факт, что с духовными акушерками лучше. Скорее всего с ними даже хуже, так как они СКРЫВАЮТ статистику. И делают это, поверьте, целенаправленно.
Ирина, спасибо! Абсолютно правильно, что роды - это ответственность родителей в первую очередь. Нельзя перекладывать отвественность на других и приходить в рд: давайте - рожайте меня.
Тогда вам в цта точно не надо, а в Др-ть тем более))
Я не верю в акушерок, пользу домашних родов, разницу между детьми, рожденными ер и кесарятами. Это все лотерея. Но, если кому-нибудь с акушеркой спокойнее - почему нет, да и акушерки в цта продвинутые и образованные тетечки.
Все же намного реже (в разы, я бы сказала), по сравнению с родами даже по контракту. Моя акушерка тоже говорила, что были, т.к. роды процесс не сильно предсказуемый, но очень редко. Но сам принцип наименьшего вмешательства и создание благоприятной атмосферы увеличивает вероятность того, что все будет хорошо и с мамой и с малышом. Я бы в жизни не подумала, сама не пройдя через это, что после эпизио с первым ребенком и КС со вторым, можно родить безболезненно (ну скажем так терпеть можно было) и даже без разрывов (хотя малыш был достаточно крупный). Вот правда, реально с 3-м мне понравилось рожать.
ой замечательно. а где статистику можно глянуть?
именно по родам без акушерками и родам с акушерками?
с врачами роддомов побеседуйте, и главврачами в т.ч. (когда соберетесь рожать будете же роддом и врачей выбирать) Главврач почему то не выкладывает статистику своего роддома в сеть (наверное не считает нужным перед вами отчитываться) (или может у нее другие более важные дела есть)
если вам все врачи Москвы скажут, что земля плоская - то так оно и станет? Вам уже написали, что такие вещи подтверждаются исследованиями. А не кто-то что-то сказал.
Статистику Главврачи и так обязаны вести и подавать в госкомстат. вы даже этого не знаете.
статистику "до сотрудничества с акушерками" и "после"?? мы же об этом. нуну
подскажите, пожалуйста, чем лучше естесственные роды? чем вредит ребенку прокол, стимуляция, анестезия и тд?
а еще, чем отличие цта от драгоценности? предоставляемые услуги акушерок и палаты в роддомах у вас одни и те же?
спасибо!
Приходите на курсы "Мягкие роды" и вам все расскажут, это же 3-х часвые лекции. Вы хотите, чтобы я вам 3 часа тут записала?
Есть по чт бесплатные лекции - милости просим
У нас большее кол-во рд и палаты во многих рд у нас свои, у Др-ти - свои.
В цта более квалифицированные акушерки
вы данные на научные исследования что у вас меньше травматизма или осложнений, можете привести или нет?
я была цта в чт.
я здесь лично ваше мнение спрашиваю, зачем тогда пишете "спрашивайте", а когда спрашивают говорите "как я вам здесь отвечу, вот приходите". непонятно.
в драгоценности тоже была, там сказали коммерческие палаты в роддомах у вас с ними одни и те же. Не знаю где правда..
А чем определили то что в цта акушерки более квалифицированные?
Сами предложили спрашивать.
Встреча было 2 часа а не 3. И про сами роды рассказывали меньшую часть времени. А не все 2 часа! Так что не понимаю зачем вы все твердите что зачем вам пересказывать 3часовую встречу..
На встрече рассказали что для женщины комфортнее рожать с выключенным светом. А в чем вред КС и стимуляции я так и не поняла из ваших встреч. Научных фактов вы не приводите там.
Ну вы на форуме не для того чтобы общаться а для того чтобы приглашать всех на встречи видимо
я на форуме, просто, как родитель)) Мне за рекламу никто не доплачивает.и мне фиолетово - придете вы или нет.
В первую беременность посетила курсы "Мягкие роды", все 13 зянятий. Не узнала НИЧЕГО нового.
В одном отзыве не ответить, вопросы слишком важные. Если в общем - такой подход к беременности и родам очень вдохновляет. Сейчас уже дослушала до конца курс подготовки к родам. Уже с первых лекций стало понятно, насколько он полезен – ушли многие страхи, появилось понимание биологического смысла и необходимости проживания всех этапов процесса родов (а не "убегания" от боли путем анестезии, для которой есть четкие показания). Очень рада, что сейчас есть возможность получить все нужные сведения из рук специалистов и чувствовать себя уверенно в роли новоиспеченных родителей. Думаю, поколение наших мам не отказалось бы от такой подготовки, особенно те, у кого не было старших сестер-братьев, которые раньше завели детей.
Не слушайте слишком ярых противников, везде нужно чувство меры и здравый смысл. Для кого-то естественные роды не подойдут, а кто-то ищет именно эту возможность. Важно слушать себя. А если сомневаетесь - сходите на бесплатную встречу-знакомство, там подробно рассказывают об этом подходе.
Тоже ходила на их курсы "Мягкие роды", и с вами не соглашусь. Ничего полезного для себя в их курсе не услышала, страхи НЕ УШЛИ. Что касается физиологии и психологических моментов родов, НИЧЕГО нового я из их курса не узнала. В общем, курсы ЦТА "Мягкие роды" - это реклама их услуг по сопровождению в роддоме.
П. С. Сама в итоге родила дома, изучив при этом в десятки раз больше информации, чем предлагают курсы ЦТА.
тут пишут про недоказанность улучшений у матери и ребенка с вашими акушерками. Вы целенаправленно скрываете статистику?
вы же все равно ничему не поверите, зачем так упорно именно цта экзаменуете, имеете зуб?
http://www.soznatelno.ru/beremennost/akusherskie-preimuschestva-soprovozhdenie-v-rodah.html
http://doula.ru/nepreryvnaja-podderzhka/ - справа бегущие цифры крупно в процентах от пользы помощи в родах.
а вообще - куча информации на английском, десятилетиями работающие акушерки (и акушерки ЦТА к ним же на обучение и ездят, на международные конференции) по всему миру.
но опять же - что для вас мировой опыт и практика???
куда лучше в просоветских роддомах, наобум, одной - получить дозу хамства, безразличия (в худших конечно вариантах) - зато бесплатно!
вы даете ссылки на сектантские сайты.
Пожалуйста, мне ссылки на международные научные журналы, что доулы снижают травматизм, осложнения матери и плода.
Журналы пожалуйста международные рецензируемые уровня:
http://www.sciencedaily.com/
http://www.nature.com/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
http://www.medicalnewstoday.com/
На этом сектантском сайте НЕ УКАЗАН ИТОГОВЫЙ ТРАВМАТИЗМ матери и плода. Где меньше травм? Где дети лучше развиваются ? Где меньше гипоксий?
Иначе по этой логике, самой хорошей страной у вас будет Афганистан , где младенческая смертность превышает 157 детей на 1000 родов. И все рожают без всяких обезболиваний , очень естественно. Только смертность дикая.
Мне пожалуйста исследования в серьезных научных журналах, что снижается именно травматизм, осложнения при духовных акушерках. А то может так получиться, что травматизм и осложнения КАК РАЗ ВОЗРОСЛИ!!!
Послушайте, у Вас какая-то каша в голове.
Конечно, при участии ЛИЧНОЙ акушерки в родах и задолго до них(в цта контракт заключается на 30 нед), роды никак не могут быть хуже и травматичней, чем в обычных родах, даже по контракту. Индивидуальный подход во всем гораздо лучше. Это же, как дважды два)
это не факт. Это ваши выдумки. И подтвердить меньший травматизм и осложнения вы никак не можете. Данные на исследования не приводите.
Выже женщина писала, что ребенка всего истравмировали горе-духовные акушерки.
Я не поняла причем тут секта???
Мы - мед.центр. Вы знаете определение секты - посморите в интернете.
Наши акушерки индивидуально ведут роды и риски ВСЕ априори при этом снижаются, тем более, что квалификация очень высокая и отношение к роженице сильно отличается от рд-акушерок). У нас практически все акушерки имеют высшее образование. По статистике у нас все снижено относительно обычных родов в рд
Ну вас и спрашивают эту статистику.
Сектой называют потому, что вы скрываете статистику и не ссылаетесь на исследования в научных журналах.
)) определение секты посмотрите, все же и поймете, что нет связи между ней и статистикой)
Зачем нам скрывать положительную статистику?
имеется ввиду, что секта основывается на вере. Например, вере в конец света. Возьмите секту колобка конец света 2003. Суть секты - что какие-то дядя с тетей получают сигналы из космоса, что будет конец света в 2003 году. Вы либо ВЕРИТЕ либо НЕ ВЕРИТЕ в этот бред. Проверить это проблематично.
То же самое с ЦТА , Оденом и прочими сектами. Вы нигде не найдете конкретной статистики как чувствуют себя мамы и дети (например, на выборке 100 родов), какие имеют осложнения, как развиваются после родов с доулой, по сравнению с кесаревым или с родами в больнице. То есть опять все основано НА ВЕРЕ. Вот верь нам и все. А конкретная статистика скрывается.
ТИПИЧНАЯ СЕКТА.
Не поняла вопрос? Статистику никто не скрывает, мы ее специально собираем. Кол-во КС у нас гораздо ниже
сам факт снижения КС абсолютно не говорит о том, что дети и матери не имеют травм и осложнений. Вы просто срете в голову женщины, что надо отказываться от КС. Она и отказывается.
Но траватизма и осложнений становится больше.
Если вы беременны, то мне жаль вашего малыша( Такая грубость сыпется.
Я так общаться на вашем языке не умею.
По сути: никогда акушерка никого отговаривать от кс не станет, если есть в этом необходимость. Более того, ответственность за роды несет врач, и именно он будет оперировать. Но мы этим врачам очень доверяем и не работаем або с кем.
НО: КС без показаний в нашем проекте не делается)
да вы не малыша моего жалейте, а искалеченных женщин. У которых из-за духовных акушерок осложения и травмы у детей. Вот вам выше женщина написала.
Из разговора с вами я поняла , что никаких доказательств снижения травматизма или осложнений у вас нет . А скорее всего травматизм и осложнения повышаются, но вы это скрываете.
Вы читайте внимательно мои ответы. Скрывать в эру интернета что-то сложно или невозможно.
Никто вас ни за что не агитирует.
да у человека невроз просто в стадии обострения, думает что таким образом на форуме подлечится:-)
я думаю надо просто игнорировать эту провокацию.
Знаете, мы сейчас часто сталкиваемся с этой проблемой, увы. У нас теперь консультация психолога на первом месте. Он уже дает или нет добро на заключение контракта. Мы тоже выбираем, с кем рожать))
получается, что вы не собираетесь доказывать исследованиями, что ваша деятельность что-то улучшает.
Просто отбираете последователей своей секты и все.
Я не против - но вы вводите людей в заблуждение. Не предоставляя полную информацию о последствиях таких родов.
Мишеля Одена хотя бы читали? там полно ссылок на исследования.
Принцип ЦТА тот же, другое дело что это все приходится "пробивать" в РД, где-то более где-то менее удачно. но таковы наши российские реалии.
Мишель Оден и ЦТА - это две большие раницы. НИГДЕ в Москве нельзя родить по Одену и ни с кем - ни с ЦТА, ни с Драгоценностью, ни за миллион в Лапино-ПМЦ. Для начала неизбежна стимуляция неокортекса, далее со всеми остановками. Даже при родах дома не всегда возможно создать идеальные условия, так, чтобы по Одену получилось.
но хотя бы к этому стремятся. что просто в роддомах творится в этом смысле - это вообще как до Луны им до Одена.
и давайте тогда уж по пунктам - в чем сходится и не сходится роды по Одену и ЦТА.
я и те и другие пункты для себя сравниваю - не вижу большой разницы. а вот просто с тем как это в РД делается - огромная.
Оден извращенец. Реально больной мужик. Будет время напишу рецензию на его книжку. Такого бреда, да еще и с женщинами с головами львиц - это надо такое еще придумать.
??? боюсь, что вас никто не поймет. Оден до сих пор во многих городах мира собирает огромные залы и я очень рада, что такие люди есть)))
я читала Мишеля Одена. Это просто больной извращенец. Чего стоят только его рисунки каких-то женщин с головами львич. Мужик явно получает удовольствие если он дошел до того, чтобы ПУБЛИКОВАТЬ такое.
А вообще вся книга бред сивой кобылы. Нет сравнения травм и осложнений после ер и кс в сравнении. Просто расписано, как ужасно кс. А ер как будто и нет.
прочитала все ветку и где ссылки на исследования, что доулы уменьшают травматизм и осложнения?
да там женщина не писала что акушерка ее искалечила))))) а то что врач стимулировал. и по мнению женщины у ребенка гематома изза этого. А акушерка просто не смогла помешать врачу простимулировать. Вы ничего не понимаете зачемто спорите
мой пример вас устроит? у меня контракт с ЦТА сейчас, но возможно придется расторгать, т.к. считаю у меня есть показания к КС (тема про Истинный узел - моя тут на форуме).
И я знаю, что моя акушерка с кот.я уже встречалась (и рожала 2 реб.) поддержит меня в моем решении если такое будет.
Где вы такое в сектах видели???
там нормальные адекватные люди, с положительной энергетикой работают (что конечно не делает их богами и не избавляет от каких-то человеческих и иногда проф.недостатков).
а вот у вас какая-то мания преследования, обратите на это внимание, может даже помощь какая нужна.
Да я знаю это все, уже изучила информацию вдоль и поперек, но вот у меня он взял и продиагностировался совершенно случайно первый раз и потом подтвердил тоже оч.хороший специалист.
Про сопровождение КС от ЦТА не думаю, т.к. там включаются совсем другие значимые вещи, как определенный метод (я ищу аргоноплазменную коагуляцию и разрез по Штарку как наиболее современные и щадящие) а так же роддом, где мне после операции максимально быстро дадут прикладывать ребенка. Если брать те где работают акушерки ЦТА, то они проигрывают например 25РД, где в послеродовом работает консультант по ГВ, и все эти методы тоже используются (он на них один из первых стал специализироваться).
Но посмотрим еще, возьмут ли меня туда.
А если с сопровождением из ЦТА - то есть вообще возможность найти РД где мне с этим узлом (и еще не оч.положит.анамнезом ЕР) гарантированно сделают КС?
В 29-м прекрасные условия для малышей после КС, Вам приносят его кормить уже прямо в ПИТ. Больше этого не делают нигде
а если заключаешь контракт на ЕР а потом оказыается что нужно будет делать КС, то разница от стоимости контрактов возвращается?
и вообще за сколько дней можно отказаться от услуг? за это нет никакого штрафа?
после заключения контракта вы по-любому уже на 1-2 встречи с акушерками сходите. а если дальше выясняется что КС - то расторжение контракта -10тр.
звонила менеджерам, сказали что хоть до хоть после родов можно расторгнуть, оставшаяся сумма 40тр. возвращается в течении 40 дней, наличными.
А про разницу?
На сайте указано что сопровождение КС 27т, а ЕР 50т. Если будет КС то какая разница возвращается?
Сопровождение в плановое КС сильно отличается от ЕР. Поэтому никакой разницы не возвращается. Только в случае, когда сразу стало понятно, что будет КС: например, поступила в рд БЕЗ акушерки и выяснилось(СРАЗУ), что требуется кс, мы уточняем, нужны ли мы вообще в этом случае и если да, то тут, как с ПКС.
Если КС потребовалось по ходу родов и акушер выезжал к вам домой и с вами уже 10 часов, то о каком возврате может идти речь???
При ПКС акушерка с вами максимум часа 3-4. При обычных родах может быть и сутки.
да они может и нормальные люди.
Только, кажется, скрывают, что их доулы не улучшают показатели никаких показателей. Не уменьшают травматизм и осложнения. А может даже увеличивают.
На мой взгляд, самым большим плюсом является выезд акушерки на дом, и бОльшую часть времени вы можете никуда не торопиться)
а это не увеличивает смертность и осложнения от гипоксий? А как можно вообще ознакомиться с вашей статистикой? С последствиями таких родов?
а если мои первые роды были 3 часа, а до роддома ехать больше часа, мне стоит сразу ехать в роддом?
Ваша ситуация будет рассматриваться индивидуально. И, кстати, совсем необязательно, что вторые будут быстрее. В любом случае, Вы наблюдаетесь у акушерки с 30 недели и все вопросы решаете заранее.
Ага, необязательно:) У меня вот первые роды 8 часов продолжались, а второй раз я практически одна дома родила - акушерка успела только влететь в квартиру и ребенка подхватить:)
и это тоже не значит, что 3-и роды будут быстрыми). У меня 1-е - 8час, вторые-10ч
вы действительно думаете , что оден не извращенец?
Это нормальный человек рисовал?
какое отношение имеют рисунки к той практике, о которой он пишет в своих книгах???
не надо вообще никогда оценивать художника,писателя,режиссера, актера и т.д. с его жизненной стороной и позицией.
только его роль в искусстве\науке важна. а что там у человека с ориентацией и прочим - лучше оставлять за кадром.
и потом - учитывая то, через что проходит и мать и ребенок в родах - это да, можно хоть с головой льва сравнить, хоть с кровавым боем хоть с чем. это действительно очень сильная и грозная часть их жизни.
есть народности, где женщин после родов встречают той же песней как и воинов пришедших с войны.
опять-таки может тут ассоциация женщины со львицей, защищающей свое право рожать так как она этого хочет, защищающей свое потомство.
не пойму что вас тут так будоражит.
это он рисовал, этот извращенец. Я считаю что это рисунок больного человека.
а,ну если ВЫ так считаете, это ваше право:-). только Одена знает и уважает весь мир, а кто вот вы тут такая...
да возьмите любую секту. Наберите в интернете "секта белое братство" . И увидите там тысячи последователей. Которе там массовое самоубийство собирались совершить.
Или возьмите секту колобка - конец света 2003.
СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ДУМАЙТЕ. А не ссылайтесь на каких-то последователей секты.
